◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【XF9-1】F-3を語るスレ27【推力15トン以上】 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>7枚
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!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
>>2-7までは関連情報。本スレは
>>8から。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ26【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1502971981
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
防衛装備庁技術シンポジウム2016の講演の説明であった将来戦闘機関連のまとめ（改訂版）
・戦闘機用エンジンの推力は？
⇒講演で表示された表で、150kN～200KNの中間より少し150KNよりの位置に印あり。
おそらく170kN前後。
・戦闘機用エンジンの推力重量比は？
⇒メモし忘れた(´・ω・｀)
ただし、同程度の推力重量比のエンジンと比べて十数パーセント低燃費。
エンジンの推力から比較対象はF119かも？
・戦闘機用エンジンの完成予定は？
⇒コア部分は平成29年度早々稼働、全体を組み立てた稼働も平成30年度早々。
・戦闘機用エンジンの今後の展開は？
⇒推力変更機構も稼働後搭載する予定。
・26DMUとは？
⇒25DMUで大型化したので、必要な能力を絞り込み、25DMUを小型化したもの。
・26DMUで将来戦闘機は決定？
⇒本当にこれが必要な戦闘機なのか不明であるため、更なる検討中。
26DMUを元にしたと思われる航続時間搭載力優先型、機動性優先型、速度優先型のモデルを作成し、シミュレーションで研究中。
・X2の試験はいつまで？
⇒遅れたため平成29年度も続く。
出典
【ＨＳＥ】F-3を語るスレ15【推力15トン】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1476355457/853 対空ミサイルが当たっても落ちない装甲戦闘機にしよう
∧,,∧
ﾄ､＿＿, へ <；；｀∀> こ、これは>>1乙じゃなくて
`ー─ーｧ ） ／, ⊃ トンスルの材料なんだから
／／ （_（:_:_, ）変な勘違いしないでよね！
／／ (､ しし'
/ 〈＿＿＿（＿）
（＿＿＿＿＿_ノ F-22に外装でいいからASM-3の運用を要求した感じか
機体結構おっきくなるんでしょ？
F35に載っけらんない量のミサイル積むために
F-3のウェポンベイにペットボトルが何本入るか知ってるの？
むしろとっくに進めてるものと思ってた
F-3の対ステルス機戦闘能力の要になるはずの技術だから必ず良い収穫を得て欲しい
これができるとできないとでは大違い
モサ師が言う納期優先初期型はそういう機能がオミットされたトンガラなんじゃないの？
どんがらというかF-15以上でF-22未満の機体じゃあね？
いくらなんでもF-22未満は無いわ
30年違うんだからいくら初期型でもF-22は越えて欲しい
>>24 >F-22未満
機体同規模、構造軽量化・推力10%上・燃費14%改善・レーダー他のアビオかなり良い
これで未満は無いよ。F-4 vs F-15位の圧倒的な差は期待してしまう。
だいたい今年の模擬空戦ではF-22はF-35に勝てていないので、
（全てミッションアボートか撃墜されている）
F-22同等ではF-3を開発する根拠が無くなる。
機体性能そのものは越えられるだろ
クラウドシューティングみたいなのを
本当に機能できるもに仕上げられるか
日本人はああいったシステム全体の設計は
昔から得意じゃないから
匠の技とかそういうのが尊ばれる風土
F-22にクラウドシューティング的な機能ってあったのじゃろか
戦闘機における統合火器管制はNIFC-CAが初
概念の提唱自体F-22の登場後
EODASとかf-35の方がf-22より優れてる機能はいろいろある
エンジン性能が戦闘機の性能の全てじゃないし
![【XF9-1】F-3を語るスレ27【推力15トン以上】 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>7枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://iup.2ch-library.com/i/i1848704-1505010188.jpg)
三菱の広報誌のポンチ絵ってこれか 26DMUっぽいが・・・
![【XF9-1】F-3を語るスレ27【推力15トン以上】 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>7枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://iup.2ch-library.com/i/i1848710-1505011181.jpg)
![【XF9-1】F-3を語るスレ27【推力15トン以上】 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>7枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://iup.2ch-library.com/i/i1848709-1505010801.jpg)
25で四角かったインテークかなり変形してる様に見える 幅を広げたのか薄くしたのか
>>31 なんか平べったいのに垂直尾翼がけっこう角度あって違和感ある
せっかく3次偏向ノズルにするのだから 垂直尾翼無し反角程度の水平尾翼だけでなんとかならんかな
見た目はF-22とSu-57の中間みたいな感じやね
>>28 AEWからとF-22編隊間データリンクで撃てる機能はあったような？
>>31 最後の写真ですが、
これってウエポンベイからのミサイルリリースの風洞実験じゃないですか？
>>31 やっぱりデザイン的には垂直尾翼に合わせて水平尾翼は下半角のほうが個性的でカッコイイ気がするな
VF-25のＸ字尾翼みたいな
>>38 クラウドシューテイングでは無いよね
F-22はどちらかと言うとランチオンリモートでしょ
クラウドシューティングは更に進んだエンゲージリングオンリモートもしくはリモートファイアが目標と思うよ
>>40 そう 25の亜種あるいは25っぽい26とも言われてたモノ
>>39 載せないは無いでしょそら
前のポンチ絵にあったM39になるのか他と合わせてM61になるのかは分からんけど
>>45 三菱の大学院生向けインターンシップに機関砲システムの検討ってのがあったよ
共同開発で理想なのは
・BAEシステムズ
・エアバス社
・レオナルドフィンメカニカ
・サーブ社
・ロールスロイス
・MTUエアロエンジンズ
・スネクマ社
測位システムはGalileo搭載してね。
最近はエアバス>ボーイングになってるし、
未だにJALもANAも政府専用機も自衛隊もボーイング一辺倒ではアメリカに支配されたまんま。
いい加減抜け出さないと国家として北朝鮮と同じならず者国家のまま。
自立しないとね。
>>47 あったが採用一人か……これだと既存の機関砲の試験して終わりのような
欧州馬鹿は無視でいいな
具体的に言うとﾜｯﾁｮｲ 4794-9Ac+
ちゅーか規模小さすぎて知見の蓄積が助けにならんところばかりじゃないか
BAEだけはシステム面での強力な助けにはなりそうだが
下手すると先進戦闘機の開発技術という意味では欧州より日本の方が上まであるからなあ
流石に航空産業全体では一日の長があるが
冷戦崩壊後欧州の兵器開発のサボりはひどい
ロシアはおろか中国にすら追いつかれた可能性
まぁその辺はSu-57が出てきたから欧州も何か考えるでしょ
>>52 その他にもF-3に関わるものが見られて面白いよね
>>55 AESAがダメなイメージがついちゃってらなあ
まあタイフーンがあれだったせいだけど
>>59 AESAは当たり前で、今やスマートスキンだからねぇ。
F-35のEODASは超えてこないとダメかな。
>>60 EODASまでは求めなくてもいいんじゃないか？
タダでさえ開発期間が短いから、F-3の初期バージョンは必要最低限の機能があればいい。
>>59 タイフーンとラファールとその関係でグリペンもだめだった印象があるからねぇ（レーダー周りなどで）
イカはともかくラファールとグリペンは機体の素性はいい子なんだがなあ…
センサ系統は、うん
性能ってこんなもん？
ラファール＞タイフーン＞グリペンE
ラファールはフランスのタレスが自力でRBE2-AA作って搭載して
グリペンE/Fはイタリアのセレックスガリレオから首振りのES-05レイヴンを買った
イカはユーロレーダーがCaptor-E作れずに結局レイヴンの拡大版を作ってもらってたはず
いまの日本の技術でEODASクラスの統合センサーが作れるのだろうか…そりゃ作れると嬉しいけど
>>66 そんなの簡単だよ。 リコーの360度カメラを知らないの？ あれは2つのカメラを合成してるだけだけど全周を網羅している。
簡単な画像処理だよ。
パノラマ撮影も同じ。
EODASはただ赤外線センサーの画像を合成しただけだと思ってんのか
>>67 そういうオモチャの話じゃなくて、高感度で赤外線を撮像した上で、どういうアルゴリズムで敵を検出するか
どうやって対応するかの有機的な紐付けこそがキモなんでな
ハードウェアも軍用レベルは難しいが、その上でどうソフトウェアくみ上げるかが大事なんだ
国産開発する以上はF-35以下では開発する意味が薄れてしまうのは確かだからなあ
センサーも含めてF-35以上でないと
>>71 好きに改造したり様々なテストに使えるからいF-35以下でも多少は問題ないよ
>>66 作れるか作れないかで言えば作れるだろうが、問題はその開発に限られたリソースを割く価値があるかという話では？
もし、空自が必須の技術と考えてるなら、火器管制やら、統合センサシステムと同様に、
将来戦闘機関連の基礎研究の中に入ってた思うよ。
>>70 EODASの画像で目標をロックオンできるよな
画像から敵を認識して画像合成と機体の歪みを計算して目標の情報をミサイルに送信できる必要があるから
車の合成画像みたいに運転手の脳内補正に丸投げしてることをEODAS-FCSやらないといけない
Su-35の赤外センサーはF-22の探知に全く役に立たなかったそうだな
ロシアは対ステルスに期待していた（少なくともそういう宣伝文句だった）ようだが
>>75 Su-35ってF-22と一緒に飛んだのけ？
>>73 将来ミサイル警戒技術の研究はEO-DAS程行かんだろうが日本版MLDでそ
C-2での飛行試験だけど全球方向への警戒を行うとある
>>76 シリアでSu-35とF-22が対峙してF-22が背後から警告出されるまで発見できなかったようだな
>>77 >>78 そういやそんな報道ありましたね
完全に忘れてた
>>73 「時間と予算と人手をかけるならできる」案件ですね＞EODASレベル
F-3の初期バージョン完成までの期間がとても厳しいです。
あまり冒険をする余裕はありませんね。
単体としてのEODASもそうだし、戦域イントラネット化も日本は苦手そうな分野だしな…NIFCAみたいなもんは日本で作れるのか？ある程度のハンドオーバーはできてるとは思うが
>>82 >NIFCAみたいなもんは日本で作れるのか？
海自は独自にJ-CECとして共同交戦能力を研究中、
前方の艦・哨戒機の情報で後方から艦対艦撃ったりする、日本版NIFCA
2019-20年度で所内試験なのでその後に制式化？
3900トン護衛艦では対応が噂されていたね。
空自は、AWACS+F-35+F-15 なので、しばらくは難しいでしょう。
キャッチアップは日本の得意技なので期待して待ちましょう
なるほど、貴重な情報ありがとうございます
空自＜＞海自のデータリンク、一体化が待たれますね
単に赤外線カメラの映像をリアルタイムで合成するだけなら余裕でできるけど
NIFCAにリンクして、優先攻撃目標を表示させたり
敵の攻撃を回避させたりするのはハードル高そうだな
そういうソフトウェアはアメリカが2歩も3歩も先行ってる
>>82 得意分野だと思うけどな。 ただ、中継用衛星は打ち上がってるんだっけ？
きらめき2号がそうなのかな？
10式のデータリンクはどうなんだろう
小隊長や中隊長が目標割り振るってことは
赤外線画像から識別した敵を割り振ってるってことだよな
今月の軍研に空自の次期練習機についての記事あったけどF-3の開発スケジュール次第ではリソース的に国内開発が難しくなることもあるのかな
練習機なら若手育成の機会にしてもいいし
T-4近代化再生産でもいいしで別に主力戦闘機に使うような
マンパワーは圧迫されんのでわ
>>90 T-4は維持費が高いっていう欠点があるから安い期待が望まれるんだけどねぇ。
いや米T-XのEBTみたいなシステム積めとかF-2BやF-15DJの代わりに戦闘機操縦課程で使われるとか言ってるし片手間で開発できるもんなんかなあと
F-3が国内開発ならJT-Xは国内開発の他に外国製も選択肢に入るとかも言ってるし
記事書いた林富士夫氏は元空将ということだけどどんなとこにいた人なんだろう
空自の飛行機乗り育成、人数増やしていく方向性らしい
防府の学生が増えるらしい
レーダーリフレクターをつけるとはいえ、
F35やF3といった対レーダーステルス機が増えてくるから次期TXには短距離AAMと増槽を抱えてスクランブル対応くらいやってほしい
近接航空支援強化の名目でF-35B買うよりは
次期練習機の攻撃機バージョン開発した方が現実的だと思う
次期練習機を開発する予算で、本物そっくりの挙動のシミュレーターとか造れないのかな?
>>92 >記事書いた林富士夫氏は元空将ということだけどどんなとこにいた人なんだろう
JBpressのコラムニスト紹介に書いてあるよ。
http://jbpress.ismedia.jp/search/author/%E6%9E%97%20%E5%AF%8C%E5%A3%AB%E5%A4%AB 林 富士夫
Fujio Hayashi 元空将1972年防衛大学校（航空工学）卒業、1979年スタンフォード大学修士課程（航空宇宙工学）修了。
空幕技術部、防衛部、人事課で幕僚勤務の後、航空救難団整備群司令、空幕技1課長、航空開発集団幕僚長、
南西航空混成団副司令、空幕技術部長、飛行開発実験団司令、技術開発官（航空機担当）を歴任。その間、
航空自衛隊および技術研究本部においてFS-X（次期支援戦闘機）の機種選定、
日米共同開発（技術運営員会事業管理分科会日本側議長）などの航空機関係の研究開発業務に従事。
予算面でも人手の面でも
F-3開発となれば練習機まで手は回らない
もっとも中等練習機でテキトーな機体は
ホークくらい、高等練習機はBTX-1くらいし候補はないけど
F-3開発を万全な予算と人手で開発するには
練習機開発を諦めるのはいたしかたない
日本の現状ではあれもこれもはできない
>>86 君が書いた内容はプログラマからすれば大した問題では無い。
>>89 次期練習機ってどの機種を意味するの?
当分必要無いと思うけど・・・
>>91 コスト低減を目的に再開発なんてミサイルとかでもよくやってるやん？
>>70 それな、10式でマルチロックオン技術とかでもう実用化しとるねん
ついでに言うとセンサー周りもかなり高度やで、まあEODASを凌駕できるかはさて置きだが
>>98 とはいっても外国機を日本に持ってくる場合どの道
日本の使用環境に合わせた改修が必要だからな
生産体制の構築の手間は結局変わらんというか
海外機のが面倒なレベルだし
それならT-4の改修にした方が自由度高いし
生産は昔の技術蓄積が活かせるし
ベース機の開発費がとっくに償却できてる分
海外機に比べてライセンス料分丸々安く上がりますよと
海外機の方がよさそう見えるってJOINTしたら安くなりそう
ってのと同じ印象の錯誤に陥ってると思うがねぇ
P-1とC-2は一部共通化で同時開発できたけどF-3とT-Xではどうだろう
機体規模違いすぎて無理か？
>>97 tnx
その道のスペシャリストなのね
>>100 年間飛行時間を240時間とするとT-4の量産初号機が再来年に寿命迎えるんでそろそろ後継計画が要るんだと
>>105 練習機の機体サイズをF-3と同規模にしても構わないんじゃね？
いっそ有事に攻撃機として使えるようにしておいても別にねえ
P-1/C-2レベルなら機体規模合わせなくてもできるんじゃないか？
アビオニクス中心にミッションコンピュータF-3の廉価版使ってますとか
FBLの部品が共通ですとか
>>101 割とまじめにPC-21でいいんじゃあないかなぁ？
>>106 それ副座作ったほうがはやくね？
共用できるのは操縦席まわりと車輪とか小物類くらいじゃ
戦闘機よりもむしろP-1との共通性探った方がマシなレベルかもな
F7とコア共通のエンジン採用したらちょうどXF5ぐらいの出力で
練習機に使いでがよくなる
XF5そのものを採用するのは難しいんじゃないかなぁ、と思ったので
高等練習機はF-15DJ改とF-2Bの後継で今と同規模なら2個飛行隊
F-2後継でまず必要になるのもF-3とほぼ同時だし
BTXのライセンス生産というのはありな気がする
今の練習機って戦時中みたいに教官が訓練生を棒で殴りながら教えるようになっていない
F-3もF-1/T-2みたくやればいいんじゃね？
新エンジンはF-3優先配備で、数が揃うまでは練習機に中古のF110でも積んでおけば・・・
T-4の次に最大推力34トンの練習機に乗るのは怖いだろうな
正直F-16Bとかのほうが新規開発よりも安くつきそうだが
F-35も機種転換はシミュレーターでやるのみだから
大丈夫と思われ。
F-3はスマートスキンでEODASよりもっとよく見えるんじゃなかろうか
なーに、アフタバーナー外して、アビオでリミッターかければ推力なんぞ即減少(棒)
どうせF-102方式でいくなら、初期型は後期型等へ順次改修しないとだめだから
初期型を間引きしつつ練習機へ改修かけて増やせばOKでしょ
その場合は300機超えるから、機体は三菱と川﨑で分担して生産でいける？
>>119 課題は「どうやって投影（表示）するか」だな。
HMDに表示する方式ですんなりうまくいくかどうか。
いろいろ装置をとりつけてヘルメットが重くなりすぎては本末転倒。
F-35でも苦労していたし。
F-35はヘルメットがデカすぎるってテストパイロットに文句言われてたな、そういや
弱いレーザーで網膜に直接書き込むって技術が開発中らしいぞ
>>123 網膜投射スクリーンか SFの話かと思っていたが後十五年後位かね実用化
>>106 練習機程度のものを有事だからと言って攻撃機として使えるほど日本人の命の値段は安くない
>>125 ｉｆ世界「T-2を武装化して使えるように。」（ぎりぎりで存在が許される感）
>>99 上流工程のＳＥからしたら例外処理やエラー処理を考えれだけでもウンザリだな。
>>130 普通に考えて維持費かかりすぎでふくざよういしたほうがまだコスパいいわ
>>131 それはそうだが是非はともかく
>>106は「F-3サイズの攻撃機にも使える練習機」って言ってるんだから
それに対する返しが
>>125は変だろ
F-3の練習機型は高確率でないから安心しろ
開発するならT-4みたいな高級な中等練習機ではなく
もっと簡便で単価と維持コストが安い中等練習機と
昔の高等練習機T-2ポジションのBTX-1の導入になるよ
F-3開発に万全にするなら中等練習機も外国機のライセンス生産でもよい
>>132 サイズはともかく「攻撃機にも使える練習機」とか命の値段が安い途上国でしか使いようがないんだが
日本語の理解が出来ず命の値段が安い半島民族がT-50ディスられて火病発狂しているのか？ｗ
>>135 有事の事を考えてるのかもしれんけどそれならF-3の複座型でもした方が良いよなぁどうせなら
F-3の複座型ってT-4の更新に間に合うのか？
間に合うならそっちのほうが色々と都合が良いのは分かるけどな
陸自AHの代わりにJDAMか無誘導爆弾ばら蒔いてくるくらいできたらいいなとは思うけど、
自己防御装置を積み始めると偉く高騰しそうかな
>>138 もう陸自はあんまりAHやAH後継に期待してなさげ（計画そのものがほぼ音沙汰なし）だし
例の多目的輸送艦もAHじゃなくF-35Bを艦載してもおかしくない雲行きだからなあ
>>136 F-3のコンセプトを考えたら複座型は作らないだろう
単座型より明らかにスペックの落ちた複座型を数十機も作る余裕はない
>>140 スペックが落ちるという論拠を示せ
お前がそう思うじゃなくて
単座機と比べて重量が増えるだけでもスペックが落ちることを理解できないバカ？
F-3が複座の戦闘機になる可能性も否定できませんよ。独仏の共同開発は複座型にするつもりらしいし、、
クラウドシューティングにAI搭載のドローンの使用を考えているならばパイロット以外にミッションオフィサー
が搭乗していた方が良さそうです。
>>142 だから論拠を示せよ
重量が違うというならミサイル2つ持ってったほうが同じミサイル4つ持ってるほうに勝るというの？
>>144 F-3はまだ存在していないので、F-3に関してはなんとも言いようがないが、
F-22やF-35に複座型が存在しない理由を考えたら、ステルス機に
複座型が存在しない理由は類推できるな。
その中の一つに「重量が増えるから」というものがあっても不思議ではない。
ちなみにミサイル2本と4本の場合では、攻撃力が増加するというメリットがある。
4本より6本の方がなお良い。8本あると攻撃に余裕ができる。（全て内装が条件）
訓練の目的だけに複座型を作るのは現実的ではないとおもうけどね。
>>144 そもそも少ないパイロットで継戦能力を高めるのが目的なんだから
単座でミサイル多いのが１番だと分かるだろう
>>135 いやF-3サイズの練習機なら実質的にガチの攻撃機の複座型を
練習機にするという話だからその性能上の通説は当てはまらんだろ
その上で実際にそういう攻撃機を作ることの是非はともかく
ちゃんと相手の主張を読まずにレスした
>>125は頭悪いよね、というだけの話なので
別にキミが発狂する必要はない
>>144 1.重さが増える
2.機内空間が減る(ステルス機にとって致命的なデメリット)
>>144 とりあえずF2に限った例で参考にならないかもしれんが、
F2は統合電子戦装置が単座型にしか搭載されていないので複座型より明らかに自己防御能力は優れている
その分、単座型の方が高いけどね
>>148 何機作ってコストはどうなの馬鹿なの？ｗ
本格的な戦闘に耐えうる攻撃機を作って平時に練習機として使えとでもいうのか？ｗ
君の母国のようにT－50程度の空飛ぶ棺桶に載せて実戦をさせるほどほど日本人の命は安くないんだよw
>別にキミが発狂する必要はない
自己紹介乙ｗ
そもそもF-3複座型でT-4後継としてのニーズに答えられるのか
>>151 コスト面についてはまさにそれがあるから”そのことの是非はともかく”って書いてるわけだし
”本格的な戦闘に耐えうる攻撃機”なら”空飛ぶ棺桶”にはならんから日本人の命の値段が高いか安いかは関係がないな
>>140 同サイズの練習機開発、製造よりかは「マシ」
>>145 だから同サイズの機体を作る開発費とか考えてる？
あくまで「マシ」でしかないよ。
>>152 元がF-3サイズだって話だから高等練習機でしょ？
そんなもんいれる余暇整備教育や予備パーツとかの関係で中古レストアF-15B/Dいれたほうが「マシ」だとおもうけどね。
なおまともとはいってないあたりがポイントである。
>>152 答えられない
複座戦闘機は高等練習機であって中等練習機とは別
T-4の後継は複座戦闘機とは別で用意しないといけない
高等訓練課程と中等訓練課程を統合してしまう手もあるけど
本邦の訓練体制を造り上げてきた中で得た教訓は
･初等練習機(プロペラ機)と高等練習機(戦闘機)の性能差を埋める中等練習機(ジェット機)は必要
･専用高等練習機は費用･運用･教育面で非効率
そのどちらも無視する事になる
F-3に複座が用意されなかったら暫くF-2BとF-15DJが使われるだけ
