【防護・装甲】 巡洋艦総合スレ 1番艦 【重・軽】 ->画像>8枚

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1名無し三等兵2019/06/16(日) 15:45:02.27ID:CwGEaHSt

主力艦の護衛もすれば遠隔地・小艦隊では自らも主力を務め
機雷敷設、水兵訓練、海外親善、その他諸々ありとあらゆる任務を果たす艦隊のワークホース
巡洋艦について語りましょう

2名無し三等兵2019/06/16(日) 19:00:11.59ID:nLc5GGxa

>>1乙巡

3名無し三等兵2019/06/16(日) 19:50:16.22ID:wYsuKWw7

中途半端艦乙

4名無し三等兵2019/06/16(日) 21:38:15.14ID:N/PF5TEZ

魚雷一本で戦線離脱を余儀なくされる
図体の割りには脆弱で中途半端なフネだよな

5名無し三等兵2019/06/16(日) 21:40:10.73ID:N+tQtqN4

>>3
ブッ殺されたいんかコラ

6名無し三等兵2019/06/16(日) 22:51:31.15ID:sQ9W5fyx

古鷹クラスが巡洋艦として手頃な戦術単位かな
と思ってしまう
8000トン、35ノット、8インチ6門、高角砲4門、魚雷発射管4連2基、水上機2機
異論は認める

7名無し三等兵2019/06/17(月) 17:08:49.48ID:aXQoQdJ+

もともと軽巡洋艦としての計画だった筈だけど
水雷戦隊旗艦にする積もりとかあったのかな

8名無し三等兵2019/06/17(月) 23:39:47.61ID:QWzeIVZ7

軽巡洋艦と重巡洋艦って区分は軍縮条約に基づくもので、それ以前なら装甲巡洋艦→巡洋戦艦と装甲巡洋艦以外の巡洋艦→軽巡洋艦の区分な筈
古鷹型はオマハ級に撃ち勝てる巡洋艦って位置付けなだけで峯風型や神風型、睦月型を率いて突撃するにはやや劣速だし水雷戦隊旗艦には不適かと

9名無し三等兵2019/06/18(火) 15:23:30.75ID:2rN+ljkh

イギリスのホーキンス級に触発された大型巡洋艦がルーツだからね＞古鷹
数を作る気もなかったし、主な運用は主力艦の直衛か、前衛部隊の主力のどちらかだろう

10名無し三等兵2019/06/18(火) 20:07:02.36ID:eZ0zvZuV

5500トンの次の巡洋艦のスタンダードが古鷹でないの？

11名無し三等兵2019/06/18(火) 20:24:23.04ID:FX5UDBYa

>>10
違う
5500トンの次は5600トン型（14cm砲8門）が予定されてた
5500トン型が片舷砲力6門なのに対して5600トン型は連装4基で全門片舷に指向できるので
攻撃力もかなり強化されたが、根本的には5500トン型の改良版

12名無し三等兵2019/06/19(水) 23:45:36.35ID:ESM/vtFO

デモインがきもいんｗwwww

13名無し三等兵2019/06/20(木) 10:44:37.01ID:IvBcOpRm

主力艦隊をその主たる本領に注力させる為にワークホースとして幅広い任務を引き受ける(予定)、FFMなんかも現代の巡洋艦と言えるのかな
満載5000t以上あるようだし

