近未来の戦車を考えてみた [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>4枚

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1名無し三等兵2016/09/15(木) 12:16:19.56ID:6WAKKiaH

どうよ


青 乗員・動力部
赤 主砲・装填装置等
オレンジ 服兵装
黄緑 兵員室

既存のアイデアまとめただけだが

主砲はレールガン
有機ELディスプレイ等で光学ステルス採用

2名無し三等兵2016/09/15(木) 12:18:49.82ID:6WAKKiaH

それから副兵装として砲塔に短SAMと60ｍｍ迫撃砲
状況に合わせてUAVステーションや歩兵を乗せることも可能

3名無し三等兵2016/09/15(木) 13:37:55.60ID:UfvBZKHf

装甲部分も色つけしては？
見るに相当薄そうだけど

4名無し三等兵2016/09/15(木) 20:51:02.59ID:rrpRo5ME

すごくデカい車両になりそうだが、鉄道輸送は困難そうだし、トランスポーターも既存の物を使うのは難しそう
輸送手段も同時開発が必要だな

5名無し三等兵2016/09/15(木) 21:21:51.22ID:6WAKKiaH

>>4
IFV兼ねてるし問題ないかと

6名無し三等兵2016/09/15(木) 22:19:38.90ID:E3QmbPAY

レールガンや工学迷彩のために電力を食う
エンジンを常時動かしてないと、発砲したり迷彩機能を使用できないだろう

原子炉積んじゃう？

7名無し三等兵2016/09/15(木) 22:45:31.96ID:tdA7iCIt

要するにマルチロール車という発展しか残されていないんですね。
でも無人運用の小型砲戦車で周囲を守ればいいだけなんじゃ・・

8名無し三等兵2016/09/15(木) 23:20:41.48ID:g2htRZ9h

思いの外絵が綺麗でワロタ

9名無し三等兵2016/09/15(木) 23:30:18.51ID:XN0k6tqK

機銃は搭載しないのかね

10名無し三等兵2016/09/15(木) 23:32:06.41ID:XN0k6tqK

狭い日本 そんなにデカくて どこへ行く
重量的に大半の橋が渡れない悪寒

11名無し三等兵2016/09/15(木) 23:33:12.60ID:rN+ZqY/c

兵員輸送はＮＧ

デザインやコンセプトは米軍の次世代主力戦車試作型に似ている。
てか兵員輸送を除けばほぼまんまやん、特に主砲部分。
パクったんじゃないだろうな。

U.S Army Future Combat Systems 40ton Prototype Tank



レールガン搭載も考えられているがキャパシターの技術的課題が残っている。

12名無し三等兵2016/09/17(土) 01:23:26.36ID:7Fmjlv9U

乗員2人も最前部に居るけど、嫌がるだろうなあ。

13名無し三等兵2016/09/17(土) 05:26:02.21ID:ZjsyKgNz

こう平べったいと走破性に悪影響がありそうだが

14名無し三等兵2016/09/17(土) 17:14:32.77ID:Aqk1/Nig

>>11
5，6年前にテレビでみたなぁ
無意識にパクったかも

>>12
こうしたらええんか？



砲塔を前に持ってきて乗員用ハッチを確保するために
SAMと迫撃砲の位置を変更して砲塔を縮小

それからF-35みたいに全周囲にセンサーを設置してHMDにVRみたいに投影すれば
状況認識と操縦性は低下しないかな

15名無し三等兵2016/09/17(土) 17:41:50.35ID:BNqANrIl

>>14
もうそれ人が乗る必要なくね？

16名無し三等兵2016/09/17(土) 18:21:10.63ID:6u10olV1

>>14
兵員いるの？

17名無し三等兵2016/09/17(土) 18:34:07.01ID:ZjsyKgNz

>>14
重量物が前後に別れてるから旋回性能が悪そう
あと、砲塔が車体中心から離れすぎてるので射撃時の車体の安定性も悪そう

18名無し三等兵2016/09/17(土) 22:07:57.15ID:Aqk1/Nig

>>17
レールガンって反動でかいのか？
当然反作用はあるにしても従来砲よりは反動小さそうだが

19名無し三等兵2016/09/17(土) 22:22:13.92ID:r0dE8VKt

>>18
基本的には電場に対する反作用なので熱になるらしい、弾頭が電流でプラズマ化したガスが砲口から噴出する事による反動はあるかも知れない、詳しい原理は物理の偉い人に聞いてくれ

