［第四世代］10式戦車スレ配備227号車 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>7本 ->画像>17枚

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備226号車
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1485571578/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

●10式は軽いのに90式より防護力が高いって本当？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。

・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
　http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf

　P213より抜粋

　ウ　結果
　これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡

　防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
　溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
　特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
　上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
　構造様式についての見通しを得ることができた｡

　I　特記事項

　本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
　新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡

10式戦車まとめ

・新C4Iシステムでラグのない高度なリアルタイム情報共有
・複数目標同時追尾や、各車への自動割振り等も可能なFCS
・高圧化と軽量化を両立した新型44口径120mm滑腔砲
・高L/D化された弾体と、装薬の強化で高威力化された10式APFSDS
・大幅に軽量化しつつ防護性能も向上させた新型装甲
・小型・軽量化された1200馬力4サイクルV型8気筒ディーゼル機関
・MBTでは世界初の無段変速操向機(HMT)を実用化し高効率・高応答化
・同じくMBTでは世界初の電子制御アクティブ・サスペンションを採用
・小形軽量化で優れた展開性を発揮。73式特大型セミトレーラで輸送も可能
・側面のゴムスカートなどIRステルス性を考慮
・各種光学サイトと表示装置のハイビジョン化
・砲塔四隅のセンサーで全周レーザー警戒

でいつまで第四世代とかアクティブサスペンションとかいってるんだ？

>>4
全く敵わなくて悔しいの？

↓読んでないもしくは馬鹿すぎて書いてあることが理解できない模様

765 名無し三等兵 (ｱｳｰｲﾓ MM9f-E6VA [106.139.5.177]) sage 2017/04/27(木) 11:11:36.57 ID:idz0WUYFM
情報公開の資料ちゃんと読んだか？
貴重な資料だけど読んでないだろうなあ

自分の主張も言葉に出来ず、意味の無いコピペをする時点で…

>>7
開示された資料読んだ？
読んだ→馬鹿
読んでない→馬鹿

意味の無いレスが憐れ過ぎる
あんまり醜態曝すなよ

で防衛技術協会の評価では第3.5世代戦車でサスペンションはパッシブなのにいつまで第四世代とか言い張るつもりなの？

データリンクに関しては
大火力さんのでどの戦車をも凌駕してるのは分かったからなあ

カッコイイ

まじ、ここの戦車オタは頭わるいよ！ｗ
ミリオタの底辺の戦車オタの中でも特にレベルが低い！
フォークリフトが全油圧だとかねもうね・・・・ｗｗｗｗｗ
おまけに１０式はパッシブサスだって指摘されても・・・アーアーア聞こえない、聞こえない
タンクゲーのやりすぎで狂ってるんだなｗｗｗ

資料でエアコンついてるって分かったから
もう何も言えなくて悔しいんだね

いえいえ、まったく戦力になってない時点でお笑いです。お笑い客寄せ戦車です。

もう何年粘着して
叩きのめされて発狂してるんだ？ハゲは

え？
からかいまくられて、発狂しまくりの社会の落伍者の戦車オタがなにか？ｗｗｗ

ね！何か面白い事わめいてよ、戦車オタさん！ｗ
１０式で北ミサイルを撃ち落とすぅうぅぅううううううう！！！・・・とかさｗｗｗｗｗｗ

とうとう野薄別に持ってって野外実証試験だと。
ただの有機ＥＬ貼りつけただけで、陸のヴァカどもは悦に入ってやがる。

他にやることないからなぁ・・・鼻ホジ。
有機ＥＬで人間の目はごまかせてもさ、ＡＩとかの目はごまかせないよ
偵察ドーロン＋ＡＩで無意味になるわな

なんでもAIっていっとけばいいと思ってるアホ

いまや、迎撃ミサイルじゃ全然足りない。
敵地攻撃能力、巡航ミサイルなんやかんやのご時勢なのに・・・
戦車にＥＬパネルとかねもうね・・・

今日も朝から無職が元気

陸自もさ！戦車にＥＬパネル貼ったりしてないでさ！ｗ
アメリカみたいにさ、迎撃用のレーザーでも粒子砲でもいいからさ
ガーンとブチ上げて大々的に研究して欲しいよね？

有機ELって何の話してるんだ

バカの脳内なんてわかるわけないじゃないか
あ、そもそも脳細胞のこってないか
え？　もともとない？

１０式って本土決戦の最後の切り札ｗｗｗなんだろ？
最後の切り札なんだから、たったの１２００馬力なんてケチくさいエンジン使わないで
ジェットエンジン１００００馬力くらい載せて欲しかったな！
ギネスには載るんじゃね？ｗｗｗ

馬鹿の脳内では戦車って、いったいどんな代物になってるんだろうか

１０式なんかよりも、北のミサイル運搬車兼発射台のほうがずーっと役にたちそうじゃんか・・・
今頃、砲とかねもうね・・・

砲を馬鹿にするとか
アホ特有のミサイル万能論だなこれは

ミサイルばっかり配備して維持できるわけ無いのにな

艦砲なんて７６ｍｍとかだろ？
ただの警告用じゃんか！
あんなもので砲戦なんてできないからな。

なぜ時代に逆行して76�oなのか
てか戦車も分からないのに船のはなしするのか

アーレイバーク級は、全艦127mm砲搭載。

馬鹿の故郷のソウルは、北朝鮮の野砲で火の海になりそうなんだが。

>>27
ジェットエンジンは推力で性能評価するから、馬力ってもんは無いだろ。
回っているのはお前の頭。
ギネスに載るのはお前の知能。当然、低い方で。

>>36
まあM-1がガスタービンでジェットエンジンみたいなもんだが1500馬力だわな

>>37
しかもM-1は1500馬力ぽっちを車載ディーゼルエンジンで達成するのが技術的に
難しかったからガスタービンエンジンを採用したという曰くつきだっけか
結局他国は誰も付いてこなかったけど

その逆を行って、車体をちっちゃくしたのが、我らが10式なのよ。

ガスタービンは燃費極悪だからな…

燃費最悪は百も承知。
火力装甲機動力の相剋を解決するには、兵員を減らすかエンジンを小さくするか
車体を小さくするか、戦車やめるかしかない。

>>38
頭悪すぎる
前線で戦闘部隊が簡易に整備出来て更に55トンクラスを急加速させるエンジンがガスタービンの他にかったんだよ

日本ご自慢のパワーパックもドイツに比べれば無駄にでかくて効率が悪い
更に使用部隊が整備出来ない作りと来たもんだw
こんなもんで前線に張り付いていたら可動率とか大変なことになるだろうな

それに比べてアルマータ共用のX型エンジンの素晴らしさよ！
世界に冠たるドイツパワーパックを鼻で笑っちゃう出力／体積比
X型形式から来る発達余裕と将来を見据えた構造だ
この戦車はロシア陸軍機甲戦力の救世主となるだろう

そんなロシアが日本製中古車を嬉々として買い込んでいる。
あまりにも日本製中古車が氾濫するから、ハゲ茶瓶が規制にのり出した。

国で投資してる分野って違うから仕方ないんじゃねーの？
ニポンとか言う島国はビジネスジェットでズッコケ確定みたいなんすけど？

アルマータはパレードでエンスト起こしてるのだが？

ぷーちんが国威発揚のために無理矢理パレードに出させた試作品じゃからの
出させた理由がPAK-FAは墜落したら大惨事だけど戦車は墜落しねえよ
なんてロシアンチックなもんなんだから

機械的不具合は次から次から直せばいい74もそうやってF型まで改修した

ご自慢の戦闘機動中に履帯外れて何やっていいか判らない教導部隊がある国があるみたいだし軍事ってこんなもんじゃねえの？
いやいや 落伍した戦車に牽引準備したのが戦車乗員でなくてブルーヘルメットだったときは失神しそうになったぜ

機械的不具合を応急的にカバーする人的要素が死亡してるってね

個人的な希望を言ったら、Ｆ35よりミグの新型が欲しい。

Mig-21は良いぞぉ〜
発展途上国でも整備できる運用性、安価なイニシャル・コストとランニング・コスト、しかも各国が出してるアップデート・キットを買えば、ファントムと同じく現代でも使い物になる。

>>42
要するに使える1500馬力級ディーゼルエンジンを作れなかったという事だが、お前は馬鹿か？

>>42
その割には90式とエイブラムスで走行性能の差はないようですけど
それどころかご自慢のドイツパワーパックのレオとも差がなく
最新ドイツパワーパックの最新設計K1に至っては明らかに90式に劣ってますけど…

あははははっ！ 現実を見なけりゃね。

>>49
使用している部隊が手入れできないエンジンに価値があるのかと

何かあれば支援部隊を呼びつける訳なんだが

>>50
60トン越えてる戦車と50トンの戦車が走行性能に差がない時点で前者に旗が上がるんじゃねえの？

バカな連中だ！戦車なんて日本じゃはなから役に立たない。せめてギネスに載るように
１００００馬力にしろといっただけだ。ヘリのタービンエンジンならそのくらい出せるだろ？ｗ

有機ＥＬが足らないってさ。
バカな連中だ。

CH-53のが一基4300軸馬力で10000馬力になると船舶用とかになるんでねえの？
まあおバカすぎる話やねえ

ハゲは馬鹿なんだから玩具にぎって「ずぎゅーん！ひゃくまんばりきー！！」とか言ってりゃいいの

いじゃんチヌークのエンジン３基搭載でもさ
とにかくギネスに載ればええだけやもんｗ

高度な輸送ヘリかな？

>>58
ギネスに載ることに価値を見いだしてるのお前だけだからお前が作れよ

戦車の車体に乗せること考えると、数千馬力級のガスタービンでもデカすぎでしょ

今の戦車って最高速度より加速力が重要視されます。
遮蔽から遮蔽へ直ぐに移動して身を隠す必要がある。
ガスタービンは最高馬力が高くても過度特性が悪く加速が充分に出ない。
地上を走る乗り物でガスタービンは論外。

>>62
ガスタービンは登坂や加速能力的に優れているぜ
T-80だってミサイルから回避ねらいでガスタービンつんだくらい

T-80の燃費が気に入らないロシアはディーゼルに回帰してアルマータでx型12気筒、奥行1mないコンパクトなエンジンで2000回転1500馬力叩き出すロシアの奇跡を世界に示すわけだが

ギネスに載るのが夢なら、自分の7年越しの粘着っぷりでも申請したらどうだ？

ガスタービンはトップまで持っていくのが早いから、本気で魚雷を避ける気でいる海上自衛隊は、護衛艦にディーゼルを使わず、極力ガスタービンを使う方針になっている。
問題なのはトルクの低さで、戦車に適用するには向いてないってことで、それでもM1シリーズの成功を見れば、全くの不向きという訳ではないよ。

ガスタービンで加速が良いって言うのは、タクティカルアイドルで
コンプレッサー側を高回転で維持してるのが前提だからね。
当然燃料を馬鹿食いするので強力な兵站が無ければ運用できない。

>>65
トルクが低いってのは語弊がある、低回転で大トルクが出せるのもガスタービンの特性、但し効率はとても悪い
戦車に向いてないってのは、応答性の悪さをカバーするために燃費を犠牲にしなければならないとか
効率の良い回転数を使うためにはでかい減速機が必要とかが原因

どうせ日本じゃ戦車なんて観客寄せパンダとしてか役に立たないんだから
ギネス級の馬力にしろや！
ガスタービンで発電機回して、モーター駆道でもええやん！マウスみたいにさ！
非常用発電機としても使えるから災害時にもええやろ。