14名無し三等兵2019/06/20(木) 22:59:01.15ID:+1NNgGrP

水雷戦隊旗艦としての5500トン型はある程度数が揃ったので休み。
後継は阿賀野型。

15ゆうか ◆BfDXjJtUZv6q 2019/06/20(木) 23:00:29.88ID:npqexb2a

>>14
というか水雷戦隊旗艦だけならあんな数要らないです
6〜8隻で十分
14隻、さらにそれ以上造ろうとしたのは、まさに「巡洋艦として」使いたいから

16名無し三等兵2019/06/21(金) 01:38:43.20ID:XWAxK4QG

>>15
支拿、また

17名無し三等兵2019/06/21(金) 10:47:57.33ID:9S1+B4Lq

8インチは6インチとは隔絶した装甲貫通能力があるから
ワシントン海軍軍縮条約より後はだいぶ期待されたんだろうな

18名無し三等兵2019/06/21(金) 17:47:50.12ID:RCjrIcEL

アッツ海戦

当たらなければどうということもない

19名無し三等兵2019/06/21(金) 18:09:23.01ID:oI1jEEdB

>>17
でもアメリカはブルックリンだのクリーブランドだのを作りまくったよなぁ

20名無し三等兵2019/06/21(金) 20:29:22.81ID:hbqubFX+

>>19
ブルックリンは条約の保有枠を満たしただけだよ
それまでオマハしかなかったろ？
それまでが少な過ぎたんだよ

21名無し三等兵2019/06/23(日) 22:43:41.16ID:Iz/oT/c0

>>14
その後継の阿賀野型じゃ、旧式のオマハ級軽巡洋艦にすら撃ち負ける貧弱な砲火力で
米新型巡洋艦群を蹴散らして味方駆逐艦を突撃させるには全くの砲力不足だったわけで
だからこそ超甲巡が必要だった

22名無し三等兵2019/06/24(月) 22:04:36.45ID:RGyjV5A8

日本でも、太平洋戦争がなければクリーブランド級対抗で、対水上砲戦、対空、水雷戦を想定した
排水量1万2千〜1万3千tクラスの和製スヴェルドロフみたいな軽巡が出てきたのかな？
日本海軍は重巡好きだから伊吹型の量産の方があり得るか

23名無し三等兵2019/06/24(月) 22:15:08.40ID:aJ/DBIPW

軽巡は改阿賀野に注力して、
他は重巡(つまり伊吹)に注力でしょう
当然クリーブランド対抗も伊吹

寧ろデ・モイン対抗の方が気になる
素直に砲戦特化の重巡にするのか
一気に超甲巡まで行ってしまうのか

24ゆうか ◆BfDXjJtUZv6q 2019/06/24(月) 23:16:09.31ID:xhd7x53A

太平洋戦争がなければ、というより世界大戦がなければ、になりますね
日本を絶望させたスターク案はドイツのフランス攻略が決め手で成立したものですから
（そして三次ヴィンソンも世界大戦＝当時は欧州大戦を前提にしています）

元々の日本が想定していた戦備はご存じの通り、昭和１１年の第三次帝国国防所要兵力改定に沿っています
これに従ってマル３やマル４は策定されたのですが、当然マル５、マル６も原案はそうなのです

ではおさらいで、国防所要兵力を改めて見直すと、
戦艦１２、空母１０、重巡２０、軽巡２１、６個水雷戦隊、７個潜水戦隊、その他です
これを当初想定のマル６計画までにあてはめると、昭和２５年頃の想定戦力は
戦艦１８（金剛〜長門を含む）、空母１０（赤城、加賀を含む）、重巡２８（古鷹〜妙高を含む）、軽巡２１
駆逐艦１４１（艦齢超過２５隻、乙型２０隻）、潜水艦７７（艦齢超過６隻）、その他
つまり昭和２５年までの４つの建艦計画で、日本は想定していた国防所要兵力をほぼ完成させる構想でした

さてここで巡洋艦スレの本筋に戻ると、日本が昭和１２〜２５年まで
（昭和２５年末完成構想なので、起工は概ね２２年頃まで）の想定として建造を予定していたのは
重巡が１０隻、軽巡が２１隻です
重巡は艦齢がギリギリ一線戦力に入る高雄級4、最上級4、利根級2の既存10隻に新造10隻を加えて想定戦力20隻を完成
これはマル5で2隻、マル6で8隻の構想です
軽巡は既存艦全て退役もしくは艦種変更で一線を退き、水雷戦隊用乙巡6隻、潜水戦隊用丙巡7隻、そして艦隊用乙巡8隻を建造します
こちらはマル4で6隻に続き、マル5で8隻、マル6で7隻

25ゆうか ◆BfDXjJtUZv6q 2019/06/24(月) 23:16:36.69ID:xhd7x53A

長々と書きましたが、実際のマル5は超甲巡2、巡乙5、巡小4
策定中だったマル6は超甲巡4と巡洋艦12（甲巡10、乙巡1、丙巡1と言われます）になったのはご承知の通り
さらにマル急で甲巡2が前倒し建造され、改鈴谷型伊吹となります