20名無し三等兵2016/09/19(月) 07:22:18.58ID:LyU1FGeQ

>>15,16
通信妨害にどう対処するかが難しいくない？空よりお手軽だし
まぁもっと先に進んでAI搭載ってのも有かもしれないが

21名無し三等兵2016/09/19(月) 16:57:49.11ID:ztYDSj4x

レールガンは大電力が必要になるそうだが、車両搭載可能な動力源を近未来に開発可能なのだろうか

22名無し三等兵2016/09/19(月) 23:46:43.38ID:eZ6tI4cx

太いケーブルを引きずりながら走るんだよ w

23名無し三等兵2016/09/20(火) 11:29:26.48ID:F5QQIxhF

それを人型にしたらエヴァン…、いや、忘れてくれ

24名無し三等兵2016/09/21(水) 22:32:17.67ID:SZpQMiQA

磁気に対して突っ込む巡回型自爆無人機にどう対応するかも問題だ

25名無し三等兵2016/09/22(木) 09:02:46.89ID:vs3lPb+w

>>24
CIWS積めば良いんじゃない？

26名無し三等兵2016/09/22(木) 09:14:10.07ID:R+o+10sk

マウスっぽいな

27名無し三等兵2016/09/22(木) 09:18:59.28ID:ALhMEWDY

>>18
飛ばした弾体の質量と速度に応じた反動を受けることは発射原理に関係なく同じだと思うが

28名無し三等兵2016/09/22(木) 09:46:16.58ID:rD7BxaHX

近未来の戦車？だったら、
無人、小型、安価、軽装甲、軽武装
軽装甲の敵は自武装で叩き、
重装甲の敵はネットワーク誘導弾で叩く
まああまり面白くはないが

29名無し三等兵2016/09/22(木) 09:50:04.21ID:R+o+10sk

>>28
それじゃ歩兵っぽいな

30名無し三等兵2016/09/22(木) 10:00:57.38ID:rD7BxaHX

28に追記
なお、これらの小型無人戦車は半自立式であり
指揮戦車（有人、重装甲）から近距離通信により指示されて動くものとする

31名無し三等兵2016/09/22(木) 10:02:58.72ID:NOy7WxJN

ターミネーターそのもの
きっと骸骨みたいなメカメカしい奴らだな

32名無し三等兵2016/09/22(木) 10:23:55.36ID:hclweea5

マクロスに登場したリガードやグラージみたいなの（ただし無人）が歩行軽戦車としてワラワラと登場しそう

33名無し三等兵2016/09/24(土) 15:50:13.20ID:9zNLTqco

将来の装軌は足回りが変わる
多足歩行でピョンピョン、敵の攻撃をジャンプして回避できるようになるだろう
さすがにロボットではないので腕や頭はいらん

34名無し三等兵2016/09/25(日) 13:52:05.87ID:e2YGyBgM

日本戦車の油気圧機構が、ついに戦車の歴史を変えるのだな

35名無し三等兵2016/09/25(日) 14:03:51.70ID:PFi+xh2H

つかね、ロシアのＴ−１４アルマータにもリモート操作のユニットがあるのですよ。

近未来戦車なら
トランスポートの非戦闘地域の移動だけ有人で他は無人が正しい。
ただし、攻撃指示とかは人間が行う必要があるから、全自動は無理

ぶっちゃけ機動戦闘車とかほぼ、時代遅れ。

36名無し三等兵2016/10/15(土) 13:28:24.21ID:+DEC6DRP

既出かも知れんが、戦車の表面に液晶ディスプレイを貼りまくって
周りの風景とカメレオンみたいに同化して
「目でも見えない（見え難い）ステルス化する」ってのはどうだ！ｗｗｗ

まあ一発撃たれたらその部分の液晶ディスプレイ交換だけでも
新車ベンツ位の費用じゃ済まなくなるがｗｗｗ

37名無し三等兵2016/10/15(土) 13:30:51.94ID:+DEC6DRP

追伸、当然↑の戦車の名前は「プレデター！」ｗ
あっ、無人偵察機に既出か・・・・・ｗ

38名無し三等兵2016/10/15(土) 14:39:57.07ID:uSbc90OO

貼り付けてるのがディスプレイなら歩兵用の地雷で封殺出来そう

39名無し三等兵2016/10/23(日) 11:05:10.68ID:pqHljXRD

ステルスで重要なのは赤外線ステルスだからディスプレィ貼ってもあまり意味ないと思う
だから赤外線放射を均一にするためベルチェ素子を貼り付けて温度調節しようとか考えられてる

