◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:護衛艦総合スレ Part.148 YouTube動画>2本 ->画像>16枚
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冷笑系とか言うのが出てきて、冷静中立を装ってるんやけど大体が人権・歴史・環境問題の問題提議に対して詭弁を弄して冷笑する、狡猾なネトウヨみたいなやつやってんな。あれが今の下地を作ったと思う。問題を直視したくない多数派・強者に都合ええから人気あるねん
公文書改竄が発覚した後に公文書自体を作らないという背信行為が横行したように、感染拡大との関係を指摘される「GoTo」でも、網羅的な検査は一切行われていない。文書やデータの信頼を取り戻すのではなく、文書やデータ自体を作らず追及を封じる。これが今の本邦。もはや近代国家ではない。
>>1 乙です。
はぐろが佐世保に到着するのは日曜の朝か昼ぐらいかな
>>7 https://www.mod.go.jp/msdf/operation/meimei/r02/ >ＶＬＳ装置一式
これらから考えれば就役時八セルに07式搭載、新艦対空配備開始後は16セルに新艦対空搭載して計24セルではないかと
確定となると現状わからんとしか言えんのでは
Wikipedia上の16セルが国内外で独り歩きしてる感
なんかいまさら慌ててLINE使用中止とか、変な流れになってるな。いまどき、データが海外にあるなんて当たり前なのに。機密情報を扱うならLINEがどうとかじゃなくて、民間のサービスに乗っかってはいけない、これも当たり前のこと。技術を知らないと適切なサービスを選択できない。
この艦からクルー制が導入されるってことだけど交代はヘリ使うのかね？
クルーは海洋観測系から導入済み
今でも艦内Free Wi-Fi使い放題とかは無理なのかな
みんな～(´・ω・`)
緑色：日本
ピンク：台湾
オレンジ：オーストラリア
水色：インド
の通常戦力（弾道弾と衛星は未集計）
船全体で10Mbps程度しか出ない現状どうにもならん
客船なんかは通信速度などの制約の中でもできる限り利便性を追及して行けばいいだろうけど、
>>18 米と交戦するとNATOが自動参戦なのですがカウントしないんですか？
あ、カウント中国は勿論死ぬが、製作者も作業量で死ぬのかw
VLSを搭載するのか……
>>18 こんだけ足しても張り合ってんの笑える
ミサイル戦力はまだ圧倒的だし
>>23 まぁVLSも無いとFCSのテスト出来ないからね
なんか2020東京五輪、「これまで日本でイケイケとされてきた人たち」「イケイケとされてきたセンス」の衰退と死の象徴みたいになってるじゃないですか
>>18 えーと今後極東方面に艦艇派遣予定の国家どれくらいあったっけか……
英国 空母打撃群
ドイツ フリゲート
が確定ラインでポーランドも極東に送るとか話なかったっけ
「デブ」「ブス」「ハゲ」といった安易な自虐ネタでも笑ってもらえた時代が終わったの、ある種の人にとっては絶望でしかないだろうな。
中国の駆逐艦はVLSを112基も搭載しているらしい
中国最大駆逐艦を初確認 領海侵入なし、対馬海峡北上―防衛省
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021031901332& ;g=soc
防衛省は１９日、中国海軍のレンハイ級ミサイル駆逐艦１隻を含む計３隻が１８日午前、
対馬の南西海域を北東に進んでいるのを確認したと発表した。
レンハイ級は中国の駆逐艦では最大規模で、海自が確認するのは初めて。
領海への侵入はなかった。
２０２０年版の防衛白書によると、レンハイ級は２０年１月に１番艦が就役。
１１２基の垂直発射装置（ＶＬＳ）を搭載し、長射程の対地巡航ミサイルなどを発射できるとされる。
ボツになったからいいじゃないかとか可愛く演出しようとしてたとか言葉狩りだとかいう擁護も見かけたけど、こういう案が(内輪に対してのネタだったとしても)ウケるかもと思ったから発言したわけで、その感覚自体が怖い。これがジョークになると思えるんだな、絶望的にすごいな。
きらめき１，２上がるまでは実質的に電話とFAXだけだったから、
>>28 読んだけどかなり真っ当なこと書いてあるぞ
もちろん異論も出てくるだろうけど、まさにそうやって議論されるに相応しいテーマであり内容だった
少なくとも屁理屈の一言で貶られる様なもんじゃない
>>38 これを屁理屈だとかいって障害のように感じてる奴がいるとすれば、“善かれと思って”日本の立場を危うくする類いのクソバカだろうな
空母いぶきを観てリアルさを感じてしまうような連中
>>39 このスレにはそういう連中多いんだよなあ・・・
自民党防衛部会の有力メンバーであるところの政治家の周囲にもね
>>18 アメリカは一艦隊しかないのがおかしいだろう
イラク戦争の時に空母6隻、北朝鮮がミサイル撃って恫喝してた時に空母3隻が極東に展開して3隻が待機してたから
せめて空母打撃群を３つにしないと
香田は完全に老害
中国の論文読むと日中の戦闘のスタートは原則として
自民党の防衛連中のビジョンがまるで見えない
香田の心配は正しいだろう
>>47 去年の四月頃尖閣に2021年度中に日米共同の基地を置くとか米陸軍の中将だかが発言してたがあれどうなったんだろな
アショア代替艦が055型くらいの大きさになりそうだから、vls128セルくらい積んで欲しい
実際に戦火を交える必要なく、相手の意図を挫ければ良いので
基地置くのは難しいけど、また昔みたいにアメリカが訓練に使うことにはなるじゃない？
佐藤はアショア/まや型のBL7J.BがSPY-7と適合済みという認識も多分ない
日本が先に発砲したとしても、米軍の介入には変化はないかと
中国の増強と米国の減衰がミックスして中国海軍が米国海軍を凌ぐのは時間の問題かもとのこと
https://grandfleet.info/china-related/chinese-navy-commissions-type-055-destroyer-no-3/ 中国海軍は駆逐艦「Type052C（蘭州級）」や「Type052D（昆明級）」の開発過程で米海軍のアーレイ･バーク級駆逐艦の模倣を終え、
その後継艦として開発された「Type055」はタイコンデロガ級巡洋艦に匹敵する大きさと垂直発射装置（計112セル）を備えており、
一新されたセンサー群は3種類の異なる周波数帯（S/C/X）を同時に使用して脅威を検知するため性能的にAN/SPY-1と同等もしくは上回っている可能性もあるらしい。
さらに2種類の艦対空ミサイルのHHQ-9A（長射程･低空目標は苦手）とHQ-16（中射程･低空目標が得意）の実用化で中国海軍の宿願であった艦隊防空の多層化が達成されており、
今後編成される空母打撃群に必要不可欠な存在で2020年1月に1番艦「南昌」、2020年12月に2番艦「大連」、2021年3月に3番艦「ラサ」が就役、残り5隻（進水済み）も2023年末までに就役する予定だ。
計画中の第2バッチ（計8隻）と合わせると中国海軍は2020年台中に16隻のType055を海に浮かべる計算で、
フェーズドアレイ･アンテナと垂直発射装置を備え「中華イージス」と呼ばれるType052C×6隻やType052D×17隻（残り8隻も2022年までに就役予定）まで含めれば中国海軍の近代的な駆逐艦は49隻まで増えるため米国の68隻に迫る勢いだ。
米海軍は2025年までにアーレイ･バーク級駆逐艦フライトIIIを12隻発注するはずだったのだが
コロンビア級原潜の建造予算を確保するため削減され8隻発注に留まり、
オーバーホールが予定されていた耐用年数を迎えるフライトI仕様の21隻もフライトIII建造を優先するためオーバーホールをキャンセルする方針で
無人航空機（UAV）を運用するプラットフォームとして活用できないか検討中だと報じられている。
つまり米海軍のアーレイ･バーク級駆逐艦は2030年台に突入すると68隻＋8隻－21隻＝55隻（＋タイコンデロガ級巡洋艦）まで規模が縮小するという意味だ。
9Aと16じゃレンジギャップ大きすぎるんで間を埋めるヨーシュでも積めば万全のシステムになるんだが
052Cと052DはFCS-3艦にも劣るのにイージス艦と張り合うなんてアホ過ぎ
>>57 ミネオくんここでも暴れてるん？
465 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-Ppwl) sage 2021/03/20(土) 08:21:39.42 ID:gGnLTziIM
VLSが112基とか笑えるくらい多いな
たかお（高雄、カオシュン） は台湾由来だから命名されないのに、こんごう（金剛、クムガン）はなんで可能だったの？
>>63 金剛山（こんごうさん）
奈良県御所市と大阪府南河内郡千早赤阪村との境目にある山。金剛山地の主峰
荒らし君。貴方がどこの人かよくわかるな
てか
荒らしの内容は
金剛山なんて地元以外の普通の日本人は知らんぞ
>>70 反自民
反安部･反自民は韓国でお馴染みの主張だな
反東京オリンピック
政治家がボイコット叫ぶなど韓国でお馴染み
日本は弱い
これも韓国こマスコミやネットでよく見る。日本は衰退したとかね
中国強い
韓国は中国に首根っこ押さえつけられている
なるほどなーって組み合わせだな
なんか2020東京五輪、「これまで日本でイケイケとされてきた人たち」「イケイケとされてきたセンス」の衰退と死の象徴みたいになってるじゃないですか
>>73 クムガンなんて山はそれこそもっと知るわけないだろ
朝鮮半島の地名と読み知ってて教科書にある日本の山知らないってことはそういう教育受けてきた人だな
>>75 爆笑
>>74 の直後に日本衰退論と反オリンピックの会わせ技荒らし
「デブ」「ブス」「ハゲ」といった安易な自虐ネタでも笑ってもらえた時代が終わったの、ある種の人にとっては絶望でしかないだろうな。
愛宕山だって普通の大多数の日本人は直ぐにはピンと来ないかもしれんが別に問題じゃないなw
ボツになったからいいじゃないかとか可愛く演出しようとしてたとか言葉狩りだとかいう擁護も見かけたけど、こういう案が(内輪に対してのネタだったとしても)ウケるかもと思ったから発言したわけで、その感覚自体が怖い。これがジョークになると思えるんだな、絶望的にすごいな。
そもそも艦名は由来が明言されてるからなあ
バブル期に社会人生活の前半を広告代理店業界で過ごし、売れっ子として独立して誰でも知ってるような作品を送り出し続けている人が、周囲から注意してもらえないまま内輪と世間の違いを認識できなくなってしまったのかなあ、と思う。
オリンピッグ.....今、燃えてる問題とは別に、一世一代の国際的イベントで、仮にも国を代表する立場の「エンタメのプロ」が、長考の結果ひねり出したのがこの程度のダジャレだということも問題視するべきでは。
おおすみ型の代わりは強襲揚陸艦になるのか、輸送艦（揚陸艦）のままなのか。
今度はフェミ荒らしか
最近のフェミポリコレリンチの著名な現場は
反東京オリンピック
無職転生(アニメ)
だな
>>74 と随分とリンクしてるな
オリンピッグって企画としてもダジャレとしても1mmも面白くないんだけど、とりあえずオリンピックやめたら？
僕はオリンピックって全体主義的な国威発揚のための儀式だと思ってたんですが、ぜんぜん国威が発揚できてなくてダメだこの国っていう感情しか抱かせないのですごいなあと思いました。
オリンピッグね。思いつかんかったな。すごいわ。スポーツにリスペクトがこれっぽちもないカネの亡者たちよ、消え去れ。
>>73 自分の基準を他人に押しつけないでね
関東人の自分でも金剛山ロープウエー位なら知ってるよ
渡辺直美さんを豚に見立てる演出プラン、提案した本人は差別との認識は皆無だったろうし、さらに言うなら平均的な日本人の多くは「太った人を豚に見立てて笑う」のは「よくあるネタ」としか思っていない この案もバラエティ番組なら普通に通っていたはず この国の意識の水準を曝け出した一件だと思う
「渡辺直美をブタにしよう オリンピッグ！！」とか言ってる差別おじさん(電通)について、今回のように内部からリークがあるってのがせめてもの救いですね。
>>95 自分の基準を「普通の日本人」だと言い張ってるのはどこのバカだ？
>>92 他にも金剛山は真言宗の聖地の一つだしな
楠木正成の千早城も近い
こっちのルートで知ってる人も居るだろうな
森喜朗前会長の女性差別発言に引き続き、今度は演出責任者によるルッキズム丸出しの演出案まで露見し、とても現代とは思えない差別的価値観のオンパレードと化している東京オリンピック。最早人権や多様性の尊重と言ったオリンピックの理念など欠片も感じられない。今や中止すべき理由しかない。
東京オリンピック招致が決まって以降、８年間何故こうも五輪周辺にキモい炎上的不祥事や醜悪な不正や無惨な不手際が相次いだのだろうと考えてみるに、大まかにいってこれらは別に五輪だから特別なのではないという結論に達する。
>>74 と
>>75 うーん。見事に嵐が何者か表してるな
>>98 秋になると紅葉の名所としてメディアが取り上げるから一般人でもそういうの見てれば知ってる＞金剛山
>>97 自分か？
そのレベルが日本人だろ
高さ日本一の山は富士山ですが二番と三番は？10秒以内に答えてくださいって渋谷のJK100人、巣鴨のお父さん100人、新橋のお父さん100人に聞いても正答率10%以下だろ
>>104 それ以下のクムガンとかで言いがかり止めてくれないかな
>>104 テレビのネタアンケートが根拠って如何にも外国人らしい発想だな
観光庁の認知度調査や文科省の学力調査だろう普通
自分の好きな分野はみんな知ってると思うのは鉄オタみたいで恥ずかしいから止めとけよ
>>106 オレがアメリカ人でもオーストラリア人でもニュージーランド人でも何でも良いけどよ、観光庁の金剛山に関する認知度調査でもあんのかいな
>>107 それはそよままお前にブーメランで刺さってるぞ
>>108 だよな
だからね
クムガンなんか知ったこっちゃない
てって話だろ
なんで、クムガン、ＢＴＳ なんて発送がいの一番にでてくるの？
BTS、お前らの正反対に位置するコンテンツだろ？
だいたいクムガンとか本気で知らんのだが日本の山と艦名に何か関係あるのか？
>>115 お前見てると韓国の反日教育の恐ろしさがよく分かるよ、思考の根底まで支配してて逃げられない
もう脳内で敵作るのに必死過ぎて支離滅裂になってんぞ
それにしても、ネトウヨの方たちって、どうして「人権」という言葉をあれほど毛嫌いするのでしょうか。少なくとも先進民主主義国間では、人権を重視するのは世界の共通認識のはずなです。
ネトウヨが4年くらい前やたら「自衛隊は応募者が多くて選ばれる方が大変、これからはマンパワーじゃなくてテクノロジーなのに」
平成までは断捨離
ネトウヨってSNS黎明期の一時的な流行で卒業するものだと思うけどな。厨二病と同じ類。
>>133 FFMは外洋で機雷戦の可能なDEですから、
将来実行される竹島奪還作戦の中核ですおし。
>>87 例の多目的輸送艦とかだろ
空母ではなく多目的運用護衛艦と言い換えてるレベルの所に、
強襲揚陸なんて直球ワードを付けてくるとは思わんよ
多目的とか多機能つけてりゃ良いもんじゃないぞとは言いたいが
自称保守とかネトウヨって、反知性主義とか言われるけど、頭がいい悪い以前に知的誠実さが無いよな。
https://aviation-space-business.blogspot.com/2021/03/blog-post_42.html BL9やBL10のイージスシステムを仮想化（コンテナ化？）して
BL5のハードウェアにレトロフィットさせることができるらしい
こんごう型もSM3ブロック2A撃てるようになったりCECできるようになる？
>>144 SPY-7もオープンアーキテクチャ化で適応難しくないとかLMは言ってるようだしな
こんごう型改修の際に行うのかどうなのかは分からんけどSPY-7レトロフィットとかするんかね
米、崩れる軍事的均衡に焦り 中国、予想上回る軍拡ペース
3/20(土) 7:40
「負け続きだ」。
米軍筋は台湾や日本周辺有事を想定した紛争シミュレーションで、米軍が中国に敗北するケースが常態化しつつあると語る。
2025年時点の米中両軍の戦力比較によれば、西太平洋に展開する空母は米国の1隻に対して中国は3隻。
多機能戦闘艦は米国12隻、中国108隻と予想される。
紛争発生時にアラスカや米西海岸から部隊を増派しても、
中国が軍事上の防衛線として設定する日本列島から台湾、フィリピンへ至る第1列島線到着まで2～3週間かかるため、
地の利がある中国の数的優位を覆すのは困難だ。
インド太平洋軍のデービッドソン司令官は今月、上院軍事委員会の公聴会で、中国の軍拡が予想を上回るペースで進んでいるとして
「通常戦力による米国の抑止力が崩壊しつつある」と警告。
中国は当初、50年までに米国から覇権を奪うことを狙っていたが、
「その目標を前倒しする可能性がある」と危機感を示した。
台湾に関しても、中国が今後6年間で武力行使を行う危険性が高まっていると強調。
米政府は台湾問題における従来の「戦略的曖昧さ」を見直し、台湾との防衛協力を強化すべきだと訴えた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/34932cc62e25b54fd49369f06f63856804d1cff7 ネトウヨの言う「保守」は「反支那、反チョンか」が全てや、「国を想っている」かどうかなんて関係、興味、関心が無い。
>>142 ロシアが合理的じゃない
30年早く返しとけばロシアももう少しどうにかなったのに
>>24 哨戒機の機数差が7倍ぐらいに広がっちゃってるがな(´・ω・`)
（中国：６、連合軍：４０）
しかも連合軍側の弾道ミサイルはカウントしてないと注釈書いてあるやろ
ここだけの話アメリカが保有しているSLBMの本数は中国のSRBMより多いゾ
>>140 名称より機能的な話をしたかったんだ。言葉足らずでスマン。
強襲揚陸艦みたいに本格的な航空機運用能力を持たせる（固定翼機含む）のか、限定的な航空機運用能力になるのかっていう。
自由同盟軍で今のうちに中国を倒したほうが良いんじゃないか？
>>151 小野寺防衛相がワスプ級強襲揚陸艦の視察していたし、そういうことなんだと思っていたけど
>>146 米海軍は大型艦のストックは大量にあるわけだから
日本が潜水艦とFFMを馬鹿みたいに量産すれば良いんだよ
ここんとこシツコク荒らしてるのは、支那の手先のオふぇらチョン？ VANK予備軍かVANKそのものかね。
https://pib.gov.in/PressReleseDetail.aspx?PRID=1572157& ;RegID=3&LID=1
The Indian Navy achieved a significant milestone in enhancing its Anti Air Warfare Capability with the maiden cooperative engagement firing of the Medium Range Surface to Air Missile (MRSAM). The firing was undertaken on the Western Seaboard by Indian Naval Ships Kochi and Chennai wherein the missiles of both ships were controlled by one ship to intercept different aerial targets at extended ranges. The firing trial was carried out by the Indian Navy, DRDO and Israel Aerospace Industries.