そして寿命が来たら不要と言っていた専用高等練習機の導入が必要になる
シミュレーターは機種転換しかできないし
>>155 T-4からT-4改で良いんじゃないのかな中等練習機は 再設計でエンジンも新しいのにしてさ
高等練習機はF-3複座型だな 電子戦機やドローン母機としてオペレーター乗せるとか指令誘導式誘導弾操作するとか
>>145 F-22は計画されてたよーん
プロジェクトコストの抑制するために機数を減らしたくて複座を止めただけだからねえ
まあ重量がってのは的外れもいいとこ
>>156 だからT-4は根本的に１飛行コストがT-2並みで高いんだってば
根本的な改良が必要になるぞ
なんで作るとしたら新規で作る必要があるぞ
>>157 そういう必要のないF-35でも複座型は作らないけどね
複座型では機内空間が大幅に減ってしまうデメリットはステルス機にとって致命的
あちらがT-50に決まればボーイング案はお蔵入りの可能性で、じゃあ日本がそれに合わせてT-50を採用するかと言えば不評だろう
可能性として陸自UH-X方式でボーイング案を復活させて国内メーカーとの共同生産にするか
その場合、開発費抑制で中等練習機レベルに抑えられるケースもあり得る
まあF-3に複座機となれば日本でT-50が採用される可能性はさらに下がるので、そういう方向に流れを持ってきたい人は諦めロンドンってとこ
大穴でイタリア製って可能性はあるがw
>>160 結局、そのかわしお高いLIFT機の採用を検討せんといかねばならなくなってるわけだがね
鈴木防衛装備庁長官の海外出張予定について
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290908.pdf 訪問目的
英国防省要人等との防衛装備・技術協力に関する会議等のため
将来戦闘機の話はするかな？
＞中等練習機レベルに抑えられるケースもあり得る
訂正:T-4改レベルに
F-3を万全な体制で取り組みたいから
日本のT-Xはあんまり話題にならんのさ
T-4の改修近代化型作るにしても
それなりに開発費と技術者を割かないといけない
中等練習機専門ならホークで十分だし実績もある
ホークならXF5-1のA/B無しなら搭載できそう
「減る」って言葉使いが端的に表してるが、複座型はあかんって話は
「必要十分な性能の単座型が先にあって、それの機内容積削ってシート増設する」
のが前提になってるのよな。俺も(イマドキの戦闘機で)それはあかんと思うけど
最初から複座機として戦闘機を開発する、ってのは考慮すべきオプションかと
MiG-31やF-14は何かが減ってるわけじゃない。ただしその分(直接的な機体価格に
とどまらずいろんなものが)高くついてるので下手うつと一番肝心な機数が減る罠
そして複座戦闘機のメリットの一つとして高等練習機不要、「も」ある
(後席がRIOの昔の複座戦闘機だとそうはいかんけど今後作られるであろう機体なら)
>>162 LIFT機はF-35じゃなく汎用高等練習機だから、「その代わり」にはならないのだが？
>>166 エンジンが同じなら単座型の機内空間は間違いなく複座型より広いし余裕もある
複座型として開発するとしても単座型と同じ機内空間を確保するのに
機体の大型化と重量増による性能の低下は避けられない
>>165 T-4が開発決定予算化から5年で初飛行ってレベルなんで
単に開発期間の短さから直前まで動きが少ない
ってだけじゃねぇかな
新規に必要な要素技術もないし
>>169 ペイロード、レンジ、装備などの要求がまず先にあって、それを満たすように
機体設計し搭載エンジンを選択するわけで、因果というか話の順番が逆
もちろん、「(単座でもぎりぎり要求を満たす機体しか作れない性能の)指定
されたエンジンしか使ってはいけません」という条件を設定するなら御説の通り
>>168 LIFT機はLead-in fighter trainer, 戦闘機前段階練習機
汎用じゃなくて上級高等練習機
>>174 特定機種用の練習機じゃなく高等練習機だから汎用であることは間違いない
F-35の複座型とは全く違う意味の存在だから、F-35の複座型の代わりじゃないし
そもそもT-38の後継機として始まった話だから、「F-35の複座型は作らないから」
というのは単なる事実誤認
>>175 違うぞ、ニューフェイスがすんなりF-35へ移行できるようにT-Xは要求仕様が盛られてるから
とりまタッチパネルに対応できるように、スマホが使えるのが前提な。ガラケー餅は除外ｗ
>>176 機種転換はシミュレーターね
複座型は作らないから機種ごとの訓練はシミュレーターでやって、空戦や爆撃などの基本戦闘訓練はT-Xでやる
JDAMを落としたりAMRAAM撃ったりはT-Xでやるので、かなり本格派でしょ？
簡易な低性能機だと、練習には良くても中華正規軍相手じゃ対空ミサイルの餌食になってしまう。なかなか練習機転用は難しかろうよ
>>178 T-Xを使わせるのはニューフェイスだっつーに
>>182 だから第5世代機向けに高度な練習機が必要になったって書いてあるじゃん
>>183 T-38の後継機で(複座型は作らない)第五世代機のための高等練習機、というのはT-Xの位置付け
F-35は複座型作らないからT-Xをその代用するという訳じゃない
今どきの飛行機を飛ばす職人技はコンピューターにまかせてるんでしょうね
墜落するような挙動をしようとしてもさせてくれないみたいなの
>>184 頭固いねえw
空自のPがウィングマークを取得するまで220時間、うち初級操縦課程でT-7が60時間を受持ち、残り160時間(基本操縦課程前期65時間＋基本操縦課程後期95時間)がT-4、それに戦闘機操縦基礎課程20時間が加わる
そのあとは実機のF-2、F-15で戦闘機操縦課程100時間が行われる
米空軍と空自ではやはり違うので一概には言えないが超音速高等練習機であったT-38は戦闘機操縦課程に踏み込んだ訓練を行っていたと思われる、がまあ第５世代機には能力不足で課程を担えなくなったってこと
第５世代機の複座機があればそれはそれで日本の教育課程と変わらないくらいで収まったんじゃないの？
そうしてF-15やF-16の複座機が担ってた部分までT-Xが行うこととなり練習機としては高価になっちゃってるわけだから
※空自の操縦課程については今月の軍研から
>>187 いや頭固いのはおまえだろうw
アメリカは第五世代機、特にF-35の複座型を作らないのはT-Xを一般戦闘訓練に使えるスペックにして
全ての戦闘機パイロットはT-Xで訓練を受けた後に、シミュレーターで機種の訓練を受ける方針にしてるから
まだ機種転換に複座型を使わないといけないと考えてる時点でT-X計画理解してないよ
ちなみに軍研の林元空将の記事では戦闘機操縦課程の100時間をJT-Xが担う可能性はあるらしいが、どっち付かずだわなぁ
＞アメリカは第五世代機、特にF-35の複座型を作らないのはT-Xを一般戦闘訓練に使えるスペックにして
だから、複座機がないからT-Xでそこまでやらんといかなくなってるってこと
>>190 頭固いな
これから一般戦闘訓練を全部T-Xやるから複座型は作らないだよ
なぜ理解できない？
>>192 第五世代機はF-35だけならね
F-22の複座型は計画止まり、その後のF-35とT-X計画の展開を見ると
アメリカはT-Xの位置付けを一般戦闘訓練全般を担う存在として大量に調達する代わり
今後訓練用の複座型は作らないという方針に切り替えたのがわかる
F-35は複座型を作らないから高価なT-Xを調達する羽目になったなんて
T-X計画を理解してない故の事実誤認
>>192 だよねえ、複座機がないからT-Xでそこまでやる能力が必要になったってだけなのに
最初に高度な訓練が施せるT-Xが有ったから複座機が必要無くなったとするか、複座機を廃したからT-Xが必要になったかの違い
>>194 やはり理解できないのか
頭固すぎるなおまえ
とりあえず、理解できない人はおいといて林元空将の記事だとJT-Xを輸入する場合(F-3が国産でリソースが割けない場合)T-100(T-X落選確実の)が理想的だってさ
>>196 M-346ベースのヤツだっけか＞T-100
確かに良さそうだけどT-4の後継にできるほど安くなさそうだなあ
調達機数が大幅に減ったりして
>>153 底なしに頭が悪いな
F-3を開発しながら片方で”本格的な戦闘に耐えうる攻撃機”の開発をやるのかよｗ
そういうおかしいことを言うからお前の祖国では迷品兵器しか生まれないんだよｗ
>>161 単発って理由でT-50はないと思うわ
>>196 まぁ安定の双発機だからなぁ
>>174 いまの空自でLIFTがいるとはおもえんのですよねぇー
>>184 割とまじめに面倒になったからF9単発戦闘機でも作って練習機扱いにでもするか？
>>194 つまりF-15とF-2がある限りにおいて同じ系列米国軍のT-Xと同一機種はいれるのはきついっていう話になるよね。
>>197 安心しろここの面々の求めるT-Xをいれるとどうやっても大幅減になるからな
>>201 もともとF-2BとF-15DJ改がそれぞれ退役する時の後継の話してたんじゃないの?
>>203 T-4の後継としか話はしてなかったと思う。
日本はT-4とF-2Bの後継機種をそれぞれ作れば良いんでないかな？
F-3は別に開発すれば良い
大型水爆で南海トラフ連動地震の波を打ち消す波を起こして
ってこういう波の制御はヤマハが世界一
というわけで頼むわヤマハ
軍ヲタには経済とか予算という概念が存在しないな
防衛予算からしてF-3開発して更にF-2B、T-4の後継機の開発までやる
そんなの銭の関係でできないのが理解できていない
予算上の制約があるからF-3開発ならT-X開発はできそうにないから話がでない
そういう事情が全く理解できていない
国内調達すると景気対策になるし投下した予算を税収という名目である程度回収できるけど
輸入品だと仲介業者が儲かっただけで何もないがな
そこらへんも理解できない奴が経済とか予算を語るとかw
>>208 30DXも散々そんな言われ方したな
蓋を開けてみれば現実的な重武装に落ち着いたが
>>208 予算は政府の方針次第でどうにでもなるので、特に絶対的な制約条件という訳じゃない。
つか、与党内でNATO水準のGDP2%を参考に防衛予算枠の拡大が議論されている現実の中で、
そのロジックは既に時代遅れのテンプレでしかない。
現実に対する情報と認識のアップデートがあまりにも遅すぎるぞ。
>>208 予算は政治の決定次第でどうとでもなる(特にGDP比1パーセント以下が続いている日本では)
二階がアショアについて「こんなことは予算があるとかないとか言ってもらっては困る」と言っているのが象徴的
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017082600535&;g=prk
「古参軍オタ」ほど既存の予算や装備体系で語ろうとする傾向があるので最近の水陸両用戦装備の導入や30DXの規模の読み違いが目立つ
>>208 国益という概念が存在しないLeftistと同類でなんですか
T-4やF-2Bの後継とかは知らんけど、とりあえず防衛省は20年後ぐらいを目安にF-3とは別に
無人戦闘機を作るとは去年はっきり言ってるからな
これだって当然予算増が前提だろうし
開発リソースの問題があるからそれがネックかな
三菱はMRJに続くF3で余裕ないが
川崎が大型機の開発が一段落するので次の案件が欲しいところ
新明和は次の飛行艇の概念研究が始まるけど開発リソース的にはまだ余裕かな
スバルは固定翼機有人機に回す余裕はあるのだろうか
リソースの問題がある、も外野がそう思ってるだけで
実際に問題があるのかどうかなんて中の人が
メーカーと相談してみないことにはなんとも
ひょっとしたら「え？全然余裕ですよ？」ってレベル
かもしれんし
（昔から防衛関連は開発能力を維持するために
過剰な人員を抱えて収益性が悪いとは言われていた）
>>207 ヤマハが戦闘機作ったらスホーイより美しいだろうなｗ
マルクスは国家は最終的には消滅するって言ってるけど「2045年技術的特異点」を超えたあと人類は国家という制約から解放されるかもしれない
練習機は是非スバルにやらせて欲しいです！
T-XのSTI仕様はアフターバーナー装備でｗ
いや練習機はホンダに挑戦させてみよう
良いのができそうな気がするw
スバルが出てきた以上三菱も参入します
重工か自動車かはわかりませんが
>>213 長いこと浅くさらってるだけの人間だけど、古参かニワカかの区別なぞつかんぞい
単に君のご意見にまともな正論で反対意見ががのべられて、君が詰まるからそんな相手を古参とか言って敵視してるだけじゃないの君が
>>216-217 定期的に仕事を与えないと三菱重工みたいな大企業はともかく、その下の体力のない中小企業が
軍事部門から撤退してしまい国産開発能力が失われる危険性があるからな
練習機も国産を基本線にしないと長期的な視点で見るとマズイ
>>198 だから”是非はともかく”だろ？
草まみれで発狂する暇があれば日本語の勉強朝鮮学校でやり直せばいいんじゃね、池、沼、君？
あ、教えてくれねーのか朝鮮語しか
>>223 Twitter界隈の軍クラ界隈を見てると明らかにそういう傾向があると思う
AAV7の試験購入から水陸機動団編成の流れについていけないのが特に顕著だった
>>219 どっちかっつーと人類という制約から解き放たれてそうな
>>226 軍クラ界隈を古参ミリオタ言ってるのか？
あれらはニワカレベルが大半だぞ？
古参云々ならむしろ、キヨタニ系列のほうが予算からしてありえなーい式の反対を繰り返しとるじゃろ
>>210 その代わり現中期防で予定されていた調達にかなりの積み残しができたぞ。
RQ-48 -1機、KC-46A -1機、中SAM -1式、SSM -2式、C-2 -3機、機動戦闘車 -14輌
戦車なんか-3輌なのに記事すらない。
>>228 昔、軍板でコテ付いてた連中もいるわけで「古参」であることは間違いなか
まあ古参であることとニワカレベルというのは矛盾しないけど
>>216 MRJの開発終わっているから余裕あんだろう
>>221 スバルってどこだよ自動車メーカーかよと思ったけど旧富士重工か
>>229 30DXの軽武装論者はああいう感じだよな
>>233 自動車メーカーだよ。 改名しただけ。 無人飛行機はスバルの担当。 だからスバルのアイサイトが秀逸。
>>230 不足分は補正予算でカバーという可能性があるのでまだ分からんぞ。
過去の例でも1000～2000億ほど予算の積み増しを行い、不足分気味の正面装備の調達を行っているからな。
>>238 補正はMDで無くなりそうな予感……
アショア建設の前倒しとかSM-3の買い増しとかありそうだし
>>213 日本周辺の安全保障環境の変化や国内外の政治的な動向を流れとして把握できていないからな。
どうにも視点や思考が純軍事的分野に偏り過ぎているというのは、それこそ10年以上前から指摘されている話で。
>>236 アイサイトの画像認識システム開発は日立製作所だが。
>>244 「こんなの作ってくれ」
「はいよ」
でも場合によっては共同開発。
>>241 半島人並みの知能？
宗主国に近いウリが日本に最先端の知識や技術を伝えたのだと信じてるん？
そうだったに違いないニダ？
馬鹿も休み休み言え！
https://www.subaru.jp/brand/technology/story/eyesight.html >>245 詳しいね関係者？
日立が全部アイサイト開発したならなぜ他社の自動ブレーキはアイサイトに及ばないわけ？
まず、他社は日立製を使っていない。
日立と近かった日産ですら日立を使っていない。性能が違うのはあたりまえ。
あと、アイサイトに及ばないとかどんな幻想を見てんの？
あれはあれで弱点はあるのだけど。
>>248 いや及んでないじゃん
そんなに日立の自動ブレーキが優れてるなら他社が使わないのはどう考えても不自然だけど
日本車シェア最小のスバルに独占供給とはスバルの政治力は凄いなｗ
特許・実用新案を調べれば直ぐに出てくる。日立と提携する（2004年）前から
スバルは車外監視装置の有用性に気づき、航空機の精密な高度測距、3次元監視
制御可能な航法装置としても特許出願してる。
６件抽出してリンク貼ったんだが、規制で書きこめねー。チックショー！
https://www7.j-platpat.inpit.go.jp/tkk/tokujitsu/tkkt/TKKT_GM201_SearchResultEasy 2003年以前からステレオカメラによる外部認識装置の特許が出てる。
タイトルだけなら規制抜けるかな？
画像認識を用いた航法装置 (出願日2003.10.7)
飛行体の着陸制御装置および飛行体の着陸制御方法 (出願日出願日2003.8.8)
地形認識装置および地形認識方法 （出願日2002.10.29)
ステレオ画像処理装置およびステレオ画像処理方法 （出願日2002.9.24)
飛行体の姿勢角検出装置 （出願日2000.12.22）
車外監視装置 （出願日1997.4.4）
>>251 こりゃ時期戦闘機はスバルに任せても良さそうだな
ただ20㎜機関砲8門装備とかやらかしそうだがｗ
>>241 良いんじゃない？ システム設計をスバルでやり外注として日立を使ったんだから。
自動車メーカーが部品から作る事は殆どないよ。
ここにも日立オートモティブシステムズを持ち上げてるガイジが湧いてるんか
アイサイトに関する日立ASの立場は単にハードウェアの提供というだけだ
スズキなどに一時搭載されたものは、日立ASがリバースエンジニアリングしたにすぎない
>>239 そいつらは中期防計画外の割り込みなわけで
割り込みでそれだけの大型予算組みながら
計画整備がその程度の減少で済むなら多いに順当ってとこだし
DXを重武装化してもなお余裕があったという話になる
スバルには水平対向ディーゼルを積んだ無人機開発を・・・
>>257 いや、F-3と平行して練習機開発のリソースがあるかどうかという文脈でDXの例に言及されてからの流れなんでスレチではない
反論できないから無理やり話を終わらせようとしてるだけならスマンかっただが
まあ、枠とか予算とかリソースの問題は政治が決めるものだからな
二階の言葉通り(緊急性あるなら)予算がないとか言ってる場合じゃないし
数千億程度なら政治と官僚の調整でいくらでも絞り出せる
政治家も官僚も安保情勢を認識し始めてるから2％の提言が出て来る
>>259 スレチだよ、どうみても
それが分からんかったら君も君が批判してる連中と同列
前スレで、
「F-3が国内開発ならT-4後継は拘らないが、F-3が国内開発で無ければT-4後継は意地でも高スペックな国産を狙う」
とか言ったけど、今月の軍研見る限り結構イイ線いってたな。ステルスとか単発とかは大外しだったがｗ
ステルスは半分ネタだけど、双発にそこまで拘るとは思わなかったなぁ
>>261 え？
誰も批判してないけどなんでそう思うの？
>>262 エンジン停止とかのリスク関係かしらん？練習だからエンストとかあるのかね
軍研の記事書いた林 元空将の世代じゃ伝統的な
「単発機はエンジン一基止まれば墜ちるだけ」て意識が強いんだろう。
その辺どっちが良いのか外からじゃ何とも言えん、、、
ただ、「F-2で単発を選んでる以上、双発にするにはそれなりの理由が必要」て書いてるぐらいだから、理由付けには苦労しそう
>>263 ああスップの奴と勘違いしてたよ
この話に関与してなかったのに
＞反論できないから無理やり話を終わらせようとしてるだけならスマンかっただが
なんて挑発してくるもんだから
予算的リソースがあるかなんて、その時のお買い物リスト(中期防)次第だろうしF-3国内開発に決まってたら他に急ぎのモノがあればT-4後継は優先度低いやろ(輸入でもいいやぐらいに)
>>266 データ出して単発のほうが大事故につながる可能性高いとしてるし、なんてってもペラ機からジェットに乗り換えたばっかの未熟者が操縦するわけだからと書いてあったよ
>>266 F2の場合は旧FS任務では攻撃後、基地から再出撃する際のターンアラウンドタイムが短い単発機が有利という評価も現役の人がしていたはず
まあ本当は双発機にしたかったのが大勢だろうけど
練習機の場合は操縦ミスも比較的起きやすいだろうから双発が望ましいね
もしF3と一緒に国産ならエンジンがな
AB無しのF9でも積んで・・・
データ古いんじゃないの
F-2事故ってないしF-35も事故ってない
F-16は事故はあるが機数が多いだけで最近は少ない
まぁ作戦機は兎も角、T-7の次に乗る練習機なんだから双発が良い気がするけどねぇ
>>270 米空軍安全センターの公表値らしいよ
10万時間あたりの事故件数
全事故でF-15が2.36、F-16が3.46ここでの差が1.47倍でしかないのにエンジン関連事故となるとF-15が0.22に対してF-16が0.97と4.41倍に羽上がってるんだってさ
米T-Xは単発機になる可能性が高いわけだがその辺どう対策すんのかねえ
...いやあっちは基地の周りに人住んでないしもしかして対策しないとか？
>>269 F5のABなし双発で良いんでない？
あるいはT-4と同じF3エンジン双発
事故率だけならMV-22の関連資料に載っている。グラフから目測だが
AV-88 6.9、F-22 6.3、F-18 2.6(海兵隊） 2.2(海軍）、F-16 1.9、F-15 1.8
>>275 まぁ普通に見た目以外すべて違うT-4改ってのが普通だろうな
>>278 なんの意味がある、それ？中学生の妄想ぽいけど
エンジンもアビオも射出座席も違う。
レーダー使って、AAM-4/5撃てて、
JDAM落とせるT-4怪ぐらいで
>>278 T-2みたいな高等練習機がいるのはF-15DJとF-2Bの退役が決まってからだろうしね。
なんで次期T-Xは多分T-4路線で維持費が優しいモデルになるんでない？
武装はUAVを撃ち落とせる程度はあった方がいいかもしれんな確かに
>>286 現在の１フライトがT-2並みとかいうのよかよりは優しくなればいいんだよ。
>>287 武装はLIFTのためであって戦闘するためではないだろ
林元空将のようやく読んだけど軽戦闘機として使うんでもなければ
ステルス性は無益とあったし
いやUAV狩りにステルスはいらない…いやいるのか？ UAVが簡易なレーダーとレーザーでも積んでたら
UAVとだけ戦える戦場をこちらが選べる想定はしないだろうし
そろそろ決まるアメリカT-Xも戦闘機としての能力で加点されない
イギリスと組んでF9縦置きの双発複座機作って欲しい
で、いざという時には上下に分離して闘u
割とまじめにホークをイギリスが売り込んでくる気はするけどね＞T-4の後継
>>292 いや、ここは三機に分離して闘う！
イギリス製だけに、これが本当のウルトラホーク1go...ゲフ、ゲファ
T-4開発したから今がある
練習機でも経験値は重要
その経験値とかは否定しないけどね。
ただし次期T-XはどうするかといわれたらF-15DとF-2Bの退役までは、純練習機でいいよねって答える。
次はスバルかカワサキか…
普通の練習機で良いからコスト安くて、維持費安い奴が良いよな
簡易な武装を着けれれば、平時のスクランブルに使えるし
プロペラ機相手の場合だけだが
いや･･･。むしろそれつけると高くなるからT-4路線の無武装が望ましいといってるんだが･･･。
20mmクラスのガンポッドぶら下げられれば充分だと
>>301 AIM-9だとFCS必要になるだろボケ
練習機で戦闘に入るなボケとなんどループすれば気が済むんだと
「将来戦闘機の共同開発に係る可能性及び各種課題の調査」 29年度実施 三菱総研が落札
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h29_res/h29current/29-0007.xlsx 将来戦闘機の国際共同開発に関わる協議は、これまで戦闘機の開発技術を有する国を中心として進めてきたところであるが、
平成２８年４月に、先進技術実証機（Ｘ－２）が初飛行したこと等を踏まえ、これまで協議をしてきている国以外にも、
我が国の技術に対して関心を持っている国があるのか、及び各国の戦闘機の更新計画をより詳細に調査し、
我が国と開発費を分担する可能性のある国があるのかについて幅広く調査することによって、更なる効率的な共同開発の形を追求する。