40名無し三等兵2016/11/06(日) 14:06:25.46ID:hiv0VYAr

排気熱があるかぎりステルスできなくない？
ピンポイントなら高熱を放散するダミーを牽引するか、無線誘導したらいいよね

41名無し三等兵2016/11/18(金) 21:00:25.68ID:5GZUllKz

熱が出るのは燃料が燃焼してるからで、燃料が燃焼してるのは、空気と混ぜて圧縮して高圧下に置いてるからたから、これをやめればいい
圧縮の原因になっているファンなどを無くして、エンジン内もまっすぐにして入り口から出口まで同じ径にすれば、圧縮は起きず、燃料も燃焼しないから熱も起きない

42名無し三等兵2016/11/19(土) 02:09:52.54ID:esmvytRG

AI搭載の無人戦車。
高機能索敵センサーおよび偵察用のドローンを携帯。
装甲は中の人を守る必要がなくなるから、一部を集中的に強化して後はスカスカ。
特に砲塔はそうなる。

戦車不要論ってあったけど、戦車じゃなく随伴する歩兵が
今後いらなくなってくると思う。

43名無し三等兵2016/11/19(土) 03:49:05.10ID:d50kVdYp

メルカバみたいな歩兵が載せられるデザインは良いと思ったんだがなぁ

44名無し三等兵2016/11/20(日) 22:19:44.58ID:YtVyaA3b

昆虫みたいな多足歩行型とかどうよ
悪路の走破性はピカ一

45名無し三等兵2016/11/21(月) 14:04:37.33ID:qbH2tA34

耐久性整備性極悪だろう

46名無し三等兵2016/12/07(水) 15:34:34.76ID:4nONEkG6

それが自衛隊向けなら、いまの９０でも北海道以外じゃ取り回しに困ってるのに、
歩兵まで載せるとなると大きくなりすぎ重すぎで使えないよ？

47名無し三等兵2017/01/31(火) 04:57:41.10ID:2QVuF4oD

レールガン稼働させられるのは現存する艦ですらズムウォルトくらい
今のとこ小型で膨大なエネルギーを産み出せる常識を越えた新しいエネルギーシステムを作るか
超巨大戦車にしなきゃ搭載不可能と思われる
レールガン自体の性能落とせば意味なくなってくるし
性能維持すれば膨大なエネルギーが必要
バランスが難しいでござる

48名無し三等兵2017/01/31(火) 19:21:04.76ID:gwbqsx9H

>>46
対艦対空をこなせる射程300kmの超重移動砲台と考えれば或いは…

49名無し三等兵2017/02/23(木) 02:04:32.01ID:y87wKuRf

>>47
戦車に原子炉を載せれば出来るよ

50名無し三等兵2017/02/26(日) 16:02:05.73ID:JWb9on4p

小学生のころ、自分が読んだ戦車の図鑑に
「みらいの戦車」のページがあって
ホバーでキャタピラなし空を飛ぶ
動力は原子力
乗務員室は密閉可能でABC兵器にも問題なし
核爆弾がさく裂している戦場でも活動できる