エアコンもあるし付加装甲もあるしデータリンク完璧だし
10式をディスれる要素がなくなってしまったからね
惨めよのう

>>67
だから、てめえが得意の溶接で作れよw

せめて、１０式も改造して北極星２号のキャリアカーみたいにすればええのにｗ

今日もお早い「出勤」ですね

10式とT14どっちのが強いかって動画についてたコメントがT14一色で残念だったわ
お話にならないって感じの流れだな

一つ二つくらい10式に分があるって長文コメがあって、おっ、と思ったらハンドルネームがもろ日本人っていうね

北チョンミサイルよりも
１０式とＴ１４とどっちが強いかが重要な戦車オタですたｗ

自演しといてよくやるわ

>>73
ある意味当然だろう

弾道ミサイルと戦車のどっちが強いかなんて話するのは、世界でもトムラだけだから

トムラなんてのはどーでもいいけどｗ
北の核ミサイルがヤバい時に
１０式とＴ１４がどっちが強いとか言ってる
戦車オタにはあきれるわｗ

今日も朝から無職が元気

>>76
そこまでヤバかったらとっくに飴が攻撃してるYo

>>76
北のミサイルが〜というばかりで具体的な事一切語らない奴がなに言ってんだか

あ、ごめん、語らない、んじゃなくて語れない、んだったねw

だから、みんな北のミサイルについて語ってくれ、教えてくれ、なんだねw

>>72
T-14のコンセプトは素人ウケするだろうし(強いとは言ってない)、情報保全が緩すぎて内部の画像やらなんやらが色々出回ってるからな
ネタになる情報が少なくて見た目自体は従来的な10がそういう外人の間で評価されないのはまあ仕方ない

もうね、北のミサイルがヤバくないとか現実逃避してるな、戦車オタｗ
もっとも、そんなだから、役にも立たない戦車なんぞを有りがたがっちゃうのだろうけどなｗｗｗ

は？具体的もなにも、北が米国まで届くＩＣＢＭを数百も配備しちゃったら、米国も北の横暴を
止めることができなくなるやんけ。

拉致事件なんて起こす国だからな、委員長の気分が悪かったら、お前の家に核ミサイルが
飛んで来るかもしれんのだぞ！そこまで、いかなくても、何かにつけて、金をせびりに来るのは
ミエミエだろが！

有機ＥＬ光学迷彩の、根本的な大間違い。
表面反射が自然物とまったく違うから、いくら精度の高い画面を貼りつけても浮いてしまう。

北のミサイルの心配より自分の無職を心配してろよ

ああ、いくら10式をけなしても中国サマがじゅ自分を解放しに来てくれなかったから今度は北朝鮮のミサイルに期待してるんだ

ミサイル怖くて泣き言言ってやんのwww
ことの状況を理解してないパーが多すぎんのな、タメ息

へー、さっすが戦車オタはちがうな！ｗ
北の核ミサイルなんて怖くないってさ！ｗｗｗ

>>84
逆だろ？
無職は北の核ミサイルは怖くないんだろ？失うものないしなｗ
無職はリセット願望あるらしいしな・・・

つまり、核ミサイル怖くない戦車オタは無職なんだよな！ｗ

>>87
自分が無職で失うものはなにもないから破滅したいって思ってるってことは理解してたんだw

無職が溶接機とか電源とかガスとか維持できると思ってるのかな・・・ｗｗｗ
馬鹿はお気楽でいいやね！ｗｗｗｗ

中距離核の議論は冷戦時代から手垢ついてるわけで。
結局、戦略的に寄与せず削減交渉の対象に。

ワルシャワ条約機構は、NATOの通常戦力抑止力の前に、何もできずに無様に崩壊してソ連に逃げ帰った。その後、ソ連も崩壊した。

逆に言えば、北朝鮮は、もう通常戦力には自信が無いんだろうね。
最後は、平壌市内を戦車に蹂躙されて金日成の銅像が引き倒される。
北半分は中露に併合され、南半分は国連信託統治。

残念ながら、北朝鮮崩壊後、PKFで10式戦車は朝鮮半島に駐留するだろう。
DMZが二倍の長さになるんで、勢力均衡を担保するために国連から強要される。
日本海側に水陸機動団の一部と駐留やろうね。
アメリカが今以上に陸軍を増派しないので。

今、現在の脅威ではないからね
まあ、将来的に脅威になるということでイージスアシェアの導入に動いてるわけだが、その導入に向けた運気を作るのに脅威を謳ってるだけだぞ現在は

それが分からんのだろうね北朝鮮のミサイル怖いって泣いてるお人は

その通り、無職が溶接機とか電源とかガスとか維持できるわけがない
よって無職のハゲは溶接機なんか持ってない

>>94
クヤシくて、クヤくて仕方ないの？プギャ！ｗｗｗｗ

>>95
仕事しろよ

またまた北のミサイル発射されたな！
ミサイルラッシュだな！
万一、日本にミサイル着弾したら、10式に活躍の場があるだろうか？
なんとか言えや！アホオタどもｗ

まだ光学迷彩に拘ってやがる
諦めの悪いとこは、旧軍と変わらんな。

今日も無職は暇そうだな

北朝鮮の弾道ミサイルが10式に直撃した場合10式って耐えられるの？

弾頭が何かに因る
豆腐の角だったら楽勝と思いたいけど、質量に落下速度の２乗が来るから、
超高々度から直撃されたら無事では済まない。
ただ当たる確率は、キミがいきなり億万長者になるより桁違いに低いはずだ。

>>100
戦車一台潰すのに弾種徹甲の弾道ミサイル撃ってくれるのか
景気イイネ！

日本じゃｱﾘｺﾞﾄｳってのが、百円得るために６つの板を掛け持ちしてるがね。
２chは不景気みたいで、必死に煽ってるが空回りばかり。

公算誤差。

北朝鮮が対艦弾道ミサイルを発射したけど、明日になるとトムラが大はしゃぎしだすのかな？

GPS誘導だから正確だ、なんて言い出すなら大笑いしてやるんだがｗ

>>106
やっぱ、コノすれの人間なんかな

>>106
他にも連投すんなよキチガイ

2006年12月22日　内閣総理大臣　安倍晋三
巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問に対する答弁書
http://www.shugiin.go.jp/Internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a165256.htm

吉井英勝議員「海外（スウェーデン）では二重のバックアップ電源を喪失した事故もあるが日本は大丈夫なのか」
安倍首相「海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない」
吉井議員「冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「冷却に失敗し各燃料棒が焼損した（溶け落ちた）場合の想定をしているのか」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「原子炉が破壊し放射性物質が拡散した場合の被害予測を教えて欲しい」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「総ての発電設備について、データ偽造が行われた期間と虚偽報告の経過を教えて欲しい」
安倍首相「調査、整理等の作業が膨大なものになることから答えることは困難」
吉井議員「これだけデータ偽造が繰り返されているのに、なぜ国はそうしたことを長期にわたって見逃してきたのか」
安倍首相「質問の意図が分からないので答えることが困難。とにかくそうならないよう万全の態勢を整えている」

結果
↓

↓

↓

民主党のせいだろ

まだ民主党が有るの？
民進党じゃね、この党もまた名前を変えるでしょ、ネーム・ロンダリングね

＜加計学園＞安倍首相答弁、目立つ矛盾　獣医師会反論も
6/7(水) 20:25配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170607-00000104-mai-soci

　学校法人「加計学園」（岡山市）が愛媛県今治市で獣医学部を新設する計画を巡り、安倍晋三首相の国会答弁と関係者の説明に矛盾が出ている。
広域的に獣医学部が存在しない地域（空白地域）に限って新設を認めるとする政府の規制緩和について、首相は「（日本）獣医師会の意見に配慮した」と説明したが、獣医師会は「事実に反する」と反論。
実際、四国に新設する計画を疑問視する資料を国に提出しており、首相の強弁ぶりが目立つ。

　「加計学園のために１校に絞ろうとしていたわけではなく、広域的に獣医師系養成大学等の存在しない地域に限る、
１校に限るという要件は、獣医師会等の慎重な意見に配慮した。獣医師会から要請があった」。
５日の衆院決算行政監視委員会。この首相の答弁に、日本獣医師会顧問の北村直人元自民党衆院議員は、毎日新聞の取材に「獣医師会として空白地域に限るというお願いをした事実はない」と語った。

　獣医学部の新設に対し、獣医師会は２０１４年に「教員の争奪を激化させ、獣医学教育改善の努力に逆行する」などとして反対を決議。
１６年１０月には「四国地域に設置しても、獣医師不足の解決にはつながらない」とする資料を松野博一文部科学相に提出。
全国的には獣医師が偏在し不足している地域があることを指摘しつつ、「総数は不足していない。教育修了者への処遇改善等が必要」との見解を文書で示した。

安倍フレンズの加計学園優遇疑惑の流れ (6/16最新版)

安倍首相「加計を優遇してない！」
↓
してました
↓
松野文科相「証拠はない！」
↓
ありました
↓
菅官房長官「怪文書！」
↓
前川元次官も証言
↓
菅官房長官「出会い系バーに出入り！」（官邸リークし読売報道）
安倍首相「なんで現役時代に言わない！」
↓
現役も証言しました
↓
義家文科副大臣、菅官房長官「実名顔出しで言え！」
↓
公益通報者保護法に違反です
↓
萩生田官房副長官「あったとしても中身は嘘！」
↓
自民党「共謀罪法案、徹夜してでも今夜中に強行採決！」
可決成立から6時間後、松野文科相「文書が見つかりました」
↓
菅官房長官、しつこい記者の身辺を警察に洗わせるよう指示と報道！
山本地方創生大臣「文科省から出向の内閣府職員が隠れて勝手にメール！」

今ココ

347 名無し三等兵 sage 2017/06/16(金) 13:32:34.72 ID:8RWbYibV
500円 @_500yen 30分前
義家文科副大臣「文科省にあった14の文書は、国家戦略特区の追加の規制緩和で文部科学省が追加の意見書をまとめたものでした」
←結局は文科省の担当課長が勝手に作ったメモでしたｗｗｗ #kokkai

藤原内閣府審議官「手書きの部分は私が(藤原審議官が)書いたもので、直属の部下にしか伝えていなくて、萩生田副長官について発言したことはない」
←内部文書を書き変えた人物が文科省内に居るということかｗｗｗ #kokkai

藤原内閣府審議官「文書の内容は、私が確認している内容とは異なる部分が数多くあります」←文書の中身は捏造でしたｗｗｗ #kokkai

事務方「内閣府のヒアリング調査の結果は、文科省で見つかった文書に書かれてるような話をした事実はなかった」
←文科省内のメモに書かれた内容は虚偽が確定ｗｗｗ #kokkai

文科省と内閣府の調査でわかったのは、内閣府に出向していた文科省職員が、大臣や副大臣の確認も取らずに、
内閣府内の議論の進み方を文科省に内々に連絡してたいものを、文科省課長補佐が勝手に個人メモにしてただけで、
公文書でもなければ大臣が実際に発言した内容でもないよ #tbs #ひるおび

山口真由が「許せないのは、文科省の上層部が知らないはずはない。課長補佐は実働部隊で上司に連絡している」と言ったけど、
内閣府からのメールは文科省からの出向職員で、文科省が獣医学部新設を阻止するために情報収集してたスパイだよｗｗｗ
だから上司は知らないんだよｗｗｗ #tbs #ひるおび

文科省から内閣府に出向していた文科省職員が、国家戦略特区の担当でもないのに
内閣府の情報を文科省に流失させていたのが、公表されたメールだよｗｗｗ #tbs #ひるおび

藤原審議官と萩生田官房副長官は発言してないと否定してて、
公開されたメールを書いた職員に話した事もないと完全否定してるよｗｗｗ
それにメールを送った文科省からの出向職員は国家戦略特区の担当じゃないよｗｗｗ #tbs #ひるおび

最近は機動戦闘車に主役の座を奪われて悲しいね。
90式の後継も含んで1000両は作っていいと思うんだが…

次の30式あたりは、無人砲塔になって、高さは2000mmくらいになるのかね？

戦車に要求される様々な仕様を実現するには、完全な無人化しかない。

>>115
90式の後継は機動戦闘車でしょ。
しかしなんで10式は中戦車に後退したのかね?
パワーパックの限界?