また官民の役割分担、開発資金の拠出方法、プロジェクト体制の構築、企業との契約形態等について、
我が国と共同開発のパートナーとなりうる国との間の相違点を明らかにし、
実際に共同開発を進める場合に予想される障害やその対応について予め調査する。
「将来戦闘機の開発体制の構築に係る調査」 30年度実施予定
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h29_res/h30next/30-0004.xlsx 将来戦闘機の開発体制の構築にあたっては、国内企業が保有する技術を活かし効率的かつ効果的に開発を行うとともに、
ライフサイクルコストを低減し、開発終了後の運用維持段階を含め長期にわたって安定したサポートが得られることが重要である。
このため、①国内企業が主契約会社の下でどのような体制で開発を分担するべきか、②国内開発（１００％日本出資）の場合、
国内企業が海外から支援を部分的に受けるにあたってどのような企業体制で交渉に望むべきか、
③国際共同開発（複数国間で出資をシェア）の場合、我が国としてどの部分の開発を担当しどの部分を海外に任せるべきかについて
明らかにするために必要な調査を行うものである。
確かに、いきなり練習機擬きの攻撃機や
軽戦闘機をいきなり緒戦から投入できないが
F-3やF-35みたいな高級なステルス機を
どんな任務に投入するには金もかかり過ぎるし数も足りない
比較的軽度の脅威に対処する機体は必要だろう
昔のT-2後期型は有事のさいは補助戦闘機だったし
>>309 つ F-2B（T-2)/F-2A（F-1)
つ F-15J/DJ
>>308 これって、開発段階から参加してF-3を購入してくれる国を探すための調査に聞こえますが、どうなんだろ？
安倍首相のインド訪問でモディ首相との間でこの話題は出たのかしら？
インド相手は大変だと思うぞ
タイフーン後継で英国が、という方がまだマシ
さすがに縦双発にはならんと思うし
>>312 前々からやってることを正式に発表しただけに見えるけど
>>312 同盟国でもない国に売るとか絶対にありえないから
インドはロシアと共同開発してるFGFAがあるし、日本から買えばロシアに情報どころか実機を渡してもおかしくない
F-16ブロック70の共同生産をやるからアメリカにとって準同盟国の扱いだろう
日英同盟の復活からF-3共同開発くるか！？
イギリスの分担はミーティアのフィッティングだけになりそうだがｗ
英は、米国の航空機搭載核爆弾へのアクセス権利を秘密条約で持っているはず。
>>317 F-16なんてステルス性のない第4世代機で中国に情報筒抜けの台湾にすら売ってるし情報漏洩は想定の範囲内
そもそもアメリカの同盟国だから売っていいなんていうのは韓国にF-3を売るのと同じ
ただでさえF-35がお漏らし懸念される機体なんだからF-3を海外販売なんて論外
そんな余裕があるなら空自用に定数枠とライン増やせって話だよ
F-16ブロック70のスペック知っててそう言ってるならアホとしか
>>309 当時と比べると野党の発言力はないし、世論やマスゴミの追求もなく練習機のT-2を隠れ蓑にして
事実上の攻撃機であるF-1を開発せざるを得なかった当時とは状況が異なり大手を振って戦闘機
でも攻撃機でもじゆうに開発できる状況で貴重なパイロットをむざむざ死なせる飛行棺桶をなぜ
用意する必要がある？
今は必要な数だけ実戦機を調達し、必要な数だけ練習機を調達することが出来るからそれで良い。
複座型ならあっても自分は反対しないかな
ブルーインパルスもできればF-3になってほしいしｗ
>>322 いや軽攻撃機と高等練習機を同一機体で兼ねるのって
イギリスフランスでもジャギュア作ってたみたいに
当時の割りとトレンドなんだが…
>>309 比較的軽度の脅威はどういったものを想定しているのか
その脅威判定はどの時点でどのように行うのか宜しければご教示して欲しいですね
>>322 ![【XF9-1】F-3を語るスレ27【推力15トン以上】 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>7枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/JCEWBnc.jpg)
![【XF9-1】F-3を語るスレ27【推力15トン以上】 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>7枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/zhHFNq3.jpg)
T2は当初から武装もある支援戦闘機として使用することを計画されていたそうだ
>>321 ラファールよりお安くが一つの目処だから、DFレベルと思ってると間違うぞい
>>324 当時の日本の状況じゃ与党が「攻撃機作ります」と言っても野党が「配送ですか」なんてことはなく
猛烈な反発が予想される状況なのでトレンドがあっても英仏のようにはいかなかったわけなんだけど。
>>327 そう、だからT-2はあくまで隠れ蓑で本命はF-1を作って既成事実化することで次に繋ぐのが目的。
>>329 T2自体の武装も機関砲とAAMと書いてあるが
>>326 速度の遅いのならいいんじゃね？
何でもかんでも１級戦闘機とか勿体無い
>>330 頭に蛆でも湧いているのかよｗ
そりゃF-1と共通コンポーネンツで出来た機体だからあってもおかしくはないだろｗ
今の時代無理に練習機だからと隠れ蓑を用意する必要もないから練習機抜きで
堂々とF-2やF-3を開発しているのに何言ってんだこいつｗ
隠れ蓑云々じゃなくて国産機ありきで開発されたんだがなあ
T-2んときはT-38/F-5B推しを抑え、F-86F支援戦闘機の後継機争いはF-5と競り合いで
>>332 T2そのものが支援戦闘機として使うことを計画されていたのだから、
T2がF1「隠れ蓑」という認識は間違っているのではないか？
>>334 先々月あたりの軍事研究のT2のコラムでも「今、T2を開発しなけれれば国産超音速機の芽は永久になくなる」と書かれていたしね
まぁ皆が言ってる中期防も
このご時世だから大幅に見直されるんじゃね？
ところで、↓の新技術開発の進捗状況、どうなってるんかなぁ？
http://news.mynavi.jp/news/2015/09/08/362/
今回NEDOは、2020年代半ば以降に市場投入される次世代航空機に向けた軽量・低
コストかつ安全性の高い装備品の開発に着手。2015年から5年間を事業期間とし、5
テーマを選出した。プロジェクト期間中はステージゲート審査を設け、実現性が高
いテーマに絞り込むことで、装備品の実用化を加速するとしている。
１.次世代エンジン用熱制御システム研究開発(住友精密工業)
熱制御システムの構成要素、および高効率で軽量コンパクトな熱制御システムの開発。
２.次世代降着システム研究開発(住友精密工業)
電動アクチュエータを用いた電動化脚揚降システム、牽引車やエンジン推力を使用せ
ずに機体を地上走行させる電動タキシングシステム、および磁性流体等の外部磁界に
よる磁化を利用した電磁ブレーキシステムの開発
3.次世代コックピットディスプレイ研究開発(横河電機)
大画面・人間適応型形状ディスプレイモジュールの開発、およびタッチパネル機能の
開発
4.次世代空調システム研究開発(島津製作所)
冷媒の蒸発/凝縮による潜熱を利用して航空機の電子機器等の発熱を高効率(小型、軽
量、低消費電力)で冷却可能な二相流体熱輸送システム、および作動状態(回転数)を可
変制御できるスマート軸流ファンの開発
5.次世代飛行制御/操縦システム研究開発(東京航空計器)
対気速度の計測に使用されるピトー管、エア・データ・コンピュータ(ADC)、アクチ
ュエータ・コントロール・コンピュータ(ACC)、光通信(EO)、および電動アクチュエ
ータ用のモータコントローラから構成される、操縦バックアップシステムの開発
上の技術開発が中途半端だとただのステルス第４世代機にしかならねんじゃね？
2020年までに撃なきゃ、設計着手もできねーな。 今のタイミングでそれをやるとF-15PreMSIPの維持になってしまうので
定数は増えず予算増はF-3開発費にというのもありそうだが
>>341 T-38/F-5路線だと国内技術の蓄積が出来ねぇーし
他国から買えばいいになるからだろう。
やっちまったなニッサ・・・えっ！？ み、三菱！？
もうF-3主契約企業でやってくのムリじゃね？
『三菱ふそう製バスで火災多発、緊急点検整備の実施を通達---国交省』
https://response.jp/article/2017/09/15/299850.html >>335 君の年齢がわかったよ
そんなこと言ってるとああ当時の状況わかってないんだな
>>347 当時ってw
T-2の開発開始って1967年
それを肌で感じられるお年かー
一応のこと
F-4で爆撃能力が問題になったのにF-1は良いのか？
まあ対地攻撃能力がしょぼいのと、対地支援任務でLo-Lo-Hiだと戦闘行動半径が350kmしかないので、日本の地勢環境からすると他国への脅威にならないからだろう
F-1が湾岸戦争行ってたらほとんど落とされてたと思う
>>348 右側のテストしているのってエンジンかな? 将来戦闘機の下の全体
のやつはXF5-1ぽいけど。
(ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-WNsA) がバカゆとりのにわかってことだけがウキだっているわけだがｗ
>>358 慌てず、ちゃんと日本語で書いてください
>>357 大型スクリーンの下部に、Altitude Test Facility（高空性能試験設備）
と書いてあるからXF5あたりのエンジン高空性能試験の様子かね
俺はやっぱり無垂直翼のYF-23スタイルがいいよ…
あと、
>>348の設計を見ると複座型も考えられてるのか
EOTSって機首の下じゃなきゃいかんのかな
キャノピーの前に一体化するようにくっつけてもう一個を機体後方エンジンナセルの下側につければそれで全周監視もできてお得な気がするんだけど
副座の場合訓練機なんかね？
その場合T-Xは完全にT-4の後継機としての非武装路線だろうね
てか三菱のポンチ絵は上下方向にびみょーに潰れた感じになってるし
シンポのページだと逆に上下が(これまた微妙に)引き伸ばされてるような
モデルデータから絵に起こす作業が控えめに言っても雑いのでは
今の段階では復座型を作ることも考えてはいるだろ
ただ、それがコストとの兼ね合いで実現するかは別な話
計画が正式にスタートしてない時点では色んな案は検討される
復座型を作ること以上に量産数は200機以上は確保したいだろう
F-2とF-15の半分以上の代替をするくらいの量産数を確保できれば
もしかしたら復座型を開発する余裕が出てくるかも
>>370 むしろ数を増やしたいから複座型も作るという可能性もあるかと
![【XF9-1】F-3を語るスレ27【推力15トン以上】 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>7枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/mYIAg78.png)
去年のシンポでもでてたし26dmuだね
>>364 突起にならないように一体化できたらかっこいいね！
>>359 顔真っ赤にしてな泣きわめくのはやめてまぁ涙を拭けｗ
複座型はまず無いと思うよ
単座型を作るだけでも莫大なコストが掛かるのに
複座型を作る余裕はまず無い
>>376 オレも複座型ナシと思ってたけど、
>>348は明らかに複座型の存在を意識した設計だし
>>372の図と以前出てたインテークにレーダーブロッカーを使うかもというのは
複座型ではスネークダクトができないからレーダーブロッカーを使うという可能性もある
まあ、米露中のステルス機に複座型はまだないから、日本が作るなら世界初だな
そもそも論として最初から複座機を作る前提なら、エアフレームは複座機ベースで設計を行うので手間がそんなに増える訳じゃない。
重要なのは複座機を何に使うつもりで作るのか？というところ。
教育訓練目的なら、F-35で必ずしも複座機を必要としない事が実証されてしまったので、導入する動機としては弱過ぎる。
貴重なパイロットをもう一人乗せて、その人間に一体何をやらせるのか？というところまで遡って考えないと意味が無いぞと。
初期のDMUからずっと水平尾翼にキツめの下反角つけてるけど、何かこだわりがあるんかね
他の国のFXみててもあんまり同様の例がないような？
>>347 「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。」
T2そのものが支援戦闘機として計画された歴史に目を向けて学ぼう
>>380 側方ステルス性の向上のため
初出の時シンポで言ってた
>>368 シンポの画像は26DMU
数パターン有る内の速度重視（翼面積小）Verの可能性
>>377 複座ステルスはエアバスのFCASが無人機管制の為提案があるし
印露共同のFGFAも複座だったような
>>364 EOTSはターゲティングポッドなんで機体下面じゃないと駄目
視界が広いといってもタレットでセンサを動かして目標を捜索するんで常時監視には向かない
全周監視はEO-DASでやってるが可動部無しで小型、視界に切れ目を無くすために6つ必要
適材適所やね
側方ステルスの有る無しは空戦時の優位性にかなり影響する事が防空シミュレーションで判明したからな。
様々な関係者が考える「ぼくがかんがえたりそうのせんとうき」を排除して、コンセプトや仕様を「現実に必要な戦闘機」
に収斂させていく上で、DMUやそれを用いた戦闘シミュレーションは本当に有用だなと。
>>378 一応まだそう作ったという段階であって実証はされていないような？
今後配備数が増えて要員育成も大量になると不具合が出てくるかもしれない
複座機がいるかいらないかを決めるのはオタクじゃなくて空自
産業界やら財務省やら諸事情もろもろの日本的理由で防衛省が決めることやろ
まあ頑なに複座機はない、とかと思えん部分があるよなぁと見てるだけ
>>383 25DMUの側面図とか見ると下反角が付いた水平尾翼がエンジンノズルの大半を覆ってるよね
これで側方からのレーダー波を上方に逸らすのだろう
既に米軍での保有機数が200機を超えている中、現状で特に大きな問題が生じていないのなら、
日本の保有機数や配備ペースでは殆ど影響が無いと考えて良いだろうさ。
>>388 赤外線対策じゃ？
下反角つけると主翼に隠れないので前方RCS増えそうな気もするが、トレードオフなんかな
色んな案は検討してると思うけど
予算面の問題でF-3復座型は結局は無しになると思う
おそらくF-2の後継だけでなくF-15の半数以上の代替もF-3で行い
量産機数は200機以上を目論んでいると予想している
F-3が日本主導で開発が正式スタートしたら
おそらくT-Xを新規開発という可能性は非常に低くなると思う
メーカー側は意欲を見せても主に予算面で無理ということになる
T-4はホークあたりが代替になりF-15DJ＆F-2BはBTX-1あたりが役割を担うことになりそう
陸自の攻撃ヘリがグダグダなので
陸上部隊の空からの支援は空自が全て担当することになるかも
流石に近接支援までF-3＆F-35が全てカバーするのはキツイので
無人機よる支援なのか有人機である軽戦闘機（練習機も含む）で行うのか
いずれにしろ陸上部隊の空からの支援を手軽に行える機体が必要になりそう
>>391 F-3BとF-3CとFB-3とF-3Gだなこれは
>>390 側方からIRSTでノズルが直接見えないという効果もありそうね
（排気の赤外線は見えるのでどこまで効果があるのかは分からんが）
下反角を付けると前方RCSに少し影響はあるのだろうけど側方ステルスとの
トレードオフで判断するんだろうねえ
魔法鳩さんによると26DMUでも下反角付いてるみたいだし
>>391 T-4の後継機は防衛産業食わすために国産じゃないかな、輸入はF-2BとF-15Dの後継機だと思う
ホークいれるならHawk mk128 LIFT advanced jet trainerになるじゃろ
軍研の林 元空将のT-X記事読んでて思ったのは、T-Xのキモは「ETB」とか言う機上訓練システム（はっきり訳を覚えて無いｗ）だね。
F-35が機体自体よりセンサーとかデータ融合とかの「システム」の方が重要視されてる様に、T-Xも機体自体よりもそれに載せる「機上訓練システム」の方が重要に感じる。
F-3の戦闘システムとも絡むし、T-Xは機体よりもこの機上訓練システムを国産でしっかり作り込むのが必須条件で、
機体自体はまぁ出来る範囲でって感じが良いんじゃないかなぁ。
考えてみれば、F-3での通常訓練でもECMバリバリかけた想定の訓練とかやるとなると、機上訓練システムと同じ様な模擬機能をF-3に入れる事になるんだし。
ライセンス料でお高いと言われるT-4の維持費が払えちゃうのでは？＞ホークライセンス生産
システムはシンプルで過去や周囲とのしがらみがなければないほど安定して構築できる
自衛隊は飴ほどその辺複雑でないからきっちりと作りこんでほしいものだ
アメリカのように複雑にしすぎて、ネットワークに中華に侵入されてしまうような穴は回避してほしものだ
発着艦訓練を行っている米海軍の練習機はどうなるんだろうか
>>393 F22は垂直尾翼で挟んで隠す式だが、F3は水平尾翼に下反角付けて隠す式なんだね。
その分、エンジン搭載位置が後ろ寄りになって前方のベイの容積に余裕が出そうな設計だな。
複座にしろ艦隊攻撃用とか地上攻撃用とか色々作ればよろしい
F16でも色々と進化してるしさ
昔はともかくこれからの戦闘機でいちばん複座が必要になるのは
長時間CAPとディープストライク。複座で練習なんてのは余禄よ
>>405 初期型は単座のみで、無人機運用できる後期型が複座になるとかならわからなくもない
SEADやらDEAD型が必要になったら複座型にして欲しいけどどうなってるかね
仲が良い人と組むなら良いけど仲悪い人と組んだら地獄だな
>>381 全然説得力の無い格言だね。
歴史に学ぶってのは、単なる観念論者だと言う事だが。
ボーイングとサーブ案が通れば、F-35への導入に最適で日米共通化した方が何かと楽だろうし
F-15の残り半分もF-35の発展型とかに落ち着きそうね( ´∀｀)
>>413 不満というか将来的にどうなるのかという興味
米海軍もF35C入れるわけで、米空軍程ではないにしても練習機がどうなるかは空自的に気になるでしょ
複座なら無人機の運用も楽だな
無人機も自動操縦と手動操縦で運用が広がるし
>>411 「歴史に学ぶ」というのが果たして観念論なのかについては置いておいて、
T2が支援戦闘機として計画された事実に対して「お前の年齢が～」とか「当時の状況が～」と観念論で返すのはどうかと
ところで、複座機いらなくなるだけのシミュレータ作れるの？
ゲーム会社に作らせてゲーセンにも置けばいいのに
1億総パイロット時代
>>418 FBWの時代だから逝けそうだなｗ
FBWの操縦マジ楽だわ
支援戦闘機での使用も考慮したT-2のコンセプトは
意外と将来は見直しがされるかもしれない
単発機とはいえF-35は高級なステルス戦闘機であり
計画スタートが期待されてるF-3も高級なステルス機だ
確かに迎撃・制空、対艦攻撃といった難度の高い作戦には
ステルス機でないと役に立たないというのはもっともだ
しかし、だからといって地上部隊への支援みたいな地味作戦にも
ステルス機をふんだんに投入できるほどの数は確保できない
無人機の発達具合にもよるけど地上部隊への支援にいつでもふっとんでいける
高性能ではなくと維持費が安くて信頼性が高い機体は必要だろう
そういう機体を練習機として兼用する考え方は見直されるかもしれない
ないよ
仮想敵と武力衝突したら武装練習機の出番はない
装備貧弱なゲリラじゃないから、貧相な武装練習機が出てきてもパイロットを無駄死にさせるだけ
武装練習機に金を出して整備したりそのためのパイロットを確保するなら
地上部隊支援用の無人機を開発配備する方がいい
武装練習機にパイロットを乗せる余裕があるならF-35やF-3に乗せた方がいい
>>424 無人機を整備しようがしなかろうが練習機は必ず整備される
論点はその練習機に付与する武装や支援戦闘機機能がコストパフォーマンス的にどこまで許容されるかということ
パイロットは錬成中のパイロットや教官陣が必ずいるわけで(どこまで期待できるかは別にして)
>>425 錬成中のパイロットが貧相な武装練習機に乗って出撃ってどう見ても無駄死にさせるだけの愚挙だろう
特攻じゃあるまいし
>>425 練習機が攻撃するにも機体専用の訓練過程をわざわざ用意しなければならないからコスパは別に良くないだろ
本邦が相手せざるを得ないのはPKOでろくでもない所へ行く時以外
正規軍相手ですので軽歩兵でもMANPADSで、一般部隊相手だとAAAやSAM
下手したらレーダー網他の支援もついてくるとなると
COIN機みたいなのに投資するって無駄金にしか見えない
【韓国の反応】日本で高まる「弾道ミサイル保有論」に警戒する韓国 韓国人発狂
http://oboega-01.blog.jp/archives/1067762856.html ＞日本の中距離弾道ミサイル（IRBM）と 高速滑空弾 保有の必要性を提起した。
おお、ちゃんと言及されとった(ﾟдﾟ)
みんな一生懸命議論してるけど、ゴールデンイーグル導入されてプライドズタボロにされそうなイキり方してるね( ´∀｀)
>>427 空自の次期練習機は何れにせよF35といった複座型のない機種の対地攻撃訓練も担うことになる
F2Bがあるうちはいいんだろうけど
対地攻撃訓練をやるのとそれに乗って出撃するのと話が違う
>しかし、だからといって地上部隊への支援みたいな地味作戦にも
>ステルス機をふんだんに投入できるほどの数は確保できない
そう言う作戦にはF-15だな。F-15を防空作戦から引き離せないぐらいステルス機が少ないなら、
練習機に軽攻撃機能付けて高価にするよりステルス機買え。
それに元々旧式機を対地攻撃に回してたんだし。
そもそもがだF-2Bの退役までに現在製造されている練習機が製造されているという保証がない件
>>435 F-2Bは、なんだかんだで退役が先延ばしになるんでしょう、きっと。
>>436 機体寿命の関係でさっさと退役させると思う。
F-15DJじゃあね？
長々と使われる可能性があるのは？
>>437 でもF-2の機体寿命って、いちおう2030年頃から退役予定とはなっているけど、
実際にその頃にならないと複合素材の劣化具合がよくわからんのです。
予想より劣化が激しければ別ですが。
大モサによれば予想よりも機体の疲労が大きいから、MSIPよりも早く退役する方針なんだが
まぁ低高度で酷使すりゃそりゃ蓄積されるわな
なんでF-2Bのほうが早期退役する可能性が極めて高いという
主翼換装まで含めた大規模工事するなら別だろうけどさ
Bは津波で被害に遭わなかったのを酷使したからでしょ。
被害に遭ったのもいくら中身取り替えても機体のコーティングボロボロのまま野ざらしだったから寿命もかなり縮まっただろうし。
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2001/column/frame/ak134002.htm ＞これまで、F－15パイロットは、初級の操縦課程を経て、T－４中等練習機による基本操縦課程、T－２による戦闘操縦課程の教育の後、第一線部隊に配置され、F－15機種転換操縦課程において、F－15の基本的な操縦法及び戦技の基礎を修得していました。
＞飛行教育航空隊の新編以降は、初級操縦課程を経て、T－４による基本操縦課程を修了した後、同隊の戦闘機操縦課程において直接F－15の基本的な操縦法及び戦技の基礎を修得することとなります。
＞このため、パイロットの養成期間を約３か月短縮し、早期にパイロットを養成することができるようになりました。
＞ 飛行教育航空隊における戦闘機操縦課程の主な教育内容は、地上教育（操縦学科、シミュレータ訓練など）と飛行教育（離着陸空中操作、編隊飛行、要撃戦闘など）で、履修期間は約９か月です。
＞飛行教育航空隊の学生は、当初、T－４と格段に性能差のあるF－15の推力やウェポン機能などに戸惑いながらも、第一線部隊に配備されている戦闘機に乗る喜びを感じながら、日々、技量の修得に邁進（まいしん）しています。