ですけどね、結局史実のマル5とマル6も、もともとの構想を踏まえたものなわけです
ここが大事で、本来の構想にプラスアルファのかたちで、アメリカの建艦計画対応分を増強したと言い換えられます

つまり史実の建造内容、特にマル6の巡洋艦の陣容や性能を類推する上で
まず本来の構想を踏まえて、その上で考察検討していくのが正道ということですね

26名無し三等兵2019/06/24(月) 23:36:45.38ID:jLMXLbRz

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http://2chb.net/r/welfare/1461959989/

27名無し三等兵2019/06/27(木) 07:30:46.91ID:f8VrHmDX

はえー元々�D�Eでそんなに巡洋艦を作るつもりだったのか
一斉建造した軽巡が一気に更新時期に来るから、一気に大量建造しないといけないんですね

28名無し三等兵2019/06/27(木) 07:45:41.03ID:f8VrHmDX

Wikiなんかを見ると、マル5軽巡は戦隊運用、マル6軽巡は水戦旗艦や連合艦隊付随の諸隊にいたりしますね

そして早々に第三第四に異動になる阿賀野型...
水戦旗艦任務は本来新鋭じゃないと務まらない過酷な任務なんですかね
まあ確かに駆逐艦と一緒に高速で走り回るから、缶とか船体への負担は大きそうですけど

29ゆうか ◆BfDXjJtUZv6q 2019/06/27(木) 21:49:18.75ID:Icbl6XJB

>>27
多く見えますが、それでも10年スパンで考えれば年3隻弱
同時期にイギリスは年7隻建造してますから、国力の差は如何ともしがたい・・・

>>28
決め手は速度
阿賀野型は甲型駆逐艦つまり35ノット超の陽炎型を率いるために同速の35ノットを与えられてます
マル5の改阿賀野は多少の武装強化もありますが、何より機関出力を1.5倍に引き上げ、
39ノットの丙型つまり島風型を率いるために38ノットの速度を与えられているのです

30名無し三等兵2019/06/28(金) 00:14:28.03ID:4bQizf4b

37.5ノットを与えるために8000トンに15万馬力とか気違い沙汰な気がする

31名無し三等兵2019/06/28(金) 15:02:14.74ID:4bQizf4b

当時でも戦闘艦は30ノットあれば問題ない気はするなあ

32名無し三等兵2019/06/28(金) 17:13:14.66ID:dcNSSrgR

艦としての完成度は兎も角、
スペックの上でのアイオワ型のインパクトは大きかったろう

33ゆうか ◆BfDXjJtUZv6q 2019/06/28(金) 20:30:14.63ID:rCBeL814

いえ、ノースカからですよ
それまでの米戦艦より5ノット以上高速化しましたからね
水雷戦隊の襲撃運動を従来通り行うには、水雷戦隊も5ノット以上高速化する必要があったわけ
だから陽炎型も当初の要求では速力36ノット以上を目指し
より優先度の高い航続距離確保のため35ノットで忍んだ経緯があります

34名無し三等兵2019/06/29(土) 17:33:33.54ID:LSq9SwV7

15.5cm砲の最上級こそ至高

35バーク2019/06/30(日) 23:47:50.07ID:XH6nta7u

31ノットと言って29ノットでも十分です

36名無し三等兵2019/07/02(火) 13:05:22.05ID:1WbLhIa0

摩耶が見つかったそうだね

37名無し三等兵2019/07/02(火) 19:22:05.98ID:RP3vatEB

557 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2019/07/02(火) 07:40:18.58 ID:/zAvLWsG
日本海軍の重巡洋艦「摩耶」発見　フィリピン沖の海底で
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190702/k10011978501000.html

38名無し三等兵2019/07/02(火) 22:24:49.17ID:B2D2CcJ7

摩耶、怖ろしい子！！

39名無し三等兵2019/07/05(金) 07:49:56.74ID:0Gj3ofax

マリアナはどうなった?

40名無し三等兵2019/07/06(土) 07:51:51.69ID:6wawe7ii

マリアナは海が深いからねぇ
しかし摩耶は轟沈と言って良いレベルだからもっと破壊されているかと思ってた

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