74式の代替だろ10式は(QED

パヨクなのか五毛党なのか知らないが、形振り構わなくなって来たな。

イラクとかフェリピンの対ISIS戦闘に5台位無償供与して戦闘データ収集するとか出来ないのかね
張り子の虎てばれて中国舐められるからダメなのかな

張子の虎であること前提なんだね

実戦に出すまでもなく、張り子の虎でコケオドシのスペックであることが、白日のもとに晒されたぞ。

>>121
外観をレオパルド�U風に仕上げて
ちょっと南スーダン行って無双してくればいい
謎の民間軍事会社現るって感じで

白ヘルメットにタオル覆面で、ベイルートのアジト前で『よぉ♪同志』って挨拶してくればいい。
ソッコー簀巻きにされるから。

CIPが積まれた自衛隊戦車を見たことがないのですが、敵味方の識別はどのようにしているのでしょうか？
GPSを使ってるのか、それとも戦争なんか起きないと考えて積んでないんでしょうかね。

また変なのがきた

中戦車とかww
脳みそが７０年は遅れてるな

90式は歩兵戦車
10式は巡航戦車

「立憲主義は王権時代の過去のもの」とか言う輩が首相を務め、


周りの有象無象も「立憲主義なんて聞いたことない。古くからある学説なのか」

「天賦人権論はやめます」

「国民に主権があるのがおかしい」

なんていう議員がウザウザいる党が与党の間は

憲法なんて絶対手をつけちゃいけない。

>>128
可哀想に・・・

>>129
両方とも主力戦車だと思っていた。

オフロードでは簡単に横転する
ジムニーか何かで体験しといたほうが良いかも

90式はMBT
10式はMBT

10式戦車って3.5世代じゃなかったっけ・・・？
まぁ、これはともかく
10式戦車の砲は44口径120mmAPFSDSだと聞いたんだけど、この砲に使われてるAPFSDS思っての詳細データとかどっかにない？
弾の直径・長さ・重量あたりが特に知りたいんだけど

昔のテンプレにはあったけど今はないなあ

過疎ってるなあ、何か無いの
詳しい人

>>135
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/pdf/05/01.pdf#page=104

ｐ98

開示の人が作った　こんなんも有る
http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/others/JM33_vs_Type10APFSDS.pdf

>>139
10式、500mmのところで歪んでるけど
これは比較図をこの人が作るときにミスってこうなったん？

>>140

138の写真部分通りじゃね？
装弾筒の　徹甲弾�V型T37と記されてる部分は抉れてる

すぐ下の構造図でも判る

>>141
ホントだ
弾心を中心にサボットって対称に作られてるもんだと思ったけどそうてもないのな

>>102
戦車一台では大損だが、空母一隻なら十分だな。

>>142
左に書いてあるのが断面図っぽいが、三角形だ
見えてる角度が違うせいでないかね

>>144
合点がいった

>>129
歩兵戦車に巡航戦車。何とも良い響きの言葉ですな。当ブリテン兵器スレでは卿のご来臨をハギスとウナギのゼリー寄せを準備してお待ちしておりますぞ。

>>143
で？としか言いようがない
それでミサイル原潜からの報復核を防げるならやればいいんじゃね？

>>147
おまえ矛盾しているぞ（笑）
戦車なら報復は無くて空母なら報復が有ると言う発想は何処から出てきたんだ（笑）

>>148
意味が分からない
お前元のアホみたいなレス読んでないだろ、俺のレスに表面だけ見て反応しても
何にも意味ないぞ

そりゃ弾道ミサイルが命中すりゃヒトマルだろーがM1だろーがフクピョちゃんだろーがT14だろーが耐えられるわけなんかないが
なんつーか「核ミサイルが当たったら耐えられないから歩兵はダメなのー」と同レベルの馬鹿発言だな
その後のは言葉尻のgdgd、わざとやってるんでなければ本物の池沼

お笑い

これが自民党マインド。

長勢甚遠「国民主権、基本的人権、平和主義をなくさないと」

稲田朋美「国民の生活が大事なんて政治は間違ってる」

今村雅弘「震災が東北でよかった」

山本幸三「学芸員はガン」

片山さつき「四国は離れ小島」

安倍晋三「こんな人たち(国民)には負けない」

なんと言っても、中国共産党に経済支援をしていたのが、自民党最大の罪。
新たなる東西冷戦が始まり、これで世界の戦争タイマーが、あと５分になってしまった。

左巻きが沸いたん？

なんか嫌な事でもあったの？

自分の知能に嫌気でもさしたんだろ

ガラプ〜

「私はそのことについて記憶がないので、あなたは嘘をついている」という言明は成立しません。
「私はそのことについて記憶がないので、あなたが嘘をついているか、真実を述べているか、判断できません」でしょ？安部政権が破壊しているのは「日本語」だけじゃありません。「条理」もです。



私もそう思う。相手の言うことが「間違っている」と断定するには、根拠となる「記録」や「記憶」が不可欠だが、
なぜか両方とも不可解な理由で失われ、根拠の部分が丸々空白なのに「私の言うことは正しいから信じろ」と言う。主観を事実とすり替える。
安倍首相とその取り巻きは、自分と身内が有利になるように、勝手に言葉の意味を壊し、
礼儀作法や慣習も実質を壊して「外殻だけのハリボテ」のように変質させてしまう。「お詫びの気持ちです」という紙一枚添えて、中身空っぽの菓子箱を送りつけるような態度を平気でとる。驕慢な態度で社会を荒ませる。
安倍首相と取り巻きの特徴として、反省したら負け、相手に「本心から」謝ったら負け、
等の子どもじみた意地を張る、大人げない態度が挙げられる。日中戦争開始後の軍部も同様の幼児的思考に囚われていた。謝るときも必ず「本心ではない」ことを示す。

>>158
その（あなたが私がやったと言っている）ことについて（やった）記憶がないので、あなたは嘘をついている、だろ
お前自分に身に覚えのない疑惑他人に掛けられたら、自分で判断できずにやったかもしれないと自分から言うのかよ
日本語以前にバカか？

戦前戦中の日本では、朝鮮半島や台湾の人々は、政府が義務を課す時だけ「帝国臣民として」と日本人扱いされたが、
普段の生活では「半島人」「台湾人」等の呼称で区分され、日本人から差別的な扱いを受けていた。当時の日本人は「白人は黄色人種を差別するな」と抗議しながら、自分も差別を行っていた。

差別的な言動を、ストレス解消や鬱憤晴らしにすることを覚えた人間は、同類の人間と徒党を組んで「差別の何が悪い」と居直る。
「本土の日本人」が「支那人（中国人）」や「半島人」、「台湾人」、「琉球人（沖縄出身者）」を差別しても許された戦前戦中の思想は、差別思想の持ち主に格好の餌を与える。

戦前戦中の価値観を肯定する人間が政権のトップに立ったあと、この国では「支那人（中国人）」や「（朝鮮）半島人」、「琉球人（沖縄出身者）」を差別するような言説が、
堰を切ったようにあふれ出した。「台湾人」は親日だと言いつつ、場面が変われば、やはり差別の対象にする。差別思想は麻薬と同じ。

鮮人かな
エアコン付いてるのが解って
悔しいのう悔しいのう

>>160
外地は税金の減免があったり米なんか逆ざやで売ってましたが。
米の件は悪用して金儲けした奴が今も存在する朝鮮の民族系財閥だったり
しますが。

>>160
別に朝鮮や台湾を持ち出さなくても日本では江戸時代から被差別部落として差別は存在してましたけど

朝鮮半島から伝授された、血統を根拠とした身分制度ですね。
＞上見て暮らすな、下見て暮らせ。
恣意的にコジツケられて、代々引き継がれた最下層。

いくら調べても証拠が出ないものを「被害者が言うんだからホントだもん！！」と言い続けてれば
「頭大丈夫ですか」って言われるわなあ…

つまり>>158に◯◯されました！　被害者が言うんだから事実なんです！！
って言い続けてれば誠実に対応してくれるってことだな♪

元々が半島から逃げてきた連中だろう？
B組の人たちってさ。

戦前戦中の日本では、朝鮮半島や台湾の人々は、政府が義務を課す時だけ「帝国臣民として」と日本人扱いされたが、
普段の生活では「半島人」「台湾人」等の呼称で区分され、日本人から差別的な扱いを受けていた。当時の日本人は「白人は黄色人種を差別するな」と抗議しながら、自分も差別を行っていた。

差別的な言動を、ストレス解消や鬱憤晴らしにすることを覚えた人間は、同類の人間と徒党を組んで「差別の何が悪い」と居直る。
「本土の日本人」が「支那人（中国人）」や「半島人」、「台湾人」、「琉球人（沖縄出身者）」を差別しても許された戦前戦中の思想は、差別思想の持ち主に格好の餌を与える。

戦前戦中の価値観を肯定する人間が政権のトップに立ったあと、この国では「支那人（中国人）」や「（朝鮮）半島人」、「琉球人（沖縄出身者）」を差別するような言説が、
堰を切ったようにあふれ出した。「台湾人」は親日だと言いつつ、場面が変われば、やはり差別の対象にする。差別思想は麻薬と同じ。

ウリ達がやるのは正義を示すモノニダ

しかしチョッパリが言えばヘイトニダ、チョッパリがやれば差別ニダ

>>168
在日が日本人だまして裏で支配してるくせに何を言うか。
お前ら全員追放するからな。ずるいやつら在日

そもそも、明治の対中対韓政策が混迷と大出血となった理由が、中国人と韓国人の日本人に対する差別観に
民族的な優位主義なんだが。

何もいえなくて・コピペ

10の全幅が90の3.4Mから3.24Mに縮小されたのは鉄道輸送に適合させる為だという
言説をしばしば見るがかなり眉唾な説だという感想
単なる私見で申し訳ないが、10の全幅が3.24Mに抑制されているのは道路構造令で
謳われる所の3種4級、4種2・3級規格の道路(これら道路の車線幅員は2.75〜3.0M)や
小型道路を除く標準的な道路の通行を容易にする措置なのではないかと勝手に邪推

恵庭と日出台近辺だったら、田舎道を90が走行してる。
戦時ともなれば、二車線走行だってありうる。
そもそも侵攻してくる敵軍が、日本の法規を守るはずないのだからな。

神速機動は16式に委せて、戦車は戦車らしくしてないと、抑止力にならない。

東京新聞:今治市、一転非開示　官邸訪問記録や開学スケジュール





安倍「全て隠せ」

今治市「かしこまり」

加計学園に関する資料、全面非開示へ。
この国ヤバイ。

Ｋ２クロヒョウ戦車より弱いと聞きましたが本当でしょうか？おねがいします

クジラの一本釣りすら可能な巨大釣り針が投げ込まれますた。

クーラーがない10式の乗員殺しの夏ですね

明確に乗員を冷やすためのエアコンと除湿器があると分かったのにまだ言ってるのか

夏だし、暑いしｗ
まぁ、おまえら、少し気分転換しろ！
お山のオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど･･･

★山霧の巻くとき（山岳ホラー）★
　http://slib.net/71604

上松煌　作
（プロフィール）　http://slib.net/a/21610/

最後のほう、グロ注意？！！

京産大の黒坂副学長の会見によって、ますます「加計ありき」の疑惑が深まった。政権支持者は殊更に京産大の「準備不足」という点を強調しているが、
今治市は昨年８月時点で「平成３０年４月開学予定」という条件を既に知っており、それを京産大が知ったのは名ばかりの公募が行われた今年の１月。

要するに政権が、最終的に加計一校のみに獣医学部の新設が認められるようデキレースを仕組んだ疑いが、京産大の会見により一層高まったという訳です。
内閣府と事前協議を重ねていた今治市は、認可前にも拘らず公有地を無償譲渡し補助金交付を決定し、変更後の条件まで事前に知っていた訳ですからね。

政権が新たに盛り込んだ「平成３０年４月開学」という条件を見て、京産大は「教員の確保などを考えるとタイトなスケジュールだった。準備できなかった」として断念に追い込まれたのに、
今治市への情報公開請求で得られた文書にはその条件が既に示されており、加計は土地を得て建設まで始めていた。

モリカケ云々といった不祥事や失言、傲慢に驕りといった汚点の数々を全て抜きにしても、憲法違反を繰り返しているだけで現政権は万死に値しますよ。
立憲民主主義国家においてはこれ以上の罪はありませんからね。そんな連中が今まで野放しにされてきただけでも十分異常です。

敢えて「義務」という概念を用いますが、我々主権者が最も守らなければならない義務は、憲法１２条にある通り自由民主的基本秩序を公権力に守らせ、その維持に際して不断の努力を惜しまない事です。
権力の悪意から自由と権利を守り、将来へと引き渡す役割を果たす存在は他ならぬ我々ですからね。