＞そして、課程修了時にはF－15を乗りこなす技量レベルまで到達し、今後の第一線部隊での活躍が期待されます。
T-4後継機、JT-XにはT-4が担ってた課程は当然として複座機が担ってきた戦闘機操縦課程までを網羅して、課程終了後にはF-35、F-3をシミュレータ課程＋で乗りこなせる技量レベルまで育成可能な能力が要求されるということ
できなければ当分T-4、F-2B、F-15DJは延命処置が必要になってくるだろう
>>435 これから生産されるアメリカT-Xは長期に生産されるだろ
空自は双発に拘ってるから、外交問題云々は抜きにしてもT-50はない
順当にXF5の双発機になるかな
ステルスに拘らなければ空力特性に優れた形状でマッハ2も夢ではない
XF9の生産数を増やすためならあえて単発にするのもありや
AB無しでもスーパークルーズくらい余裕に違いない
F3約200機で約400基、空自TX約200機で約200基に加えて噂の戦闘型無人機も積めばIHIも元がとれるやろ
XF9には期待しているが、欠陥のないエンジンはないからな。トラブル時の戦闘不能回避のためにもそこまでいっぱいXF9を主力に使うのは難があるやもしれん
空自は双発機に拘るというが
現実にはF-2,F-35と単発機導入が続いている
もっとも敵意を持った国がかかわってるT－50は導入しないと思う
ボーイング/サーブのBTX-1は十分導入はあり得る
>>441 ところが複合材部分に関しては海水の浸透も無く、リベットなども通常の老朽化と同程度の劣化具合だったので、
通常の寿命延長処置とほぼ同じ手法で対処できたらしい。
流石にマグネシウム合金を使った部位だけは海水による腐食で完全にボロボロになったので、そこは全て新造パーツに
交換しており、機体寿命に関しては極端に短くなった訳ではないそうで。
電子機材もモジュール単位では元々防水仕様だったので大したダメージも無く、多くはケーブルの総張替え程度で
済んだとの事。
>>451 練習機の話だがな
単発ならF-86からあるし
取りあえず今の日本の手持ちのエンジン並べて考えてみる。
F3：1.67ｔ
F5：3.3ｔ（AB5ｔ）
F7：6.1ｔ
F9：11ｔ（AB16ｔ）
T-4が軽量化を頑張ったのも、エンジン出力が合計3.34ｔで機動性を高めようとした結果だろう。
それならT-XのエンジンにF5のAB無し×２の6.6ｔを選べば無理なく高い機動性が得られるのではないか。
練習機も過去にはT-33やT-1が単発だった
現実問題としてあれもこれも自主開発する予算はつかない
もし練習機を自主開発するならXF5-1のA/Bをなくして
単発の練習機を開発するという案の方が実現しやすいだろう
F-3というビックプロジェクトがスタートしたら
開発費が予定より膨らむ可能性は十分あるので練習機開発に
そんなに予算が割けないのは当然だろう
現実問題としては予算がつくかつかないかなんてオタには分からないのでわ
装備庁の中の人は、このスレ見て苦笑いしてるかもね。
「んなわけねーだろｗ」とか突っ込みながら。
現状のT-4、212機全てを戦闘機操縦課程の修了可能な機体に代替するか、というのも課題
アメリカンなT-Xを輸入しても1機30億ぐらいにはなるのではなかろうか？
自主生産となるともうちょい高くて、輸出を視野にいれて安くしようにも先行機がありすぎるのが
>>455 予算はこれから増えるし、練習機は安全上の考慮から双発なのはT-4開発の時の方針だから
わざわざここで単発にする意味も理由もない
戦闘機に単発はあるが選択肢が限られる輸入に限ってのことだし、F-2の単発は
特別な事情があっての結果で自主開発の場合は基本的に双発
F-1は双発だしFSXの初期設計も双発でF-3も単発
よほど特別な制約がなければ双発になるのはほぼ間違いない
>>458 たしかに苦笑いしてるかもね、T-4後継を考えたらすぐにも掛かりたいのに方針がいまいち見えない状況に
練習機の開発費なんて1500億円程度でしょ
200～300機は作るんだから国産の方向が良いと思う
それにF-2BもF-15Dも退役して将来的には日本の戦闘機は単座型しか無くなるんだから次期練習機はアメリカと同じ様な仕様にしないとね
F-3を複座にするとか更に新しい練習機をもう1機種導入するとか正直馬鹿らしい
>>447 エンジン停止は即墜落だからねぇ
墜落したらマスゴミうるさいし
>>425 とは思えんな。実機とシミュレータで十分だろ。
>>465 実機ってなんだろう？
将来的に複座の戦闘機は無くなるし、いきなり単座の戦闘機に乗り込むの？
米空軍は無人機構想だな
人間のパイロットが戦闘機を操縦しない方向で考えている
F-3の時代の日本は無人機なんて無理だしF-3の次の次位だろうから次期練習機には無人機とかはあまり関係無いと思うよ
>>469 無人機の研究開発なんて他国に比べて遅れてるからな
まあ、予算に限りあるから仕方ないんだけど
>>468 もうすぐ決定される米空軍のTXの存在をどう説明するの？
中国はドローンを戦力化しつつある
たくさんのドローン相手にいちいちF-2やF-15の有人戦闘機が出撃していたら金がとても持たないだろうな
少なくとも対ドローン戦は優先的に研究するべきだと思うわ
MANPADSぶち込むか対空機関砲ぶち込むかだろうけど、コスパどうなんだろうなこれ
>>471 そりゃ明日明後日に無人機が開発完了する訳じゃないからな
無人戦闘機が開発されるまでは有人戦闘機のパイロットは必要だろう
>>455 あるいはF3エンジンにA/Bつけるかだね。
>>462 初期というかT-4の後継機についてはT-4の純後継機
F-2BとF-15DJについては新型の開発になるんじゃぁない？
まあF-3Bが開発される可能性もあるけど
対ドローンは電磁波攻撃で良いんじゃないかな
小型ならそれで簡単に壊れると思う
>>476 新機種を開発するのに更に開発費1500億円使うのも勿体無いし
F-3の複座なんてなったら1500億円以内にとても収まらなさそうだよ
それに練習機は値段が高く寿命の短い戦闘機を補う為の物だから練習機で代用出来るなら代用した方が良いと思う
アメリカがせっかくそれを可能にする仕様の練習機を作るのだから便乗しないと
>>477 で、空自のいらねぇー高等練習機をいれてどうすんだつー話
>>480 将来的にF-2BもF-15Dも退役するから必要になる
そしてF-2BもF-15Dも練習機として使い潰すには勿体無い
>>482 ならねーよ、現実にF-35に練習機は必要無い。
>>481 米軍が
>>465の方向だって話は、
F-35がなぜ複座型を作らないかの理由の一つとして俺も聞いたことはあるな
まあ実際T-Xを選定するんだからまだそうはならないんだろうが
>>483 ならなんでアメリカはT-Xを導入するの？
T-Xやそれに類するものが無くてもシュミレーターだけでそれらを全部飛ばしていきなりF-35に乗れるってこと？
>>483 今アメリカは
複数の初等練習機＞T-6＞T-38＞F-16D
の4種類を経てF-35パイロットを育成しているし
将来は
初等練習機＞T-6＞T-Xになるだけで
LIFTのできるT-Xは高等練習機だと思うが
二輪免許は千葉の坂月試験場で限定解除したがあーだこーだで因縁つけられて１３回目でやっと受かった
>>486 日本で言うならT-6→T-4→T-Xになる感じだよねぇ
なんでアメリカの後追いするならT-4はT-4の後継でF-15DJとF-2Bの後継は別と
>>488 日本で言うとT-6→T-X→シュミレータ→F-35
T-Xは中等練習機と高等練習機を兼ねた練習機
日本のT-4→F-2B
アメリカのT-38→F-16D
がT-Xに置き換わるイメージ
>>490 アメリカの後追いではなく違う方向性にいってるやん（呆）
>>490 T-6テキサン2が基本練習機、日本で言う中等練習機じゃね?
日本のT-7と間違ってるのかも知れんが
>>492 よくわからないけど
アメリカも将来的には単座の戦闘機しか無くなるからF-16Dの代わりにT-Xにもその役割を求めてる
日本もアメリカの後を追うならF-2Bの代わりの性能を新練習機に求めても問題無いと思うけど
人間の性能は同じなわけで
練習機のフレームを2種類に減らせるかどうか
個人的には疑問に思っている
T-7＞日本のT-X＞F-35Aって可能なんだろうか
>>493 そうだったっけ？
相手のレスをそのまま返しただけだから型番とかは忘れちゃってたよ
アメリカのT-38よりT-4に移行する時のエンジン出力に開きがあるくらいしか覚えてないや
コクピットを次の課程の機種と同じにすれば操作「だけ」はいけるんでない？
なお中の人が耐えられるかは不明
機体の性能を規制をかけて段階を踏んで開放していけば良いと思うけど
最初から100％の力を出す必要は無いと思われ
>>495 >T-7＞日本のT-X＞F-35Aって可能なんだろうか
米空軍ほど多様な兵装使いこなす場面が無いので、可能なのかな？
日本のT-Xがアメリカと同じ仕様なら
日本のT-X→F-35は問題無い
問題になっているのはT-6とT-7の性能差
T-7の性能がT-6より低いからいきなりT-Xはハードルが高いんじゃないかと言う点
T-4並の性能に規制をかけられればそこは問題なくなるとは思うけどどうなんだろう？
T-XはLIFTでありT-38では不足していたFCSの模擬も求められてるし戦闘機に近い機動性も求められてる高等練習機
T-4はT-7(T-3)から高等練習機では性能差が有りすぎるのでジェット機の操作に慣れる為必要とされた中等練習機で
ジェット機とペラ機の違いはあるが役割や課程的に米空軍のT-6とT-38の一部を含む感じだね
T-4に合わせた性能の練習機にするならFCSの模擬が出来たとしても良くて今のT-38程度のクラスに留まって
結局米軍と似たような悩みに陥って戦闘機との性能差によって訓練に無理が生じるとか頭を抱えることになりそう
取得プログラムの分析及び評価、新たな取得戦略計画及び取得計画の策定について
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290831.pdf ＞ （１）将来戦闘機に求められる能力（拡張性）の確保
＞近年の戦闘機開発は長期化しており、効率的に戦力化を進めるために、
＞ブロック化等による段階的な能力向上を前提に開発が進められることが一般的である。
＞将来戦闘機においても、このような開発方式を検討し、
＞一部は量産・配備と並行することを想定している。
「一部」ってどんな技術？戦闘機用高出力レーザーとか？
米国との共同開発だけは何とかならんか。
米国規格だけはできるだけ避けたい。
でも自衛隊や防衛相が信用できないですね。
モサ師匠曰くF-3は日本単独開発になりそうとのこと
スケジュールが正気からしいので
>>504 どこにもささん出たの？
ですが避難所にはいてなかったと思うけど。
>>503 何とかならんか、というより頭下げて共同開発お願いするレベルだぞ？
ハードウェアは揃ってもアビオニクスのインテグレーションは本邦には厳しい
F-35以上のものを実装しなきゃいけないのに、BAEのEWやセンサーフュージョン、中東で採った識別パターンのサンプルetc...と日本列島総逆立ちしても手に入らないものだらけ
日本が800万行のソースコードをスマートに実装できる国だったら、今ごろこんな国情にはなってないよ(´・ω・｀)
>>502
ご苦労じゃった。ゴキ殿の抽出された文言の後述も興味あるの。
＞仮に開発するとなった場合について、開発リソースの面等でこのような体制が
取れるかについて情報収集を実施している。（三菱は、MRJとF-35Aで汲々とし
てるし、川崎もP-1とC-2で手一杯だし、富士重は何の実績も経験もねーしな）
＞また、将来戦闘機の初期設計にあたり、このような拡張性を適切に確保するよ
う、技術的成立性の検討結果などを活用していく。
（３）国内生産・技術基盤の維持・向上
開発に係る判断に資する各種検討に際し、防衛生産・技術基盤の確保に資する
ため、官民合同研究会等のあらゆる機会を通じて、我が国の防衛産業の現状把
握に努めている。（個々の部品は作れても、全体をマネッジメントできる企業
なり、堀越二郎なりがいないと前に進みそうにないな）
３ 取得プログラム目標の達成状況及びスケジュールの進捗状況
現時点において、取得プログラムの目標（将来戦闘機については目標設定の
考え方）を達成している。（そりゃ凄い。やったねあべちゃん） >>507 F-2のアビオニクスはほとんど日本が開発したという事実も知らない人間か
>>507 見たことあるなと思って抽出してみたら、半島からのお客さんかな
800万行のソースコードって軽自動車並みじゃね～か
量だけなら日本は当たり前に出来る
>>507 共同開発すれば何でも協力してデータくれると思ってるお花畑さん？
現実はそんなに甘くないというのをF-2で学ばなかったのかね？
>>507
少し古いデータになるが、民生品のソースコードの行数なんてこんなもんだぞ。
・自動車 ：1000万行
・カーナビ ：500万行
・携帯電話 ：500万行
・DVDレコーダー ：100万行
・金融機関システム：6400万行
800万行なんてのは民生品では今や当たり前にこなしている量でしかない。
世の中の実態も知らずに、単純に数字だけ見て物凄く膨大な量だと思い込んで騒いているだけなのがバレバレ。 >>512 ゴールデンイーグル導入したらおまえらのプライドズタズタとか言ってる人だから
マジで金出せばいくらでも技術買えると思ってんじゃない？
上位2点に的を絞るとトヨタ・プリウスは死語になりつつあるスパゲッティコード山盛り、グローバル変数万単位という分かるやつが見れば狂乱する仕様
当該記事と分析したカーネギー大学の教授のHP↓（クソミソにこき下ろしてる）
http://www.safetyresearch.net/blog/articles/toyota-unintended-acceleration-and-big-bowl-“spaghetti”-code
https://users.ece.cmu.edu/~koopman/
金融機関機関の6400万行 ←（；＾ω＾）（高度な自虐ネタ...!?）
つまりたかが自動車レベルのソースコード量で大炎上しているF-35のソフウェアエンジニアリングはトヨタ以下という結論で決着と。
>>516 そもそもエンジン単発はいらねぇーし
日本が導入しているときに製造しているか不明という機体はねぇー
そしてアメリカの後追いだとT-4とF-15DJとF-2Bの後継機は別々に中等と高等を調達することになるし。
>>514 自動車は長い期間試験する。開発チームのほぼ全員はクルマの運転が一応できる。
中の３つは数人のエンジニアでとりあえず直ぐに試験できる（結果のクオリティはS.ジョブス氏ほどにはならないが我慢する。）
金融システムは、試験しても稼働後にダウンや酷い場合は、全部やり直しになる。
戦闘機は、普通はコード書くチームに誰も戦闘機の実際を知るヤツがいない。実機試験がとても面倒でコストと時間がかかる。
自称釣り師が特異な事例持ち出してdisり始めそうな予感
800万行の量は大して多くないぞって突っ込み入れたら航空機のソースコードは特別だ～なんて言う出すと絶対思ってたわ。
じゃあ、最初から800万行は膨大で日本には無理だなんて言うなよな
ただ日本をdisりたいだけだからなんだっていいんだろ
>>516 日本人なら「ゴールデンイーグル」と言うやつなんて居ないからなｗ
あ？これバラしちゃいけなかったかな？ｗ
自称釣り師が特異な事例もちだすけど、アメリカで問題になったプリウスの無限加速問題
これが上のURLの件ね
銀行の例は...敢えて挙げる必要ある？ひょっとしてATMとか触ったことない系の子供？
もしかして日本のエンジニアリング炎上案件と恥部を率先して提示することで、他のアンチの機先を制してるのかと思うと胸が熱くなるな(´・ω・｀)
>>519 アメリカはT-XからF-22やF-35への円滑な移行も重要視してるのになんでF-16Dに相当するF-2BやF15DJの後継が必要なの？
全くアメリカとの要求が変わって来るよ
そもそもT-50自体韓国が敵国すぎて信用できねぇーというのが大きすぎるんだよな
都合が悪くなったらパーツ停止とかやりかねないので採用に問題がありまくるし。
なんでT-50はほぼ自動的にない
そもそもF-16の系譜ならまだエンジン双発の経国のほうが向いている。
エンジンの次はソフトかよ
どうせ数年後には結果が出るんだから大人しく待ってろよ
まあ、完成したら完成したで「実は欠陥機だ！」とかいうkytn氏の記事を喜々としてはりに来るんだろうけどな
>>529 そういえば台湾はチンコーをベースに高等練習機を開発する予定だっけ？
政治問題がなければ共同開発も考えられたのにね
>>528 アメリカも教習課程で中等練習機を使ってるだろう。
結局そのステップをふむことを考えると中等と高等は別々に用意した方が良いってなるからな
あと兼任するとF-2Bみたいに露骨な老朽化して結局総コストが余計にかかるとかがおこりえるからな。
>>527 すでにブレーキとアクセルの踏み間違いと結論が出てるのにほんと必死だな
中等は200機から作れるけど高等は多くて100機程度なので
両方JOINTすれば300機で量産効果余裕やって欲に駆られてしまうのは仕方ない
>>532 T-6は初等練習機
T-7も初等練習機
T-4は初等～中等練習機
T38は中等～高等練習機
T-Xは中等～LIFT機
アメリカが
T-6→T-X→F-35の流れなんだから
日本は
T-7→T-X1→T-X2→F-35よりも
T-7→T-X→F-35かそれでだめなら
T-X2の部分を新しく開発するよりT-7をT-6に変更して
T-6→T-X→F-35にした方が良いんじゃないかな
だからT-6は1200馬力の中等練習機だと
>>486に示したろうに
ウィキペディアにそう書いてあるのも悪いが
メーカーが最初からT-6の元のPC-9でやれるといったそうだが実際
最初からそんな大馬力の機体で米軍も訓練してない
>>514 f-35のソースコード800万行と比較出来る民生品のソースコード行数を知れるなんて勉強になるな。
800万行でF-35が動かせるのに、6400万行であの糞みたいなUIのATMと通称サグラダファミリアがそびえ立つのかと思うと感無量
スマホとF-35が大体同じくらいとかんがえるとなんとかわかる
日本に独自開発なんてできるわけがない！と言いたいだけだから適当に行数を持ってきただけ
そもそも金融関係だとエンドユーザが触れる部分なんてごくわずかだからなあ
というか開発陣がものを実際にどうこうと言うなら、他の分野も本質的には大差ないっていう
まあ結局のところ行数で難易を語る時点で苦笑いしか返せんわなあ
>>542 実装する機能の難易度を一切無視して、800万行もあるから凄いなんてぬかすアホが居るからなあ。
楽しみだなぁ。2015年の記事だが今どうなってるんかなぁ。
史上最強「ステルス・キラー」を実現させる日本の素材、情報通信技術
http://www.sankei.com/economy/news/150430/ecn1504300001-n1.html >>536 アメリカ空軍は初等練習機に何を使っているの？
調べた限りではT-6一本にまとめられてたけど
一番最初に乗って適正を調べる段階の飛行入門訓練でもT-6だったよ？
2006年とかだったから情報が古そうだけどね
戦闘機AIが空中戦シミュレーターでベテランパイロットに圧勝。
無人戦闘機が空を支配する未来は近い？
http://japanese.engadget.com/2016/06/29/ai/ 米シンシナティ大学が開発した戦闘機AI「ALPHA」が空中戦シミュレーターで
退役した米空軍パイロットと交戦し、圧勝を収めたとの報告がありました。
これまで有人戦闘機を駆逐する無人戦闘機はSFの中だけの存在でしたが、現実
世界でも発進する日が近そうです。
熟練パイロットを歯牙にもかけなかったALPHAですが、アルゴリズムの動作に
高い処理能力は必要とせず、AIの育成およびテスト環境も家庭用の500ドル程度
のPCで、35ドルのRaspberry Pi上でも動くとのこと。将来的には人間パイロット
のサポートのもとで、実際の戦闘の中で敵機と戦い学習させることも視野に入
っているそうです。遠い未来、命がけのドッグファイトの果てに、実は5000円
にも満たないシングルボードコンピュータが生涯のライバルだった知った時の
ショックは大きいかもしれません。
どうやら８００万行書かなくても、AIの育成次第で空中戦を制することができ
そうだな。
ラズパイの環境設定が出来て中でPythonでプログラミングしたのを置いておける技術のある人を
わざわざ公募すんの？ｗ
空自の初等・中等・高等練習機は一本化でいいでしょう
エンジンは量産効果を出すためにF-3の使い回し、ソフトウェアで性能を制限
（いざとなれば練習機からひっぱがしたエンジンをF-3にそのまま積んで飛べる）
アビオニクスも、F-3の機能限定版をカスタマイズ
機体はステルスやらウェポンベイいらんから、低コストで作れる新設計の複座
積む各種機器類もなるべくF-3と同じのを使いまわして低コスト化
侵食型の使徒に乗っ取られて、最後は人の手で倒される
>>552 それF-3の副座のほうが安くなるよねで以下ループ
そんなXF9-1を新型練習機に使うわけないだろ
それこそF-3の複座型以上に実現性が乏しい
スコーピオンを不要な装備外して中等練習機として採用
そういったほうがまだ実現性が出てくる
複座にするなら貴重なパイロットをもう一人乗せるだけの任務やメリットが必要、
というこれまでの論争のループにまた入る訳だが。
航空機のソフトがクソ高いのは、きっとテストする工数が開発する工数と
あまり変わらないからじゃないか？
全ルート全分岐テストしたら結構死ねるよ。
普通の開発でも。
>>552みたいなのは人殺し乙で済ませるべきだろ
初練はアメリカは200馬力日本は400馬力級だし
どうやっても17トンエンジンなんぞ出てこない
>>548 シーラスSR20
http://www.cirrusaircraft.jp/fleet.html すぐ出てくるだろ。これ以外にも使っているはずだが
>552は僕の考えた最強の練習機てか？
夏休みは終わってるからしっかり勉強した方がいいぞ？ｗ
ドライバー養成のために教習所の車はF-1マシンにしろという暴論だなw
>>558 ？
航空大学とか士官学校の所属機とかもありなの？
それだったら日本もT-7以外にたくさんあるんだけど…
結局それだと構図は何も変わらなくなるよ
空自HPの戦闘機P訓練課程
http://www.mod.go.jp/asdf/atc/pilotoload/fighter.html T-7での初等訓練後国内で訓練を受ける場合はT-4のみに乗るのに対し
米留学の委託訓練組の場合ほぼ同等の期間でT-6とT-38に乗る
当の米出身の空軍Pはそれ以前に空軍士官学校でT-53A等に乗っていて本邦のT-7相当
米空軍がT-XでT-38とF-16Dを置き換えようとしているのは
T-53A>T-6>T-38>F-16D>ｼﾐｭ>F-35と言う現状の非効率な体制を
T-53A>T-6>T-X>ｼﾐｭ>F-35にしたいからで
日本ではそのままF-35を導入すると
T-7>T-4>F-2B>ｼﾐｭ>F-35となりほぼ米空軍の理想と同じ
T-7>JT-X>ｼﾐｭ>F-35は訓練課程的に破綻しておりまず不可能
航空技術の発展があっても乗る人間にはどうしてもステップが必要
>>562 勘違いしていると思うけど
アメリカは最初に飛行入門訓練IFTだったかな？をT-6でやってそれから空自のアメリカ留学と同じコースをたどるんだけど…
日本のT-7でやっている課程もT-6で済ませてるんだよ
>>562 T-7→T-8（仮）→T-9（仮）が将来的な理想という感じ？
>>561 保有組織じゃなく育成されるパイロット単位で見ろよ
T-7で教育される学生はほとんどが人生ではじめて乗るし
それを想定して開発してる。
T-6はそれを最初は目指したことはあるが強力すぎて無理だった機体
>>567 いやだからその前段階の飛行機を日本もアメリカも学校で保有してるから構成は変わらないよってことだけど
>>568 日本でT-7の前に乗る機体ってなんだよ?