ただ…乗っている乗員たちの精神が核戦争に耐えられなかった
精神錯乱を起こして戦えなくなった…としめくくられていた

51名無し三等兵2017/02/26(日) 16:22:08.30ID:UoOR1JtR

子供向けって雰囲気じゃ無いな
今なら無人化されてて大丈夫とでも

52名無し三等兵2017/03/03(金) 21:14:45.55ID:HO1w7m0j

>>51
で、無人兵器が人間たちを虐殺するんですね
「マトリックス」とか「ターミネーター」の世界ですね（コワ…

53名無し三等兵2017/03/03(金) 21:39:54.67ID:XHE7fCDh

近未来戦車なら200ミリスーパーライフルを積まんとな

54名無し三等兵2017/03/05(日) 13:18:10.49ID:0gtxUxCb

>>50
それ読んだ
確かイギリスの本の翻訳じゃなかったか

55名無し三等兵2017/03/08(水) 09:29:51.52ID:O129PAl0

携帯型の戦車ミサイルの性能が上がれば
防御力は、戦車もトラックも同じく
一発じゃねって思う。

56名無し三等兵2017/03/08(水) 11:21:17.34ID:UZnF38Ta

その1発を撃ち込むのが難しいからATはあんまり流行ってないんだよ

57名無し三等兵2017/03/10(金) 10:09:40.73ID:263tDkQV

近未来的には、ドローンから対戦車ミサイルが
発射されるだろうな
戦車の生産はおいつかないよ

58名無し三等兵2017/03/10(金) 10:22:14.77ID:263tDkQV

いつの時代も戦車は空からボコボコ

59名無し三等兵2017/03/10(金) 10:34:33.15ID:263tDkQV

大和と武蔵が時代遅れになったように
大型の戦車はなくなるかもな。
作るのに手間がかかるわりにあっけないと
いう共通点

60名無し三等兵2017/03/10(金) 10:46:36.92ID:piiPcaL/

何も自分が馬鹿だってレスで主張しなくてもいいのに

61名無し三等兵2017/03/10(金) 11:44:09.02ID:p1SV7j7A

たいあんも、こんきょもだせない
うんこあらわる。かんがえられる案
たせるならだせはげ。
おまえにはだれも論破する案などだせる
のうはない。
僕なら初めからりろんてきなざいりょうは
よういする

62名無し三等兵2017/03/10(金) 11:46:06.32ID:p1SV7j7A

おまえはばかだから、でっかいせんしゃを
みてニヤニヤしてるだけの、うまずら(笑)

63名無し三等兵2017/03/10(金) 11:48:15.27ID:p1SV7j7A

まあ、はじめからデスプレイだのすてるすだの
いうじてんで大喜利だわな(^-^)。

64名無し三等兵2017/03/10(金) 11:59:38.38ID:2lKbpTqz

これがガイジか……

65名無し三等兵2017/03/10(金) 13:11:09.91ID:Engf9HEY

討論にならない、内容なしガイジ
内容なくても、あげあしとりに必死
それもまた、特技か

66名無し三等兵2017/03/11(土) 16:10:49.16ID:pEykxoyJ

誘導未済が飛んできたら、アームが延びて
キャッチする戦車

67名無し三等兵2017/03/11(土) 21:53:44.51ID:tZZZ3ueg

80トンや90トン戦車
全線近くで重い装甲を着る。

68名無し三等兵2017/03/11(土) 21:55:41.12ID:tZZZ3ueg

ドローン戦車(笑)
プロペラ四枚でとぶ〜

69名無し三等兵2017/03/11(土) 21:58:00.00ID:tZZZ3ueg

牽引型の車両
前だけがやたら低くて丈夫
胴体が被弾したら、切り離して頭が逃げる(笑)

70名無し三等兵2017/03/12(日) 10:25:36.83ID:M5X7WFyV

全高が60せんち、腹ばいで乗る(笑)

71名無し三等兵2017/03/21(火) 00:08:56.41ID:74vnaNns

戦車といえばドイツとイスラエル

72名無し三等兵2017/03/22(水) 16:55:58.22ID:aMXEz4TY

民間の車両を改造して装甲つければ
一気に数が増える。

73名無し三等兵2017/03/22(水) 17:00:26.63ID:aMXEz4TY

主砲の前面に分厚い盾をつけ
センサーにより、どちらからきたみさいるも
受け止める。

74名無し三等兵2017/03/22(水) 17:05:11.37ID:aMXEz4TY

すでにありそうだけど
対人洗車、アパッチのように高倍率ずーむで
遠くから30mm連打

75名無し三等兵2017/03/22(水) 17:16:49.05ID:aMXEz4TY

中型戦車に装甲を着せ替えて
ミッションで対応して、スピードは犠牲にする。

76名無し三等兵2017/03/22(水) 17:19:43.55ID:aMXEz4TY

全国のトラックに、む反動砲のせれば
戦車がすごい数です(笑)