あっ　そう

安倍やネトウヨが「対米従属」なら、

なぜ彼らは「押しつけ憲法論」を主張するのか？

あれは反米的では？と思うかもしれない。

確かに押しつけ論は表面的には反米だ。

しかし現在の米国は９条を改憲して自衛隊を米軍の二軍にしたいわけだから、

押しけ論は実は米国の意向に沿っている。結局は対米従属だ。


つまり対米従属の自称ナショナリストたちにとって、

押しつけ憲法論ほど都合のよいレトリックはないと言える。

一見米国に反発しているように見えるので「ナショナリスト」や「愛国者」のごとく振舞えるが、

その実、米国に完璧に従属しているわけだから。

このねじれ感が彼ら自身をも欺く。

サイコパスは金と地位にしか興味が無い。
自民は勝ったもん勝ちみたいなある意味前向きな人が多いがサイコパスなのが難点。
安部の場合は自己性愛系サイコパス。お坊ちゃんとか幼稚な人間に多い。

何投影してんだよ

>>185
自己投影とか

「稲田防衛相、記者会見で『しっかりやるべきことはやりたい』と述べ、辞任する意向がないことを明らかに」


先の戦争で敗北が確実になっても降伏せず死者を増やし続けた日本の戦争指導部の精神文化を忠実に継承している。

戦前戦中の価値観や思考形態を手本とする安倍晋三氏や稲田朋美氏が、森友問題、加計問題、日報問題でとっている対応をみれば、この首相と防衛相が有事の際、合理的な指導を行えないことは明白だろう。
無能で無責任な指導者の下、事実の隠蔽や、願望を投影した主観による認識歪曲が、また繰り返される。

もう一つ重要なことは、森友、加計、日報問題の事実隠蔽という形で、安倍政権が各省庁の「組織内の信頼関係」に取り返しがつかないほどのダメージを与えている事実。
腐敗権力者に追従する人間が出世し、本当のことを国民に知らせようという「よからぬ動き」を監視する猜疑心と萎縮が組織内に蔓延する。

戦前、戦中の指導者と一番良く似ているのは民進党だったり社民党だよ。
精神性がそっくりだ。

チクリネタが溢れるってことは、安倍君の支配力が戦前戦中のｸﾞﾝｺｸｼｭｷﾞｼｬほども無いってことだ。

もっとも、ｸﾞﾝｺｸｼｭｷﾞｼｬの支配力も大したことなかったけどね。
昭和19年の佐世保海軍工厰の出勤率たるや、30％を切っていたそうな。

独裁主義的なところが似てるんだろ。

老いぼれ一人(二人か？)炭鉱に送れない、
独裁主義ですと？

正面のシルエット小さくなって良いことずくめじゃん。<車幅3.2
複合装甲の厚みも確保できるし。

逆に3.4のMBTの方が複合装甲以前の文化を引きずってるんじゃないか。
今は剛体じゃなくて流体だから、デカくして剛性を確保するよりも、コンパクトにして流体層の厚みを確保する。

レオパルドだろうがM1A2だろうが、一発APFSDSかHEAT食らったら主装甲はセラミックが割れてグシャグシャ。
割れることでエネルギーを拡散させるのが複合装甲。

で、次弾食うまでに打ち返しで倒すか、発煙してデータリンクしてる他の戦車で撃つか。
複合装甲を前提にしてるのがルクレール、10で、他のが設計思想が古い。
未だに戦力化できてない朝鮮戦車が古い方に引っ張られているのはｺﾘｱﾝｼﾞｮｸ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.

戦闘機のシュバルムーロッテみたいに、小隊四両が2両ごとに分かれ、2両がさら単車に分かれ、敵を挟撃する。

そういうグループ戦闘を前提とした場合、重厚超大とコンパクトで高アジリティのどっちがいいかと。
当然、後者ってことになる。

そもそも、内閣改造でイメージが変わると思っている時点で安倍首相は浅はかというか、市民を小馬鹿にしているのが丸分かりですからね。
今村元復興相や金田法相、そして稲田防衛相など、前回の改造で閣僚に据えられた人物を思い返してみれば、内閣改造が市民に何ら益を齎すものでない事は一目瞭然です。

「改める部分があれば」って言い草がもうね… 稲田防衛相は改める部分しか無いどころか、もはや改めるだけでは収拾がつかないほど不祥事を積み上げているから罷免しろと言っているのに、
何処まで国民を馬鹿にすれば気が済むのか。罷免権を行使すべき時に体裁を気にするような首相は国政に不要。

首相が自らの判断において選定した閣僚が資質を欠いていた場合、躊躇なく罷免権を行使して然るべきでしょう。
行政府の長たる首相に授けられている権限は主権者の利益の為にあるのであって、使うべき時に使わないのならそれは主権者に対する裏切りです。内閣は馴れ合い前提のサークルとは違うのです。

安倍政権の支持率は安倍首相が自身の言動によって勝手に下げているだけですし、メディアは特に「安倍下ろし」などしていませんからね。

そもそも、内閣改造でイメージが変わると思っている時点で安倍首相は浅はかというか、市民を小馬鹿にしているのが丸分かりですからね。
今村元復興相や金田法相、そして稲田防衛相など、前回の改造で閣僚に据えられた人物を思い返してみれば、内閣改造が市民に何ら益を齎すものでない事は一目瞭然です。

「改める部分があれば」って言い草がもうね… 稲田防衛相は改める部分しか無いどころか、もはや改めるだけでは収拾がつかないほど不祥事を積み上げているから罷免しろと言っているのに、
何処まで国民を馬鹿にすれば気が済むのか。罷免権を行使すべき時に体裁を気にするような首相は国政に不要。

首相が自らの判断において選定した閣僚が資質を欠いていた場合、躊躇なく罷免権を行使して然るべきでしょう。
行政府の長たる首相に授けられている権限は主権者の利益の為にあるのであって、使うべき時に使わないのならそれは主権者に対する裏切りです。内閣は馴れ合い前提のサークルとは違うのです。

安倍政権の支持率は安倍首相が自身の言動によって勝手に下げているだけですし、メディアは特に「安倍下ろし」などしていませんからね。

戦車の重量は大部分が装甲なので、1200馬力で小型のエンジンとはいえかなり装甲を犠牲にしているはずだ。正面はまずいのでおそらくは側面と背面の装甲はぺらぺらだろう。４０ｔ台とはそういうことだ。
だからといってそれが日本の事情に最適化されたことであるならば欠点とはいえないのはもちろんだが。いくら設計が新しいとはいえ革新的な技術上のブレイクスルーが起きてない限り(通常ありえない)レオパルド2やM1などのいわゆる重戦車と張り合えるようなものではない。

なお車体の表面積が減ったことは考えられない

>>197
表面積と体積と大きさの関係の数式をみてみ。

表面積を減らせば装甲重量の割り当てを減らせるから防御力を落とさず軽量化できる、というのは筋が通っているようでまさしく机上の空論だ。
攻撃力を担保しようとすればの砲の大きさに比例して砲塔は巨大化し戦車も大きくなる。
これは物理的必然なので技術的には越えられない壁となる。で10式の場合どうしたか？
内張りのボロン繊維を(これが結構分厚い)を省略して解決するという暴挙に出ましとさ。
これならスペック上は装甲と重量の矛盾した要求を解決できるのでシロウトは騙せるｗ
が、実戦向きではないのは言うまでもない。

突っ込み所大杉

主砲は強装薬になったが主砲自身が大幅にでかくなったってことはないし
てか今やるとしても口径が大きくなるだけで砲塔は変わらん

内張りを無くしたってキヨタニでも流石に言わんわ

大火力氏の公開資料見てくるといいよ

砲はむしろRh120より軽量化されてるんだよなあ

口径変わっても砲塔は変わらないもんなの？

kytn以下とは珍しいレベルの池沼だな

世の中下には下があるってホントなんだな。

政権の支持率が高い間は、左翼は一般の国民をバカにしている、だから左翼は国民からの支持を得られないのだ、

みたいな世間知おじさん的言説をよく見たが、

政権の支持率が低下しはじめた今は、森友加計問題でマスコミの印象操作を真に受ける国民はバカだ、洗脳されている、みたいな言説をよく見る。


普段は、朝日新聞や左派メディアはすでに世論の支持を失った、俺たち振興メディアが凋落させた、

みたいなことを言っていたアゴラ的な人たちが、政権が支持率を落とすと、

朝日新聞や左派メディアを敵に回すと安倍政権も崩れる、

マスコミは恐ろしいみたいなことをいっているのを見るとさすがに（笑）ね。

試作0号車って化学学校の教育用資材になってんだな
http://blog.goo.ne.jp/raffaell0/e/1a0cdac6afc4b647b34ea3a3e05dad5b

>>203
テーパーかかってないしライフリングも無いから負荷が小さくなってるんだろう

次の主力戦車が、木型だけ出来上がった。74の足つけて北藤。

奥谷禮子（派遣会社ザ・アール社長）
「過労死は自己責任」「働かない若者に労役を課しては」

竹中平蔵（派遣会社パソナ取締役会長他）
「貧しさをエンジョイしたら良い」
「正社員を無くしましょう」

秋草直之（富士通代表取締役会長）
「業績が悪いのは従業員が働かないからだ」

御手洗冨士夫（キヤノン会長、日本経済団体連合会会長）
「偽装請負は法律が悪い」 「新卒社員は学生時代の成績で初任給に格差をつけろ」
「派遣労働が低賃金なのは当たり前。気ままに生活して賃金も社員並みというのは理解できない」

猿橋 望(NOVA創業者)
「労働基準法なんておかしい。今は２４時間働かないといけない時代なのに」

折口雅博（日雇い派遣グッドウィル・グループ会長）
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」

大島健伸(SFCG/旧商工ファンド創業者)
「金儲けるのは金持ちから儲けるのは大変なんだよ。貧乏人から儲ける方が楽なんだ」
「おい、いいか。俺の『バカ』と言うのを、100万回テープに吹き込んでおけ。毎日聞いとけ！　バカバカバカ！　バカッ！！！」

鷲澤正一（長野市長、信越放送取締役）
「（自分自身は就活したことないけど）就職が内定してない学生は反省しろ！　コネを使って何が悪い？」

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

バカの垂れ流しなら公園のベンチか病院でやってくれない？

将来のMBTは軽量戦車という選択はありか？
2017年08月04日 06:00
http://agora-web.jp/archives/2027586.html

（抜粋）
諸外国の3・5世代の戦車は70トン前後であり、10式は44トンですから25トンも軽いわけです。
いくら新設計で、エンジンなどが軽量化されているといても、この重さでは無理です。
10式がこれら諸外国のMBTと同等の生存性を持っていると信じるのは「宗教」の類いです。
3・5世代のMBTは全周及び上下の防御力を上げる結果として、重量増を招いています。
これらと同じ防御力を10式が確保しているのであれば、諸外国を超絶した画期的な技術革新を
実現しないと無理です。例えば厚さ30センチの複合装甲に相当する防御力を持った
3センチの厚みの合金の装甲板とかです。

とろこがそんな技術はないわけです。それを頭の悪いマニアは存在すると信じ切っています。
ですが。そんな諸外国の技術を数世代超えたような超絶技術があればアメリカ様から
技術のカツアゲをされているでしょう
（ここまで）

さて問題です。この記事の筆者は誰でしょう？

>>215
なかなか良い記事だね。

>>215
k○○nかな？

何もかも証拠として押収された上で、籠池氏本人も逮捕されて文字通り口封じとはね。国策捜査に続いて国策逮捕に踏み切った訳だ。露骨すなあ。

森友学園への国有地不正値引きを行なった当の政府・財務省は、保管が前提であるはずの行政文書を廃棄しただの、自動消去システムがどうのと大嘘を繰り返した挙句、
システム更新で物理的にデータを消してもお咎めなしなのに、籠池氏の家には強制捜査が入って資料を根こそぎ押収し速攻で逮捕とはね。

今回の籠池逮捕はあからさまな別件逮捕ですね。大阪地検特捜部は押収した資料をつまみ食いして、「不都合な真実」は闇に葬ってしまったのでは。

資料は既に検察当局が押収している為に罪証隠滅の恐れもなく、同居人も存在しマスコミも張り付いていて逃亡の恐れもないのに、逮捕を強行する大阪地検特捜部はどうかしている。
しかも、国有地不正値引きという森友問題の本筋から外れた補助金適正化法違反の容疑での逮捕。まさに国策捜査、国策逮捕だ。