それとT-7が無理ならF-2Bとかの後継機を開発するのとT-6導入するのとどっちがお得かの話だし
>>569 >>558で出できた奴のSR22も導入するし他にもあったよ
>>568 空軍としての課程はT-6スタートだけど士官学校でのT-53Aスタートをパイロットのスタートとして考えてる
本邦は純然にT-7スタートっしょ
>>548 個々の部品の動作に対して数千・数万行のプログラムが必要で有って、
機械としては性能が低いパイロットの為す操作の為にそれほどのコードは必要無いでしょ。
>>573 航空大学でSR22を訓練機として導入するけどアメリカと同じじゃないの？
高校卒業後に空自は航空学生に応募し最初に乗るのはT-7なんだが
どこの高校にSR22があるんだ
その機体はこれから導入するものであって現在所属してるのは別の機体
そして日本の学校に所属している訓練機は認められないけど
アメリカの学校に所属している訓練機は認められるってのは正直よくわからないよ
ID:2Nj8PPe20 の珍説に影響される
ID:ZnwuL+5H0
コンビうちの狂人なのか
米空軍パイロットは空軍士官学校なり出た士官じゃなきゃなれないんではなかったか？
対して本邦じゃ
>>562に張った通りのT-7スタートでOKなんだが
民間パイロット養成目的の航空大学行く前提はなんぞ？必要なくねーか
>>614 金融機関のシステムの行数って異常だな。
どうせレガシーシステムをそのまま動かすシステムなんでしょ。
>>581 そうなんだ
アメリカでは士官学校に行かないとパイロットにはなれないんだね
結局、アメリカ基準のT-Xを開発してT-6を導入するのと
T-4とF-2Bの後継機のT-X2機種開発するのとどっちがお得なんだろう？
T-7(アメリカのT-53A？)→T-6→T-X→F-35
T-7→T-X1→T-X2→F-35
>>549 何事にも前提条件があってだな…
AIファイターが無双するにはまだまだ乗り越えるべき壁がある
T-7>T-8（非武装の中練）>BTX-1（ラ国）>F-3とF-35
を個人的には推している。アメリカT-XもF-22とF-35に対応した訓練
プログラムなので機体能力的には足りるはずだが
>>583 ドローン操縦は下士官にもやらせるみたいな話はあった
T-6とT-38の役割を担う中等練習機枠があるなら、中等･高等2種専用機用意するより
やっぱT-4後継作りつつF-3複座作るのが訓練課程的に一番楽で尚且つ展望があると思ってる
F-35訓練は複座戦闘機を高等訓練として挟むスタイルそのままで、F-3訓練は機種転換の必要ない現行の最短ルートが出来る
丸々１機種分導入しない調達･運用コストが掛からない事も去ることながら
F-3及びエンジン製造数確保に、電子戦･UCAV管制等派生型開発や教導団配備
定数外予備戦力機としての役割は従来複座でやって来たことだし
>>587 そういう可能性もあるかもなって話をするといらないいらないと連呼して、しまいには訓練機いらないシミュレータと実機だけで良いとか云う器具類が来てループするのがここんとこの流れ
>>588 まぁ方針決まってるかも分かんないしな
来年までが一番楽しく一番不毛な期間だ
>>589 ちょっと前の護衛艦スレみたいなもんだな 30DXの仕様出る前までがそんな感じだったわ
あれは軽武装派が優勢だった
フタを開けたらバリバリDD準拠だった
軽武装派は凝り固まって話が通じない人が多かった
>>591 まあ予算増えるなんて考えられなかった時代が長かったからそこは考えないとね？
F-3にはちゃんと予算付いてくれると良いんだが
>>591 実際、人手と予算が足りない中で、重DDの仕事を減らすための３０DXだと思われてたしな
まさかああなるとは
>>593 いくら経費削減でもDDとして最低限の武装は必要だろう、という意見を大艦巨砲だとか罵倒してたぞそいつら
>>594 DDじゃなくてDEとして想定してたからな
まあここまでの規模になるならフルサイズDDでもいい気はするが
林氏の記事を読むと共通のエアフレームを元に中等練習機と高等練習機をそれぞれ開発するという風に受け取れるんだが
そんなことするくらいだったら国産中等練習機+BTXラ国でいい気がするな
>>595 過去DEの武装を例に説明しても頑なに軽武装を力説してたがな
艦砲以外何も要らない、SSM付けたら重武装の宇宙戦艦だと言わんばかりの勢いだった
>>596 P-1とC-2で成功しているしねぇ
そのあたりで無難じゃあない？＞エアフレーム流用
こ こ は F - 3 ス レ だ ぞ 馬 鹿 者 共
護衛艦スレでのルサンチマン解消なら護衛艦スレでイキれ
>>596 林元空将はポジション的に全部国産したくて
ステルス性は練習機に無益とその記事で書いてしまうと
中等から派生させるしかなくなるんだろうけど。
可能なのとは思うわな
軽武装じゃねーと1年間に2隻作れないだろーが！
これからの護衛艦の引退ペース数えてから言え！予算考えろ予算！
という理由で軽武装派が多かったのにそれを無視して重武装でないと意味がないと喚いてた人は
あの当時は予算の縛りが厳しくその上でベストはどうなのかという話をしてる中で予算無視した話してればどう扱われるか決まっているだろうに
予算増額されて軽武装派の人たちも武装生えたやったと喜んでいるのに
こんなよそのスレでもねちねち愚痴とか
F-3は1機あたり幾らくらいになるのだろう
もささんの言う調達予定数量であればF-2以下のような
沢山作る機体だから安くなるといいよね
BI向けにも配置されるくらい安いといいな
日本では予備戦力としても複座F-3により高等練習機を作るのがよく
空自の規模で高等練習機ウエポンシステムトレイナを別に設けるのは高コスト化では
または中等練習機にウエポンシステムトレイナシステムを積む派生種を開発するのがせいぜいでは
トレーニングするのに本当の空戦ができるパワーもステルスもレーダーもいらない
あくまで基礎をできればいいのに練習機に何でも積んでいっては高くなって本末転等でしょう？
超音速体験は本当に必要なの？
>>602 意見を否定する前に現実は受け入れてくれよ
それとも再逆転の目が有ると言いたい？
財務省「お前らが2ちゃんでどう議論しようとこっちのさじ加減次第だ」
安倍「ランニングコストさえ抑えれば初期費用はなんとかしないでもない」
>>604 別に重武装を否定してる文章じゃないでしょ
長文読めなくなったと思ったらしばらく2chのような短文コミュニケートやめたほうがいい、ほんとに危うい
あとここはF-3スレなんだからやめような
低予算だからコストダウンから低武装でいかに役に立つものにするかを考えてる中
予算増えましたと言われたら重武装にしようと意見変えるだけですが
今から低武装に戻るとしたらDDXが前倒し建造が決まりDDXと30DDが並行建造されることになったときくらいで
それならそれでもよく重武装になった今のままでもよく安心満足
あなたのように武装で何を積むかにこだわっていたのではないので
沢山作ることにこだわっていたので予算次第で意見が変わるだけですが
三菱重工のパンフレットにもF-3が出て来ているが
見た目が水平尾翼が垂れ下がったF-22にしか見えないので少し寂しい
>>607 SSM付けたら重武装w
予算原理主義もここまで来たらカルトみたいなもんだな
無能装備で枠を埋めたがる糞ドクトリンを叩いてるんだよ
F-3でも同じことがあったら反論するよ
限りある予算の中で年2隻建造を10年近く継続する計画を達成するための軽武装案だったのが、予算増が認められたことで諸々載っけても問題無しとして計画転換されただけやろ
勝ちも負けも逆転も糞もねえ
ネット戦士のオモチャじゃねーんだから
仮に当時の重武装派の意見を当時言われていた予算で尊重すると
日本の水上艦としては役に立たない速力や低性能のレーダーになったので予算無視した話をしている段階で論外だったのだ
当時は限られた予算で何を優先するかと言う話だったな
SSMか5インチ砲かESSMの三種類が争って後付けできるSSMとシステム全体が複雑になるESSMが不利で島嶼防衛が主であったので5インチが優勢だったか
護衛艦スレで暴れる人たちのようにF-3スレで1or0論に陥ってしまう人が少ないといいのだが
i3FIGHTERと比べてこんなに劣ってるからF-3には価値がないと暴れる人が多数でそうだ
>>612 わざわざこんな場所で盛大な反論しなくてもいいし、勝ち負けもないから
F-3のはなしだけでいいから、ね？
>>612 1or0論にハマってるのはおまえ自身
頭冷やして出直してこい
F-3はエンジンとウエポンベイが良ければ良いから
アビオニクスは悪い言い方だと古臭いものになりそうでそれを叩く人たちが出そうだね
もささんが言うようにアップデートすればいいことを知ってる人からは迷惑極まりないことに
レーダーもガリウムナイトライドが最先端だつた時代がそろそろ終わるようだ
>>613 無関係の人にはご迷惑をおかけした
ソフトウェアをソース行数だけで議論するのは野球の選手を体重だけで評価するようなもの。
ほとんど無意味だよ。
>>615 問題の本質がやっぱ分かってないな
古臭いかとかそういう問題ではなく現状の中国軍に対して全く対応出来てない物が出来上がったら叩かれるのは当然なのだが
それが出来ないなら国内開発を諦めるという選択肢が出てくる
国力の低下を受け入れる決断をする時期はそのうち確実に来るのだから
F-3に関してはその可能性はまだ少ないけど
>>608 >全機熱収支管理技術
これって中国にハッキングされたF-35の開発データにもあったな
勝ちも負けも有るぞ
外したのなら不明は恥じろよ
反対意見を罵倒しまくっておいてチャラはねえだろ
軍師気取りミリオタの言い争いに勝ち負けなぞねーよw
>>623 散々存在しない基準で軽武装をでっち上げて異論を罵倒してきたのに
蓋を開けてみるとそんな基準も軽武装も存在しないことがわかったら
勝ち負けもないって見苦しいにもほどがある
なんでそんなに熱く成れるのか理解出来ない
火病みたいなものか？
むしろ軍師気取りのミリオタだからこそ勝ち負けが生じるのでわ？（名推理
>>603 複座型が当初から計画されているステルス戦闘機の単座型を作るならいいけど、逆はかなり難しいのではなかろうか
空力ならまだしも電波解析がやり直しになるのがF22の複座型が構想に終わった理由だったと聞いた気がする
空自はF1の開発時に本来であれば視界確保の為、T2の前座席を潰して大型キャノピーを設けたかったところ、エアフレームを弄ると空力試験がやり直しになるのでそのまま後座席を潰して電子機器を押し込んだし
いつも思うんだが、キャノピーてどのくらいステルスに影響あるのかね？今でも謎なんだがT-2やｆ－２のキャノピー流用してるわけでしょX-2は。そんなんでいいのか？ってこと
予備機とはいってもせいぜい部品鳥用途ぐらいに思っていれば大丈夫なのでわ
技術実証機のX-2はステルス性を追求した機体じゃない（そこに金を掛ける価値が無い）
ステルス形状の機体の飛行制御は大切だけどな
急造品とか言われてるが、あのレーダーを実戦化するだけでも十分楽しみな機体だと思うけどね
別に、騒ぎた人は騒いでいればいいよ
開発費は無限大にあるわけじゃない
普通にF-3は複座機はないと思うぞ
T-4後継機もF-3開発と重なる時期なら
たぶん国内開発は非常に厳しいだろう
自衛隊の要求を100％満たされることはない
日本の防衛予算からしてF-3開発を最優先させるには
練習機は外国機導入でもしょうがないのさ
軍ヲタは屁理屈つけてできると主張するけどね
最も国力があった80年代とは事情が違うから言い張ってもしかたがない
>>637 航空技術者の数で言うと80年代より多いんじゃないか？
大型プロジェクトもいくつかこなしているのでマンパワーや開発環境自体は良くなっていると思うぞ
まあF3という超大物ならいくらあっても足りないくらいだろうけど
（ああ、これ結果が出るまでイキるだけイキって
出たらだんまりのパターンや）
練習機に回す予算すら捻出できないようじゃ国防なんてとても無理だな
まあ、T-4後継で教育課程に必要なのは40～60ぐらいだろうからね、その他大勢の連絡機役にLIFT機クラスは役不足だろう
連絡機として使用してきた分はホンダジェットでもいれるか？
>>641 >連絡機として使用してきた分はホンダジェットでもいれるか？
戦闘機乗りの年間飛行時間にホンダジェットはカウントできる？
T-4がカウント出来るなら
ホンダジェットもOKでは？
http://www.mod.go.jp/asdf/special/webmagazine/vol3/wing/index.html ウィングマーク自体はT-400、T-4でも取れる
聞きたいのは戦闘機乗りとしてだろうから
AR Alert Ready(警戒待機)。
戦闘機のパイロットとして、対領空侵犯措置に対応可能である事を示す。
CR Combat Ready(戦闘待機)。
戦闘機のパイロットとして、有事における敵戦闘機との直接戦闘に対応可能である事を示す。
戦闘空中哨戒など大規模な対航空作戦に参加するための前提となる。
としての資格が必要
このへんの基準は分からんので悪しからず、どうしても知りたいならご自分で調べてくれい
>>641 教育に使われてる飛行隊が4つあるので80以上じゃね？
>>646 ああ肝心の浜松の分を忘れとったなw
んー、でもそんなに要らなくなるうんでね？
LIFT機になってくるとシミュレータも充実してるって話だから
>>631 ん？キャノピーのステルス性を気にしてる？
心・配・御・無・用・！！！
日本には、CNPがある！！！
実用化進むセルロースナノファイバー 強度は鉄の５倍、重量５分の１ (1/4ページ)
http://www.sankeibiz.jp/business/news/151012/bsc1510120500002-n1.htm ＣＮＦは植物繊維を化学的、機械的に解きほぐしたものだ。繊維１本の直径は数ナノ～
数十ナノ（１ナノは１０億分の１）メートルしかないが、鉄の５分の１の軽さで強度が
５倍と、炭素繊維に迫る性能を備える。しかも透明で、熱を加えても膨張しにくいほか、
化粧品などに加えると粘りを出すこともできる。
このため化粧品以外にも、ソフトクリームの形を保ったり、ガラスの代わりに利用す
るといった、さまざまな利用法が考えられている。
な！？
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） ＜喋るんじゃねーお・・・
. | （__人__）＿＿＿_
| ｀ ⌒／ ─' 'ー＼
. | ／（ ○） （○）＼
. ヽ ／ ⌒（n_人__）⌒ ＼ ←>>650
ヽ |、 （ ヨ |
/ `ー─－ 厂 ／
| ､ ＿ __,,／ ＼ T-4はまだまだ寿命余っているのでF-3の次でいいらしい
輸入するにしてもどこかの人たちがなぜか欲しがる海外機は高等練習機なのでT-4後継にはならない
T-4の訓練範囲も網羅出来る訓練機
全て出来るかどうかはわからないからT-6かその後継機も一緒に
そして輸入やラ国よりは国産の方が望ましい
ホーク、M346、ボーイングT-Xetcと選択肢豊富な練習機に比べりゃ自前で作らなきゃ要求に合うものがないF-Xの方が緊急度高い
>>648 あのさ、それは電磁波を透過したとしても、機体の中で反射するからなんの意味もないんだけどな。
炭素繊維がなんの意味もないのと同じ。
電磁波吸収材は今までの銀とか、SiC繊維、カーボンナノファイバーなどだよ。
>>653 アメリカでさえ予算の制約で
T-38を目一杯使うことを余儀なくされている
予算なんて関係無いと言い張る人たちは現実は見えてない
練習機という分野は予算が削られやすいターゲットということだ
直接は関係ないようだけどF-3開発の影響を受けるのは当然
「予算なんか関係ない」じゃなく、「予算は政治的判断で決められるものだから絶対的な制約事項じゃない」という事。
要するに最初から決めつけて考えるなという事なのだけど、典型的な藁人形論法だな。
>>657 訓練機の開発費は1500億円程で200～300機は作られられ1機10億円～30億円程
F-2BやF-15Dの寿命延長や維持にも予算を取られるし新規で訓練機を導入した方が安上がり
2機種開発は更に開発費1500億円かかるか上に量産効果も減って機体単価も上昇するので反対
最近は自動車も飛行機も段々と高度な仕様になって高いねえ
ボイドの気持ちが分からんでもない
誰かのレスで閃いた！ゲーセンとF３を繋いでそれを起点にゲーマーが操縦するドローンを100機ぐらい従えてとb
>>662 1フレーム単位の遅延が出て苦情が来るんだろしってる
>>662 F-35のシミュレータのお値段わかってて言ってる？
普通にT-4後継でMT新規または改良開発で
F-15DJやF-2B代替はまた別の考えましょ
って流れじゃないのかなぁ
ぶっちゃけ運用経費高いとは言っても元々それは
織り込み済みで訓練過程全体としてコストを
下げる方向で開発してるわけだからT-4再生産でも
いいぐらいだよね(´・ω・`)
開発費償却し終わってるから一々ライセンス料
支払って生産も１から学んでってしなくちゃいけない
外国機より遥かに安いぞ
>>665 F-2Bなどの後継機が今後存在しない以上アメリカのT-Xを購入するか新規開発するしかない
T-XにしたらT-4の後継機と性能が大部分が被るし新規開発して限定されたしょぼい性能と生産数が少ない単価の高い訓練機を高い開発費を払って作らないといけなくなる
T-X準拠が1番効率が良い
>>666 予備機込みで90機から作るんだから単独新規開発でもペイする水準だし
それでどうしても気に入らねぇってんなら
それこそ高等練習機だけ海外からLIFT機なり複座戦闘機なり引っ張ってきたら済む話
中等課程でのライセンス料の支払いが浮くのでそっちのが安い
ライセンス生産とかしたら税金によるキックバックが限定的になるだろう（呆）
１５００億かけてでも経済に回るのと税収入で元が取れるんなら普通にやるだろう。
他国から見れば不条理でもな
くそたけー産廃のタイフーンですらそれの理論で一応元を取ってるんだし。
練習機とか双発複座で国産化比率50％以上を条件に公募でも良いと思うわ
T-2のときと違って今ならエンジンから国産できるしな
T-4が中等練習機でT-X高等練習機なのを無視する人多すぎません？
中等練習機は金がないならT-4グラス化して新規生産でいいのでは？
>F-2Bなどの後継機が今後存在しない以上アメリカのT-Xを購入するか新規開発するしかない
>T-XにしたらT-4の後継機と性能が大部分が被る
T-4はいつのまに高等練習機と性能が被るようになったのでしょうか
>>671 >>645見ればわかるけど
最初の工程だけT-6と少し被るだけでT-XのカバーするT-38とT-4はそれほど変わらないから
>>671 １飛行でかかる金がT-2並みという難題をむしていいなら良いんでない？
維持費が高めなんだよね＞T-4
まあ戦闘機パイロットの技量維持のためという側面もあるせいだろうけど
双発の練習機どうしの維持費に大差がないことがそんなに問題になるのか？
エンジン単発にするのでもなければ
”高等練習機としても使える”新型機を導入しても
維持費の高さは変わりませんので、その
むしろ中等練習機としては無駄な性能（重量）を抱え込むので
逆にコスト増える可能性はの方が高い
複座にしなくても、将来練習機は単座+教官aiになったりしないのかね
今、小牧で飛ばしてる奴じゃあ駄目なんかね、訓練機。
>>676 それだと駄目だよ
後ろから竹刀でドツイたり、降りた後にぶん殴られたり、ハートマン軍曹みたいに怒鳴られないと、操縦は上手くは成らないｗ
>>675 具体的にどのくらいコストが増えるの？
T-Xは機体単価が安いだけではだめでライフサイクルコストとかも重要視してるみたいでBTXとかは全ての条件を満たしていると言っているけど
T-4と比べて数千億円単位で増えるものなのかな？
おまえらホントのんきでいいなぁ。雨は来月にも北に軍事制裁する気満々なんだよ。
本来なら、日本が拉致日本人奪還で先導しなきゃならない立場だってこと忘れてる？
練習機の話なんかどーでもいいだろ！？
北の原爆がイランーシリアーヨルダン経由でイスラエルを震え上がらせてるんだよ。
ﾕﾀﾞﾔの娘婿やﾕﾀﾞﾔ教に改宗した娘のためだけじゃなく、雨を裏でコントロールしてる
ﾕﾀﾞﾔ人脈がこれ以上ロケットマンの言いたい放題を許せるわけ無いだろ？
対北殲滅戦を初舞台にさせてやりたかったが、もうF-3は間にあわネーヨ。
こうなったら、見切り発車でもX-2に兵装庫乗せ替えて出撃するしかないだろ？
∩＿∩ 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
／ ＼ ／＼ ＜ おまえらホントのんきでいいなぁ。雨は来月にも北に軍事制裁する気満々なんだよ。 ＞
| （ﾟ）=（ﾟ） | ＜ 本来なら、日本が拉致日本人奪還で先導しなきゃならない立場だってこと忘れてる？＞
| ●_● | ＜ 練習機の話なんかどーでもいいだろ！？ ＞
/ ヽ ＜ 北の原爆がイランーシリアーヨルダン経由でイスラエルを震え上がらせてるんだよ。 ＞
| 〃 ------ ヾ | ＜ ﾕﾀﾞﾔの娘婿やﾕﾀﾞﾔ教に改宗した娘のためだけじゃなく、雨を裏でコントロールしてる ＞
＼＿＿二＿＿ノ ＜ ﾕﾀﾞﾔ人脈がこれ以上ロケットマンの言いたい放題を許せるわけ無いだろ？ ＞
＜ 対北殲滅戦を初舞台にさせてやりたかったが、もうF-3は間にあわネーヨ。 ＞
＜ こうなったら、見切り発車でもX-2に兵装庫乗せ替えて出撃するしかないだろ？ ＞
ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
米T-Xはあくまで更新対象であるT-38を基準にした高い安いだからなー
間違えた
T-38と複座戦闘機で行っている訓練過程を基準にした高い安い
ここは｢将来戦闘機｣スレなんで、練習機中心の話題の時はこちらへどうぞ
練習機統合スレ3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1458224161/ せっかく国産戦闘機F-3ができる予定なので、練習機はそれの生産インフラにできるだけ
のっければいいんだよ
主要機材・部材を、F-3の生産ラインにのっけた機能限定版・低性能低コスト版等を使ったり、
F-3と同じものにしたりね
ただし機体フレームまでF-3ベースにすると高コストなので、機体フレームだけは完全オリジナル