77名無し三等兵2017/03/22(水) 17:24:14.61ID:aMXEz4TY

安価な軽装甲機動車になるような
ベースの車両を、普段からおおくの隊員が日常生活に乗り回せば数がすごいです。

78名無し三等兵2017/03/22(水) 17:26:12.12ID:aMXEz4TY

戦闘にも改造できそうな、除雪車やブルトーザーを
元から設計すれば、ぼうえいに・

79名無し三等兵2017/03/22(水) 21:01:12.69ID:6bWg9Yl1

民間の履帯車両を軍用に転用って
発想がWW1

80名無し三等兵2017/03/23(木) 18:08:17.62ID:4olM+i0D

現代のせかいにあるんだわ(笑)
内戦の周辺地域に、動画でみた

81名無し三等兵2017/03/24(金) 20:17:53.14ID:IjW/2Nif

装甲が鉄筋コンクリート。

82名無し三等兵2017/03/25(土) 06:07:13.31ID:5lz/By3s

装甲が、どのう

83名無し三等兵2017/03/25(土) 12:45:39.28ID:5lz/By3s

ガンキャノン

84名無し三等兵2017/03/25(土) 12:54:26.88ID:5lz/By3s

実は、戦車に見えるバルーン

85名無し三等兵2017/03/25(土) 12:55:40.93ID:5lz/By3s

見た目が鏡のようにキラキラ

86名無し三等兵2017/03/30(木) 17:06:54.62ID:tNOjDZux

プールの中からあらわれる。

87名無し三等兵2017/03/30(木) 17:08:20.44ID:tNOjDZux

リモコンで操作する巨大ラジコン

88名無し三等兵2017/03/30(木) 17:09:17.49ID:tNOjDZux

見た目が岩石にしか見えないけど
じわじわ寄ってくる。

89名無し三等兵2017/03/30(木) 17:16:56.34ID:tNOjDZux

20mぐらいに巨大で、実はバルーン

90名無し三等兵2017/03/30(木) 17:27:41.64ID:tNOjDZux

見た目が戦車で、実はお菓子

91名無し三等兵2017/03/30(木) 17:30:37.54ID:tNOjDZux

火薬とともに、ウンコも飛び散る

92名無し三等兵2017/03/30(木) 19:55:16.51ID:tNOjDZux

全て檜木製

93名無し三等兵2017/03/31(金) 17:26:27.34ID:fXt/29pZ

一人乗り装甲車、武装は対艦ミサイル３発のみ

94名無し三等兵2017/03/31(金) 17:30:32.25ID:fXt/29pZ

戦車駆逐車 大砲が２倍の長さ
車体が1、5倍 後退しながらたたかう。

95名無し三等兵2017/04/01(土) 11:48:18.04ID:PRMUgsgb

「戦車に乗せる、ロケット弾迎撃用のCIWS」
どれが一番いいだろう…
１　ミニガン
２　5.56ミリまたはP90やHK-MP7のガトリング
３　イングラムかアサルトカービンを三挺ほど、薬莢排出をさまたげないようずらして並べる
４　フルオートショットガン
５　カールグスタフのキャニスター弾
６　散弾を放てる、長めのグレネードランチャー（Mk19の弾…203より長く長射程…も使えればいい）
７　P90を何挺か、横に並べる

汎用性が高いのは、６だと思う。
車内からの操作で、任意の場所にエアバーストグレネードやサーモバリック弾を打ちこむ用途にも使える。
弱い軽迫撃砲を持っているようなもんだ。

信頼性が高いのは３、５、７。既存のバトルプルーフされた火器を使える。

どれも本質的に、トップアタック自己鍛造弾には通用しないけどな…

96名無し三等兵2017/04/03(月) 22:20:54.33ID:g2oClmri

120ミリ砲から散弾射てばええやんかー

97名無し三等兵2017/04/04(火) 20:09:04.06ID:7b2LdiCH

2m×2mの一人乗り戦車

98名無し三等兵2017/04/06(木) 21:44:26.32ID:zN0yW4Dw

3000馬力エンジンに110トンの重量(笑)

99名無し三等兵2017/04/06(木) 21:47:04.57ID:zN0yW4Dw

大戦中の重戦車の装甲に
砲が無くて、穴からうちっぱなし対戦車ミサイルを
発射するのみ(笑)

100名無し三等兵2017/04/07(金) 07:48:48.90ID:6fmPPXDy

体積がいちてん５倍でかんぜんな
二重構造

101名無し三等兵2017/04/08(土) 19:28:25.82ID:gNnhKmOQ

主砲からクラスターばくだん(笑)