まるで威嚇射撃のように逮捕権限を行使する検察当局の姿勢はまさに、公権力の都合によって人権蹂躙を是認する人質司法の典型例だ。
証拠隠滅に奔走した財務省は時の権力に放免され、首相の覚えめでたい佐川宣寿は国税庁長官への栄転まで果たしたというのに、あまりにも不公平で不公正ではないか。

>>215
まあでもぶっちゃけさ
この文は正しいと思うよ　
絶対的な直接防御力がチャレンジャーやメルカバに比べて同等以上ってのは信仰の域をでないよ

その上で、じゃあ日本はどうすべきかって話でしょ
俺は今の方針でいいと思うよ

メルカバ持ち上げる人もいるけどAPFSDSでは無意味な気がするよね

別に過大評価してるわけじゃないんだけどな
火力や戦術戦略機動性は明らかに足りてないし　
ただ硬いことは確か

正面要部の装甲に低驚異対応モジュール装甲が用意されてることを考えれば全部乗せの全周防護が不可能なことは想像できる
正面の質量を他に回してメルカバのようにしないと全周防護はできないのだろう

>>215
kytnかその分裂した個体では？

10式は、装甲を全部取っ払って40t。通常の装甲を施した時点で44tで、更に6t上乗せ出来る余地があるのだから、少なくとも装甲には問題ないと思うけどな。
攻撃力についても、現状のL44でも90式以上あるし、さらにL55まで搭載出来る余地がある。流石にT-14アルマータに比べると見劣りするが、精度では勝る。

欠点を並べると、1.極限まで装甲を施した状態だと、流石に馬力不足と思えること。2.120mmL55が限界で、それ以上の強化は難しいだろう事の二点だ。
極端な話しだが、T-14アルマータなどが、西側の先進的なセンサーとFCSを搭載するなり、それに追い付くなりしたら、かなり面倒な事になるだろう。

>>224
6tってどこから出てきたんだ
精度で上回るに根拠はあるのか

戦車主砲の"精度"や潜水艦の"静粛性"とかは日本が最高と国内で信じられてるけど
ぶっちゃけ希望的観測だよね

射撃精度に関しては旧型戦車でもない限り
もう各国ほぼ横並びなんじゃないかと

開示文書に照準性能の要求が載ってるけど、基本的に「90式戦車と同等以上」としか書かれてないから良く分からないな
ただ、精度云々は置いといて照準時間について言えば、90式戦車のそれがT-90よりも優れてるような記述がされてる

今は初弾命中が当たり前だから
これ以上の精度というとどこにぶち当てるかどうかって感じか？

省サイズとか重要やで

10式は単なる廉価版の軽量戦車に過ぎません。諸外国の3・5世代同等の防御力はありません。重防御のトレンドを無視した「平成の零戦」です。


https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170805-00010013-agora-pol

マァそう思わせておけば良いんじゃね？
相手が暴発しない程度なら、侮らせておいた方が得なこともある。

やっぱりky(ry

だが、10式が諸外国の3・5世代同等の防御力がある、という根拠もあまりない。
新たに開発した戦車なんだから防御力が低いはずがない！という理論があるだけで。

体積と重量の比較ぐらいしろよ・・・
夏休みだ中学生に丁度いい

>>235
hush-hush

>>229
その初弾命中も、静止目標か移動目標か、自車が静止しているか移動中なのかで
違ってくるわけで。動的目標に自らも移動しながら命中させるのは難しいのでは？
10式はそれができる、と聞きましたが。

>>234
どのような攻撃手段がどの箇所に当たるのか、によって大きく違ってくると思われます。
諸外国の3.5世代戦車によってそれぞれ違ってくるでしょうし。
90式と同等以上防御力がある、と仕様にある以上、それを信じるかどうかですね。

>>235
まさか小さいほうが丈夫だとか謎理論を展開する気か｡

10式でロシアの主力戦車とガチンコ対決して勝てるの？
航空支援どうこうとかそんな話し良いから

やり直し

>>238
表面積、減るんじゃないの？

>>238
容積が小さければ、必要な装甲は少なくて済むのでは？
当然、重量も軽減されるでしょうし。

>>241
外の表面積減って装甲の厚さが同じならば、内の容積が惨いことに。

小型軽量・高出力・低燃費エンジンが造れなければね
90式→10式で　エンジンの違いを考えれば自明

腔圧が従来型弾の2割強増しなんて言われてる10APFSDSと良く似た徹甲弾IV型で耐弾試験してるんだよなあ

>>243
人も減ってる

>>242
大事なのは絶対的な装甲の分厚さであって体積に占める重さの割合ではないだろ

“技術に差は無い”なんて、本気で信じてるのか？
世界的にパーツが統一されたPCでも、性能には差が出てるんだけど。

ただし　同じ技術・同じ体積なら重い方が装甲が厚いと推測出来る

>>247
同じ材質・同じ厚さであっても、容積が少なくなれば必要な装甲の重量も少なくなる、
ということは当然のことだと思いますが・・・
kytn氏の記事で不思議なのは、その点に触れていないことです。
加えて、10式ではM1A1のような戦車とは異なりセラミック装甲を多用していますので、
装甲の単位重量も軽くなってきます。

単なる装甲の暑さだけで戦車の防御力を図るというのは単純にすぎると思いますが。

魔法鳩さんのツイッターに面白い考察がありました。

https://twitter.com/VVspyVV/status/893812700765081600

10TKの仕様書によれば10TKの全備質量は最大44.4tであるが、付加装甲などを装備する場合の最大質量は
48.1tまでと定められている。したがって、差分の3.7tが付加装甲の質量の上限となる。

ところで、10TKに関して、乗員室の側面を防護するために必要な付加装甲の配置を考えてみると、おそらくこのような形になる。
左右両側面の着色部の10.2m^2に付加装甲を装備することで、正面要部モジュール装甲と合わせて正面から
左右±100degの範囲からの攻撃に対処可能となる。

（以下略）

前文科省事務次官も
はよう偽証罪で逮捕！

>>242
同じ厚さであったとしても面積が小さければ軽くなるんだが

すみません教えてください
Wikipediaを見ると各国の戦車のエンジン出力の単位はHP(英馬力)ですが
10式戦車や90式戦車はPS(仏馬力)になっています
つまり他国に合わせると10式は約1180馬力と言うことで合ってるでしょうか

Wikipediaが間違っている

>>254
Ｗｉｋｉｐｅｄｉａ英語版のレオパルﾄﾞ�Uは、ＰＳ表記だったけど…（日本語版は「馬力」表記、中文版が「匹」）

公式が「12,00ps/2,300rpm」になってるし…
http://www.mod.go.jp/gsdf/equipment/ve/index.htm
（まぁ、20馬力位なら誤差とも…

ついでに
日本における馬力の位置づけ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%AC%E5%8A%9B#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.AB.E3.81.8A.E3.81.91.E3.82.8B.E9.A6.AC.E5.8A.9B.E3.81.AE.E4.BD.8D.E7.BD.AE.E3.81.A5.E3.81.91
1999年施行の新計量法では日本馬力は廃止され、仏馬力のみを採用した。
計量法附則第6条と計量単位令第11条は、「仏馬力は、内燃機関に関する取引又は証明その他の政令で定める取引又は証明（=外燃機関に関する取引又は証明）に用いる場合にあっては、
当分の間、工率の法定計量単位とみなす。」とし、計量単位令第11条第2項は、1仏馬力 = （正確に）735.5ワットと定義している。

ＨＰ（ヤード・ポンド法）　英・米基準
ＰＳ（メートル法）ＥＵ・日本基準

>>255
>>256
Wikipedia英語版で、ルクレールやT-90、K-2等も HP と書いてありますが
kw の値から逆算してみたら、どう考えても PS でした、どうもありがとうございました

こちらこそ

よく共謀罪と重ね合わせて考えられる治安維持法も、成立してすぐに大弾圧の手段に利用されたわけではない。大正14年に成立してから後、厳罰化、対象の拡大などいくつもの改悪を加えられ、
より実行性や凶悪さを増し、昭和20年に廃止されるまで多数の弾圧被害者・犠牲者を出す大悪法となっていった。

今思い返しても共謀罪（テロ準備罪）には、内容だけでなく、その成立過程などにも、いくつものおかしな点があった。そのひとつが可決・成立から施行までの準備期間がわずか一ヶ月だったこと。通常、法律には、
それをより実行性のあるものとするため、十分な準備期間が与えられるものだが……。

可決・成立から施行までの準備期間がわずか一ヶ月。これでは、共謀罪どころか、ほとんどの法律に実行性を持たせるのは無理だろう。
それでも、そんな無理してまで共謀罪施行を急いだのには、いくつか理由が考えられる。そのひとつは、早く規制事実化することによって、反対派の諦めを促す為と思われる。

十分な準備期間もなく、実行性を持たられないのに、共謀罪の施行を急がせた理由がもうひとつ考えられる。昔からこの国には、一般人の中にも
「警察気取り」「国家の代理人気取り」で、喜々として権力の手先となって暴力を振るう人たちがたくさん居る。そんな人たちを勢いづさせる為ではないか、と思う。

共謀罪が成立・施行されたら、警察や国家の代理人を気取る「普通の人々」による監視や密告、暴力や嫌がらせなどが激増するのではないか、と思っていた。しかし幸いなことに、
この予想は外れた。これには、彼らの精神的支柱である安倍自民党政権の凋落という事情もあったのではないかと私は思っている。


逆に言えば、もし共謀罪施行後の現在も安倍自民党政権の凋落がなかったら、支持率が高いままだったら一体どうなって居たのだろうか。それで反安倍がびびって萎縮してしまったら、どうなっていただろうか。安
倍政権の代理人気取りの一般人による密告・監視や嫌がらせが激増してたかと思うとぞっとずる。

10式の新しい本出たけど高いせいかアマゾンレビューもないしここでも話題なし
君らにはがっかりだ

>・同じくMBTでは世界初の電子制御アクティブ・サスペンションを採用

この間違ったテンプレだが、公開資料読めとか言わなくても本屋の書物を読めと言えば良くなった
今後バカが湧いてきても納得させるのが簡単になる

>>260
タイトルは？

歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。

帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。

現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。

安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。

>>260
これかい？

10式戦車テクニカルファイル: 必須サプリメント100
2017/7/31
浪江 俊明 (著)

日本悪玉主義者のアサヒ一党が関わっている歴史教科書は、近現代に係る記述が左翼イデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。
イアンフ強制連行と書かれた教科書を採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。

現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が成し遂げた偉業を知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
なんと80年代まで、文部省の指針を現した文書の中に「共産主義を理想とする」と記述されていたんだから、戦後日本の教科書に酷い歪曲があったのか、背筋が寒くなる思いです。

戦後日本に巣くう左翼は、日本という抽象観念を「悪い国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは反戦平和でも何でもなく
中国韓国による日本スケープゴートの正当化に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。

>>264
うむ

まず、おまえがレビューを書いたらどうなんだ？

>>261
正直言って本を読むような奴はネットの情報に頼らないだろ。

エイブラムスみたいにデータリンクついてるのか？ｗ

仕様書嫁

むしろ他に例がないレベルのもん付いてるだろ

アクティブサスペンションか。

だーら、あれは「J隊および三菱はあれをアクティブとは呼びません」で決着しとろーが
自分で凹凸に合わせて転輪の位置を制御してくれるようなモンじゃないとアクティブとは呼ばないんだとよ

じゃあただのパッシブかと言われるとなんとも言えない

第一転輪へのショックの度合いによって第二以降のダンパーの反発力を変えると上記10式本には書いてあった
高度なパッシブではあるが、従来のアクテティブでもセミアクティブではないのは事実
新しい用語が必要だな
自動反発力調整パッシブサスペンションとかな

あと
軽いのに120mm砲を打っても車体が揺れない！
これは高度な電子制御サスのおかげだ！

という話をたまに見るが、これも件の10式本では都市伝説として一蹴している
油気圧サスは名前通り気体を緩衝材として利用している
これはボイル＝シャルルの法則により強い衝撃に対しては強く、弱い衝撃に対しては弱く反発するので
主砲発車後の振動を抑えられるのだとか