アホ過ぎて草も生えない
F-3を生産してる真っ最中にF-3の生産インフラ使ったり流用する？
F-3のパイロットを育成する為の練習機なのに何言ってんだコイツは
やっぱりF22っぽい外見になるのかな、なんかこう奇天烈な形状（いい意味で）にならんものかなあ
イギリス「そう思ってエンジンを縦に積んでみました。」
インテークのステルス性はレーダーブロッカーが有力ってのはマジなのかねぇ。
レーダーブロッカーじゃ前方ステルス性は低くなってしまうんじゃ？
敵より優れたステルス性と長射程AAMで一方的に撃退するっていう将来戦闘機の
コンセプト自体が揺らいでしまう気がするんだが・・・。
ダクトをあまり曲げないなら曲げないで、Su-57みたいに中心部にミサイル内装して
中AAM×8くらいは搭載できるようにしてほしいところだ。
曲げダクトの推力減衰を嫌ってそうなるかもって話だから その場合25DMUよりデカくなるのかな
F-3
極めて大型で扁平な機体は半全翼機のようなステルス・ブレンデッドウイングボディで、垂直尾翼を持たない
水平尾翼は上反角を持ち垂直翼の機能を一部代替し、水平位置で機体下面と平滑になる
速度性能・高度性能・航続距離（滞空時間）を重視し、敏捷性は重視しない
全周攻撃可能な近接防御用、あるいは中距離攻撃用の指向性エネルギー兵器を搭載し、長射程射出兵装を8発以上搭載可能
センサー能力に優れ、無人アセットと組み合わせて電子支援機無しで高度な電子攻撃能力を持つ
>>692 X-2の実証試験次第だろ
特に問題なければX-2で用いられた技術が使われる
>>693 複座型のためかもしれん
以前出てたスネークダクトだと単座型しか作れない
>>602 お前に必要なのはまず謝罪だろ人間のクズめ
散々荒らしといてこの言いよう虫唾が走るは
>>692 その辺はブロッカーの性能次第だろう。
特許情報を見ると少ない曲がりで経路途中に整流板を兼ねたブロッカーを配置する構想もあるようだから、
空力特性と機内容積確保を両立させるようなモノになるかもしれん。
>>693 ＞曲げダクトの推力減衰を嫌ってそうなるかもって話だから…
そのシナリオって、XF9-1の開発に失敗して外国から推力が不十分なエンジンを買うパターンですよね？
予定していたエンジン推力が得られず、機体重量の増加の原因になる曲がりダクトをやめて胴体を細く
して軽量化を図ると同時に、非力なエンジン推力を生かすため気流の抵抗要因を取り除く。
そうなって欲しくない「恐怖のシナリオ…」 W
Ｆ3を作るなら
今度は最低200機の製造は決めて欲しい
国内配備に100機
輸出に100機
これくらいが理想かね
200機が採算ラインのぎりぎりだ
これ以上、少なければ、量産効果がとぼしく
国産のメリットが、価格面では失われてしまう
>>703 二百機位なら国内用で終わりかと
輸出云々いうなら三百以上作る場合だな
>>312 インドならデジャスに協力とかになるのでないかな
輸出は難しいだろな 精々イギリスが興味示すかどうかだと思うの
地勢的にはカナダやオーストラリアなんだろうけど うーん……
>>704 だよな
国内で200機、オーストラリア、インド、イギリス、イスラエル、台湾向けに200機が理想。
>>703 ＞200機が採算ラインのぎりぎりだ
採算の基準は？
正直開発費は国が持ってて国が調達する機種に採算もクソもないのだが
採算ラインがあるとは初耳だな
>>618 わし上司にｗｃコマンドで行数だけ出せって言われて見積もり出したらそれ以後どうなったかわわからん
>>708 >わし上司にｗｃコマンドで行数だけ出せ
行数なら、1軍ベンチ入りゲーム数ぐらいだな。妥当じゃん
レーダーブロッカー有力設計はモサ師情報ゆえ、ここはひとつモサ師にご登場いただいてその心を問うて見たい。
特に前方RCS確保の見込みはあるのかどうか。
エンジンだけなら売れるかもね
F-3は売る相手がいなさそう
英国との共同開発でなんとか見つかるかどうかだと思う
F119が1600℃ XF9が1800℃
派生エンジンの素体としては申し分ない
そうとげとげしくつっこまなくていいんじゃないかね。
「後継、次の」 でいいだろう
輸出したいが先立って勘定出来てないんじゃね？
F-2更新だけで130機とも噂されてるのに
>>708 あなたの実力とハードの概要がわかっている上司ならそれでソフトの規模は推定出来る。
言語も開発時期も環境もハードも無視してソフト行数だけでは目安にもならない。
>>719 F-2更新だけなら100機もいかんぞ
3個飛行隊＋予備機だけやから
>>721
317 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg[sage] 投稿日：2017/06/17(土) 11:38:36 ID:Oyq2oN.g0
>305
/^l
,―-y'"'~"~"~ﾞ´ | スパイラル開発を想定しているF-3（仮）には、
ヽ ::::::::::::::::::::: ;: あまり高い稼動率を見込めないもさ。
ﾐ::::::::´-――- ｀::::ﾐ
ﾞ,:::::::::づ|麦茶|と::::ﾐ F-15JMSIPでさえ、最小限の予備機で多段階改修を
彡.: : :::::::::::::::::::::::: : :ミ 進めた結果「同じ隊の中に仕様違いが3つや4つ」
'; （⌒):::::::::::::::: ⌒） なんてことになったもさね。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
F-3（仮）では、ある程度まとめて改修を進められるように予備機を多めに設定するといわれているもさ。
要するに、いつもメーカーの改修作業施設と飛実にある程度の機数がある状態もさね。
ただし、それは当然次の防衛大綱改訂や中期防がどう決定されるかによって変わるもさ。
海自の新しいDDが多くの予想と異なる形にまとまったように、何か大きな変化がありうるもさね。
とくに、いまや公然と論じられるようになった「敵地攻撃能力」には「敵地偵察隊」が不可欠もさ。
米空軍のB-21みたいに偵察機を兼ねる爆撃機がどこかから買えるなら話がシンプルもさが。
>315 F-15能力向上型をどの程度アテにして良いのかは、つまるところは中国とロシア次第もさね。
特にPAK-FAの動向に要注意もさ。
故にF-2の3個飛行隊の更新分が予備機多めで130機程度になるかもって話 >>721 F-2でも当初の計画では130機の予定だったから、削減前のベースで見るなら130機だろう
94機に減らしたのは石破の勝手だから、それを基準にしちゃダメ
なんで3個飛行隊約60機の予備機が同数以上の70機になんの？
>>724 60機は戦闘機部隊だけ
教育飛行隊の数は入ってない
当初で支援戦闘機飛行隊３個60機、飛行教育飛行隊１個21機、飛行教導隊８機、術科学校２機、予備39機、ブルーインパルス11機の計141機
このうちブルーインパルス用が削られて130機機体が高すぎ
最終的にＡ型62機、Ｂ型32機。プラス試作機４機の合計96機
>>727 俺もそう思って居るぞ、教導隊が残るだけでしょ。
>>727 スレ的に複座機いらない！だからそうなる
>>730 だからおまえの妄想は妄想としてわきまえてねって
アメリカに習うなら複座機は作らない
ステルスの計算しなおさないといけないし開発予算が跳ね上がる
そのためのT-Xだし戦闘機部隊純増でしょ
>>731 うん？あたしゃ複座機の可能性あるんでね？って言ってきた立場ですがw
ことごとく否定されますんで
>>732 発表されたDMUを見ると複座型の痕跡が見えるし、iFighterのコンセプトの一つに
無人機との連携があるから、無人機管制＋教育訓練という目的で複座型を作る可能性もある
来年決定する前では全てが未知数だからなんとも言えん
＞ 266 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg[sage] 投稿日：2017/02/08(水) 05:18:24 ID:pQZsdQeM0 [1/3]
>236
> となると米空軍は中等練習機
必要と結論したもさよ。
操縦未経験者をいきなりF-15に乗せるとか、BTを省いてMTから始めるとかいろんな人体実験したもさ。
結論は「BT→MT→AT→戦闘機とステップアップするのが一番安上がり」だったもさ。
/^l
,―-y'"'~"゛´ |
ヽ ´ ∀ ｀ おはようございもさ。
ミ . O
゛; づ⌒ ヽ＿ ただし、これは米空軍での話もさ。
__ミ ｿ ヽ 国によっては専用のATなんて要らない、複座戦闘機で十分と言う考え方もあるもさ。
.／ ゛ー―（＿＿＿＿／｜
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／ これは戦闘機パイロットの養成数によって変わるもさ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
MT過程卒業後にATないしLIFTを経てから戦闘機に乗る方が、複座戦闘機を代用ATまたは代用LIFTとして使うより安いもさ。
この差額にパイロット養成数を乗じたコストが「節約分」もさ。
ATまたはLIFTはこの「節約分」よりも安上がりに調達運用できないといけないもさ。
米空軍やロシア空軍くらいの養成数なら、専用のATまたはLIFTを調達する方が安いもさ。
現在の空自の養成数だと、ちょうど悩みどころもさね。
もっと規模が小さい空軍だと「専用AT？専用LIFT？ぜいたく品だ」になるもさ。
地上の話になるもさが、日本で自動車教習所と言うものが出来たころには「教習車向けのクルマ」と言うものは
どのメーカーも作らなかったもさ。
＞ 273 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg[sage] 投稿日：2017/02/08(水) 11:36:06 ID:pQZsdQeM0 [2/3]
/＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
ヽﾞ ヾ. >272 F-3(仮)に関する噂話は、従来聞こえていたものは
＿＿＿ ﾐ´ ∀ ｀ 彡 「3個隊あるF-2部隊をF-3（仮）で置き換える」場合に
＼ ＼ ｯ _ ミ 「130機調達」もさね。
＼ ＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
￣￣￣ ￣
ご存知のとおりF-2は130機も無いもさ。
だからこの数字は「F-3は相当な機数の複座型が調達され、教育訓練部隊やアグレッサーや飛行実験団で使われる」
ことを示すもさね。
そういえば書いておかないといけないことがあったもさ。
F-3（仮）に関する噂話をモサが紹介するのをお読みいただく場合、
「モサの耳に噂が届くまでの過程で『業界の願望』と言うフィルタを何段も通っている」
はずだと言うことを念頭においてほしいもさね。
おまけ：最近出てきた噂「180機調達」は「5個隊に配備」が前提らしいもさ。
※F-3（仮）に関する噂話をモサが紹介するのをお読みいただく場合、
「モサの耳に噂が届くまでの過程で『業界の願望』と言うフィルタを何段も通っている」
はずだと言うことを念頭においてほしいもさね。※
>>737 なんつーか、次期MTはATも兼ねろ！的な意見も真っ向から否定しとるな
F/A-XXは複座ありじゃなかったっけ？>アメリカ
モサさんって技術者じゃなかったの？
そんな決定権を持ってるほどの政治の中枢にいる人なの？
モサさんって実はトップクラスの官僚か政治家なのかな
>>718 それは、まあ、多い方がよいにこしたことはないが
現実問題として、100機程度の配備が限界ではないの
下手すればもっと少なくなる
>>707 これ以上、少なくなれば海外から購入した方が安上がりで
国産のメリットが低くなるラインを採算ラインと言っただけよ
>>704 Ｆ2の配備も80機程度だったかな。
それで終わったし
今後、Ｆ35の追加配備はあっても
国産戦闘機の増強はあるの？
実際のところ、私は国内に配備するのが100機でも
果たしてそれだけの量産が決まるかどうか、心配なのだが
>>743 ＞これ以上、少なくなれば海外から購入した方が安上がりで
F-3と同等の機種を2025年まで購入できる可能性があるのか？
＞国産のメリットが低くなるラインを採算ラインと言っただけよ
日本語間違ってるし、そもそも国産の場合税金が国内で回るから
海外から買うのと全く違う
後、F-2は石破に打ち切られても94機作ったし元々130機の予定だった
C-2なんて40機しか作らんけど開発したし100機を下回ればメリットが無くなるとか無いよ
それに防衛予算は増える傾向だからそんなに心配は要らないかと
>>746 P1と同時開発なのでF3ならTXと同時開発やね
機数が減らされるかもしれんて今のスクランブルの現状を見たらそんな事は思わないはずだけどな
どちらかというと増える可能性のほうが高い
F-2とF-15の半分位は代替するだろ
おそらく200機位は量産するつもりだろう
F-35は単にF-4EJの代替だけになるか
F-15の前期型まで代替するかにもよる
できれば250機位は量産したいだろう
F-35は当初の計画と違って契約が上手く結べず国産の部品が使えない状態らしい
話が違うからF-35はF-4代替のみになるかもしれない
自衛隊が導入を進めている最新鋭の戦闘機「F35」について、
会計検査院がアメリカとの交渉を適切に行うよう求める報告書をまとめました。
自衛隊は、アメリカから最新鋭の戦闘機「F35」を42機導入する計画で、
そのうち38機については日本の軍事技術を向上させる目的で、
エンジンやレーダーなどを日本のメーカーが製造することが決まっています。
しかし、会計検査院がまとめた報告書によりますと、
実際には日本のメーカーとアメリカ側との間で部品を製造するための契約が結べていない状態が続いていて、
アメリカのメーカーの部品を用いて機体が組み立てられていました。
また現在、納入されている機体には、開発の遅れを理由に
自衛隊が要求したものとは異なるソフトウェアが搭載されていました。
会計検査院はアメリカ政府との交渉をより適切に行うよう求めていて、
防衛装備庁は「指摘を真摯に受け止める」とコメントしています。
http://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000109960.html F-3導入したら販売できる外国にぽーいしたら笑うな。
>>752 F-35は開発そのものが遅延しているからしょうがない。
外国機は基本的に開発国の都合に振り回されるのが常であり、
こういった面からも海外から購入する方が安いなんてとても言えない訳で。
特に時間のロスは金じゃ取り返せん。
個人的にタイフーンを選んでいた場合の製造比率の悲惨さが激しく気になるなぁ
2030年ぐらいまでF-35の購入続けてそのあと引き続きでF-3調達でしょ
>>757 いやいや、タイフーン選んでいたら製造比率どころではないでしょう、たぶん。
性能不足やら不具合やらで、導入決定した人の責任問題ですわ。
ぶっちゃけ作戦機純増が現実味を帯びてるからF-35を200機導入したからってF-3が割を食うってわけでもなさそうな
>>751 >>745 Ｆ3の価格がいくらくらいになるかわからないが
少なくとも150億円を下回ることはないだろう
200億円を超えることもありえる
そんな機体をそんなに生産できるものかね。
実際、100機のＦ4ＥＪの代替のＦ35は、大幅に数が削減され50機程度だった
ラプたんを240億で買おうとしていた日本がその程度で怯むとでも
>>761 そうかな？
国産ならコストコントロールはキッチリしてくるだろうから100～150億程度に収まるんじゃないかな。
今回はライセンス料や生産分担などの大幅なコストアップ要因も排除できるし。
>>761 下手すると日本の収入面ではF-35よりも安くなる可能性があるぞ
自分で炊いた朝飯のコメに値札が付くような話だしなぁ
予算て政府に増やす意志があれば結構増えるというのが最近は証明されてるし
中国軍のお陰で減ることは無いだろうしね
戦争に負けたりしたら、予算が苦しいとかそういうLVじゃないからな。いや、ある意味楽になるのかもね…
武器輸出は、政府は積極的だが
予想通り、不調だな
中国が、武器輸出で各国への影響力を強めているから
日本もって思ったのだろうがな
Ｆ3も途上国にも需要があるものなら、価格は安くなるが
性能もそれ相応のものになるが
中ロに対抗できる強力なものなら価格も高くなるし
途上国には売れないだろう
イギリスかフランスあたりとの共同開発でも決めて、生産数を増やすとか
何か手を打つ必要はあると思うけど
共同開発なら、いろいろ厄介な問題が付きまとうね
>>768 どっちも見えてる核地雷だからやらない方がマシ
>>770 国産兵器は運用可能な兵装にも問題があるんだよな
基本的に兵装は日本製前提だし、アプデも保守整備も部品供給も不明瞭だから検討はしても買わないわな
>>762 日本向けの輸出仕様はアメリカの推計では初期費用込みで40機で116億ドルだっけ
それを大量導入しようとしたんだよな日本
F-2スレでKC-135の話題がちょい出て思ったけどKC-135って確か当分使われるよな
それの試験も地味にする必要がある？
炎上中とはいえKC-46Aの初号機納入が来年初旬だからあんま優先度は高くないのでは
邀撃・制空と対艦攻撃が主任務の戦闘機は
あんまり日本以外では需要はなさそう
まして大型機となると更に国外需要はないだろう
武器輸出が不調だ論って巡視船大量にばら撒いたり
フィリピンに供与した機体がゲリラ爆撃したりしてるの見てると
まったくそう思わないんだけど
あれらはODAや供与だから「輸出」には含めないという話なのけ？(´・ω・`)
>>777 東南アジアの連中はタダでクレクレタコらばかりで話しにならん
タダより高いものはないしそれで仮想敵の商機を1個潰せるならいい話じゃん
>>777 豪州への「そうりゅう」輸出とか
イギリスへの「Ｐ1」輸出など、日本が力を入れていた
国産装備の輸出は完全に失敗している。
フィリピンやインドネシアへの供与は旧式装備をただでやったって話であって
これを輸出とは言えないでしょう
ただ、こういう装備を輸出すれば今後の整備とかにも日本が関与するのだし
外交関係の強化にもつながるし。
将来を考えれば有望だけどね
>>780 「そうりゅう」１件だけじゃ弱いからP-1入れたんだろうけど
あれ「力入れて」はいないじゃろ
単に営業実績を作りたいだけだってずっと前から言ってたやん
>>776 陸上装備は各国の軍事戦略が大きく影響するが
航空装備はそこまででもないし
また、改良などで対応もできるからね
ただ、コストがな。
Ｆ35の調達コストが160億円になると言われるが
それより安いってわけでは絶対にないだろう
先進国でもＦ35の調達コストの上昇で、購入を躊躇しだしている国が出ているのに
新興の日本が、Ｆ22には確実に及ばない機体を輸出しても購入する国があるとは思えないけどね
>>781 まあ、Ｐ1の一件は、最初からイギリスは当て馬にするつもりだったようで
仕方がないとは思うけど
しかし現実に契約がうまくまとまったのはほとんどない
インドへの飛行艇輸出が何とかまとまりそうなくらいだ
これで成功しているとは言えないでしょう。
そもそも武器輸出は、相手国にしても外交とか、軍の技術体系も考えねばならず
参入したばかりの日本が、他国の装備より目立ったところもないのに
即座にうまくいくわけないのよ
少しずつ実績を積むしかない
>>783 「現実に」どうのと言ってもそもそも「国産兵器を」「まるごと」輸出って案件自体が
まだほとんどない状況だというのが「現実」やし
数が少ないから成否の割合なんて簡単に変わって仮にUS-2が輸出成功したら
それ一発で「国産兵器輸出成功率５０％！」っていう天下一品の絶好調になるぞ
（輸出しようとしていた兵器：US-2、そうりゅう 成功：US-2 →成功率1/2）
出始めのロケットみたいな白物に一々うまくいってるいってない言ってもなぁ…
どうしても今の段階でその手の評価をしたいならそういう華々しいがサンプル数の
少ない事例ではなくODA輸出や部品輸出（パトリオット等）の実績の方を見ないと
意味がないかと
>>782 絶対上回るとは言えないだろP-1とP-8の関係みても
F-35より機能を限定させれば下回る可能性も無くはない
一番の問題は日本の武器輸出の相手国になりそうな国が
アメリカと被ることだが
アメリカが武器輸出に躊躇するような国相手に日本も武器を売れるわけがない
特に航空機は、市場規模は拡大しているが
航空機技術の寡占化が進む、機種や製造国は減るばかりだ
以前からアメリカは競合国を排除しようとしているからな
最近ではフランスが槍玉に挙げられて、韓国のＦＸなどのいくつもの事情で
フランスの採用をつぶしていった経緯があり
日本の戦闘機販売も、絶対に良い顔をしないだろうな
>>780 日本が武器輸出を解禁してから一体何年だと思う？
今の時点で華々しい成果を期待するとか、幾らなんでもあせり過ぎであり、せっかちに過ぎるぞと。
あとODA輸出でODAだから輸出じゃないとか言ってたら
外国でたまにあるオフセット100%（以上）取引とかも
真っ当な輸出とは言えなくなるような
とりあえずP-3Cを売って経験を積んでいけば良いんじゃない？
P-1への置き換えは順調に進んでるし
欲しがる国は多いからな>P-3C
>>783 インドは買ったら分析して自分たちが国産するノウハウとる為の購入だから売れたとは言い難い
以降国産兵器は～だから売れたとは言い難いがずっと続きます
>>791 売ったのは事実だろうw
なに必死でナシ判定しようとしてんの？
新参の武器輸出国はそんなもんだろう
しかも日本の武器買っても安保上の支援を得られるわけではないし
メンテ支援体制が充実してるとも言えないから、少量買って様子見なのが普通
中国が武器輸出に乗り出した時にタダでばら撒いてた
ここの住民はすっかり忘れているようだが、3原則見直しの裏の(真の)目的は共同研究、共同開発の自由化ですやん？
その点に関して言えばすごーく順調やん(はぁと)
そういや日本が開発したイージス艦向けソフトウェアが米に輸出されとったな
>>794 >>795 アメリカとの共同開発に関しては三原則の例外として黙認されていた