インドのコルカタ級は米国に次いで独自のCECシステム開発したんで中国どころか日本よりも進んでる
オリンピックが盛り上がらないのはコロナのせいではないね。寧ろ関係者や国民が一丸となれば盛り上がった筈。でも関係者が無能な人ばっかでボロボロになった。今の日本そのものを象徴してる。もうダメなんだよ、日本は。気付かないのはネトウヨだけ。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021031900877 米、崩れる軍事的均衡に焦り 中国、予想上回る軍拡ペース
2021年03月20日07時39分
https://www.cnn.co.jp/world/35167762.html 世界最大の海軍を建設した中国、今後の出方は＜上＞ 群を抜く造船能力
2021.03.13 Sat posted at 11:30 JST
https://www.cnn.co.jp/world/35168109.html 世界最大の海軍を建設した中国、今後の出方は＜下＞ 近海防御か遠海防衛か
2021.03.20 Sat posted at 12:25 JST
>>156 > DRDL Hyderabad, a DRDO Lab, has jointly developed this missile
> in collaboration with Israel Aerospace Industries.
インド独自じゃなくてイスラエルが協力したみたいだけど
差別ではなく区別ですとか言ってる割には、朝鮮人や韓国人や在日外国人への蔑視を隠そうとしていないからネトウヨはクソ
なんか前に比べると分かりやすいネトウヨ減ったような。自民の無能さと日本の衰退にコロナ騒動でさすがに気付いたのか、もしくはさらにこじらせてQになったのか
>>137 ゆき、きりじゃないか。
対艦誘導砲弾の長射程化やることになるし、標的艦何隻も使い潰すんじゃね？
日本が大好きな割には「日本」についても「日本人」についても、そもそも「国」についてもまともに考えたことが無さそうだからネトウヨはクソ
>>165 まずは昨日除籍された、しまゆきが標的になるらしい。
>>167 しまゆきの最後のお勤めか
ご苦労様といたいな
今後の護衛艦も戦闘なんかにならずに済めば良いのだが、こっちらにその気がなくても中国がキナ臭すぎて……
>>167 となるとASM-3改になるのか哨戒機用対艦誘導弾になるのかね？
ブタエモンやひろゆきや落合のような「子供っぽい」振る舞いの人間がメディアでは持て囃されるという現象、リアル世界ではあまり見られないようにも思う。むしろ付き合いたくないタイプじゃないのかなああいうの。
30FFMは旧軍で言えば雑木林相当の艦じゃないのか？
まあいいんじゃないかな
>>14 全然当たり前じゃないよ。
国内におくべき。
乙型警備艦DEの改良強化新型M$が
>>173 名前の格なんて時代によって変わるもんだしWW2頃の価値観だけで語られても困る
初代大和なんてフリゲートより格下のスループやってたんだから
>>177 海自では河川名はDE用だったしな
その意味の伝統からいうとDDXは「あまつかぜ」あたりになるんでなかろか
つうか、前提として、FFMの戦闘力は何相当なのかというのが
純粋な戦闘力としてはFFG相当
FFGはSPY-6とAWS積んでるし満載7000トンだからどっちかというと次期DDじゃないかな
次期DDが満載7000t程度で済んだら奇跡やがな
>>179 DEの発展型というか現代版ペリー級というか
帝国海軍だと該当するような艦無いんでないかな？駆逐艦は超大型魚雷艇みたいな感じだったしな
>>182 満載だと一万トンいくわな>次期DD
満載10000万トンは行かないだろう
>>184 >満載10000万トンは行かないだろう
10000×10000で一億トンか……
DDXは大型化して隻数減らして
>>185 本当だwすまん
>>186 自衛隊が近海防衛に専念してあとはアメリカに丸投げ、という戦略ができる時代じゃなくなったから無理
掃海艇の枠まで使ってFFMを22隻も作るのは護衛隊の負担を減らして外洋作戦に専念させるためだし
次期ＤＤ は廉価な大型ミニイージス艦指向してる感はあるな
>>184 第一艦隊と第二艦隊に分かれる事を考えればDDのDDG化は必然なんでないかね？米システム艦と国産システム艦の併用になるんだろ
後航空機運用や無人機運用などを考えると次期DDはかつてのしらね型のような形になるかもしれんしな
予測が難しいが、拡大ffmがいちばんゆうりょくかな？
>>189 限られた予算と人員を最大限に活用しないといけないからDDの大型化に限度がある
あきづき型より一回り大きくしたサイズならFFMの手法で量産も出来るけど
大型化して一隻1000億以上だと更新も間に合わない
中国の軍拡に対応するのに装備の質も量も両方必要
>>191 FFMはよくできた船だと思うが所詮はフリゲートなんでなあ、船体も装備も全く変わるだろ次期DDは
質も量もというが元々既存の船更新なのだから量増やせる訳でもなければ質を高める方向に向かうだろしな
後人員削減にはむしろ大型化して人員は集中配備でダメコンを無人化する方が効果的なんでないかな、ズムウォルトみたく
ズムウォルトが失敗したから急いでFFGを作って凌ごうとしてるけどね
>>192 実はもう自動ＤＣはもがみ型で実用化、運用評価中なんだ
>>193 ズムウォルトが失敗したのはレーダーと主砲が結局未完成だったのと冷戦終了で予算がつかなくなったのが大きいのであってコンセプトや船の構成に問題があったわけではなかろ
むしろFFGは「羮に懲りて膾をふく」感が強すぎてな……
ここまで来ると実質国産イージス艦化させるぐらいしかない程度には、もがみ型は半無人化まで来てるのよな
>>195 大型化省力化次世代新装備実装と色々盛り込み過ぎて開発が難航して予算どんどん膨らんで終わりという
炎上の定番でしょうアレ
>>194 つまりそれの発展型、正規戦での正面を維持し続ける船となるのだから必要になるのは大型の船体となるのだな
>>196 ズムウォルトが失敗、LCSも失敗、バークは古いということで急遽捻り出したのはAWS搭載のFFG
>>199 だから、素直にもがみ型を大型化させるだけなんだよ
>>201 少なくとも三菱のFMF-AAWではダメだぞ？あれ機関構成もがみ型そのままだしな
>>202 すまんが、想定が1980年代で止まってない？
なに言いたいのかよくわからん
所詮フリゲートがーじゃなくて、何を指向すべきが話さないと
海自のDDGは全長165m1万トンだから巡洋艦だよ
あのFFMでも平時哨戒や低強度紛争が主任務
むらさめ型が前時代のDDGであるたちかぜ型をあっさり超えてきた前例があるので
>>205 個人的にはしらね型を踏襲して、さらにＵＡＶ ,ＵＵＶ 運用能力を強化する路線もありかと思うが
DD難しいな、改ひゅうが型のようなDDHとF-35B運用に特化したDDHを追加した方がよくね？
むしろDDにF-35Bを載せ始めるかもしれない
>>209 >>208 みたいな感じならDDHは作らないでDDH枠は固定翼機運用空母になるのだろな
>>203 何を志向というなら
>>189 だな、いわば国産DDGhだわ
とっくにLADの範囲を超えた国産長SAMの開発が終盤に差し掛かってるのに何吠えてんの
船体の大型化はヘリと無人機で補うから余裕、むしろ無人機の統括はヘリにやらせるで！
以前の防衛技術ジャーナルでは6000tで30kt航行中に20MWの電力を供給できるとあるな>DD
>>215 あれ（6000トン級）なんでもがみ型の前例から言えば6900トンまではあり得るぞと
それでもこんごう型より少ないのでどうなんかなとは思うのだが
はるな型クラスならまさにドンピシャな排水量になるな
考えてみりゃもがみ型の型の段階でもほぼＤＤＨ 化してるなのよな
いずれにせよ新DDは拡張余地に振った設計になるね
>>216 それよりも統合電気推進だとしても推進力に最大限回してる30kt航行中に20MW供給できるとかどういうことなのかと
LM2500を1台発電用に余らせてるくらい電力余裕があることになる
言い方かえると電力供給力はあきづき型3隻分とほぼ同等
電力の余裕はレーザーやHPMを想定したものだからな
対潜に限ってみても更なる高度なシステム化、更なる多層レイヤーの導入は確かっぽい？5～6の種類の攻撃能力は持つことになる
無人機運用能力強化と言っても無人機は整備に人を使うから難しいぞ
>>205 |;^ω^)
>>222 無人機運用ならFFM程度の能力でも十分だし、DDの数を考えるとそこまで拡大する理由もない
それに一隻になんでも詰め込む少数精鋭じゃ中国に対抗出来ない
編成をDDG2 DDH2 DD4にして、DDはFFM拡大型にして抑えた予算と人員をDDHに回す感じが良いのかね。
>>226 かといって数で対抗するのも難しい
泊地たたくか機雷封鎖したいところだが、それも
まぁこんごう型くらいのものになると思うわ
>>221 DDHをヘリ運用でなく固定翼機運用に注力させるならばヘリ運用を他に回す必要性が出てくるのだな
後UAVの研究では対潜運用を重視してるのでDDへの搭載はあるだろしな
対潜ドローンをヘリで統制運用するなんて、計画も既にあるかもな、クラウドシューティングの延長が対潜システムに入り込んで来ないのはおかしいし
>>228 対抗じゃなくても必要な数を確保しないといけない
一隻になんでも詰め込んでDDG並みに大型化したら自然と数が少なくなって
1個護衛隊に1、2隻の編成になるとやりくりも難しい
今のようにDD合計20隻体制をキープするなら能力と規模のバランスは重要
なんでも詰め込んで夢いっぱいの見本はズムウォルトだけど
たとえ失敗しなくてもアレを日本がやれるとは思えない
しらね型は基準5000,満載7000
かつてこんごう型が出るまで海自最大の護衛艦と呼ばれたしらね型が
ＦＦＭ が縮まった要因のひとつが電装の省スペース化だからなぁ、ＦＦＭ 以降の船は同じ船体でも戦闘力が向上してる
>>233 ペンギンさんブログのコメ欄読むとDDとFFMは明確に切り分けてるし、DDはきっちりダメコンしようという論
人繰りどういう想定か分からないけど、ペンギンさんの論から敷衍するとDDXはFFMと隔絶した装備になるんじゃないかな
人はともかく金はなんとかなる
>>237 だからもがみ型はダメコンで妥協してる訳じゃないと
いや別に人の問題も省人化出来る見込みはあるし
FFMはダメコンで妥協してるでしょ
>>239 ＞金の問題も年FFM2隻が年DD1隻と考えたら1隻1000億近くもあり得るレベルだしで
DD1隻に1000億も使う予定はないし、それをやったら数がむしろ減ってしまう
対外形式はFFMでも予算上は甲型警備艦。
うん、だから省人、機材の省スペース化で無理に船体規模上げなくても、vls32～48セル＋ヘリ1～3機＋UAV2～6運用の規模でも基準5000から7000の範囲に収まるじゃないかと見てる
>>241 むらさめ型の後継を数年で終わらせるとでも？
次いで言えばたかなみ型と含めて14隻を10年20年スパンの長いスケジュールで更新するのよ？
そんで悪性みたいに言われるけど海自の護衛艦はそれこそ40年くらい使ってるし
更新が遅れるならその間も適当に補修しながら維持し続ければいい話
なぜそれで数が減ると断言できるのか不思議
なんでも詰め込む夢の大型艦のために旧式艦をいつまでも使うとは本末転倒にも程がある
省人化のおかげで、人の生活関連設備＋電装のスペースをまるっと武装、レーダーに割り振れる
海自はむしろずっとそれしてるんだよ
>>241 何言ってんだか
現状でも護衛艦建造枠は1000億あるんだぞ。それを無視するとか頭おかしい
ついでに言えばまや型は約1700億な。1000億を年に二隻も理屈の上では可能
>>247 これからもその路線ならわざわざもがみ型作らない
以前は定数削減に合わせて大型化したのに対して今は定数増やして急いで軍備増強してるじゃん
どっちにしろ基準6000トン前後の情報がちらほら出てるし、海自が夢の大型艦路線を取らないのは確実
>>249 でしょうね
無視して年間1000億もあるから使い切っちゃって良いとか完全にDDという艦種の任務と性質を無視してる
夢の大型艦ならアショア代替艦があるだろうに、西側で最大最新のミサイル巡洋艦だぞ