>>275
セミ・アクティブサスペンション、みたいな呼び方ではダメなんですかね？

歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。

帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。

現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。

安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。

120mm滑空砲乗っけた装甲車でいいだろ？当たらなければどうということはない

>>276
だとすると油気圧サスを装備した車両は全て発砲時の揺れが小さい、ということになるのだが、どうなんだろ

小さいよ
1950年代にアメリカが試験して実証してる

よく共謀罪と重ね合わせて考えられる治安維持法も、成立してすぐに大弾圧の手段に利用されたわけではない。大正14年に成立してから後、厳罰化、対象の拡大などいくつもの改悪を加えられ、
より実行性や凶悪さを増し、昭和20年に廃止されるまで多数の弾圧被害者・犠牲者を出す大悪法となっていった。

今思い返しても共謀罪（テロ準備罪）には、内容だけでなく、その成立過程などにも、いくつものおかしな点があった。そのひとつが可決・成立から施行までの準備期間がわずか一ヶ月だったこと。通常、法律には、
それをより実行性のあるものとするため、十分な準備期間が与えられるものだが……。

可決・成立から施行までの準備期間がわずか一ヶ月。これでは、共謀罪どころか、ほとんどの法律に実行性を持たせるのは無理だろう。
それでも、そんな無理してまで共謀罪施行を急いだのには、いくつか理由が考えられる。そのひとつは、早く規制事実化することによって、反対派の諦めを促す為と思われる。

十分な準備期間もなく、実行性を持たられないのに、共謀罪の施行を急がせた理由がもうひとつ考えられる。昔からこの国には、一般人の中にも
「警察気取り」「国家の代理人気取り」で、喜々として権力の手先となって暴力を振るう人たちがたくさん居る。そんな人たちを勢いづさせる為ではないか、と思う。

共謀罪が成立・施行されたら、警察や国家の代理人を気取る「普通の人々」による監視や密告、暴力や嫌がらせなどが激増するのではないか、と思っていた。しかし幸いなことに、
この予想は外れた。これには、彼らの精神的支柱である安倍自民党政権の凋落という事情もあったのではないかと私は思っている。


逆に言えば、もし共謀罪施行後の現在も安倍自民党政権の凋落がなかったら、支持率が高いままだったら一体どうなって居たのだろうか。それで反安倍がびびって萎縮してしまったら、どうなっていただろうか。安
倍政権の代理人気取りの一般人による密告・監視や嫌がらせが激増してたかと思うとぞっとずる。

歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。

帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。

現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。

安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。

ここって、なんで全く関係ない政治の話しかしないやつがいつも張り付いてるのかね？

政治の話がしたけりゃ、関連スレにいけばいいと思うが
全く相手にもされてないんだし

>>284
ただの荒らしだろ

>>277
なぜそこまで「アクティブサスペンション」に拘るw

能動型懸架装置

普通の電子制御の無いトーションバーとかダンパー＆スプリング
のサスペンションって何サスペンションなの・・・普通サスペンション？

>>275
ダンパで制御できるのは減衰力では？
バネで制御するのが反発力。
各転輪で減衰力を調節するのがセミアクティブ方式とすると、限定的なセミアクティブ方式といったところか。
これなら、これまででもっとも挙動を説明できてる解説だな。

>>276
それは説明になってない。
ルクレールやK-2は油圧サスだが、発射後の動揺は他の戦車と変わりがない。
10式だけが特異な挙動をしてるのだから、10式特有の制御と見るべき。
まあこれも、さっきの限定的セミアクティブで説明できそうなんだけどね。

>>289
説明も何もも著者が陸自の人に直接聞いた話が>>276なのよね
だから確度の高い情報である
それがちがうというなら防諜上嘘情報を流したとかいう話になる

他国の油気圧サスより技術力が高いから揺動を押さえ込んでいる、でも説明がつく
いたずらに複雑化させるよりレガシーな技術で済むならそのほうが信頼度や整備性の点で有利

単純に砲の搭載位置でも揺れは変わるだろうからなあ

砲の位置を最適化してれば揺れは小さくなる、
同じ配置でも油気圧サスにすればさらに小さくなる、
サスに何か仕掛けがあればもっと小さくできる…のか？　ってとこかね

砲を発射する角度により何処のサスに一番衝撃が来るかが分るから
発射直前に衝撃の来るサスを固めることはできるでしょう。

オフロードに対して転輪がしっかりと追随しつつ、120mm砲の射撃反動の揺り戻しがないというのは
サスペンションの減衰係数等のパラメーターを任意のタイミングで素早く変更できるとしか考えられない。
>>275の制御だとこれを満たしてるから納得いく。
ただ、この制御はセミアクティブに類するもので、パッシブに分類するのは納得がいかん。
これが陸自の定義と言われればそうとしか。

>>276
>強い衝撃に対しては強く、弱い衝撃に対しては弱く反発する
衝撃の強弱ってのはサスのストローク速度で考えるものじゃん？
油気圧サスのストローク速度はスフェア内のガス体積の時間微分に比例するじゃん？
そいでもってボイル=シャルルの法則を記述する数式にはガス体積の時間微分は含まれてないじゃん？
ちゅーことはその部分はボイル=シャルルの法則とは無関係じゃん

日本が戦車開発再開する前にアメリカが実験したデータが紹介されてるし、ルクレールの反動云々とか妄想を真実と思い込んだんだろうなあ

>ただ、この制御はセミアクティブに類するもので、パッシブに分類するのは納得がいかん。
ここらへんのネットに根強い話は
「信仰にも近い都市伝説」
とバッサリ切られてるんだけどな
アクティブ、セミアクティブ共に発射時はそれに類する機能はないと陸自から言質を取ってるのに

設計や調整が最適化されてるでも説明つくのに

逆にアクティブやセミアクティブの定義に関係なく発射時にサスを制御してる、とする証言はない
有るのはそれは無いという陸自の証言といや有るというミリオタ界隈の想像だけ
どちらに賭けるかと言ったら俺は前者ということになる

>>298
１０式でサスを左右に傾けたり前後に傾斜を変えるのはどうしてるの？
あの動画を見るとサスを制御してるのは事実だし、発射時に全く制御してないと言うのは説得力に欠けるな。

発射時制御するなんてミリセコンド単位、走行中ならもっと高速じゃないと意味ないだろうが
姿勢制御ってのはそんな過敏じゃないだろう

つまるところ、車高調とABCの違いのような感じ？
10式に搭載されているのは前者と。

ABCってW220ベンツでえらく不具合出てたアレね
センサー故障で5万、サス1本交換で20万、油圧ポンプ交換で100万とかいう…
そんな複雑な機構を搭載しなくても反動を抑え込めるならそれに越したことはないよなあ

>>299
姿勢変更と走行/発泡時に振動を抑えるのとでは求められる技術が違うぞ
実際動画で見るとわかるが、姿勢変更時は停車中にエンジンふかして油圧ポンプ作動させて
ゆっくり姿勢を変えてる
振動を抑えるためだったらクイックにやらまいと意味がない

>>299
その発想のほうに驚いたわ。
姿勢制御と砲発射時の衝撃緩和はぜんぜん意味が違うだろ。

>>303-304
なるほど姿勢制御と走行時の安定制御は違うのが分った。
姿勢制御なら大量の作動油を移動させなくてはならないからオイルポンプが大働きなんだな。
安定制御は可変ダンパーが備えられていて加速やカーブでの安定に貢献してる。
俺が言いたかったのは可変ダンパーなのだから多分オリフィスの径の制御だろう。
この径を絞るとか開放するかのバリアブルな制御は一瞬でできる。
これを使って発射時の衝撃を固めるつーのは使ってないのか？

おめーが証拠出せば済むことじゃねーの

ないのか？　って言われても知ってる人がホイホイばらしたらタイーホやろ…
関わってないけど設計できるレベルの専門家です！　って人以外には現実的なレベルでの可能性の提示さえできんでしょ

>>307
>>298が以下のように発言している。
＞逆にアクティブやセミアクティブの定義に関係なく発射時にサスを制御してる、とする証言はない
＞有るのはそれは無いという陸自の証言といや有るというミリオタ界隈の想像だけ
＞どちらに賭けるかと言ったら俺は前者ということになる

（発射時にサスを制御していること）それは無いと陸自の方が証言している。（検証が必要だけどな）
この陸自の方はタイーホかい。
軍事機密だから幾ら詮索しても結論は出ないだろう。軍事版ってそんなもんや。

射撃の衝撃を検知したからサスを瞬間的に固める制御なんかをしてるならアクティブだし、今から発砲するからサス固めるか〜ってな程度ならアクティブとは言わんだろ。

>>309
逆だろ…

射撃時の反動を抑えるためにサスを固めると地面のギャップをダイレクトに拾って
車体が跳ね上がっちゃうんじゃないのかな
そうなると制御しない時より余計に車体が揺れちゃう気がするよ？

油気圧サスのバネ定数とダンパー定数を上手いことチューニングして、
ローパスフィルターと構成しているんだと思うんだけどどうなんだろ。

射撃の衝撃→周波数が高いのでサスは反応しない
走行の振動→低周波なのでサスが機能する

>>305
似たような仕組みでブレーキング時にノーズダイブを抑制するのにブレーキに連動してフロントショックのオリフィスを絞る機構が昔のホンダのオートバイについてたな

>>310
入力を受けてそれに反応制御するのと、次にくる入力が予めわかっていて規定の制御だけするのは、結果が同じでも全く次元の違うものだろ。理解出来んか?

>>309
> 射撃の衝撃を検知したからサスを瞬間的に固める制御なんかをしてるならアクティブだし、

無理やり過ぎる…
なんとかして「アクティブサスペンション」と呼びたいんだな。

とにかく、「10式はアクティブサスペンション」というのがスレの間違ったテンプレで刷り込まれてしまったから、たとえ中の人が否定しても、なんとかしてアクティブサスペンションと呼ぼうとする人達が生まれてしまった。

そこまでして「アクティブサスペンション」に拘る必要は無いよな。
結果として射撃反動を抑え込めているという事実があり、
それをアクティブサスペンション無しで達成できてるならその方がいいじゃん。
無駄に複雑な機構を載せるより、シンプルに課題を解決する方が美しい。

>>308
自分で「軍事機密だから幾ら詮索しても結論は出ないだろう。軍事版ってそんなもんや。」
って書いてんじゃん
機密をわかるようにホケホケばらしたらマズいっしょ？
関連する全てのことについてノーコメントしか言っちゃいけません、なんてこたーないだろうよ
だが具体的に「こうこうこういう可能性はあるのではないか？」に対して「あー、それはこうなってこうなってるからこうっすわ」
って言ったらそれこそ軍事機密の領域じゃん

>>315
いや、そんなコストも掛かるし意味もない事事をわざわざするとは思えないから、10式はアクティブサスじゃ無いだろと言いたかったんだがね

おまえは「アクティブ」サスペンションって言いたいだけだろ

>>316
中の人の呼称と世間一般の呼称は必ずしも同じとは限らない。
>>275の制御は防衛省？定義のパッシブとセミアクティブの中間にあるものだが
世間一般ではセミアクティブと呼ばれてもおかしくない。

現段階じゃ浪江氏の本が最もオフィシャルに近いだろう

>>322
その本に書かれてたサス制御が>>275という認識なんだけど、あってる？
個人的には、今までのどの説よりも10式の反動制御や走行中の挙動と合致してて、積年の疑問が解けた感じ。
アクティブだパッシブだという話は言葉の定義の問題だと思ってる。

言葉(だけ)の問題といいつつ、次スレのテンプレでも「10式はアクティブサスペンション」と書かれるのだろうな…
まさしく走るF-22。
テンプレのその他の項目も研究結果が掲載された、というだけで10式に採用された、と早合点してるのがあるし。

10式の仕様書とか設計報告書とか公開されてるからそれ見れば？

>>324
テンプレで公開資料に載ってないのは定義的に微妙なサスと機密性の高い装甲だけだが。
あとは、複数の記事で裏付けが取れていて、かつ、仕様書にも載ってる項目。