三原則の見直しで可能になったのは、これまで抵触していた
Ｆ35のような日米以外の多国間の開発への参加とか
最近、進めているイギリスとの共同開発のようなアメリカ以外の国との共同開発だ
これに関しては指摘のとおり、かなり広がったけどね
まあ、もともと欧州側も、日本が開発に参加してくれるのはありがたかっただろうし
>>791 武器輸出につきものの事だ
輸出する側もそれを覚悟の上で、提供する技術の分を上乗せしたり
分析が難しいようにブラックボックスを作ったりする
>>797 >最近、進めているイギリスとの共同開発
周辺国では、ひょっとすると、無視していたAAM-4が実は凄いと再評価され
ちょっとした抑止力になったのかな？
なんとなくだが「1000機の中国空軍の強襲の前に空自は瞬殺」と言う類の
書き込みが無くなった気がする。
今は、数年後にはJ-20の大編隊が空自F-15等を蹂躙する・・ ぐらいにトーンダウン。
むしろ突っ込んできて大被害おってくれたほうが楽だったのでは？
日本は輸出先にサポートはできんから
戦闘機輸出なんて性能よくても無理だろ
それとF-15クラスの新型機が必要な国なんて
アメリカ、日本、ロシア、中国、強いていうならイスラエルくらい
アメリカは買うことはないし、ロシアと中国は仮想敵国、
イスラエルは産油国との関係で売れるわけない
輸出考えるならF-16クラスの機体じゃないと採用国ない
双発中型機のタイフーン、ラファールあたりでも採用国が限られる
>>797 イージス向けソフトウェアは日米の共同開発じゃなくて日本単独での開発じゃなかったっけ？
例えるならF-15に対するAAM-4のソフトウェアにみたいな感じの
英国は、ここにきて対北朝鮮包囲網をなし崩しで破る南朝鮮に堪忍袋の
尾が切れっちゃったね。北のミサイル発射直後に人道支援を打ち出した
文政権の口をつぐみにかかってるんだよ。あるいは、南北共人倫を理解
できないクズだと理解したのかも知れないな。南に多少の犠牲者が出て
も大惨事を迎えても、良心の呵責に苛まれる必要がないと先手を売って
いるようだ。
『ベトナム戦争に派兵された韓国兵士の女性暴行「韓国政府に謝罪要求」英国で
団体設立、混血児問題で像制作』
http://www.sankei.com/world/news/170919/wor1709190010-n1.html 【ロンドン＝岡部伸】ベトナム戦争に派兵された韓国軍兵士がベトナム女性
を性的暴行するなどして「ライダイハン」と呼ばれる混血児が生まれた問題
で「暴行の犠牲者になった人たちを救おう」と、英国の民間団体「ライダイ
ハンのための正義」が１２日、正式に設立された。
『英紙「昔の朝鮮半島は、こんなにも平和的で美しかった」 海外「ん・・・？」』
http://www.gekiyaku.com/archives/52108553.html 日英同盟復活を期して、MI－6総出で日本の汚名返上と半島の未開っぷりを世界
に喧伝し始めちゃったよ。
それもこれも、全ては、1900年の北京の熱い55日から始まったんだよねー。
>>801 小型のグリペンですら買えないって国が多いのが現状だからな
F-5並に安く整備性の高い機体でないと買えない国が多い
グリペンはライフサイクルコストは安いけどイニシャルコストはスパホと変わらん。
タイのグリペン単価よりオーストラリアのスパホ単価の方が安いぐらいだ。
まずそこがネックになって買えない国が多い。
>>802 そこまでは聞いた事はないが
あえて言えば日本単独では不可能だろ
イージスシステムを作るためには、諸外国の航空機やミサイルの
詳細なスペックの情報も必要だ
世界中に展開しているアメリカならともかく、どうがんばっても
日本単独でそんなものを用意することはできない
>>806 別にイージスシステムを作った訳じゃないよw
イージスシステムを利用したソフトウェアを開発しただけで。だから例としてF-15のレーダーを利用するAAM-4を挙げたのよ
この記事によると開発は三菱重工と富士通みたい
http://www.news24.jp/sp/articles/2015/07/23/04305103.html >>802 イージス向けソフトウェアを日本が独自開発って日本のソフト開発業界の実力をどれだけ過大評価すりゃ気が済むの？
本物の馬鹿だね
日本のソフト開発業界、特に大企業を頂点として行う大規模開発なんてIT土方呼ばわりされるほどブラックな業界で
理工系の優秀な学生はほとんど近寄ろうとしないんだが
東京大学でも悪名高き進学振り分け（教養課程の２年生から３年（正確には２年後期）からの専門の各学部・学科への進学希望を
教養課程の成績の高低で決めるという如何にも点数が全ての官僚的な発想の仕組み）で、情報系の諸学科が底なし（進学希望者が
定員よりも少ないために志望者は誰でも進学できる状況）か底なし同然になっているというのが実情だよ
社会の動向を冷静に観察できる優秀な成績の学生のほとんどはIT土方と揶揄される日本のソフト開発の劣悪さを以前から認識しており
ソフト系なんて志望しなくなって久しいのだよ
まあ現在はAIの機械学習だけは別（つまり人気がある）かも知れないけどね
イージスなどの軍事システムに不可欠な制御系ソフト開発には優秀な学生はほとんど入らなくなっていて「ソフト系学科しか
入学・進学できない」というレベルの学生がほとんどだよ
そんな屑同然の人材を集めてどうやってイージスの独自開発なんてできるものか
航空自衛隊のミサイルが壊されているのが発見された
以前、Ｆ15の計器が何者かに壊されているのが発見されたこともあるし
次世代戦闘機
つまりＦ3の設計図が盗まれたこともある
どうにも航空自衛隊がらみには、こういうことが多いね
また、どこぞの国の工作ではないか
>>808 イージスを独自開発なんて誰も言ってないがなw
イージスシステムを利用したソフトウェアを開発しただけで
今までだって対潜システムや電子戦装備をイージスシステムと連結してきたのに今更何を
https://ryukyushimpo.jp/news/prentry-246194.html >イージス艦の戦闘指揮所に置かれ、戦術情報を表示するディスプレーシステムのソフトウエアなど装備の一部を日本の企業が独自開発し米国に輸出することを承認した。
http://usfl.com/news/76835 ITに弱いならACDS/JSWANなんて代物開発できないと思うんですけど
いまＡＩで先行しているのは、アメリカとインドと中国
どれもソフトウェアで強い国だからね
この分野は日本は弱い分野だよ
インドなど、伝統的に数学に強いし
それにインドにとっては、下位カーストの人間が上にいけるのは
この分野だけって特殊事情がある
まったく新しい分野だけに、カーストの規定外にある職業だからな
だから、優秀なのがこぞって入るって事情もあるから
かなり手ごわいよ
>>814 強いのは素材かな
それと制御理論の優位で機械面の弱さを補ってる感はある
HVでもトヨタ並のシステムは結局ドイツには作れなかったからね
得手不得手は世の習い。得手だけってことはあり得ない。どれだけ得手を伸ばすかってことと、味方になる人の得手をどういう風に取り入れるかってことやね
日本はその点よくやってる方だと思うよ
>>816 インドが数学に強いというイメージは無い。
現にフィールズ賞受賞者は一人もいない、失礼な表現だがイランやベトナムですら受賞者を出している。
も一つ付け加えると、プログラミング能力やSEの能力に数学能力は必要無い。
>>816 “究極の量子コンピューター” へ 基本原理開発に成功 東大
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170922/k10011152541000.html 現代のスーパーコンピューターをはるかに上回る新型の量子コンピューターの
基本原理の開発に成功したのは、東京大学の古澤明教授の研究チームです。
古澤教授は「今まで提案されていない全く新しい方式で、本当の意味での量子
コンピューターの実現につながると思う。欧米の後追いでなく、日本で生まれ
た日本方式で究極の量子コンピューターをつくりたい」と話しています。
究極の大規模汎用量子コンピュータ実現法を発明
http://eetimes.jp/ee/articles/1709/22/news018.html やっと、東大が本気出したらしい。
>>817 全部とは言わないが、日本勢は勝つことよりギミックに凝るきらいがある。
外国勢はシンプルに勝負に特化したものが多い。
オックスフォード・ケンブリッジでバリバリやってる研究者の半分くらいはインド人って話
英語が母語な国の不幸だなぁ
才能がどんどんアメリカに吸い取られる
>>820 そもそもまともなソースかけるのが確か３０％だったはず
>>804 日本もトヨタ自動車がインドかタイに工場作って、インチキ軽戦闘機量産したら面白いのに…
エンジンは元町のトヨタタービン、通信、レーダーはグループのデンソーで、航法装置はアイシンAWのカーナビ、油圧機器は豊興工業とＪテクト、足回りはグループのヤマハ
全部出来るなカタログスペックだけは凄くしとけばいい
>>824 下手に階級制度・身分制度作って中下層冷遇してるから
アメリカにバンバン逃げられてるって有名な話
>>823 大多数が中国人で、入学制限までされて居るそうだよ。
>>826 F-5かMIG-29かミラージュ３あたりのデットコピーか？
>>832 ミグ21のコピーでカタログスペックだけF35で充分さ
>>810 在日犯行説も有力だが、妻君が在日工作員で洗脳されるアホもいるからな。
卑近な例でサンモニの関口とか、ドイツ元首相のシュレッダーとかな。
シュレーダー元独首相「慰安婦被害者の苦痛、ホロコーストと同じ」
http://japan.hani.co.kr/arti/politics/28442.html 「シュレーダー元独首相、新恋人は２５歳年下の韓国人女性」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170922-00000012-cnippou-kr な！小松基地の該当者に調査隊による徹底的な身体検査が必要だな。
>>832 ミグ21のコピーでカタログスペックだけF35で充分さ
>>820 ロジックって数学であったと思うのだけど？その組み立てで大分ソフトの性能って変わるイメージが有るのだけどそうでもないのかね？まあ、ソフトというかプログラミングのイロハも分からないものの戯れ言なので気に触ったら申し訳無い。
インドのプログラマーでちゃんと自動コンパイルできるコードを書いているのは36％
っていう記事があってその中で
効率性などの指標を含めた「完璧に機能的なコード」を書くことができる基準に達していたのは、全プログラマーのうち2.21％って書かれていた＞インド
なんで力を入れているけど下手すると日本よりも「使える」プログラマーは少ない可能性
10年ほど前インドと取引関係があったけど玉石混交
詐欺師みたいなのもいれば紳士的で誠実なのもいる
人種差別ではなしの話で欧米の白人ぽい顔立ちの人が社長のところがお互い気分よく取引できた
素人帰れって位変な質問なんだが、ダクトとレーダーブロッカの設計によってはエンジンの出力15t下回るの？
インテークからダクト内を流れる気流の状態によっては、エンジンの安定動作領域が狭くなったり、
場合によってはエンジンの性能自体が発揮できないなんてのは、ジェット戦闘機開発の歴史の中では
特に珍しくない。
で曲がりダクトもレーダブロッカーも、ダクト内の気流を乱し空力特性を悪化させる要因になるので、
これらを設置した状態での気流制御をキッチリ行わないとエンジンが本来の性能を発揮できなくなる
リスクが高くなる。
>>841 こんな素人に丁寧に教えてくれてありがとう、あんたいい人だ。
>スネークダクト
ステルスと高機動の両立が難しいのは、ただでさえ面倒臭いスネークダクトで
ポストストール機動なんかやってダクト内の気流がわやになってもエンジン失火させない様にしないといけないのもあるんだろうな。
>>843 これに関して今X-2がテストしてんじゃない？
80年代中頃のFSX（現F-2)選定の時はF-1の後継機として
①現用機転用（F-4EJ改）
②外国機導入（F/A-18,F-16,トルネード）
③国産開発（三菱案）
以上の三案が建前上平行して検討された
②案も検討してた為にアメリカと欧州に調査団派遣やら
検討機体についての質問状やらを送付していた
アメリカの横槍というが横槍が入るようなことを日本側もやっていた
ペーパープランでしかない国産案と現用機との比較は不公平という主張も一理あった
それがF/A-18やF-16の改造案というものが出てしまう隙となった
防衛庁側も三菱等国内メーカーほど国産案に自信満々というほどでもなかった
F-3に関しては状況がFSX当時とは全く違う
日本側が建前でも外国機導入を検討してる様子もないし適当な候補機が海外に存在しない
XF9-1エンジンの出来を見て開発スタートするか否かだけの選択しか存在しない
F-35の追加購入を要請される可能性はあるがF-3とはほぼ別件扱いで対応可能だ
ボーイングには適当な候補機すら存在しない
流石にF-15やF/A-18の改造機を2030年代には新たに導入とはいかない
それとアメリカ側も80年代ほど戦闘機輸出に熱心ではなくなった
F-3に関しては日本側が純粋に技術的に満足なものが開発できるかということと
配備が進められるだけのコスト上の問題をクリアできるかにかかっている
F-35自体まだ開発中だし多国間共同開発の案件から、アメリカがF-35を
日米共同開発のモデル機種にする可能性はゼロだろう
F-135にはまだ20%くらいの推力向上のロードマップがあるんだろ？
ぶっちゃけ「僕の考えたさいつよ制空機」を日本が作るより、F-35の発展型とAIM-9X・ミーティアなんかのアーム類の組み合わせの方が、ロジスティクスや運用の面で遥かに効率良さそうなんだよなぁ
>>848 ぼくがかんがえたさいきょうのF-35も良いけど、現実的にそれを日米共同開発にするのは無理
>>848 日本だけでなくどこの国でもこういうのは効率だけでは決まらないのだよ
EUなんて日本以上に効率悪いやり方してるし
>>F-35の発展型とAIM-9X・ミーティアなんかのアーム類の組み合わせ
アメリカがF-35の発展型を日本やイギリスの都合に合わせて設計してくれるわけねーだろｗ
ミーティア発展型をF-35に載せるなら、日英でやらなきゃいかんし
それ対応するアビオニクスも独自で開発しなきゃならん
>>851 イギリス「BAEが採用されたおかげでわりと好き勝手できるZE」
ミーティアの対応割とこれじゃあね？
>>848 それじゃ日本の航空防衛産業が死ぬので駄目です
日本がAAMを製造出来なくなってボッタクリ価格でAAMを米から売るつけられる
国内技術がないとぼったくられるだけになるからなあ。
>>848 F-35の可動率、多分70%前後になるだろうから空自としちゃ良い顔をせんだろうね
F-35Aは現代のF-105サンダーチーフみたいなもの
そいつを改造しても要撃・制空戦闘機としてはイマイチでしょう
装備機種をF-35系列で揃えてしまうのも柔軟性の面でどうかと
3機種装備は多いかもしれないが2機種にはしといた方がいい
>>857 F-15飛行停止の件でもわかってるように、一機種に揃えると問題が出たら全滅だから
空自は2機種以上に拘るだろう
>>856 予備機を大量に買うぽいからF-3の稼働率もそうなるんじゃあ？
>>848 運用やメンテナンス、追加兵装や性能向上改修がなどがアメリカの都合で振り回されて、
効率以前の問題になるのは目に見えている。
>>859 多段階性能向上改修を効率良く回すには、メーカー送りにする一定数の余剰機を常に確保する必要があるので、
予備機マシマシの調達になるだろう、という話だな。
>>861 F-35を早期に多数をいれてPre含むF-15を予備機にして近代化改修するかもねぇ
>>862 F-35Aを早期に大量導入すると、その後のブロック改修の手間と費用の負担が増えることになるので
好ましくない。
できれば、ブロック４、ブロック５の段階で増やした方がいい。
>>834 北朝鮮問題が緊迫しているときだからね
北朝鮮あるいは中国や韓国などが仕組んだことでも不思議はない
こうした行動は明らかな示威行動だ
いざとなればわれわれはこんなことができるのだぞって示すのが目的だからね
本当に大丈夫かと思いますね
>>845 一応、三案を決めたが
実際のところ、最初から国産化一本だったわけであり
選定条件も、これから作る機体と、現在ある機体を比較するという
おかしなものだっただけに
外国企業からのクレームも殺到し。
防衛庁側もそれは認めざろうえなかったというオチもある
それと導入案が提示された当時は、まだF/A-18は開発されてなかったはずです
実際、自衛隊が提示した案ではF/A-18はすべて満たす
当時、提示されたのはＦ18の方だったはずだ
>>865 レガシーホーネットではASM4本抱えて三沢～宗谷海峡～松島を飛行できる（必然的に６００ガロン・タンクも２本搭載)要求を満たせないはず
>>866 多分F/A-18A～DをF18、F/A-18E/FとF/A-18と思ってる世界線が違う人なんだよ
>>865 ＞それと導入案が提示された当時は、まだF/A-18は開発されてなかったはずです
えーと、F/A-18の初飛行は1978年だぞ？
F-35は生産機数を増やすため
最初から色んな要求をぶち込んだ為に
皮肉にも開発費用と取得単価が跳ね上がったところがある
F-3みたく日本の領域上空を防空するという要求に絞った方が
結果的にはコストが安くなり高性能になる可能性がある
余った余裕を他の用途に振り向けることだって可能だ
F-16なんかは最初は軽量格闘戦戦闘機という比較的単機能戦闘機からのスタート
F-15にしたってC/D型までは制空任務単能に近い機体だったが
機体の余裕を生かしてE型ではマルチロール機へ発展した
F-35みたく垂直離着陸機まで同一機体を基になんて明らかに暴走し過ぎ
エンジン開発と電子機器が予定通りの性能が出せるならF-3の方が
開発は順調に進み尚且つ実用性が高い機体になるかもしれない
船頭多くして船丘に登るともいうしな。60-70年代の輸出？多用途？何ですかそれ？のセンチュリーシリーズが名機ぞろい（102A除く）なのもシンプルなコンセプトあってにことだろうしな
F-3は輸出なんて考えず、日本の防衛に役立つ優れた防空戦闘機を作ってぼしい
元祖マルチロールファイターのF-4も
元々は艦隊防空戦闘機であり他用途ありきではなかった
余裕がある機体だった為に結果的に汎用性が高かっただけ
F/A-18にしも源流はYF-16と同じ軽量格闘戦闘機計画のYF-17が基
防空戦闘機として余裕がある戦闘機を開発し、
その余裕を対艦・対地に振り向けるコンセプトのF-3は意外といけるかもしれない
トーネードみたく実質攻撃機をベースに防空戦闘機を作ると
前任のBACライトニングよりも上昇力が劣るなんて代物になりかねない
F-35もどちらかといと攻撃機に戦闘機としての能力を付加した感じだ
効率悪くても高くついても自国で戦闘機をつくりたいのだ
もうこうなたら意地の問題だ
亡きエバケンが著書で書いていたけど初の真のマルチロールファイターはF/A18だそうだ
それまでは攻撃機向けの対地レーダーと空対空戦闘向けのレーダー両方を満足する多用途レーダーは困難で、どちらかに性能を振っていたけど、
同機種のレーダーは電子技術の発展で初めて多用途レーダーと呼べる代物になったとか
サイズ的にも推力的にもF-22並みの戦闘機作るわけで
そのF-22が200機未満の調達で終わってる以上
国産機だから高い・効率悪いとはならん
F-22素直に売ってくれてたらその調達継続と天秤にかけて
F-3は効率が悪いって言うこともできたけどな
ところで、再来月の技術シンポはF３の続報どれだけあるのかな…
楽しみで仕方ない
ユーロファイターがまだ計画段階だったころ
当時の西ドイツはAPG-65をユーロファイターに搭載を主張してららしい
それだけ画期的なレーダーシステムだったのだろう
流石にその案はお流れになったけどレーダーの性能に関しては
欧州の連中はアメリカには敵わないと当時でも思っていたようだ
>>865-866 ひどい話だがMDと海軍は日本のマネーでF/A-18E/F作る皮算用だったらしいよ
その当てが外れて先行分が自社開発扱いになったのもMDが窮地になった理由の一つ
兵器については目的特化単能化で長所を大きく伸ばしてやったもののほうが良い結果が出やすいね。使い方は後で考える的な。
F-4とかF-15とかパンジャンドラ…あかんｗ
>>876 そっちの方が格段に良かったんじゃあねぇ？
かなりマジで
正面装備に自分の劣等感を投影してるだけのやつ多すぎね？
君ら大日本帝国から来たの？（笑）
>>881 栄光の大日本帝国軍に劣等感なんぞ無い。
>>882 何故そうレスしたくなったのか、胸に手を当ててみながらよく考えるんだ
入り口は煽りレスだったけどこれは認知療法みたいなもんだ
>>885 今のドイツとかはそれすら許されない空気があるだろHVを排除してEVを無理やり普及させようとしたりしてるところ見ると
>>877 ああ、そうだね
最初、アメリカ側はＦ18をベースにすることを推していたね
結局、日本側の要求が通り
Ｆ16をベースにすることに決まったが
空自と米空軍がつるんで
米海軍のF-18導入を潰したのか
>>877 FSX選定当時は海軍はそれほど後のF-18E/Fになる計画にはさほど関心がない
どちらかというとMD社が輸出用の機体を作ろうとしてた感じだった
MD社は色んな意味で当時はブラックなことをやっていた
FSXを政治問題化させたのもMD社だし、民間旅客機のDC-10型の欠陥を知りながら放置したりした
海軍がF-18の発展型採用に動いたのはATAことA-12計画がキャンセルになってから
海軍は歴史的に航空自衛隊との関わりが薄い組織だからFSX計画には直接関心がなかった
FSX選定当時はまだまだ冷戦期であり
空軍にしろ、海軍にしろ、1970年代に初飛行した古い機体を改良しながら使い続けるつもりはなかった
結果的にF-18E/Fができたので海軍がFSX計画潰しに関与してた印象を持っている人がいるが
当時の海軍はF-18改良型の採用には積極的ではなかった
>>864 さっぱり、言いたい事が判らんなー・・・
お前アスペルガー症候群患者か?