三菱がFMF-AAWって形で満載1万トンくらいに提案してるのよな
あれは事実上の、こんごう型代替案だからなぁ、同じ予算で四隻ぐらい作れますっていう
というか1000億円使えるなら護衛艦40年運用とセットで20～30年目の艦艇への大規模アップデートの費用とコミコミになるのでは
っていうか、枠なんて必要性が認められれば簡単に広がるってのが、アショア代替艦見てればわかるだろうに
>>239 確かにFFM見てると次期DDは120人とかでも驚かない
低コスト化、省人化推し進めて一隻でも多く稼働艦あげるってのはすでに既定路線
>>250 だから護衛隊群と掃海隊群は別のものだってそろそろ耳ダコだろうに
言っとくけど夢の大型艦なんて話してないぞ
現実的に可能だろうなってレベルの話しかしてないが
俺はＤＤを原子力で動かしてＦ３５Ｂとレーザー付けたいって言ってる訳じゃないぞ
既存のいずも型やら空母枠に横滑りする以上ＤＤのＤＤＨ化は必要なことの気がする
>>241 数が減るとか根拠のないこと言い張るなよ
約1000億のDDxを07から毎年作っていけば途中でDDGxを挟んでも艦齢40年で置き換えしていける
数が減ることはない
21世紀まで引退させて貰えなかった
そもそもDDXが1隻1000億だという根拠がないのにそれを前提に予算増やすとか枠とか言われても
そもそもなんだけどさ
>>266 お前はくどいよ
現状でも、護衛艦建造枠予算枠1000有るだろ
>>262 ひゅうが型そのままだしいずも型は今でも改修後でも当初と変わらず多目的航空機運搬艦だから減ってないよ？
>>268 予算枠1000億だからDDXは1000億？
今までのDDの建造費は？根拠ゼロじゃん
>>270 歴代DDの建造費並べて書いてごらん。どんどん増加していってるから。増加ペース的には1000億は常識の範囲だよ
>>269 ただ、いずも型後継に関しちゃ初めから空母能力に特化させる気もする
いずもだってＤＤＨとＣＶの仕事同時にこなせるわけでもなし
>>271 キミがちゃんと見直した方が良いぞ
雨波600億、月日700億、DDGとDDHは1000億越え
1000億も枠があるから一隻1000億で、なんてやったことないよ海自
>>272 まずはDDXが1隻1000億の根拠を出すべきだろう
なぜ妄想が前提になって事実みたいに語ってる？
人は簡単に増やせないあけど金は増やせるじゃん
端から見てるから言わせてもらうが
>>276 DDXが1隻1000億の根拠出せずにIDコロコロって終わってるなキミ
そこまで自信があるなら1隻1000億の根拠を出せば良いだろうに
枠が1000億だからきっちり使い切って夢の大型艦を作るに違いないと主張するのは良いけど
まず前提の裏付けをしっかりしよう
>>277 増やせるけど、そもそも「1隻1000億」の根拠誰も提示してないぞ？
枠が1000億もあるからきっとそうに違いない、足りなかったら増やせば良いって
完全に仮定の仮定じゃん
新型ＤＤに関しちゃ、空母と無人機の変数が色々考えてもデカいなぁ
>>277 人の方がどうにかなるかもな。何せFFMが90人たからな。次のDDでも一気に人減る
1000億なら金は数兆円も増やす必要ないだろ
>>280 だからなその仮定すら示してないと指摘してるんだよ
仮定すら示さず声闘するのはやめろ
俺はとっととアボンしたのに構ってあげてるお前ら優しいな
>>281 米FFG(X)の例もあるしロクマルと無人UAV搭載とかやっても不思議ではないな
>>283 仮定示してないのは「1隻1000億」の方だぞ？
さりげなくすり替えようとしてない？
>>274 に書いてある通りこれまでFCS-3含めてDDは700億までだから
いきなり1000億なら根拠は必要なのに、根拠出せず枠があるからきっとそうなるに違いないって
なぜ自分の妄想を事実だと思い込んでる？
まずその主張の根拠w出すのが筋だろう
1隻1000億だと言ってる主張はどれも仮定の2、3階建てやってるだけで前提枠裏付ける根拠一つもない
DDの任務って対潜戦だけやってりゃいい時代じゃねえんだぞ
>>287 ヘリ搭載量あげるにしろ、あめ、なみ型以上の武装は載せるだろうよ
さすがにひゅうが型に対艦ミサイルとvls積み増しして新型ddでございなんてことにはならんよな…？
>>238 シフト配置してない時点でなあ……
>>249 そもそも汎用というのがFFMの誕生によって変わるんでないの、第一艦隊第二艦隊に哨戒艦隊（地方隊）と分かれるのであればDDの役割は今までのDDとは大きく変わっていくよ
>>225 だから日本は中国海軍の054~6型辺りを量産すれば良いんだよ
取り敢えずFFM30隻
足りなければ更に10隻
5年で装備化出来るし、40隻あれば中国沿海部はFFMと潜水艦とステルス機だらけで身動き出来なくなるよ
あさひ型のしらぬいが729億円だから、DDXはVLS64セルとして、
A-SAMを32発搭載しようとしただけでVLAと合わせて48セル必要なんだよな
>>274 はたかぜ型は約600億でこんごう型は約1200億だったな
しらね型は約400億でひゅうが型は1050億だったな
こう考えれば大きく変わる時には建造費あがってるのよ
>>292 なぜ、中華船？アメリカのアーレイバーグあたりじゃないのか？
>>293 増設するだけ船体拡大したらその分船体費用も上がるの忘れてない？
>>294 あきづき、あさひ型後継で定数を割るのも有力な案だな、しらね型踏襲案とAAW の国産イージス案で
>>290 アショアの代替えとしてのイージスシステム艦はひゅうが型位の船体が必要なのではとは思うのよね、レーダーのサイズから考えても
1隻800億円くらいになりそうだけど>DD
>>293 そのくらいになりそうだな
新技術を盛り込むこともあるが、もがみ型みたいなコスト削減策を財務省が要求してくるだろうから
プラマイで800億前後に抑えるのでは？
>>298 DDAとDDKの復活はやらないんじゃないかな。二つに分けると運用めんどくさそう
>>300 アップデートは建造枠とは予算的に別物やろうと
>>302 対潜、対空どっちに振るにせよ、対潜ＵＡＶ運用能力とあきづき型のLAD両立は確実になりそうなのよね
DDを2桁隊に落とすことがなくなるから
>>294 CM必要かな？牽制にはなるけど
そこらは地上発射で賄うでしょ
飽和攻撃が最大の脅威だからCMよりはSAMをモリモリ積みたい
一波しのいでも二波三波とくるぞ
>>303 ＞アップデートは建造枠とは予算的に別物やろうと
修理枠と同じ枠内だとアップデートに予算取られて修理予算がなくなるからそれはそれで困る
修理予算なんて油断すればすぐ削られるし
FFMの最優先要素の1つが、将来定数実現の為に年2隻建造できる事だったけど、
DDのVLA定数は16
>>308 そのFFMですらびっくりするくらい攻めたもんなあ
致命的な不具合でないといいけど
ffmをよく見誤る原因が妥協してるって点だけど、あれ全方位にガチオブガチな思想で作られてるぞ
>>311 被弾時のダメコンくらいでしょ、妥協したの
コンセプトが世界最新、最高性能を比較的低価格で妥協なく実現するだから
中の人達が超一流って自画自賛してたのは、理由があってのこと
>>311 とは言え、武装の定数は16セルでも24セルでもtheDE後継なんだよな
>>306 対空ミサイルは防御だから抑止力無いよ
長射程対艦ミサイルを16発以上積むべき
24発積めれば相当な効力があると思う
というか次のDDであまり省人化すると問題なんだよな
だからこそ、ddの後継に関してはまるっきり読めない、性能的にはなみ、あめ型の肩代わりくらいならこなせる
あきづきをDDのデファクトスタンダードにしなければならなかっま
DDでもFFMでもいいけど何のためにCMとか対水上ミサイル積みたいのさ
>>317 増勢中の潜水艦も練度下がってるような気がしないもないし
変な事故とか起こさないようにしてほしい
机上の教育も大事だけどベテランからのノウハウ継承も大事よな
>>314 レーダー関連なんかも完成度高いよな
そんなFFMより研究開発が完全に別世帯になるDDXはかなり期待できる
>>322 自衛艦隊にやらせる情況が思い浮かばないな、それは
>>312 ダメコンもそんなに妥協してないよ
魚雷1発に抗堪(戦闘を継続できる)するためには7000トンくらいないと無理というのが海自の解だったはずなんで、
艦のサイズがそこまでない以上メリットの薄いシフト配置はバッサリカットしてる
で、少人数化のコンセプトも相まってバイタルパートを固めて総員退艦までの時間を稼ぐ方向に振ってる
>>294 SSMのVLS化があると64セルが最小ラインじゃないか？
VLA×16
A-SAM×32
ESSM×32（8セル)
SSM×8
くらいはないと使い物にならん
DDGのSM-2が最大72発だから、DDX2隻でこの数を64発で何とか満たし、
3隻なら96発になるので余裕で満たす
48セルだと色々カツカツで苦しいところ
3隻でA-SAM×66と1隻のDDG並みにようやくなる程度
ただお値段次第ではこちらになる可能性も捨てきれないか
VLA×14
A-SAM×22
ESSM×16（4セル)
SSM×8
>>297 一応最小限の船体肥大化のために20億は盛ってある
>>325 護衛艦にやらせない理由もないで
SSMの長射程化により、広範囲に発射機を出来るだけ多く置きたい状況でさ
>>311 DEXの頃と違って予算枠が増えて、自衛や護衛程度の正規戦闘任務を想定するようになったのは事実だけども、
純戦闘面で言えばガチではないとしか言いようがない
というか本気で正面戦力としてもガチさを想定してるなら掃海艦兼用にはならんので
確かにもがみ型FFMは令和生まれの最新鋭艦とその装備なので、DDであるゆき・きり型より有力だしに有望だがそれはいわば当然の話
逆に言えば、令和生まれなのに昭和生まれのそいつらより有力な程度の時点で戦闘能力は妥協、というか最初からそこまで主眼にしてないとしか言えない
誤解の無い様に言うが別に馬鹿にしてる訳じゃ無く、Ⅳ号戦車は便利だったけどアレにパンツァーカイル組んだ時のティーガーやパンター担当配置を期待するのは違うだろに近い話な
てかな
個人的にはあきづき、あさひの能力を統合、さらに向上させて、船体規模の増大にコスト増加を押さえて、ＤＤＨ の空母転用に伴うヘリの運用能力を増加させる案が有力だと考えた
>>311 DEXという名で話してた頃はコストを見てトレードオフ（スペックダウンもしくは後日装備）するしかないという話が雑誌やここでもされてたな
その頃トレードオフされると推測された機能は色々あったが実際にはトレードオフしないで全部入れた形なよな
ただそれはフリゲートとしての話なんでなあ
>>317 むしろこれからはシステム一新で慣れてない人も戦力化できるようにするのが必要なんでないの
>>332 だから、フリゲートがあめ型(旧式ＤＤ )に相当する能力手に入れてるから、一段上のコンセプトと性能となると右往左往しちゃうのよなぁ
正面ってどっち向いてるんですかね
外洋型もがみとなるとそれこそアーレイバーグくらいしか参考にならいないという
>>333 右往左往してるかなあ？
まあ少なくとも装備庁が出してるのを見てると既存のDDを基準にして考えるべきではないわな
>>329 砲の大きさとかVLSの数とかステルス艦型！とかでしか強弱を判断できないのは諸外国含め割と多いのだ
艦船の主要任務であるShow the Flagでは「見るものに与える心理的影響」は馬鹿にできんので
その意味ではDD代替も務まるように見えるもがみ型は成功例かもな
fmf-aawでも初期こんごう型くらいまでは性能持ってそうだし
>>294 CMまで搭載するのなら、最低64セルないときついな
VLA×16
A-SAM×24
ESSM×32（8セル)
SSM×8
CM×8
高高度飛翔体迎撃システムまで搭載するのなら、64セルでカツカツ
VLA×16
A-SAM×24
ESSM×16（4セル)
SSM×8
CM×8
高高度飛翔体迎撃システム×4
DDXは将来の拡張性まで求めるのなら、余裕を見て80セルは欲しい
>>309 レーザー砲などは現在研究されているものでも800ｍ時点で破壊できるだけの性能はありそうだが、
シースキマーや僚艦防空考えるとESSMクラスの中SAMは外せないし
飽和攻撃の迎撃用に弾数を稼ぐためにも欲しい