反動に対して逆方向の力を加えて能動的に制御するのがアクティブであって
反動に対してそれを受け流すような受動的制御はあくまでもパッシブ

射撃の反動をサスペンションを動的に操作して吸収するとか一切ございませんのでご安心ください

>>327
中学生？宿題終わらせろよ？

クグッたら懐かしい話が。
http://d.hatena.ne.jp/dragoner/comment/20080412/1208028962
コメント欄に可変ダンパ(固定段数式)で反動制御する仕組みが解説されてる。

今となっては、可変ダンパは特殊でもなく市販車に普通に搭載されている。
https://thepage.jp/detail/20150126-00000007-wordleaf?page=1

ランクルに至っては、可変ダンパに加えて車高調整機能まである。
http://toyota.jp/technology/chassis/avs/

固定式だけでなく、連続可変ダンパ(セミアクティブサスペンション)も市販車に採用されてるいる。
http://autoprove.net/2013/07/37583.html

歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。

帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。

現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。

安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。

>>330
つまり、市販車にもアクティブサスペンションが採用されているのか。

「自分が日本人であること」以外に自尊心の拠り所を持てなくなった人に「そんなものはまやかしだ」と告げるのは酷だと思うし、

「ならず者の最後の隠れ家であっても、ここを追い出されたらもう行く場所がない」と言われれば言葉を失う。

だが「その形態の欺瞞的愛国心」が、前回はこの国を破滅に導いた。


「日本人が日本人でよかったと思うことの何が悪いのか」
「そんなに日本が嫌ならこの国から出て行け」式の、

判で押したような言い返しを送ってくる人には、

仕事でそれをしている人と、

無邪気にそう思っている人の二種類いると思うが、

その路線で最後に日本がどうなったか、自国の歴史を見るべきだろう。

この手の市販車のアクティブサスって、だいたい修理代がエグいことになるイメージあるわ

アクティブやセミアクティブは市販車、F-1、鉄道などが先行している技術なので
用語としてはそれに倣ったほうが混乱がなくて済む

ここしばらくテキトーなことぬかす車オタがいるんだよな

ずいぶん昔のだけど、アクティブサスペンションの比較動画

>>337
俺もアクティブサスペンションというとその動画が思い浮かぶ

>>337


これも追加で

ただこの手のものはどうしても部品点数(故障リスク)増えるし、
代替手段があるなら戦場では使いたくないよなあ
10式の場合は調達数少ない分、稼働率の低下はダメージ大きい

>>339
そんなこと言ったらイスラエルの武官が７４式を見て
「よくできたオモチャだ」と言った油気圧式サス自体に故障リスクがあるだろ

結局はトレードオフだわな
油圧式サスによる姿勢制御の必要性>故障リスク
アクティブサスによる反動制御<故障リスク
なんだろうね

実際サスペンションが逝かれて
そのせいで履帯が外れちゃったし

>>340
まぁて日本にメルカバ持ってきてどれくらい役に立つかっつーと…

鳥取砂丘にでも置いとけばいい

ダメージコントロールのこと言ってると思う。戦場に出たら被弾するのは仕方ない。
被弾してサスのどこか壊れても何とか戦場を離脱できる・・・・イスラエルとしては重要視してるだろう。
７４式の油気圧は油が漏れたら戦場に置き去り、になることを懸念してるんじゃないか。

使用される状況は国内だから
四方八方敵のイスラエルと違って
撤退は可能だしなあ

いくら国内仕様前提で作ったにしてもその考え方には同意できないな。

>>345
メルカバはエンジンを犠牲にして乗員の安全と後方からの脱出経路確保を図ってるのに
戦車本体はそれこそ確実に戦場に置き去りやん・・・
イスラエルが重視してるのは補充が効かない自国兵士の安全確保でっせ
被弾した戦車の回収率じゃないよ

>>348
そんなことくらい分ってるよ。
一発ＲＰＧを受けてもまだ動けるなら戦車の中に乗って移動するほうが安全だろ、例えスピードが遅くなっても。
イスラエル武官はオイルラインが逝かれると捨てるしかない戦車だ、と言いたいのだろ。外に出た段階で狙撃される。

動きが遅くなってるのであれば車両の移動速度<走る速度なら降りた方が安全だろ
RPG受けても走れたら中が安全だって速度落ちてるなら再補足されて撃たれるだけやんけ

はいはいイスラエルの武官に戦術指導に逝ってください。

？
イスラエルの武官が74式はーといった、だからこうでこうに違いない！
んなわけねーだろ、呪いなら降りて走った方が安全だろう
イスラエルの武官に戦術指導しにいけ！

？？？？？？？

イスラエルの武官が言ったのは「これでは砂漠で戦えない」じゃなかったっけ？
イスラエルの情勢上武器購入のパターンは多いに越したことないから使えそうなら欲しかったっていう風に考えると意味が通るような

思い込みでこういう戦術だ、こういう目的だと思い込んで否定されたら戦術指導しに行けって小学生かよ

開けた場所なら狙撃の危険もあろうが市街戦やってんなら降りて走った方が安全だよね？遮蔽物大量にあるんだし。
土地勘がないとアレだけど

>>351
早くイスラエルの武官にどういう戦術をとるのか聞いてこいよ！

お前はお前の思い込みで語っておいて否定されたら戦術指導しに行けってきちがいなの？

日本でも本当に姿勢制御が必要なのだろうか？

>>355
稜線射撃とかあるから必要なんじゃね？



自分が正しいと思い込みで人を罵倒しておいて指摘されるとバックレるってどこのハゲボーだよ

油気圧サスペンションだと、仰角俯角を取るのに有利。
全部砲搭内でやると、大きなスペースを要して、それだけ砲搭が大きくなり
全体的なサイズと重量が増す。
トーションバーサスペンションだと、鉄棒のぶんだけ車高が増して、これまた車高と重量を増やしてしまう。
折れたら野戦整備の手に余り、ぶっちゃけメーカー送致となる。
油気圧サスなら部品交換で済んでしまう。

って論旨で、以前この軍事板で読んだぞ。

よく共謀罪と重ね合わせて考えられる治安維持法も、成立してすぐに大弾圧の手段に利用されたわけではない。大正14年に成立してから後、厳罰化、対象の拡大などいくつもの改悪を加えられ、
より実行性や凶悪さを増し、昭和20年に廃止されるまで多数の弾圧被害者・犠牲者を出す大悪法となっていった。

今思い返しても共謀罪（テロ準備罪）には、内容だけでなく、その成立過程などにも、いくつものおかしな点があった。そのひとつが可決・成立から施行までの準備期間がわずか一ヶ月だったこと。通常、法律には、
それをより実行性のあるものとするため、十分な準備期間が与えられるものだが……。

可決・成立から施行までの準備期間がわずか一ヶ月。これでは、共謀罪どころか、ほとんどの法律に実行性を持たせるのは無理だろう。
それでも、そんな無理してまで共謀罪施行を急いだのには、いくつか理由が考えられる。そのひとつは、早く規制事実化することによって、反対派の諦めを促す為と思われる。

十分な準備期間もなく、実行性を持たられないのに、共謀罪の施行を急がせた理由がもうひとつ考えられる。昔からこの国には、一般人の中にも
「警察気取り」「国家の代理人気取り」で、喜々として権力の手先となって暴力を振るう人たちがたくさん居る。そんな人たちを勢いづさせる為ではないか、と思う。

共謀罪が成立・施行されたら、警察や国家の代理人を気取る「普通の人々」による監視や密告、暴力や嫌がらせなどが激増するのではないか、と思っていた。しかし幸いなことに、
この予想は外れた。これには、彼らの精神的支柱である安倍自民党政権の凋落という事情もあったのではないかと私は思っている。


逆に言えば、もし共謀罪施行後の現在も安倍自民党政権の凋落がなかったら、支持率が高いままだったら一体どうなって居たのだろうか。それで反安倍がびびって萎縮してしまったら、どうなっていただろうか。安
倍政権の代理人気取りの一般人による密告・監視や嫌がらせが激増してたかと思うとぞっとずる。

トーションバーが折れたらメーカー送りつーなら油のパイプが破れても同じだっつの
でどっちが可能性高いか、つーと
油気圧式でメンテ性がいいのは独立したユニット式の場合に限る

74式も90式も10式も転輪一個毎で外部からボルト外してアッセンブリー交換なんで砲塔やPPなどを降ろした車内に潜って交換必須のトーションバーよりは交換整備性はマシな部類、メルカバのホルストマンと変わらんよ

機械的信頼性ならトーションバーのほうが上だけどな
なんつっても棒だし
しかも昔からある歴史と伝統の技術だから熟成された棒である

たしかローテク分野の鉄では、日本はいまだに欧米に敵わないんだったな。
61式で懲りたんだろうか？

>>360
アキュムレータからの配管とか外から変えられるんか？

T-72 全高 2.19m (Wikipedia)

>>362
高張力鋼板などの分野では日本は世界のトップグループに居るんだけど？
まあ、優っている材料もあれば劣っている材料もある、というところだな。

>>362
そうそう、硬い硬い鉄を作れないから機関銃で穴が開くし戦車砲を撃ち込んだらバラバラになってしまうと、某自動車評論家がスクープしてた

寝かした良い鉄がないし、日本は柔らかい鉄を精密に加工するのが得意で硬い鉄の加工は苦手。

鉄をエージングする思考がなかったよ
タングステンのドリルメーカーは日本にいくつあるでしょう！

>>367
鉄でAPFSDSを弾き返せるなら複合装甲いらんやん
装甲がバラバラになるほど衝撃が分散されたってんならそのAPFSDS弾
完全に不良品やん

フランジブル徹甲弾






な訳あるかｗｗｗ

>>366
>> 高張力鋼板などの分野では日本は世界のトップグループに居るんだけど？

？

自動車部品としての鉄なら、事実上は日本の独占だよ。
また潜水艦用も、世界最高水準だな。

>>373
一方、ロシアはチタニウムで潜水艦作ってるけどねw

で？

国家転覆

>>375
日本は安物がお似合いって話だろ。

>>375
いや、日本の冶金技術は先進国から見れば大した事ない。硬い金属の加工が苦手。

連投か

珍しいな、疲れてるんじゃないのか？

まあ、こう言うの見るとねぇ

http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/pl-ti.htm

Reluctance to use titanium in ship hulls was grounded in
two solid facts:
aircraft grade titanium was outrageously expensive and
converting to titanium in a historically steel and aluminum shipyard
would potentially slow welding speeds by an order of magnitude

さて

Alfa did not enter serial production until later in the 1970s

and only a total of six were deployed

before the program was canceled. Likewise, only one PAPA was ever deployed.
Instead, the Soviets focused on building more traditional boats.
Recent Russian submarines have

not been constructed with titanium hulls,

presumably for reasons of cost.