>>889 なんというか・・・MDがつぶれたのは当然じゃあねぇ？
MD社が潰れたのはDC-10型の欠陥放置が遠因でしょう
それに続くMD-11型機も評判が悪い機体だったみたいですし
F/A-18改良型は結果的には実現したので潰れる要因だったとは言えない
ロッキードみたく早々に軍事部門に特化してれば生き残れたでしょう
噂の域は出ない話だがノースロップが技術力がありながらも米軍から嫌われたのは
色んな政治問題をやらかす企業だったので米軍当局に嫌われたという事情あったとも言われている
そういうブラックな悪評がなければF-5/F-20系統の機体は米軍で重用されていたかもしれない
ロッキードは世界最大の軍需産業だが
世界の企業ランキングで言えば、やっと三十位に入るくらい
収益の六割を民需に頼っているボーイングと比較すれば、軍事部門は
ロッキードの方が上だが
企業規模ではボーイングの方が倍以上も大きい
そのロッキードも冷戦が終わり、軍事市場が急速に縮小する中で民需に打って出たが
しかし冷戦時代から民需に力を注いでいたボーイングと違い
ロッキードは撤退に追いやられた。
民需と軍需ではけっこう勝手が違うのだ。
逆に戦術軍用機部門で後がない状況になっているボーイングも皮肉やね
ボーイングの軍事部門をLMに売り払えば良いんでない？
（；＾ω＾）...!?
>>正面装備に自分の劣等感を投影してるだけのやつ多すぎね？
∧＿∧
< 丶｀∀´ > ウリの巨砲の威力の見せ所ニダ
＿＿＿＿＿＿/| ヽ l ヽ＿＿＿＿＿
（∋ / v ＼| ヽ ∈）
￣￣￣￣| / l 人 |￣￣￣
/ / ヽ ー - / ＼＼
/ / | | | ＼ヽ
/ / ヽ | ＼
/／ ／ | ＼
/ ／ っ ＼ |
/ ／ / ヽ ＼ | |
../ ／ ／ ＼ ＼ | |
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| （ く ） ） | |
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｜ ＼ ＼＿＿_＿／ ／. | /
| ＿――-＼ ＼ ／ ／-――＿__| ／
|/ ⊂⌒ ） （ ⌒ つ |／
￣￣￣ ￣￣￣
F-3って対中国を意識しているのか。
どうあがいても数で負けている時点で終わりだよ。
無駄な抵抗はやめたほうがいい。
っていうか憲法すら変えられない状況を見ると、
いつ中国の進駐軍が来てもいいように今から中国本国とコネを作っておいて本国の一員として扱われるようにするのと、
アジア以外の生活拠点を築いていつでも逃亡できる準備を進めたほうがよほどいい。
F-3に税金使ってる場合じゃないわ。
数だけでいい気になってる奴って、大抵前歯折られると逃げ出すんだよね
ビビってんな…ｗ
お尻丸出しでビビってやがる、こりゃF-3が効いてる証拠ｗ
まあ日本にちょっかい出したらキッチリ前歯折だな
>>905 じゃあ一人で逃亡してろよ(笑)
あ、そうそう 日本とも関係なくなるんだから二度とスレ来るなよ
>>898 >>899 戦闘機に関してはＦ22とＦ35がロッキードが主体だけに
圧勝だね
もっともＦ35などロッキード単独では難しかっただけに
ボーイングも開発生産に関与する事になったが
しかしボーイングも収益の四割を軍需が占めている
世界第二位の軍需産業だし。戦闘機はだめでも、ほかにいくらでもあるのでは？
そういえばロッキード・マーティンが韓国と共同開発した高等練習機のＴ50は
アメリカの次期練習機選定で落選したな
価格が三十億円と練習機にしては高い上に墜落事故が続発したのよね
韓国が超音速に拘ったのが価格の高騰の最たる原因だが
>>897 ジェットエンジンのほうも似たようなことになってるのかな
P&WはF119,F135と戦闘機用エンジンにはめっちゃ強いけど、
GEは民間機用エンジン、火力発電用ガスタービン、艦船用LM-2500とガスタービンの総合王者って感じだしな。
今は亡きMD社はダグラス時代のA-4や
F-4,F-15,F/A-18といった軍用機のヒット作を連発したけど
DC-10,MD-11と民間機での失敗が祟ってボーイングに吸収され消滅
80年代中頃位までは勝ち組だったのに消滅してしまった
P-51,F-86と歴史的名機を生み出したノースアメリカンも名前が消えてしまった
負け組連合みたいだったノースロップ・グラマンはしぶとく生き残った
長い目で見るとどこが勝ち組かはわからない
安定して強かったのは流石はダウ銘柄に入っているボーイングくらいだ
ちなみにボーイングには個人的に頑張って欲しい
自分が投資している海外株ファンドの組入れ銘柄の常に上位に入っている
ボーイングって民間機のイメージんしかないんだが、
787とか最近造ってるし。
787はエコノミーが狭いから乗らんけど。
まあボーイング全般エコノミーが狭いね。
>>913 株主総会で軍事部門からの撤退が提案されていた
当然否決されたとはいえ利益の点でどう思われているかが推察できる
>>829 中国人の枠制限があるから枠制限のない英連邦のインド人で頭数埋めてるって話
どんだけ家柄枠がボンクラでケツ拭きしないといけないかって話だな
>>914 ボーイングも民間機市場では一時期は圧倒的だったのに今はエアバスとの激しい競争に晒されてるし
開発の遅れで競争力が落ちてるから、株主から見れば軍用機に手を出さず
本業の民間機に専念しないとマズいとそう提案したのもわかる
民間に集約してもボーイングの機体の古さからここ20年はエアバスに勝てないね。
新しいのが787しかなく後は改良型だけ。
しかもロシアと中国が将来台頭してくるし。
>>911 >>912 X-32「みんな俺に投資して、あとは任せとけば問題ないんだよ」
>>917 そもそも、エンジンさえ最新の高性能なのを使えば、
機体は旧型機の小改良で問題ないといえる
>>919 エンジンだけ新しくしてもなーいかせん設計が古いしさ、
例えば737だとコンテナ積めないとかあるし、
747は燃費が改善していなく生産終了だし。
777Xは中東に特化したサイズになってそれ以外の受注があまりないし。
問題ありありだよね。
いい加減737の設計が古すぎるのが問題なのに新規設計機作れないのも問題だよなあと
特に737はメンテナンスコストでA320neoに勝てない状況が長らく続いてるしなあ
安いのは中古流通が多い部品代だけだし（そこが大きいんだが）
新しいのが有利とは限らない
旅客機を含む輸送機系は信頼性と経済性が第1だから
何だかんだいってC-130を駆逐する輸送機はいまだに登場しない
原型機がえらく古いB737なんかも航続距離を伸ばしながら増殖している
ヘリコプターでもチヌークみたいな輸送ヘリも後継機が登場しない
こういう分野は意外と完全新設計が強いとは限らない
737MAXもあれは新規とは呼ばないのか？
翼端の形状が新しくなってなかったっけ
胴体が古いままで与圧関係でメンテナンスコストがかかってる
ツバサとエンジンは完全に今の機体だけどな
新規設計だど機体は丈夫なの？
昔の方が丈夫なイメージだった
新しいものほどメンテナンスフリーになる傾向があるよ
古いもののほうがどうしてもメンテナンス前提で作られてるところあるしね
>>913 >>914 ボーイングは一応、ロッキードに次ぐ世界第二位の軍需産業だが
まあ、それでも軍需なんて基本的に民需と比較すれば稼ぎにならないものよ
そもそもの市場規模が違うものね
世界の軍事予算は90兆円ほどだ
そのうち装備調達費は国によって違うけど六割から八割程度だろう
自動車の市場規模の200兆円
新エネルギーの市場規模90兆円などと比較すれば小さなものだ
民需の方がよほど金になるし、市場規模も大きい
ロッキードもボーイングもアマゾンとかトヨタと比較すれば小人みたいなものよ
>>924 まあ、軍用機と違うのだから、性能がよければよいってものでもないしね
民間機にマッハを出しても燃料を食うだけで採算が取れないってことは
コンコルドの失敗で明らかだし
ちなみにホンダジェットが意外と成功したね
この分野に新規のホンダが叩き込んでも、果たして成功するだろうかと思ったが
燃費のよさを売りに、ビジネスジェットやプライベートジェットなどの分野など
小型機の分野ではトップに上り詰めている
たいしたものだ
ホンダジェットはMRJが苦しんでる時期にちょうど発売開始したので順調に見えるがあっちも全然順調ではない
また、ホンダジェットのライバル企業からすると、狭い市場にいきなりホンダみたいな他分野で大手が
大資本をバックに参入してくるとかある意味反則技だな
>>911 軍用機に限らず
世界の航空機市場は再編成が続いている
何しろ、航空機ってのは開発費が莫大だが、そのわりには市場規模が小さいからね
特に軍用機など、市場規模こそ拡大しているが
それは機体の単価が高くなっているからであり
数は減る一方だもの
こういう市場はどうしても寡占化していくものだ
ボーイングは787に新技術投入しまくって苦労したからしばらくは既存技術の組み合わせでやっていきたい
777Xとかまさにそう
ああ、そうだったね。どんなとんでも情報がでてくるんだか
知ったかのボンクラ共に告ぐ
ATLAチンポジウム
2017年11月14・15日に開催
エアバスはA380がコケますた。ボ社は787が500機売れ、受注は1200機あります。
何気にA340もひっそりと失敗してる
個人的にはあのスタイルは好きなんだけど
羽田空港でA340見かけるとちょっと喜んでしまう
商業的にはB777にボロ負けといってよい
A340は遅いからな
そのせいで他のエアラインから苦情入りまくり専用空路が出来るまでになった
A340やDC-10/MD-11はETOPS規制緩和で死んだようなものだから
そもそも設計の8割まで共通なA330との二重バックアップだったエアバス的にはそこまで痛くはない
>>939 787は本来エアバスが得意としてたA300-A330の市場に踏み込むために作られた機体だからなあ
その答えがA350XWBなわけだから
>>939 B747-8だってこけてるじゃん、まだA340のほうが受注獲得してる
まぁ採算ライン超えてるか割ってるかは分からないけど
って、完全スレチだったな失礼しました
自分の言いたいこと言ってからスレチだったね、って反省する気０だよね？
反省どころか自分の言ったことを結論として正しいとまとめ
それ以降の反論はスレチと言って押さえ込もうとしている
一番傲慢なレスの仕方だ
何気にユーロファイターも散々な感じだな
ヲタがやたら推していたことがあったけど
F-XではやはりF-35が採用されて良かった
>>948 国内産業的にはF-35は辛いみたいだから、そちらはF-3に期待だわね
>>948 むしろさ・・・なんで25億とかふざけた寝言価格をいいだしてたのか理解に苦しむ
一時期それぐらいの価格で買えるとかほざくのが大多数だった＞タイフーン
それはさすがあり得ないだろうw
初期のF-16の値段だぞ
機体とエンジン、飛ぶのに必要な最低限のアビオニクスという基本構成の価格なんだろ。
実戦に必要な機能は全てオプションで、追加するごとに価格もマシマシというｗ
エンジンレーダーその他アンテナ類コンピュータ類抜きのドンガラだけの値段だろ25億って
これこれ、無知と思い込みを簡単に嘘なんて断じちゃいけません
>>956 それだったらどんなに良かったと思う？
っていうかそれでもせいぜい80億ぐらいじゃあねぇかな？＞どんがらのみ
>>955 それどころかほとんどT-4のお値段じゃね？
あれ確か初期の調達時22億6000万円ちょいじゃなかったか
大体さ今じゃボーイングなんかよりもエアバスのほうが優勢なんだからエアバスと組むべきだよね。
ボーイングはもう落ち目だし。
ボーイングからエアバスのインフラ更新する費用をおめーが出すなら航空機各社は考えるんでないか？
考えるだけだろうけど
とりあえずインチサイズからメートルサイズに直そか。
エアバスの炎上輸送機とかあったよねぇー
民生流用だから炎上しづらいはずなのに
給油ネタで思うこと
イギリス製ミサイルの試験は日本でやるんだろうか
向こうでやるんだろうか
あっち。プライムが現行メーカーで、シーカーが日本。
もちろん全面的なラ国が、日本側の前提でしょう。
話題無いのはしょうがないよ
XF9-1の出来が判明するまでは判断しようがない
FSXの時みたいな外国機との比較も存在しない
大推力戦闘機用エンジンを開発するまでになったのは
80年代に比べると隔世の感がする
>>971 本当にそんなに大推力エンジンの開発が可能なのか？
実際、Ｃ2輸送機など、国産エンジンの採用は断念され
ロールスロイスのものが採用された
アレは、十分な瞬発力のあるエンジンの国産ができなかったからって話もある
その日本がＦ22やＦ35レベルのエンジンが開発できるとは思えないのだが
そうだっけ？
どっちにしても、国産エンジンを搭載したＰ1も航空機の大きさからして
双発でよいのに四発にしたのは、離陸などの際の瞬発力が足りなかった
何て話も出ているし
これで本当に新世代機レベルの国産エンジンが作れるのか疑問だが
P-1はF-5のエンジンを改良してF-7を作ったけどC-2用には手持ちで改良出来るエンジンが無かったし
輸出も出来るのが前提で空自が整備しやすい767系のエンジンにしたのはその時点では正しいと思うけど
今はF-9のエンジンコアを使ってC-2用のエンジンとか色々出来そうではある
>>972 妄想もいい加減にしておけよ。
C-2のエンジンであるCF6はGE製で、元々日本にはそのクラスの高バイパス比エンジンを開発する計画自体が無い。
国産を採用するしない以前の問題だわ。
逆にXF9の開発で、やっとそのクラスの高バイパス比エンジンを作りうるコアエンジンを手に入れようとしている段階だ。
>>974 それは物事の因果関係を逆にしたデマだな。
>>974 P-1は哨戒機だから、哨戒中は低速で飛ばないといけないから二発で飛ぶようになってる。
>>978 エンジン二発で飛べないｋとはないだろうけど、エンジントラブルや被弾でもしないかぎり、
飛行中に二発にするようなことはない、ってことでFAだったよ。
たまにkytn本人が言ってるとしか思えないレスあるよね
>>972 どこの並行世界ですか？＞ＲＲ製
実績のあるＣＦ６が採用されたのは普通だろう。
P-1に関しちゃせっかく開発したXF-5のコアを何らかに利用したかった、P-1なら低空に降りての不審船確認時、携SAMで狙われても4発あれば生存性があがるから都合良いと言ったところだからね
話の入り口が違うわ
>>974 キヨタニかよ…
もう少しだけ調べて書いてくれよ恥ずかしいぞ
>>976 民生用GEを採用したのは、海外展開時のメンテナンスを重視した為です
4発要求に関しちゃPX-Lの頃からで、当時の国産案が4発ジェット機な上
ボーイング提案すらB737-200ベースの4発改造機だったそうで
戦闘機エンジンベースに高バイパスエンジン作るとか
70年代じゃあるまいし
>>986 >4発要求に関しちゃPX-Lの頃からで
1968年ですか・・ 研究開始(予算10億)
昭和43年度 1968年 歳入6.06兆円 歳出5.937兆円
今の1/20の政府予算なので、今なら200億円の研究費
1972年ニクソン・田中会談(ハワイ)でP-3C輸入論に内閣が動く
1975年外国機(事実上P-3C)選定開始
1976年ロッキード事件始まる
まぁ防衛・警察・検察による無血クーデターみたいな感じ
C-2とP-1はエンジンまで共通なんて計画は最初から無かっただろ？
C-2は最初からE-767で使っているＣＦ６が有力なのは誰の目に明かだった
>>987 航空機のエンジンってたいていそれでは？
>>989 Ｂ－７４７「あのー私めもＣＦ６なのですが」
>>991 b-747「政府専用機は飛んでるもーん」
むしろそっちのつもりだった
そっちもそろそろ引退して777になるからまあ…ね
着たい寿命はあるんだろうからどうにか747には残って欲しかったが、感傷でしかないか
あとついでにいうとC-2のＣＦ６選定時の選択なわけでその頃には欠片も上がってないわけで
>>972 いまだにこんな周回遅れなコメントをする奴がいるとは
政府専用機は自衛隊機だからな
整備は日本航空が請け負ってるけど
>>913 つB-17
つB-29
つB-47
つB-52
戦略爆撃機ならボーイングの実績は大したもんだぞ。今は昔って話だがな。
キヨタニは何が何でも国産下げだからなあ。
B-52のエンジン、これからどうするんだろね。
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