冷笑系とか言うのが出てきて、冷静中立を装ってるんやけど大体が人権・歴史・環境問題の問題提議に対して詭弁を弄して冷笑する、狡猾なネトウヨみたいなやつやってんな。あれが今の下地を作ったと思う。問題を直視したくない多数派・強者に都合ええから人気あるねん
>>333 30年の時間差があるんだからむしろ当然じゃないかそれは
新鋭艦は最初から最新世代の技術や思想の装備や構造を持って生まれてくるんだから
ファミコンやプレステ２だって、発売当時は驚きの高性能機だったが、今では型落ちスマホにも能力じゃ勝てないのと同じ
>>326 ＞ダメコンもそんなに妥協してないよ
＞艦のサイズがそこまでない以上メリットの薄いシフト配置はバッサリカットしてる
それ妥協というのでは？
それにしても、ネトウヨの方たちって、どうして「人権」という言葉をあれほど毛嫌いするのでしょうか。少なくとも先進民主主義国間では、人権を重視するのは世界の共通認識のはずなです。
ネトウヨが4年くらい前やたら「自衛隊は応募者が多くて選ばれる方が大変、これからはマンパワーじゃなくてテクノロジーなのに」
自称保守とかネトウヨって、反知性主義とか言われるけど、頭がいい悪い以前に知的誠実さが無いよな。
>>340 ESSMいるかなあ？近接防空ならSeaRAM二基位積んでおけばいいんでないの、VLSの中には新艦対空入れておく方が艦隊防空を優先できるので結果的に艦隊の生存率上がると思うのだがな
レーザーガンシステムや電磁CIWSにも期待したいところだし
もがみ型は、新開発のCODAG機関が 故障なく動いて31kt以上が出るならDD扱い。
>>343 いや、それはそうかも知れないけどオールフルスペックイージスじゃないのは妥協みたいに言われると
あきづき型の時に上がったF型なんてイージスだけど妥協以外の何者でもないし
ネトウヨの言う「保守」は「反支那、反チョンか」が全てや、「国を想っている」かどうかなんて関係、興味、関心が無い。
>>348 申し訳ないがDDではなくわざわざFFMという新区分作って分類したのはDDとは違う運用という事なのだろ
貧弱な武装というが07式八発新艦対空十六発に五インチ砲に長射程SSMはフリゲートとしては十分な武装ではないかなあ？
>>351 小型ＤＤって呼んだ方が正確だからな、もがみ型は
>>349 ＞あきづき型の時に上がったF型なんてイージスだけど妥協以外の何者でもないし
妥協でしょう
DDgなんて言われてたし
>>342 むしろゆききりまでの様にDDをDE相当の2桁隊に落とすということができなくなったから、
寿命の40年まで余裕をもって使い続けられるだけの拡張性を持った機能がDDには必要になってしまったのが
今までになかった要素として目下最大の問題かと
VLS増設可能性含めて余裕を見て、空中戦等電子機器もモデル半ばの20～25年で更新する予定にしておかないと
きり型みたいに30～35年で戦闘指揮システムをOYX-1に入れ替えとかなると、
今度は寿命まで時間がなくて勿体ないということにもなるしで
寿命30年なら何とか逃げ切れても40年となると難しいし、
機器を入れ替え前提なら逆に45～50年使う可能性も視野に入るし
オリンピックが盛り上がらないのはコロナのせいではないね。寧ろ関係者や国民が一丸となれば盛り上がった筈。でも関係者が無能な人ばっかでボロボロになった。今の日本そのものを象徴してる。もうダメなんだよ、日本は。気付かないのはネトウヨだけ。
>>351 本当にFFがDDと違う種別なら、
財務省の予算でも、甲(DD)→乙(DE)→丙(FF)と新分類されまする。
現実には甲IV型警備艦DDGに次ぐ甲V型警備艦FFM
なんか前に比べると分かりやすいネトウヨ減ったような。自民の無能さと日本の衰退にコロナ騒動でさすがに気付いたのか、もしくはさらにこじらせてQになったのか
次期ＤＤは 実質、ＤＤＨ かＤＤＧ に相当する能力が要求されちゃうんだよなぁ
冷笑系とか言うのが出てきて、冷静中立を装ってるんやけど大体が人権・歴史・環境問題の問題提議に対して詭弁を弄して冷笑する、狡猾なネトウヨみたいなやつやってんな。あれが今の下地を作ったと思う。問題を直視したくない多数派・強者に都合ええから人気あるねん
>>349 コンセプトの中で妥協してないと言いたいんだろうけど、そのコンセプト自体が戦力面でDDから妥協した物と言わざるを得ないのでは
妥協という言葉が嫌なら、そもそも求められていないと言い換えてもいいかもしれんけど
ただ根本的に大本のDEX自体が、フルスペックの新型DDとして作れない様々な事情から来ている計画なので、
やっぱり早く安くを実現する為に計画の根本で妥協した、としかいい難い面はどうしても残るが
本当ならDDも掃海艦も、それぞれ専用艦として新型に更新できるならそれで終わる話なので
米海軍基準からするとあきづき型もFF:フリゲートだね（大きさで分ける)
>>354 建造段階から20年後あたりに大幅な改修を見込むと
やっぱ箱はデカくしたほうがいいって話になるなハード面は
ソフト面はしらね
それにしても、ネトウヨの方たちって、どうして「人権」という言葉をあれほど毛嫌いするのでしょうか。少なくとも先進民主主義国間では、人権を重視するのは世界の共通認識のはずなです。
>>356 それ甲型警備艦DDではなく甲V型警備艦FFMであるところが全てでは？
汎用DDと同じに扱うなら甲型警備艦DDとして通すでしょ
>>361 逆に言えば国毎に違うのでその国での基準で見ないといけないという事だな
ネトウヨってSNS黎明期の一時的な流行で卒業するものだと思うけどな。厨二病と同じ類。
>>356 甲型警備艦 (DD)
甲III型警備艦 (DDH)
甲IV型警備艦 (DDG)
甲V型警備艦(FFM)
それぞれ別物だろ
>>356 >>364 というか概算要求時に甲型だったのが本予算で甲Ⅴ型に変更された
海自としてはあんま拘って無く財務の都合では？
日本が大好きな割には「日本」についても「日本人」についても、そもそも「国」についてもまともに考えたことが無さそうだからネトウヨはクソ
>>363 五毛のおまえさあ、人権問題を今刺激すると一番困るのは、
ウイグルや香港で天安門事件どころではない流血人権弾圧やっている中国の方だぞ
中国の皆さん！こいつ中国人の工作員でありながら、
中国の国益を損なうことを平気で書き込んでいますよ！
中国と日本やアメリカ等の二重スパイじゃないですか？
思想をチェックして再教育するか逮捕したほうがいいですよ！
>>370 ネトウヨなんて差別用語連発してるから人権問題とか理解できないと思うよ
まあ、こういう奴が居るからアンチ中国が特に何もしなくても中国は人権問題が致命的で相容れないと世界に喧伝されていくんだけどな
>>364 甲型 DD,DDK(消滅)
甲II型 DDA(消滅)
甲III型 DDH
甲IV型 DDG
甲V型 FFM
どれもが(今で言う)機動運用部隊で運用。
乙型のDEと旧型DDは地方運用部隊。
過去の例から新しい甲型が地方隊に最初から配属されることはないし、
艦船が不足しなければ、乙型が機動艦隊に配属されることもない。
過去にはDEを護衛艦隊で使った時期もあったが、
スペック不足でかなり無理をした模様。
先代もがみも第三護衛隊下に一時編入
>>360 選択は常にトレードオフの上に成り立つのでその意味では妥協なき選択はないけど
非現実的な理想の選択をしなかったのは妥協みたいに言われるのはちょっと
フルスペックDDを継続建造したところでFFM導入で手当てした問題の解決にはならないし
>>368 >>373 なるほろ
外洋に出すためにFFMにしたような面はあるし、FCネットくれば艦隊の形も大分変わるのかもね
>>290 ひゅうが型はアウト寄りのギリででかすぎて戦闘艦としての対潜行動しづらいらしいので
それよりは小さくなるんじゃない
相当隔絶した砲火力とVLSと航空機運用能力を「汎用」の名の下に要求される可能性はあるけど
対地支援火力としてMk.71 8インチ砲復活させようや
>>379 スレ違いでこんなもん貼る韓国系とは上手くやっていくのは無理だろうな
日本の若者に韓国が大人気と言い出して10年は経つのになぜか一向に選挙権を獲得して民主党の得票を増やす気配のない不思議な日本の若者
>>374 んなこと言っても理想を完全に達成できないから応じて取捨選択するのが妥協なんだから仕方ないやん
海自は（というか世界の海軍全部だろうけども）本音じゃ戦闘任務に着く艦なら、それなりに妥協の無いDDで揃えたかったがそんなのは無理だった
だけど定数増加を達成しようと思ったら年に2隻のペースが必要で、しかし1隻あたりの予算は限られていた
だから当初はDEXとして戦闘能力を含めたかなりの要素を割り切ることが求められかけたが、情勢や政治的変化で1隻辺りの予算が増えた
結果としてもがみ型FFMは当初の想定よりは高い戦闘能力を会得でき、自衛や護衛任務程度ならこなせるレベルになった
こういう経緯で概ね間違ってないと思っているんだが、これはDEX時代より充実はしていても、本当に欲しい第一線級のDDと比べたら妥協してるとしか言えないのでは
>>290 ヘリ搭載能力は落としていいから127mm砲も積もう。155mmでもいいぞ。
オリンピッグ.....今、燃えてる問題とは別に、一世一代の国際的イベントで、仮にも国を代表する立場の「エンタメのプロ」が、長考の結果ひねり出したのがこの程度のダジャレだということも問題視するべきでは。
僕はオリンピックって全体主義的な国威発揚のための儀式だと思ってたんですが、ぜんぜん国威が発揚できてなくてダメだこの国っていう感情しか抱かせないのですごいなあと思いました。
「渡辺直美をブタにしよう オリンピッグ！！」とか言ってる差別おじさん(電通)について、今回のように内部からリークがあるってのがせめてもの救いですね。
森喜朗前会長の女性差別発言に引き続き、今度は演出責任者によるルッキズム丸出しの演出案まで露見し、とても現代とは思えない差別的価値観のオンパレードと化している東京オリンピック。最早人権や多様性の尊重と言ったオリンピックの理念など欠片も感じられない。今や中止すべき理由しかない。
東京オリンピック招致が決まって以降、８年間何故こうも五輪周辺にキモい炎上的不祥事や醜悪な不正や無惨な不手際が相次いだのだろうと考えてみるに、大まかにいってこれらは別に五輪だから特別なのではないという結論に達する。
>>382 いや、その辺経緯とか間違っていないと思うんだけどコンセプトレベルで妥協というのには違和感があってな
予算や人手、法的な制約がなくても物理的な制約から一線級、二線級ある程度サイズ別に取り揃える方が効率的なので
FFMのような二線級艦艇を建造すること自体が妥協と言われても妥協なのか？と思ってしまう
物理法則に屈しているから妥協なんだと言われればそうかも
二線級艦艇として計画され求められた能力があるなら一線級艦艇としての能力を持っていないことは問題と思っていないし
むしろ与えられた制約の中で物理的に不可能な艦体サイズからくる抗堪性とか以外かなり一線寄りと評価している
>>389 単純に
FFMはDDと比較すれれば妥協している
FFMは二桁用としては満額回答
妥協しているのは二桁の戦術構想であって
逆に言えばどんな大型高性能艦も妥協の産物であるとも言える
「LINEに中国の委託先が潜り込めるのが判明して防衛省が急遽利用状況を調査中」か・・・自衛隊は艦隊の寄港地がデリヘルブログからバレるという致命的なセキュリティホールがあるから今更慌てて対策してもどうかな・・・
しかし、FFMは準備工事含めてVLS24セルになったとして、これ以上の拡張性がないときついな
SSMがVLS化されると、こんな貧相な搭載になってしまうぜ
VLA×8
A-SAM×4
ESSM×16（4セル)
SSM×8
>>347 SeaRamは搭載できても1基の11発が限界じゃないのかな？
レーザー砲等の搭載も考えられるし、CIWSもどうするか等
飽和攻撃に対応するためには弾数的にもESSM搭載は必須とみるが
兵站的には、SeaRamとESSMを1発ずつ1つの目標に放てばよく、
リアクションタイムなどの特性の違い、
独立したCIWSで運用できるSeaRamと艦のFCSに依存してBlock2からはARH/SRH併用になるESSMと、
系統が違う兵器を用いることで冗長性が増すメリットもあるし
FFMにESSMを積むのですか?