102名無し三等兵2017/04/08(土) 19:30:05.38ID:gNnhKmOQ

主砲が40ミリガトリング(笑)

103名無し三等兵2017/04/08(土) 19:32:26.95ID:gNnhKmOQ

四とんトラックに、どのうと無反動砲を
のっけただけの戦車(笑)

104名無し三等兵2017/04/08(土) 19:37:26.88ID:gNnhKmOQ

一人乗りで、ゲームのコントローラで
すべて動く(笑)

105名無し三等兵2017/04/09(日) 16:58:41.61ID:Zeb63uaX

主砲はスウェーデンのやつみたいに固定式にして、
近距離対戦車＝対戦車ミサイル
対その他＝RWCで14.5

とやってもいいんじゃない？
遠距離の主砲の旋回を捨てるだけで、かなりのコスト減になると思う。
重量的にも作る費用的にも。

106名無し三等兵2017/04/09(日) 18:29:49.78ID:Q/iY1q2w

Sタンクに歩兵戦闘車の砲塔乗せる感じか

107名無し三等兵2017/04/20(木) 21:21:02.59ID:LUqtl2IP

Ｓタンクは使い勝手が悪いから、
レオパルド２を輸入することにしたんでしょ？

スエーデンは、戦車の自国開発は断念したんだね…

108名無し三等兵2017/04/20(木) 21:44:55.73ID:6ha8HF5K

車高の低さと人数の少なさと走行性能の問題だったらしいけど
これは30mm砲塔でも装備すればある程度は解決しそう

チェコやスウェーデンみたいな昔は立派な戦車作ってた国がもはや立ち消えになるのは悲しい

109名無し三等兵2017/04/23(日) 21:53:45.91ID:7mEM6Pqk

どうめいこくどうし、共通にするのは
未来的、どうめいこく同士なたようなやつを
別々に開発するのはひこうりつ

110名無し三等兵2017/04/23(日) 21:55:48.63ID:7mEM6Pqk

Cv9040ってスエーデンじゃなかったかな
40mm砲は対人に対し狂暴的だし、
もしかしたら、小型ドローン撃墜に使えそう

111名無し三等兵2017/04/23(日) 22:02:13.49ID:7mEM6Pqk

ミサイルの難点は、撃ち落とされる技術が
あるらしいな、ろしあ、いすらえる、かんこく、あとは？

112名無し三等兵2017/04/23(日) 22:16:45.40ID:7mEM6Pqk

たとえば、16式とか、前線ちかくで
数トンの装甲をボルトオンで増加できるとか
したらよくね。

113名無し三等兵2017/10/13(金) 18:29:48.94ID:2PfyTvkl

あのな、戦車についてある程度の知識があるなら分かるかもしれんが、主砲と垂直に照準センサーがあると機能せんのよ。90式戦車の試作型やチャレンジャー1がそうだったのだけども、主砲と垂直にあると遠距離射撃が出来ない上に、センサー自体が熱と衝撃でイカれてしまう

114名無し三等兵2017/10/20(金) 22:33:58.56ID:YbzCuAVE

流体金属装甲のＴ−１０００や、ティーガー�Vが大暴れしてると思う。

115名無し三等兵2017/11/05(日) 21:29:27.64ID:2LxjxOCv

将来的には、ジャベリンみたいなのを
同時に四発うてる車両もでてくるだろうな
(根拠なしw)

116名無し三等兵2017/11/05(日) 21:32:28.45ID:2LxjxOCv

ディスプレイには、むかしの戦闘機ゲームみたいに次々にロックオンして
ミサイル発射はイージス艦をイメージに
真上に次々にとぶ(笑)

117名無し三等兵2017/11/06(月) 08:35:00.15ID:Wh4jD0aI

戦車より敵の補給を断つ、多数の特攻無人機が主役(笑)

118 【四電 - %】 2017/12/13(水) 19:18:14.89ID:wj+FcuRl

>>112　
装甲板の材質は？

119名無し三等兵2018/01/03(水) 20:51:26.74ID:XqSvS2/g

>>116
ロックオン機能自体は既に90式戦車から付いてるけどな

120名無し三等兵2018/02/22(木) 09:36:35.15ID:zf2p0zg+

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