>>378
特殊鋼とか日本の専売特許ばっかなんだが。。。？

そもそも固ければいいんだって硬い鉄にしたら割れやすくなるんだけど固ければいいってどういう思考だ？
金属に必要なのは粘りじゃないの？

どっかで超硬度の特殊鋼のシェアを海外が持ってるとかって聞きかじって
「にぽんは、硬い鉄がつくれない！！」って喜んでるんじゃね

>>374
アメリカでもチタンじゃないわけで。
特性の問題でただ単に西側諸国の最新鋭の冶金関連が再現できなかったからチタンでやってるだけで
西側諸国に言わせればアレぐらいならチタンを使う必要はないって言われてる潜水艦がどうしたって？

戦後日本は戦中戦前のトラウマ克服に国力を使ってたって前も言った気がするんだが対空だけじゃなくって冶金関連もそうだよ？
っていうか戦中の戦車の装甲が他国に比べて柔らかかったのはただたんの戦略物資の割り当てで合金作るのに必要な物資がなかっただけで他国と同程度の合金は作れたよ
まぁ他国はケチっても強度を出せる研究が進んでたってパターンもあるが。

チタンの加工技術でも世界レベルなのに硬い鉄の加工が苦手ってなんの冗談だ

>>386
モノを知らないのは幸せだねw

投影してるんだよな？

さあ今から>>387が素晴らしい真実を教えてくれますよ
もちろんソースつきで

>>387
楽しみに待ってるよ

>>387
真実を教えてくれ！

日本に技術がないのは確か
チタン製品も海外では3Dプリンタを使用しているよ
中国でも戦闘機の部品を3Dプリンタで作ってる

こういうのも全部チタンの3Dプリンタ

ブレード、とかにだよね？>3D Printing

頑張って探して出したのがこれなのか

中華エンジンとかｗ

NC旋盤でもできるのじゃないか

戦艦大和で世界最大の主砲を作った日本だぞ。
45口径46cm砲なんて、アメリカでも作れなかった。
冶金技術は圧倒的に日本が上だ。

まずチタンの加工だが、スノーピークを筆頭に、民間企業が気楽に安価に、市場へ投入できる程度には一般的で、うちの会社では壊れたチタン治具を、保守点検部門が溶接して治してるよ。
3Dプリンターにしても、金属粉焼結タイプなら、既に市販されてるし、ボーイング787の部品などで採用が進んでいる（下記はキャノンの金属粉焼結型3Dプリンター）
http://cweb.canon.jp/3dsystems/lineup/px/prox320/index.html

ATLAで3Dプリンターで作った試作シーカーとかあったような

Rapid プロトタイピング？

うん、光波シーカーの風洞模型をインコネルの3Dプリンターで作ったって話
ワンオフだから削り出しで３ヶ月かかったのが５日で終わったって

>>398
ネタに敢えて釣られてやるが、パナマ運河の制約があって、アメリカはアイオワ級の戦艦が上限であった。
というのが、旧帝国海軍の計算。
ドイツの列車砲があるし、アメリカが大和主砲以上を造れないわけがない。

>>387の話す真実はまだ？

>>402
Rapid!

>>398
馬鹿に教えてやるけど武蔵、大和の主砲はドイツから取り寄せた鉄と工作機械から出来てる。

日本の冶金技術と工作技術では製作出来なかった。

日本の冶金技術なんて明らかに後発なのに自称世界一なの？馬鹿なの？

原子力発電と一緒で笑えるね。自称世界一ww

>日本は安物がお似合いって話だろ。

こんなこと言ってる時点でバイアスが掛かってるとしか

>>389
406で事実を書いたからw

チタンの話、どうなってるん

>>403
硬い鉄製品では各国に一長一短がある。
だけど、その書いてるもとネタは、ネットで自衛隊関連の与太記事を連発している失笑者で、有名な奴だぞ。
恥ずかしいから、鵜呑みにするのは止めてくれ！

>>387
無能の思考

後発で世界一はありえないってのも可笑しくないか？
だったらアメリカは何一つ世界一は無い事になるぞ

あ、これは、当時の日本の冶金が世界一かどうかの話じゃないからな

>>409
冶金技術だろ？馬鹿なの？

アメリカも1920年代から18インチ砲計画してたが軍縮条約で中止
42年には完成させてる
「にっぽんなんか、なにもできないもん！」は馬鹿だが日本が超絶ってことにもならん

>>406
あれ？大和主砲の素材って不明でしょ？わかってるならその設計書なりなんなりどこで見つかったの？どこでみれる？

工作機が国産じゃないと技術力がないなら日本のCNCってシェア3割超えてるんだけどどうすんの？
道具は所詮道具なのに道具が国産じゃなきゃダメってギャグはやめとけよ

冶金技術がって玉鋼だの何だのあったのに君はなにをいっているんだ

自分の思い込みを正しいと思い込みたいだけじゃん
超々ジェラルミンとか冶金技術が劣ってたっていうならどうして存在したんでしょうねぇ

> 415
> あれ？大和主砲の素材って不明でしょ？

これと
>>武蔵、大和の主砲はドイツから取り寄せた鉄と工作機械から出来てる。

これは矛盾しない。

>>416
素材不明なのにドイツから輸入した鉄だ
っていうんだからドイツから輸入した鉄って証明しませんと。
ドイツもドイツで適した鋼が作れなかったからスウェーデン鋼を割と買いまくってたんだけどドイツの技術力は世界一！だと思ってんの？

根本的に勘違いしているが日本が劣っていたのは製鉄、鉄鉱石から不純物を取り除いた鉄を作る技術で
製鋼は普通に世界標準レベルにはあったんだよ？
だから、電気還元法でアルミを取り出せるからアルミ合金は得意だった
逆に製鉄が苦手だったから屑鉄を買って作ったものに関しては製鉄しなくて製鋼だけでいいので世界標準の物は作れた

なんかイメージ先行で否定する人多いね

>>417
誰がドイツの技術は世界一って言ったよw

ただ武蔵と大和の主砲はドイツから輸入した鉄と工作機械で製造した、って言ってんだよww

まさか武蔵と大和は日本の技術で作った。(キリッ)とか思ってた？夢を壊しちゃったかな？www

おーい、チタン野郎ぅ

>>418
だから、鉄をドイツから輸入した証拠を出せと言われている点は無視か？

自説を壊しちゃったかなw

>>418
だから、日本の製鋼の基本はアメリカからのスクラップを元に生産(製鉄の過程がない)
それが一番コスト的にもよかったの。製鉄もやっては居たけど規模が小さい
ドイツからスクラップなりを輸入続けられるなら対米戦争を開始する理由が一個減るんだがわかってない？
対米戦争は鉄と石油が問題だったわけで。

で、ドイツ製の鉄を使ったんだっていうならそのソースを出してくれ
普通に日本国内で200tレベルのインゴットを作り出して手主砲を製造しているし200tクラスのインゴットをどうやってドイツから輸入してきたのか教えてくれ
お前が言っている「鉄」がスクラップのことなら日本はほぼアメリカ製しかかってないぞ
これも勘違いしそうだけど製鉄の過程がないぶん安く作れるから先進国でもスクラップ買ってたからね
製鉄と製鋼の違いもわからず鉄と鋼の違いもわかってないなら諦めろ

工作機械もドイツ製だったってそんなわけねーだろ
アメリカです大型砲の設備対応すんのに2年以上かかってんのに1936年に結んだ協定以降で設備更新が日本の国力で間に合うわけねーだろ
ドイツ製やイギリス製の工作機械が一部で使われては居ただろうけどメインとなる大型工作機は国産以外に時期的にありえない
工作船明石とかにはドイツ製の工作機械とか積んでたけどね
工作機械が国産でなければ技術力がないのであればアメリカも中国も台湾も日本製機器使いまくってるしどうすんだよ？技術力ないの？そんなわけないよね？
世界シェアがNCなら5割近く、多関節ロボアームでも2割越えのFANUCは国内企業だけどそれらを使っている国は技術力ないの？違うよね？

ドイツ製の鉄ってドイツ製の鋼のなのかドイツで製鉄された物なのかどっちだよ

https://www.jstage.jst.go.jp/article/tetsutohagane1955/58/13/58_13_1903/_pdf
戦後じゃないと高張力鋼なんて作れやしない
ちったぁ落ち着けやお前ら

>>423
St52なら戦中でも多少作ったような気がするけど
ドイツの技術支援やな

大和主砲には関係ないけど

つ　ガンワイヤー

おっと一応日本製だったか
失礼撤回するわ

・・・おや？http://ropejp.seesaa.net/article/19286990.htmlを見て>>426を書いてみたが
http://www.kobelco.co.jp/technology-review/pdf/55_2/022-025.pdf
だとKPRは1952年とか書いてあるな
・・・やっぱ輸入材だったんじゃね

大和型製造のためにプレス機を輸入した話なら聞いたことあるけどな。
ドイツに「こんなクソでかいプレス機なんか買って、アイツラ一体何するつもりだ？」ってドン引きされたって話。

>>427
輸入材で作った場合に、数トンを大和級予備含めて砲身何本あったと。。。？
それらを全て開戦前に輸入して保存してたと思うのかね

基本インゴットとかにして居たのは国内作業だし基本は屑鉄を買ってきて製鋼は国内でだーよ

>>428
一部はそうだろうよ
完全国産機器だけのわけはないし。

一般的な鋼を作ってもガンワイヤーにゃ使えるようなもんじゃねーんじゃねーの
そのへん遅れてたのは資料のとおりだろう

戦前　高張力鋼とかでｸﾞｸﾞれば色々そのへん出てくるぞ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~navy77/page045.html

戦前戦中の日本では、朝鮮半島や台湾の人々は、政府が義務を課す時だけ「帝国臣民として」と日本人扱いされたが、
普段の生活では「半島人」「台湾人」等の呼称で区分され、日本人から差別的な扱いを受けていた。当時の日本人は「白人は黄色人種を差別するな」と抗議しながら、自分も差別を行っていた。

差別的な言動を、ストレス解消や鬱憤晴らしにすることを覚えた人間は、同類の人間と徒党を組んで「差別の何が悪い」と居直る。
「本土の日本人」が「支那人（中国人）」や「半島人」、「台湾人」、「琉球人（沖縄出身者）」を差別しても許された戦前戦中の思想は、差別思想の持ち主に格好の餌を与える。

戦前戦中の価値観を肯定する人間が政権のトップに立ったあと、この国では「支那人（中国人）」や「（朝鮮）半島人」、「琉球人（沖縄出身者）」を差別するような言説が、
堰を切ったようにあふれ出した。「台湾人」は親日だと言いつつ、場面が変われば、やはり差別の対象にする。差別思想は麻薬と同じ。

何のスレだここは

ずいぶん思い込みが激しいな。

大和型戦艦の主砲46センチ砲は全18門が呉海軍工廠で製造された。御田重宝『戦艦「大和」の建造』講談社文庫
１万トン水圧プレス機や、旋盤機はドイツ製だけど、日本で製造したのは間違いない。

シーメンス式式酸性溶鉱炉で溶解して鋳型に注ぎ込む。
大和の主砲は、１６５トンクラスのインゴットから鍛造される。
手順は長く複雑な工程を経て、圧延されて伸ばされ、焼き鈍し、焼き入れ等の工程を経る。
ガンワイヤーとかの工程も経る。
最終的に、旋盤で旋条が加工される。

一本で１６５トンのインゴットを使う。
１８本の砲身だと３３００トンのインゴットとなる。
それだけの鉄鋼を事前に輸入していたとは思えないし、輸送手段も無いだろう。

主要な機材はドイツ製が多いが、業務提携しており、ドイツの技術者もいた。
しかし、基本は日本人技術者が製造した砲身に間違いない。

Half Import,Half domestic,All YAMATO.
機材も素材も技術も一部は舶来だべ
否定したって始まらん

朝鮮人が悔しいのは分かるけど、しつこい！
日本人は、お前らには永遠に到達できない地点にいたんだよ、あの当時からな。

あのなぁ……日本をディスっちゃいるが、少なくとも韓国や北朝鮮製を褒めたり比べたりはしてないだろ？ 関係ない話題になぜ『朝鮮人！』なんだ。
まるで朝鮮人みた……オット。エェ〜と、全然関係ない話題でも、何かと日本を引き合いに出す某国民みたいな真似はつつしもうぜ。

きみら過去から目を逸らすなよ・・・

もう10式戦車の話しなくていいんじゃないのかこのスレ

まあ完成した兵器スレなんてこんなもんだ

>>435
そんなこと言い出したら、世の中全て純国産なんてあり得ないだろ。

現代でも、部品製造の過程まで遡るなら、完全純粋国産なんて世界中のどの国だって出来ないって。
北朝鮮の弾道ミサイルだって、日本の技術製品やロシア製品が必要不可欠。

製造機械の果てまで国籍追及して意味があるのか？
当時なんて、なんでもかんでも殆どが輸入品かライセンス生産、またはライセンス無視の盗作だ。
どこの国でも同じような実態だ。

日本人が、日本国内で大和の主砲を造り上げたんだから、日本製だよ。
世界最高峰の技術だよ。
途中使っている一部の機械がドイツ製だからと言って、全部がドイツの技術じゃ無い。
日本人がそれまで営々と培ってきた、主砲製造技術の蓄積が大和の４５口径４６センチ砲に至ったんだ。
世界中の誰も到達しなかったところに至ったのさ。

当時の世界最高は間違いない。

80cm砲でも出せばいいんだろうかアホくせぇ

ところで、現代でも日本の製鉄技術は世界一だろ？
原子炉の格納容器は日本のお家芸じゃ無かったか？