>>383 その手の任務はFFMに任せればよかろ、防空や水中防御考えれば小口径電磁砲になるんでないかなあ？
>>394 SSMはVLSに入れるなら今ランチャーがある部分がVLSに変わるだろから（後部8セル～16セル）心配いらないんでね？
後ESSMブロックⅡは値段が高いのでそんなの入れる位なら新艦対空増やす方が良いだろ
OPY-2でソフトウェアのアップデートでの対応をしているのはESSMまでじゃない？
>>397 そら新艦対空はまだ完成してないのだから当然では？予定ではあめ型まで対応するので心配いらんよ
積むかどうかは別として、OPY-2がESSMのXバンドアップリンクに対応可能なら同様にA-SAM向けのアップリンクも送信可能になるでしょ
今さらやめられない、と、もう打つ手がないからやめる、というのが日本の政治の二本柱というのはなんというかものすごいことだと思う。
ネトウヨが左翼の偏見報道とか言ってマスゴミを叩くツイートをよく見かけるが
仮称super X-RIM4は2024年度開発終了予定なので
その頃の中国は無茶苦茶強くなってるし数と量で圧殺されるだろうな
数と量で勝ってるのに一方的にボコられた奴がおかしな夢を語ってるだけなんだよなぁ
その頃は日本もFCS-3搭載艦激増して目茶苦茶に強くなってるんで
>>405 噂通り次期DDが07年予算執行なら、FCS-3搭載艦がこれから増え始めるのなんて7,8年は先だろ
少なくとも4,5年後に目茶苦茶に強くなるビジョンはねえよ
OPY-2搭載艦のFFMが普通に中国の大部分の艦艇より滅茶苦茶強いからなぁ
建造数や建造排水量で中国相手にイキるのは悪手だろ
>>407 まあFCS-3の派生型にはなるんでない？
能力向上型で試験したようなDBF化とかはなされるだろうし、もしかしたらA-SAMの運用見越した長波長の長距離レーダの採用とか、TWT-AESAの適用とかもすすんでるかもしれんけど
>>406 実際の時間はどうでもいいんだよ
イキってるバカを調子こかせてたらもっとイキるから、適当にイキりかえしておきゃいい
現時点ですら、イージス8とFCS-3搭載DD6だぞ、全然弱くはねえ
そもそも艦の相手は艦じゃなくて航空機だからな
アメリカ軍さえ中国軍に負け続きなのに
海自が中国軍に勝つなら海自が世界最強やんけ
米、崩れる軍事的均衡に焦り 中国、予想上回る軍拡ペース
3/20(土) 7:40
「負け続きだ」。
米軍筋は台湾や日本周辺有事を想定した紛争シミュレーションで、
米軍が中国に敗北するケースが常態化しつつあると語る。
https://news.yahoo.co.jp/articles/34932cc62e25b54fd49369f06f63856804d1cff7 >>409 日米の同クラス艦より数周り小さい船も同じ一隻にカウントして数を誇るようなことしてるからおちょくられるねん(´・ω・`)
中国の自業自得
自衛隊ですら南西諸島戦闘シミュレーション漏洩して大敗北の結果だったのにね
055型が1万2千トンの大型巡洋艦と知り青ざめる
そりゃ中国が悪い
小船も一緒にカウントしながら居直られてもねえ
「負け続きだ」。
米軍筋は台湾や日本周辺有事を想定した紛争シミュレーションで、
米軍が中国に敗北するケースが常態化しつつあると語る。
https://news.yahoo.co.jp/articles/34932cc62e25b54fd49369f06f63856804d1cff7 ↑このシミュレーションだって緒戦で海自が敗北している前提だろ
アメリカ軍の分析では海自は中国軍に勝てない
で？知ったことかよそんなもんｗ
>>415 の通りだな、黙っとけ
余裕で勝てます世界に勝てない相手はいません
>>408 満載12000tの055型が毎年2隻増えてるのですがw
>>412 悪手、っていう日本語のニュアンスわかってないでしょ？w
建造数や建造トン数での比較に持ち込むと日本が不利なんだから、わざわざ建造数や建造トン数でイキるべきではないってことだよ
>>417 別に日本すごいという文脈で語るわけではないんだが
演習だからかなり厳しい状況設定をするし、なにより予算ふんだくる方便でもある
日米ともに
冷笑系とか言うのが出てきて、冷静中立を装ってるんやけど大体が人権・歴史・環境問題の問題提議に対して詭弁を弄して冷笑する、狡猾なネトウヨみたいなやつやってんな。あれが今の下地を作ったと思う。問題を直視したくない多数派・強者に都合ええから人気あるねん
それにしても、ネトウヨの方たちって、どうして「人権」という言葉をあれほど毛嫌いするのでしょうか。少なくとも先進民主主義国間では、人権を重視するのは世界の共通認識のはずなです。
香港→×
機動艦隊編成について
ネトウヨが4年くらい前やたら「自衛隊は応募者が多くて選ばれる方が大変、これからはマンパワーじゃなくてテクノロジーなのに」
ここで騒いでる奴が言う中国の『数』ってのは、大型ミサイル艇みたいなコルベットや、日本で言えばあぶくま型みたいな小型艦だからな。
052Cも最新レーダーとVLSに換装という選択肢もあるけど
>>427 机上でヘリの数合わせができりゃいいってもんじゃねーぞと
ネトウヨの言う「保守」は「反支那、反チョンか」が全てや、「国を想っている」かどうかなんて関係、興味、関心が無い。
むらさめ型を設計する時に大臣や国会議員がリーダーシップを発揮できなかった上、
>>431 船体が比較的に小さいし何よりシステムも設計も古いからレーダーとVLSだけ変えればどうにかなるもんじゃない
>>435 CDSはモジュール化されてるらしいからおそらくOA化してるだろ
>>434 はいはい売国売国
時代背景も経緯も考えずに後世からあのときああすりゃ良かったと喚き散らしてりゃ、さぞ気持ちよかろうよと
>>432 CVLにでもなればヘリ4機ぐらい格納庫にも入るだろうし、最近のDD(G)は格納庫あるから整備も予備機の駐機もできる。発着スペースも各艦1つぐらいは常時確保できるだろうから常時8機分確保できる。
（注釈:CVLって言っているけど想定しているのはLHAから揚陸能力を省いた物です）
そういえば、いずも型ってヘリ運用能力に全振りしているから対潜対艦対空能力全部ビミョーな気がするんだけれど、護衛隊群のDDHグループにもう1隻ぐらい汎用DD増やさないの？対潜は良いとしても、対艦対空能力は下がっているのでは？
DDGグループとかやめてDDG1 DDH1 DD2のグループ8つにすればええやん。
>>437 当時から第十雄洋丸事件などで3インチ砲の対水上打撃力不足が指摘されており、
敵水上艦艇への砲撃や対地支援射撃を想定していた護衛隊群のワークホースたるDDの主砲としては明らかに威力不足であった
当時から本職の海上自衛官や護衛艦運用の専門家がDDに5インチ砲を装備する事を求めていたのに、
わけのわからない反日議員や反日官僚が余計な口出しをして護衛艦をダウングレードさせるのはとんでもない誤りである
売国奴を擁護する
>>437 みたいなアホが居なくならない限り、海自の艦艇調達が完全にまともになる事はなさそうだ
>>151 今の海自にそんなもん造る余裕なし。
あさひ型のVLSでさえ半分しか買う金無いし、人はますます減るからまた更に定年延長が予定されてる。
平均年齢40歳をオーバーしてるポンコツ状態の海自に、軍オタの妄想に付き合う余裕など無い
今頃？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
【米中】米軍がミサイル防衛から方針転換？大慌てで対艦ミサイル大量調達 近い将来中国軍が射程外から米空母機動艦隊を撃滅可能 [どこさ★]
http://2chb.net/r/newsplus/1616336454/ >>419 それは平時の思考だな
戦闘状態の人間はむしろ相手が弱いと見るほど一層狂暴になることが多いぞ
エンジンの停まった船相手に勝てないとか中共雑魚過ぎワロタ
にやにや笑いながら「どっちもどっちですよ」とか言ってる人間が一番卑怯で醜悪で下劣なんだよ。
アメリカのアジア人ヘイトに巻き込まれないためにとかいって勝手に推奨されてる日章旗マスクとかシャツ、昔の洋画に出てくる変な日本人のコスプレみたいになってて笑う。
昔の映画に出てきそうなヘンな日本人のコスプレといえば韓国の誇る朝鮮忍者
>>446 資機材や部品、モジュールの共通化は本腰入れて進めていくべきだと思う
国際共同“開発”ではなく、国際共同“規格”
各国同じものが必要なところをバラバラに作っていたのでは、単一の敵に対して寄り集まることで得られる名目上の強さは発揮できない
>>440 売国奴とやらを擁護してるんじゃなく、お前を馬鹿にしてるんだと思うぞ
「こう返せば黙る敵対者」の顔しか浮かばなくなって、本当に相手しなきゃいけない相手の顔、聞かなきゃいけない話の中身が見えなくなる。そういうことはどんな主義主張してる時にも陥りやすいことだけど、白饅頭と青識の人は、そういう危険な状況に陥るように陥るように誘導してしまう。危ないよ。
日本人は本当に貧乏になったと思う。ここ最近、ユニクロの服を高いと言っている人を何人も見た。アベノミクスの成果とは何だったのだろうか。
NHKBS1「226事件の全貌」を観ている。発見された海軍の文書や電話の傍聴記録などを解析して、陸軍青年将校たちのクーデターに新たな光を当てる。観ながら思う。公式文書がきちんと残されているからこそ検証ができる。平成後半のこの国の歴史は、後世の検証に耐えられるのか。そもそも検証できるのか。
>>440 まあ素の76ミリ砲じゃ対空も対艦も小艇群対処もダメダメなんで米軍はあっさり捨てちゃったしな
言うて米海軍がやる事が正解か？
>>434 バカで素人の政治家や官僚は、排水量が少ない護衛艦なら建造費を安く出来て防衛費を削減出来て良いと思い込んでいるからね
多少小さくした所で建造費や運用に必要な海上自衛官の人数及びトータルの運用コストは減らせないし、
武装を弱くしたり船体を小さくした事による戦力ダウンや運用効率悪化の弊害による損失の方が遥かに大きい
>>458 代替で調達されたボフォース57mmはコストが嵩む上に有効射程距離や水上打撃力が劣るもっと駄目な子だったりする
結局、軽くて安くてとりあえず何でも出来るMk45が一番マシなようだ
76mmに欠点があるにしても57mmが正解はもっと無い
57mmは米国陸海軍汎用的に使われて次世代の20mmCIWSになると思うよ
Mk45は重いしデカい
>>464 増してやオットーメララの新作76mmSovraponteならばヘリ格納庫の上にも置けるからなあ、船の両舷に載せるとかも可能になるから昔の巡洋艦や戦艦の広角砲みたく複数配備とかも可能になるだろな
砲身を液冷にすると整備が面倒くさいから米国はメララ砲止めたとかあるんだろうか？
>>465 あれ装甲車に揺動砲塔として積めるのかな
>>466 実戦で撃つときは海水冷却だからなあアレ
バンバン撃つ環境なら割とあっさりダメになるでしょ
>>468 真水じゃないんだ？ほえー
汎用DDはMk45が板についてきた感があるけど問題は新哨戒艦の砲だよな
どうなるんだろうね
冷笑系とか言うのが出てきて、冷静中立を装ってるんやけど大体が人権・歴史・環境問題の問題提議に対して詭弁を弄して冷笑する、狡猾なネトウヨみたいなやつやってんな。あれが今の下地を作ったと思う。問題を直視したくない多数派・強者に都合ええから人気あるねん
海水だと真水で洗浄する必要あるから整備は大変だろうな
ネトウヨの言う「保守」は「反支那、反チョンか」が全てや、「国を想っている」かどうかなんて関係、興味、関心が無い。
>>463 ズムウォルトでさえ結局57mm下ろしちゃったのになに言ってんの
ズムウォルトなんて、それこそ57mmを主砲に据えたコンステレーション級と違ってスタンダードすら積めない貧乏神やん
57mmはLCSからの踏襲に過ぎないしFFGXなんてバイデン軍縮で真っ先に削られる対象だろ
どっちみち57mm砲がMk45と並ぶ次世代米海軍の主要な砲熕兵器になるのは避けられんでしょ
失敗作のLCSとその失敗を糊塗するために慌てて計画したものの始まった瞬間から既に死にかけのFFGXに日本が倣う必然性は皆無だけどな
>>477 57mm導入を日本が倣うべきだとは誰も言ってないから安心すればいいと思うよ
>>478 フリーダム級を大型化してハイスペック化したのがFFMだとすればインディペンデンス級を小型化して機能限定したのが哨戒艦になるかもな
昔からわが国の権力者は「英霊」や「特攻隊」や「兵隊さん」といった「死者」や「挺身者」を批判を封じるための盾として利用してきました。そして、自分たちの身になにか不都合ことが起こると「入院」や「病名」や「体調」を告知することで撤退戦の防塁を築いてきました。
>>479 んじゃ護衛艦スレで話すことじゃないからこの話題はもう終了だな
ここはアメリカ海軍スレではありません、残念
バイデンがどうとかはさすがにスレチだが、むらさめ型の主砲や次世代護衛艦の砲熕兵器について考えるきっかけにはなるでしょ
海自での採用は誰も主張しないが海自次期砲熕について考えるきっかけにはなる、とな
そんなに言うならいつまでもダラダラと「きっかけ」のことばかり話してないで
>>463 も海自で採用するという話ではないということけ？
護衛艦スレでそれはさすがに苦しいんじゃ…？
結局、権力を持ち実行権限ある側の失政を庇い
脊髄反射で言い返しながらその場しのぎの言い訳を繰り返すからどんどん矛盾が出てくるな
>>484 本人もきっと苦しい言い訳だとわかってるハズだからそっとしてやれ
アメリカ海軍がファランクス使わなくなったら、日本もCIWS見直すことになるよねって話では？
オリンピックが盛り上がらないのはコロナのせいではないね。寧ろ関係者や国民が一丸となれば盛り上がった筈。でも関係者が無能な人ばっかでボロボロになった。今の日本そのものを象徴してる。もうダメなんだよ、日本は。気付かないのはネトウヨだけ。
>>491 そして完全にスレ違いな荒らし書き込みと言う流れだもんな
我が国はコロナに打つ手が無いから五輪を開催するって、世界を笑わそうとしてるとしか思えんな。
ＬＩＮＥの情報が中国に筒抜けなのに、まだ個人で使うという平井デジタル庁大臣。
>>494 57mmがアメリカの次世代主力機関砲になる、既存のCIWS等を日本も見直さないとっていうだけで
別に日本も57mm採用すべきとかいう話でもないし、何もおかしくはないっしょ？
>>497 対水上機関砲としてファランクスの代わりにコンパクトな国産20mmRWSを採用すればとも思ったが、FFMみたいに50口径だけで十分となる可能性はあるな
差別をしている人は、「自分は差別している」とは認めないので、結局のところ、「合理性」を徹底的に追求していって、「不合理であると認識すべきところで、認識しないのはなぜか」と問うしかない。
菅、相変わらずワクチンを決め手と連呼。だったらなんてこんなに遅れているのか。
>>476 何を根拠に言ってるの？ 現実を見る限り、57mmを載せたLCSもズムウォルトも失敗作に終わったし、ズムウォルトからは降ろされてるでしょ。
米軍の事例から見る限り、主流派たり得ぬ傍流として消えゆくようにしか見えないが、何かエビデンスを持ってるなら提示して語って欲しい。
57mm載せずにSeaRAMをCIWSとして導入すればそれで済む話では？
そもそも自衛隊が57mmの導入を検討してないから、57mmの代わりとかまるで意味がない
それに米海軍の57mmってCIWSじゃなくてCIGSじゃん
>>508 非大型艦の主砲を主要な砲熕兵器と呼ぶことの何が気に入らないのかわからないけど
Mk45に次ぐ砲熕兵器とはいえ127mmよりはマイナーだし、傍流ってのも別に間違ってはないと思うよ
そもそもFFMでさえ5インチになったんだから57mmが護衛艦はないな
だいたいオットメの3inch砲ですら「危害半径が5inch砲の6割程度で威力不足」って
米独が主砲に76ミリ砲を採用するのを止めて127ミリ砲と57ミリ砲の二種に移行したところを見ると
AESAで精密測定できるようになった
>>517 ＞AESAで精密測定できるようになった
＞半導体の性能向上で弾道軌道計算能力向上
＞無人機対策
つ「127mm砲」
>>518 .あきづき･あさひ型にしろもがみ型にしろAESAが砲管制してるもんな
>>519 実用化目前でかつアメリカの会社がその手の誘導弾作ってるのは57mmだけという話もあるな。
それならエクスかリバーが実用化してる155mmにすべき
新型FCSとAESAレーダーによる誘導砲弾の精密射撃が出来れば大口径の方が良いよな
>>523 目標が分散して動き回っていると手数の問題があるから二種類の主砲に分けたんでしょ
つっても日本の場合今さら57ミリ主砲の艦なんて造ってられないから、より小口径な機関砲が混載されるんじゃね
対地も想定指定していて76mmでも小さいと文句が出た経緯のある護衛艦スレで今さら57mm持ち出されてもなあ
2種類の砲なら遠距離から破壊できる大口径と近距離の小口径機関砲が王道だろう
>>528 その小口径にしても水子になりそうな40mmCTA以外は20mmRWSくらいしかないぞ
結局57mmの話がしたいだけじゃん
>>527 155mmの話はやめて差し上げろ
ズムウォルトちゃんが泣いてるぞ
20mmRWS導入という話もあるようだが30mmのほうが良かったと思うのは私だけだろうか
石原伸晃議員のように、まめにPCR検査をして、無症状でも陽性だったら大事をとって入院。これが正しい対処。問題は、これを感染初期に市民に行わず真逆の対応を喧伝し続け医療崩壊を招き、その状態を招いた政権与党の議員が市民を押しのけ数少ないベッドを横取りしたことだ。
慰安婦問題や徴用工問題については、外から見てたら日本側がどれほどイヤラシイ態度に満ちてたかも気づかず、単に、ナンクセつけられた、あいつらナニサマ、みたいな傲慢なスタンスで跳ね返し、歴史修正まで試みた結果が、現在のこのザマだ。全ては安倍一次内閣の頃から始まっている。
オリンピッグって企画としてもダジャレとしても1mmも面白くないんだけど、とりあえずオリンピックやめたら？
>>504 差別を云々する奴って大概馬鹿だよな(^o^)
米海軍は外征軍。いざとなれば戦場から逃亡出来る。
ちょくちょくズムウォルト級を引き合いに出す向きがあるのはちょっと筋違いだろう
PCR検査抑制派＝ミソジニー＝ネトウヨ＝外国差別＝夫婦別姓反対
PCR検査抑制派＝ミソジニー＝ネトウヨ＝外国差別＝夫婦別姓反対
>>454 ID:Gvr+ezrS自身がバカで知能が低いからそういう風に錯覚しているだけだぞ
>>546 ズムウォルトは計画通りに作れなかったとこ(そもそも無茶な計画)が問題なんだと思うけどな
AGSなんか自衛隊川柳の｢たまに撃つ 撃つ弾がないのが 珠に傷｣が｢何いってるの？｣と言いたくなる飾りだもの
弾がないのが…てのも実際は弾薬庫分離でっていう話だしな
世界史界隈とやらの冷笑系やDD論者の多さを見ると、日本会議、自民党ネットサポーターズクラブ、電通、内調、吉本辺りが歴史修正のためにネタっぽく振舞っているのだろうか。
>>550 エクスカリバーぐらい互換持たせておけよと突っ込みたくなるからなあ
露悪キモオタやネトウヨ、ミソジニーが生きづらく感じる世の中はしっかり一歩ずつアップデートが成されている良識ある社会の証明
ブタエモンやひろゆきや落合のような「子供っぽい」振る舞いの人間がメディアでは持て囃されるという現象、リアル世界ではあまり見られないようにも思う。むしろ付き合いたくないタイプじゃないのかなああいうの。
これだけ腐敗しきった行政なのに「オリンピック事業だけは大丈夫」なんて信じてる人、まさかいないよね？
公文書改竄が発覚した後に公文書自体を作らないという背信行為が横行したように、感染拡大との関係を指摘される「GoTo」でも、網羅的な検査は一切行われていない。文書やデータの信頼を取り戻すのではなく、文書やデータ自体を作らず追及を封じる。これが今の本邦。もはや近代国家ではない。
>>553 アレは何でそもそも陸と互換にしなかったんだろう
レールガンこれなら結構早い段階で艦載できるんじゃないだろうか
この試作に給弾機能付けてFCS手直しすればいけるだろ
はやく試験艦あすかに積み込もうぜ
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/slide02_railgun.html >>562 こういう感じにすれば良いのでは？
レールガンの仕組み詳しくないんだけど、反動とか抑制する機構が従来より省略できるなら多連装化する余裕があるんじゃないか？
>>562 一応、記載では120発以上ね
まあ対空用では心もとないが
以前のシンポジウムではレールガンにおけるローレンツ力による負荷は初期加速部に集中するので、火薬併用で初期加速は火薬にやらせるという方法で上手く行きそうという発表があったな
>>559 40mm程度が2000m/sで耐久性120発じゃ実用性皆無だな。そんなんでいいなら戦車砲積めばいい。
155mm自走砲で対空実験成功してる時代なんだから、
艦砲を代替するには、80mmが3500m/sで1000発ぐらいは最低で必要。
現代技術じゃ無理なものは無理なんだから、研究凍結してレーザーやマイクロ波に全振りしないと無駄だろう。
XF5-1みて日本に戦闘機エンジンは無理っていってそう
自称保守とかネトウヨって、反知性主義とか言われるけど、頭がいい悪い以前に知的誠実さが無いよな。
公表命数120発の何処に実用性を見いだせるんだろうか
試験用のスペックだろうそれ
120発で十分だろ
長期的に戦争するならともかく1、2会戦分ならそこそこ戦えそうだと思うが
オリンピッグって企画としてもダジャレとしても1mmも面白くないんだけど、とりあえずオリンピックやめたら？
僕はオリンピックって全体主義的な国威発揚のための儀式だと思ってたんですが、ぜんぜん国威が発揚できてなくてダメだこの国っていう感情しか抱かせないのですごいなあと思いました。
>>577 六連なんてケチくさい事言わないで
>>563 みたく12連にすれば良いのだ
初速を調整できるのがメリットと資料でも言われてるから毎回2000m/sで撃つ必要はないな
>>581 弾薬庫が空くなら搭載弾数増やしたり誘導砲弾など各種砲弾搭載とかも可能になるわな
>>582 2000m/sで40mm撃った場合は運動エネルギーはおそらく火薬砲の127mm相当なんで
榴弾の炸薬量とかあるから単純な比較はできないけど127mmを40mm砲弾で済ませられるなら
それだけでも体積はぐっと減るからな
レーザーと高出力マイクロ波も具体的な数字が揃ってきたな
>>582 連発するのなら、大容量キャパシタを火薬の代わりに搭載する必要があるかも
安くても汎用性の低い小型兵器は対策取られると一気に無力化されるじゃから
さながらHPM搭載のF-3はドローン駆逐戦闘機かな
戦闘機にドローンの相手とかもったいなさすぎ
>>561 DDXは五インチ砲載せないかもな、その分40mm電磁砲を二基三基積んだ方が良いだろしな
>>591 レーザーガンシステムについては装備庁OBがFFMや哨戒艦への搭載（より大型の艦にも当然可能だろな）を話してたな
武装漁船団を一網打尽とか書いてたが100kW級だと漁船に穴あけて沈めるとか可能なんかね
これか
https://www.defense-tech.or.jp/journal/docs/202005_1.pdf >レーザーガンシステム
>防衛装備庁により、レーザーガンの技術研究が開始されております。
>本装置もシステムインテグレイションが重要になりますが、レールガンのような大エネルギーは必要としません。
>搭載艦は哨戒艦や30FFM 型が適当でしょう。
>島嶼防衛において、数百隻の不審小型船群も一網打尽にすることが可能でしょう。
>なお哨戒艦の船体を３胴型とし、船機電およびＣ４Ｉシステ
ムについて、
>海上保安庁の巡視船（1,000～1,500ｔ級）と、同仕様とすれば大幅な船価低減も期待できます。
200803
防衛装備庁 中央調達に係る公告
http://www.cals.atla.mod.go.jp/tyotatsu/koukoku# 電誘-4 R02.08.19 新技術の短期実証（レーザ照射機の小型・高出力化）（仮作試験）
1式 R04.03.31 誘導武器室 調達第１班
>>589 ちょうどHPM母機として良さそうなFBL制御だしな
>>583 ＞2000m/sで40mm撃った場合は運動エネルギーはおそらく火薬砲の127mm相当なんで
根拠は? 火薬砲? 火薬砲とかの速度は? 40mm弾と127mm弾の各々の質量は?
オイラ中卒レベルの物理知識だから、的外れの質問かな?
どうして? 答えられないのですね
>>583 40mmの飛翔体を装備庁PDFの300gとした場合、初速2000m/sでのマズルエナジーは0.6MJ。
127mm砲弾（Mk80）のマズルエナジーは、約10.6MJ。
かなり違う。
運動エネルギーは質量×速度の二乗なんで試作レールガンが初速2200km/sでMk.45が760m/sだとざっくり3倍でエネルギーは9倍
>>589 P-1の方が機体価格は一機約200億円でベース仕様の乗員が11名いる事を考えると戦闘機より高コストじゃなかろうか
>>599 炸薬重量を砲弾重量の20％としたら炸薬は6kgくらい
炸薬をTNTとしたらエネルギーは25MJで砲弾の持つ運動エネルギーとあわせたら35MJ
まあ所詮は40mmってとこ
ネトウヨが4年くらい前やたら「自衛隊は応募者が多くて選ばれる方が大変、これからはマンパワーじゃなくてテクノロジーなのに」
>>600 599は、Mk80の砲弾（飛翔体）重量30.7kg、砲口初速831m/sで計算。
数値はどれもネットで転がってるもの。
あのさ、思い込みで結論出さずにちゃんと計算しようよ。
ネトウヨの言う「保守」は「反支那、反チョンか」が全てや、「国を想っている」かどうかなんて関係、興味、関心が無い。
>>605 Mk.45が760m/sというのも合ってるぞ
modによってだいぶ違う
兵器の電力依存が増えると原子力機関の有用性が高まりそうだな。
どっちが正しいのか知識のないオイラにはよく分からんけど
オリンピックが盛り上がらないのはコロナのせいではないね。寧ろ関係者や国民が一丸となれば盛り上がった筈。でも関係者が無能な人ばっかでボロボロになった。今の日本そのものを象徴してる。もうダメなんだよ、日本は。気付かないのはネトウヨだけ。
たかが運動エネルギーの計算にドヤ顔でURL貼らんだろJK
冷笑系とか言うのが出てきて、冷静中立を装ってるんやけど大体が人権・歴史・環境問題の問題提議に対して詭弁を弄して冷笑する、狡猾なネトウヨみたいなやつやってんな。あれが今の下地を作ったと思う。問題を直視したくない多数派・強者に都合ええから人気あるねん
運動エネルギーと運動量は言葉は似てても違うのですが
ちなみに
>>600 と
>>609 のサイトでやってる計算は同じやぞ
単に初速（想定mod）と30kgを推進薬含めた砲弾全体の重量と見るか弾頭重量と見るかが違ってるだけ
>>610 120mm戦車砲のAPFSDSの弾頭9kg、初速1600m/sのマズルエナジーが11MJなんで127mm砲のマズルエナジーが10MJって計算はおかしくないと思うよ
ちなみにバレットに使われる12.7mm徹甲弾の弾頭重量42gを相似比10倍の立体(127mm)にしたら重さは10^3だから42kgになる
炸薬が含まれる127mm砲の砲弾重量が31kgになるのは自然だね
APFSDSの9kgは弾芯重量でマズルエネルギーはサーボ含めた数字じゃねそれ？
いや違うか、9kgと1600m/sで単純に運動エネルギー出してるのか
サボの重量データなんてどこに転がってるんだよw
>>616 速度が違うと運動エネルギーが全然違うけど？
>>621 ついでに言うとAPFSDSと通常の砲弾では比重もだいぶ違うわな
>>620 サボは知らんけどお前がたぶん参照したと思われるM829A1（弾体重量9kg）の発射薬含めた全体重量は21kg
127mm砲弾が弾頭だけで30kgとすると口径は7mmしか違わんのにえらい重いという話になる
>>621 その文は砲身が耐えられる圧力には限度があるからマズルエネルギーはだいたい口径に比例するってこと(正確には面積かな？)が正しいという前提で書いてるよ、難しかった？
要は圧力エネルギーは口径にだいたい比例するからマズルエナジーも口径にだいたい比例するよって意味だよ
>>624 わかってないようだからもう一度言う
運動エネルギーは速度の二乗に比例するから、質量が同じで速度が1／3なら運動エネルギー自体は1／9しかない
>>624 砲の種類によって要求圧力は違うんで同じ口径でも装薬次第でマズルエネルギーはだいぶ変わるぞ
戦車砲なんぞ異常進化した現代の装甲を撃ち破るためにひたすら圧力上げまくったソフトスキン標的が大部分の艦載砲とは別次元の化け物じゃん
普通に質量は長さの3乗に比例
>>625 多分レス読んでないか読んだけど理解できてないかのどっちかだと思うけど
さっきのレスのジュール計算は手計算なんだよね
最近習ったのかもしれないけど式見ればバカでもわかるよ
運動エネルギーの基本を無視して計算式で計算したから！って
発射体重量 発射体長さ 侵徹体重量 侵徹体長さ 侵徹体直径
>>627 普通ならそうなんだけど試作レールガンの砲弾重量300gが軽すぎるんだよ
127mmと40mmの立体比は32倍だから単純に32分の1にすると40mm砲は968gにならなきゃいけない
ちなみにボフォース40mm砲の弾頭重量は900gだからまぁこんなもん
>>634 >>623 に答えてくれや
いつまでも逃げてないで
>>636 お前が弾頭重量だと思っているものが薬莢と発射薬込みの重量だとしたら何もかも解決すると思うんだが…>普通ならそうなんだけど試作レールガンの砲弾重量300gが軽すぎるんだよ
>>623 横からレスするからよくわからんが、
APFSDSの弾芯部の径って25mmとからしいから、そりゃ127mm径の弾頭と比べればかなり軽いだろうと
>>638 比べてるのは薬莢他含めた全体重量であって弾芯じゃないと思うぞ
あと劣化ウランの比重は鉄の2.5倍なんで細いから軽いというもんでもない
（っつーか軽かったらAPFSDSが成立しない）
>>639 いや、細ければ軽いよ
25mm径と127m径の断面積の比率って約25倍だよ
さすがにそれくらいはわかるでしょ？
>>637 いや、弾の重さってそんなもんだよ
第二次大戦時の5インチ砲でも砲弾重量は25kg以上ある
ちなみに155mmのM795榴弾は46.7kg
逆にAPFSDSは口径に対して異常に軽すぎるんだよ
速度をあげるためにわざと軽く作ってある
>>640 >>641 APFSDSってL/D比上げるために薬莢の中にまで弾芯が入り込んでるんだわ
断面図の写真見たことあれば分かったはずだけど
加えて127mmは榴弾なんで内部は鉄より軽い炸薬
重いのは重いが30kgはない
戦車の弾のことはよくわかんないけど、艦砲の127ミリ砲弾は弾体30キログラム＋炸薬8キログラムくらいだね
>>642 いや155mm砲弾と比較しても127mm砲弾が31kgというのは妥当だ
M795 155mm榴弾の重量は47kgで、これは発射薬は含まない、弾頭のみの重量だ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/M795_ (%E6%A6%B4%E5%BC%BE)
単純に断面積だけ127mm径に落とすと、重量が31kg程度の計算になる
別の手法、120mm戦車砲との運動エネルギーで比べてみよう
DM33の運動エネルギーは↑のレスで示した通り、約10MJ(9937125[J])
オットーメララの127mmは砲弾重量31.75kgで808m/s
この時の運動エネルギーは約10MJ(10364216[J])
どちらの手法で比べても近い値になるので、127mm砲弾の発射体部分の重量は31kg程度と見ていいだろう
ゴメン、炸薬じゃなくて装薬か
>>645 そこ仕様欄に
発射時重量: 46.7 キログラム
って書いてあるの見えると思うけど要するに発射薬込みということだぞ
発射薬なしでどうやって発射するの
>>647 155mm砲弾って弾体と発射薬分離してるんだぞ
>>649 ほんとにわかってる？
発射薬と弾体が分離してて、別の型番ついてるからね
発射時っての信管等を取り付けた発射時の状態の重量ってことよ
昨日(24日)に横須賀の岸壁に0800頃と1600頃で確認したんだけど、はぐろが着岸してた。
>>652 対水上レーダーのゴタゴタでまだ実戦運用できないんじゃない？
いつアメリカから出荷されるかしらんけど
ちなみにAGSは同じ155mmでも砲弾重量102 kgだったりするんで
AGSがやたら重いのはロケットアシストの長射程砲弾だからだと思うけど
AGSも炸薬重量は他の155mm砲弾と同等の11kg程度やね
だったら仮に砲弾重量と一般に呼ぶものが弾頭重量なのだとしたら
20年経ってこんなに香ばしく仕上がって、あの時傷ついた自分が懐かしい・・・
９の毛沢豚さん。別のところで「いい本を紹介してほしい」って書いてたけど、可
哀相だけどあなた、もう手後れだよ。あなたはいつも自分の中で結論だしてて、そ
れに合う好みのことが書かれている本しか受け止められなくなってるんだ。自分の
好みじゃないことの書かれた本をみると、「でたらめだあ」で切り捨てるに決まっ
てる。あなた、ものすごい恥かいてるよ。それにも気付かなくなってるでしょ。
児島を引用するのはいいけど、普通は要約するよな。こんなにコピペとかわらん。
しかも、まるで論文だとでもおもってるみたいだ。あなた好みのサイトはいくらでも
あるから、そこで盛り上がってなよ。そこなら、「へえ、しりませんでした」「毛沢
豚さんって博学ですね」って言ってもらえるよ。
ｚｚｚ
http://www.warbirds.jp/ansq/6/F2000371.html ↑
ここは匿名5chだから、遠慮なく好きなこと言おう！！！
>>658 砲身と炸薬で飛ばす飛翔体部分って簡単な解釈でいいよ
っつーか上で自分らで上げてるAPFSDSのページに砲弾重量20kg（M829A1)って書いてあるんだから
砲弾重量＝弾頭重量説なら9kgになるはずだ、ということね
外交政治レベルで安全保障意識が高いように見えても、経済レベルでの安全保障意識が希薄なのが我が国の今の為政者の特徴なのかもしれない。「民間なので」ということで何でもかんでもガバガバじゃないのか？
レールガンの艦載化まであと僅かだな
今の中期防で建造する「その他」の4隻の内訳ってどこかにリークされた？
スターリン時代に目障りな研究者や技術者を粛正するためにでっち上げた事件の法廷を記録したフィルムを編集した映画『粛正裁判』を見た。独裁国家が事件を作り上げ、情報統制の中では、裁判の公開は無力なばかりかプロパガンダと化す。面白い映画ではないが、記録を残すことの大事さは痛感した。
学術会議に何の咎があって、よりによって世襲貴族集団みたいな自民党の親玉に既得権益呼ばわりされてるんだろう…。
>>653 レーダー届いても補修用の部品がなくて国産付けてたほうがマシだったとかなりそう
>>666 4900トン型油槽船2隻があった気がする
>>670 ひびき型のあきは今中期防だったか？タンカー合わせるとその他の四隻が決まるな
建造予定トン数が6.6万トンから変わらなければ哨戒艦は1200トン位になるんかね
僕ちゃんの考える理想の兵器に1mmでも届いていなければ価値はゼロ
>>671 その辺だろうね。三井が満載2000t、MHIが満載1500-2000tってプラン出してるので、
基準換算で1000-1500tぐらいになりそう。
ただ、油槽船のトン数って満載排水量でも基準排水量でもなく、積荷の積載量だと思うから、
建造予定トン数の計算がどうなってるのかはわからないよ。
防衛省のことだからイージスアショアの高度計算ミスったときみたいに、単純に足してやがる可能性もあるけど。
>>674 将来三胴船の基準排水量も1150トンだしな
4900トンの軽油運ぶとなるとそれなりに大きなタンカーになるな、結局排水量としては4000トン位あるんでないかね？
>>670 そろそろ海洋観測艦わかさと補給艦とわだも代替しないといかんがどうか？
>>662 怪しいと思ったら信頼性の高いソース探したほうがいいよ
改めて見返したが和文記事ダメダメだな
英文記事の方では戦車砲弾のM829A1は1 round：総重量が20.9kg
サボ付きの弾頭が9㎏でサボが外れた純粋なpenetratorは4.6㎏しかないｗ
弾頭重量9kgの表記自体が間違ってるねｗ
ちなみにMk45のprojectile：弾頭"Mark 116 HE-VT"は31.6kg
propellant charge：装薬が"Mark 67"の場合8.3kg
cartridge込みの装薬が17.6㎏
つまり5インチ砲の砲弾の総重量は50㎏くらいだな
5インチ砲と120㎜砲のマズルエネジーを比較すると
120㎜砲のM829A1の場合はサボ付きで最初10ＭＪの運動エネルギーがサボ分離後は5MJになる
5インチ砲のMark 116 HE-VT を初速760m/sで発射した場合、初活力は9MJになる
誤差の範囲かもしれんけど5インチ砲より口径の小さい120㎜砲の方が初活力が１MJ高いのは興味深い
ライフリングがない分腔内圧力を高めやすいんやろな
弾頭はwarheadだぞ
ちなみに訓練弾のことをtraining projectileと呼んだりもする
オリンピッグって企画としてもダジャレとしても1mmも面白くないんだけど、とりあえずオリンピックやめたら？
>>681 弾頭だけ比較して見るのには向いてないという事だろ
海上自衛隊の護衛艦は、内局や財務省のバカが要らん口出しをするせいで船体サイズが小さ過ぎる
まぁいずれにせよ
>>583 が言ってるのは速度が上がれば小さな弾頭でも同じ運動エネルギーを確保できるということで
10倍程度の差だったなら何となくこれぐらいと言った程度の当て勘としてはそう悪い精度じゃないんで
300gというのが40mm砲弾としてはかなり軽いんで一般的な40mmのイメージで語ってたならオーダーレベルでも合ってた
ということになるな
>>568 それやれば砲身命数10倍ぐらいになるかもなぁ
純粋な電気だけで120発以上ならそう悪い話じゃないか
さらなる高速化もできるかも
>>685 速度3倍で寸法3分の1なら普通はエネルギーは3分の1だからまぁそんなもんだろって感じだなぁ>127mmぐらい
>>684 むらさめ型は2段ベットを導入して
居住性を改善したが、そのあ陰で
狭くなった？
っつーか分離型と一体型で重量変わらんのな
>>683 warhead⊂projectileって言いたいのはわかるけど
条件は一つに絞らないと考察が大変だろｗ
projectile=warheadの場合はデータがあるから考察が簡単なんだよ
考察するからprojectile-warheadの場合のデータ探してくれｗ
僕はオリンピックって全体主義的な国威発揚のための儀式だと思ってたんですが、ぜんぜん国威が発揚できてなくてダメだこの国っていう感情しか抱かせないのですごいなあと思いました。
イージス・システム搭載艦、護衛艦とは別ものか
固定して要員交代しながら使うならすべての面でリグ方式が優れる
まぁリグも検討した結果ボツになったから、「全ての面で優れている」なんてことはないんだろうな
>>687 実際のところは三乗すべきところを頭の中で二乗しちゃってたとかだろうけどなどうせ
「渡辺直美をブタにしよう オリンピッグ！！」とか言ってる差別おじさん(電通)について、今回のように内部からリークがあるってのがせめてもの救いですね。
>>698 対艦は要らないにしても対潜を削ったらタンカーやリグと同じ弱点を抱えることになっちゃう
いっそ琵琶湖にでも浮かべるか
>>688 本当なら、長期の海外派遣を見越して多目的室や広いトレーニングジムの設置を計画されていたし、
ヘリコプター格納庫ももっと大きくするはずだったのだが、
反日反自衛隊の背広組官僚や財務官僚の妨害で今の残念な仕様となった
大きくて立派な護衛艦の方が抑止力や作戦遂行能力が高いし、
国民や自衛隊員の士気高揚に寄与するから排水量を少なくしてはいけない
>>700 ただVLA載せて対潜戦闘とかはひゅうが型でもう限界のサイズらしいんで
それ以上の大きさの艦を作るつもりなら対潜オミットも符号するのよな
オリンピッグね。思いつかんかったな。すごいわ。スポーツにリスペクトがこれっぽちもないカネの亡者たちよ、消え去れ。
>>683 5インチ砲弾 Mark 67 projectile の図面あったんでざっくり体積計算したら5,700cm^3くらいだった
炸薬3.52㎏とTNTの比重1.6から炸薬の体積2.2リットルと仮定
残り3.5リットルの体積が全部鉄なら比重7.58から砲弾殻重量26.5㎏
炸薬と併せてちょうど30㎏くらいだからprojectile=弾頭重量でよさそうだわ
つーかprejectileは弾頭の意味合いで使われてる例が多いみたいだぞ
>>702 有事には両用群に配備して火力支援用にでも使うつもりだったりしてね
レールガンも後日搭載したりとか
>>703 能動的に潜水艦を追い回す必要はないんだけど護衛なしで潜水艦から身を守るにはどんな装備が必要なんだろう？
BMDの中枢なんていう戦略レベルの超重要艦艇になるわけだし潜水艦の攻撃も相当苛烈だろうから
>>707 海自91式機雷（複合感応式上昇追尾型機雷）に挑まれても勝利できる速力と防御力。
>>692 >>693 アレの事かいな？ 米で提案有った 揚陸艦みたいな感じの亜種をAAにしたあの船？
日本でやるならいずもベースだろうけどねぇ
>>707 短魚雷とヘリ・哨戒機のエアカバーがありゃいいんでね？
どうせ本土近海だし
>>707 UUVやAUVを管制？みたいな能力付与とかですか？
森喜朗前会長の女性差別発言に引き続き、今度は演出責任者によるルッキズム丸出しの演出案まで露見し、とても現代とは思えない差別的価値観のオンパレードと化している東京オリンピック。最早人権や多様性の尊重と言ったオリンピックの理念など欠片も感じられない。今や中止すべき理由しかない。
役に立たないオリンピックをやるのではなく、
>>708 CAPTOR機雷より上昇型追尾が優れてる点てなんかあるんだろうか。
推進機関が無いから小型低コスト高信頼性高寿命とかじゃない？
>>714 推進機関を使わない浮力による上昇で遥かに探知されにくい
>>709 揚陸艦みたいのというかサンアントニオ級ベースだからまさしく揚陸艦だったかと
>>710 ひゅうが型位でないの？
標的のスクリュー音をパッシブじゃね？
>>720 方位と海面までの距離さえ分かれば標的までの距離も分かるでそ
水上艦は海面にしかいないんだから
オリンピックが盛り上がらないのはコロナのせいではないね。寧ろ関係者や国民が一丸となれば盛り上がった筈。でも関係者が無能な人ばっかでボロボロになった。今の日本そのものを象徴してる。もうダメなんだよ、日本は。気付かないのはネトウヨだけ。
>>721 理論的にはそうだけれど、使い捨て機雷のセンサーで
短時間に十分な精度の位置と速力や方位の判定ができるかなあ
それと潜水艦は対象でない？
それならピン2発で判定した方が。
>>723 機雷が常時ピン出してるわけにもいかないしパッシブで捕捉できない潜水艦だとそもそも起動しないんでね
しかし遺伝研でやっているコロナの解析が募金によってまかなわれ、テレビでは担当大臣がタレントと与太話というのは、あきらかに集団的狂気だな。
対水上艦はパッシブ
>>724 >>726 サンクス
あと思い出したのですが、
アクティブだと妨掃性が高いという利点があったような。
海外の掃海システムは、これに対抗するリピーター付になってる。
オリンピックのおかげで、日本社会のいろんな問題が見事に可視化されたよな。
DDXにレールガンが間に合うとなると日本と中国海軍の差がさらに拡がることになるかもしれんなぁ
レーダーの性能自体はSPY-7のが上でまや型BLとも適合済みだしなあ
自称保守とかネトウヨって、反知性主義とか言われるけど、頭がいい悪い以前に知的誠実さが無いよな。
>>734 >新型イージス艦には対艦、対空、対潜ミサイルなど現行のイージス艦並みの機能を持たせる案が浮上している。
>ただ、人手不足に悩む海上自衛隊は乗組員を抑えるため、多機能化には慎重な姿勢で、
>代替艦をイージス艦と区別できる名称にするよう求めていた。
やっぱり人手不足なんだな
日本が大好きな割には「日本」についても「日本人」についても、そもそも「国」についてもまともに考えたことが無さそうだからネトウヨはクソ
>>734 フルイージスにしたほうが、陸上ミサイルが配備された後も使えるので有効だろう。
もう一回アショア選定やり直した方がいいと思うけどな
アショア代替は海自の負担にならないリグ案がポシャった時点でもうキャンセルにすべきだったな
実現不可能と分かったら途中で止めるだけだよ
>>747 対北のミサイル防衛にどこまでコスト割くかって話でもある
南西が急迫しているし
そこらはアショア導入議論の段階とフェーズが変わったとはヒゲも認めている
あとはおとしどころ
渡辺直美さんを豚に見立てる演出プラン、提案した本人は差別との認識は皆無だったろうし、さらに言うなら平均的な日本人の多くは「太った人を豚に見立てて笑う」のは「よくあるネタ」としか思っていない この案もバラエティ番組なら普通に通っていたはず この国の意識の水準を曝け出した一件だと思う
アショア導入には速度が求められていたから
日本企業強くしないと国際競争に勝てないぞ？いいこと考えた！給与下げて配当を増やし体質強化だ！そんで給料が韓国より低いだと？何でだ？って端的に言って馬鹿だろ。
被るのはどっちかっつーと先進SAMだろうなぁ
>>751 一人当たりGDPが日本より低いのに平均給料は高いって失業者や統計に反映されないレベルの極貧労働者（違法）が大量に存在しているということなんで
そうなるぐらいならばと平均値を下げるのと引き換えにまともに雇用されてる人数を増やすことにした日本は実際正しいやで
平均を取るか母数を取るかという話でしかない
当然1000万稼ぐ奴1人しか働いてない経済よりも100万稼ぐ奴が10人いる経済の方がまだまとも
グローバリスト的な基準では”まとも”の判断も多少変わってくるがね
>>752 先進SAMと被るのはTHAADだからアショアはあまり関係ない
>>755 アショアはそのTHAADとの比較でより安いという理由で選定されたんよ
現実的に全土をカバー可能なフットプリントがあればミッドコースかターミナルフェーズかは日本政府はそこまで拘ってない
THAADを常続的BMDとして選定するメリットは緊急時にカバーに入るイージス艦BMDとで異なる迎撃タイミングを担当できる多層防護が可能になる点でありデメリットは高いということだった
アショアは2基30年LCCが6500億
艦の場合は実際には常続BMDには6隻必要なんでその3倍の2.5兆円が必要になるがな>LCC
>>757 先進SAMじゃ政経重要拠点しか守れないでしょう
24時間365日の展開も厳しい
それでいいとも思うけどね
北朝鮮が核兵器用の大重量弾頭を搭載した新型短距離弾道ミサイルを公開
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20210326-00229341/ 北朝鮮の新型ミサイルは、懸念されてた拡大イスカンデルだった模様
弾頭重量を2.5トンに拡大させた韓国向けであるが、弾頭重量少なくすれば日本にも届くかも知れない
中露に加えて北朝鮮もsm-3が苦手なタイプのミサイルを開発している現状、先進SAMで全土を防護する必要が出てくるね。アショアとか代替艦とか関係なく。
>>760 THAAD並みの射程があるなら6ヶ所で全土カバーできるけどね
陸空の高射に充当すればまぁ大丈夫だろう
先進SAMはSLSができないのがな。
>>760 BMDでも、24時間365日全国カバーっていう戦略の無い完璧主義に縛られることはないよね
空自がスクランブル抑制してるって話にも通じるものがあるけど、今後はより実戦的・戦略的に有事に備えていくことになるだろうし
アメポチではないアピールして「外交の安倍」アピールしたかったように思うんですが、実際には全方位にポチだった。
打つ手はたくさんある。
ナイキやパトリオットの運用実績のある
現政権のウイルス対策の変遷が本当に先の十五年戦争とそっくりなのにむしろ感動してる。初期段階での事態の軽視、プランBの不在、科学的思考の欠如、希望的観測への固着、国民精神論、そしてカミカゼ幻想…。このままではコロナに無条件降伏（意味不明）になるのではないか。
>>750 これなんだよなあ
こんごう後継ならSPY-6のほうが望ましいし
>>767 それは全く別の話
>>769 こんごう後継もSPY-7になるんでないの
こんごう後継は国産だよ
アショア代替艦がSPY-7になったらこんごう後継もSPY-7になるかもね
>>772 ひゅうが型位のサイズになりそうだなこんごう後継
>>771 DDがDDGとなるかもしれんがイージスDDGは米軍との連携考えたら少なくとも今の隻数は維持するだろ
SPY-6はSPY-1後継として、電波出力が13倍とか。発想がアメリカンなのだ。
>>774 米製兵器を入れないと連携できないなら哨戒機も戦闘機も国産しとらんて
そもイージスに関してだけは、米軍との連携云々はあまり関係ないだろ。
ネトウヨが4年くらい前やたら「自衛隊は応募者が多くて選ばれる方が大変、これからはマンパワーじゃなくてテクノロジーなのに」
批判が的を得てないんだよな。
むらさめ型の主砲が76mm砲だったり、Mk.41VLSが16セルしか無いのは、
それにしても、ネトウヨの方たちって、どうして「人権」という言葉をあれほど毛嫌いするのでしょうか。少なくとも先進民主主義国間では、人権を重視するのは世界の共通認識のはずなです。
そういやむらさめ型の計画段階だとMk41でのシースパロー運用実績がなく、
あたご型やまや型の導入時にMk.41のVLS数が増やされなかったのは何故なんだ？
むらさめ型の主砲と前部VLSは、こんごう型と同じ127㎜速射砲にし、Mk.41を32セルで良かったと思うんだが。
>>785 予算の関係、入札制度の関係
>>786 まああめ型はそのままで次期DDで交換だろ
>>787 あめなみはCIWSを両方ともSeaRAMに替えてほしいなぁ
で余ったのは…哨戒艦って何時浸水
するんだっけ
哨戒艦はコンセプトも確定はしてない
「人権」という言葉を使えば、それから欧米だけが先進民主主義国の基準たりえるのか？？？
なら2014年以来のロシアのクリミア併合は合法なのか？？？
匿名ネトウヨがどうこうではなくて、孫崎自身がどうするかだ！
「無条件降伏をしたのに北方領土を返還しろ」というのは、ロシア制裁の理由になるのか？？？
https://mobile.twitter.com/magosaki_ukeru/status/442135805083938816 孫崎 享
@magosaki_ukeru
クリミア・安倍首相：ネトウヨさんへ。ロシアはクリミアに武力侵略したのですよ。安倍首相の「日本、対ロ制裁明言せず」を支持しますか。支持するなら何故ですか。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021年の世で、あめ型がどうの言うのはまぁ、として、あの当時にVLSうんたらは恥ずかしい以上の何かは無いよｗ
なみ型にFCネット適用するよりは更新した方がいいな
>>785 艦対地巡航ミサイルの導入なんて、まや型建造時でも決まってなかったろうに。
SM-3×8くらいならセル数増やす必要なしって判断なんだろ。
日本のイージス艦だと、96セルのうちVLAで16発使っても、
SM-2だけで80発も積むんだから、そこから8発程度減らしても許容範囲なんだろ。
こんごう型より、あたご/まや型は6セル増えてるから実質マイナス2セルでしかない。
そういえばこんごう型の再装填クレーンをvlsに置き換える予定とかないのかな
セル数の前に装填するミサイルが大幅在庫不足な事が防衛機密なんだがな
オリンピッグって企画としてもダジャレとしても1mmも面白くないんだけど、とりあえずオリンピックやめたら？
僕はオリンピックって全体主義的な国威発揚のための儀式だと思ってたんですが、ぜんぜん国威が発揚できてなくてダメだこの国っていう感情しか抱かせないのですごいなあと思いました。
オリンピッグね。思いつかんかったな。すごいわ。スポーツにリスペクトがこれっぽちもないカネの亡者たちよ、消え去れ。
こんごう型の再装填クレーンは潰されて現在使用不能だよね
「渡辺直美をブタにしよう オリンピッグ！！」とか言ってる差別おじさん(電通)について、今回のように内部からリークがあるってのがせめてもの救いですね。
森喜朗前会長の女性差別発言に引き続き、今度は演出責任者によるルッキズム丸出しの演出案まで露見し、とても現代とは思えない差別的価値観のオンパレードと化している東京オリンピック。最早人権や多様性の尊重と言ったオリンピックの理念など欠片も感じられない。今や中止すべき理由しかない。
逆に米海軍では継戦能力強化のために洋上再装填をまた検討しているのだとか
>>804 どんだけミサイルばらまくつもりなんだよ
ロシアと中国いっぺんに相手にするつもりか？
たぶん弾切れで基地に戻る時間を減らして稼働率上げたいんだと思うぞ
いうて再装填は現状みるに実用的には微妙だけどな
再装填が不要なほどのミサイルを積める駆逐艦を作ればよい
>>808 マジレスすると過度の弾薬搭載はダメコン的に良くない
というかその辺は、もうその海軍自体の想定や艦に求めるコンセプト、根本的なドクトリンの領域
東京オリンピック招致が決まって以降、８年間何故こうも五輪周辺にキモい炎上的不祥事や醜悪な不正や無惨な不手際が相次いだのだろうと考えてみるに、大まかにいってこれらは別に五輪だから特別なのではないという結論に達する。
>>809 サイズと搭載量が絶対正義な人らはそこを意図的に見ないからなあ
ズムウォルトとか逆にミサイルを装甲に使うスタイルだけどな
>>812 あれは当然ながら積極的に装甲に使ってる訳では別にないし、そもそもズムウォルト級は経緯が特殊すぎて正直あんまり参考にならん
冷戦終結後に予算削減の壁にぶち当たった次期巡洋艦やら何やらが、
雪だるま式に悪魔合体した上でフロムザ・シーの鋳型で鋳造されたのがアヤツなので
>>813 ズムウォルトは単に造るのが早過ぎたのであってなあ、2030年代以降の船であれば別におかしくないのだよな
新型コロナウイルスに打ち勝ってないのに、負けてるのに、なんでオリンピックできるの？
仮設住宅で8年間、その後お店のないところにある全く普通で、おしゃれではない狭い家を抽選で貰って、誰にも話せないし、ほぼコミュニティを作れない区域で暮らす数十人。しかも、彼らも家賃を払わなければならない。
>>815 あれは船体が過少すぎてダメコン上よくない
勘違いしてる人も多いけど問題なのは排水量あたりのミサイル（爆発物）数であってミサイルの数そのものじゃないからな
2000t程度の小舟に32セル載せたら現行DDと同程度のセル数でも火薬樽
>>818 要はでかいだけのポンコツつくれってことか
アーセナルシップとかズムウォルト級みたいな失敗艦をコンセプトモデルに据えて
>>819 逆では？ミサイル沢山積むならその分大きい船を作れというごく普通の話かと
>>820 現代の艦艇がそのコンセプトモデルを採用してない時点で普通の話ではないと思うけど？
>>821 そもそもそれがコンセプトでは無いだけでは？
>>822 ミサイルを大量に搭載するっていうコンセプトの話をしてたんじゃないの？
君なんの話してたの？
>>823 んー、
>>808 は「再装填が必要ない船
」という話だろ？つまりVLSに余裕持たせておけ、それに見合った船体を持たせろという事だろ
>>815 に取り上げられた船は明らかに船体に余裕が無いので違う話なのよね
民主主義で最も重要なのは権力のチェック。米国では大統領・議会・司法の三権分立は強い。英国では官僚は「シビル・サービス」として政治から自立。日本は与党圧倒的多数で野党のチェックは弱く、人事で官僚を政治に従属させ、メディアも支配。「忖度」は氷山の一角。官邸一強体制は本当に国を誤る。
「ミサイルの絶対的な搭載数を増やせ」ではなく「ミサイル搭載数に対して十分大きな船体を用意しろ」って話でしょ
>>815 あれはあれでレーダーがショボすぎてミサイル打ち尽くす前に沈められそう
もはや「聖火リレー」でも何でもなく、スポンサー企業が道路を占有して宣伝しているだけ。しかも、沿道に向かって「踊って楽しみましょう」などと大声で呼び掛ける始末。こんなイベントを後押しした菅義偉政権は、相変わらず市民に自粛を要求しているが全く説得力がない。
将来的に艦砲に貫徹力の高いレールガンが主流になるとサイズによるアドバンテージがあまり生きてこないようには思う
>>824 再装填が必要ないくらい大量のミサイルを積む船に近いコンセプトで現実に計画されたものがアーセナルシップやズムウォルト級の例があって、どれもコンセプトの実現に失敗してるよねってことが伝えたかったんだよ
再装填不要を実現する具体的な案がおっきな船つくる、っていうのは安直だと思うし、再装填不要のコンセプトが戦術的にそれほど大きな価値をもつかどうかも疑問だね
>>829 サイズが大きい船であればより大きい電磁砲をより多く積む事が可能になるのでむしろ大型化への圧力になるんでないの、発電量も増やさないといけないとなればやはり大型化するだろしな
>>830 そもそも再装填自体が有効なのか？が問題でなあ、
>>807 でも書かれてるが
後は対地攻撃で腰据えて撃つとかならともかく海戦や防空戦だと再装填してる暇なくなるだろし対潜であればそこまでアスロックとか撃たないだろしな
我々日本人が過去にすがり、日本スゴーイと思い続けたい自己愛と、アジアの国を見くびり安心したい卑小な精神を育てている間に、相手は日本の先を行っている。ライバルとして競争すべき相手を侮り蔑む「嫌韓」とやらの蔓延は、日本の斜陽化の象徴ではないだろうか。
スターリン時代に目障りな研究者や技術者を粛正するためにでっち上げた事件の法廷を記録したフィルムを編集した映画『粛正裁判』を見た。独裁国家が事件を作り上げ、情報統制の中では、裁判の公開は無力なばかりかプロパガンダと化す。面白い映画ではないが、記録を残すことの大事さは痛感した。
アーセナルシップがピーキー過ぎる構想なのであって、世宗大王級はむしろ、イージス艦の正当進化型と言って良いよ。トップヘビーはこんごう型も同じこと。
>>832 そもそも洋上での再装填が有効でないのはこんごう型がクレーンを取り外したことで証明されてて議論の余地はないと思うが？
あと、護衛艦の任務においてミサイルを撃ちつくすような戦闘が頻発するとは思えないけどそういう研究データでもあるのか？
ズムウォルトってミサイル大量に積めないぞ
アーセナルシップ構想の大量のミサイルは、自己完結した戦闘艦としてでは無く、その名のままに外付けのランチャーとしてのもの
ズムウォルトは確か80セルだろ。
>>837 ミサイル大量に積もうとして失敗したからな
そもそも火力の対地投射能力を重視して設計された艦で、うろ覚えだけど対地ミサイル重視して当初は主砲すら搭載しない案があったと思う。
結果はご覧の通り
>>839 ズムウォルトは色んな計画やコンセプトが予算削減の圧力で寄せ集まって変異していったからなあ、勘違いし易いのよね
>>838 中国海軍とどこで戦闘になるかによるんじゃない？
東シナ海であればエアカバーは陸上基地から得られるし、補給拠点を沖縄に作れば戦線復帰もすぐできると思う
問題は南シナ海だと思う
統合演習のこと書いたブログだと、ミサイル不足解消のための補給は勿論、そうなることをORで事前に予測して補給計画をたてるとこまでやってたはず
>>838 米軍はTPMとかいって曳航式のVLSモジュール、あるいは曳航式のアーセナルシップとも言うべき外付けVLSを構想してたはず
>>844 大型USVという方法もあるわなその場合は
オリンピッグって企画としてもダジャレとしても1mmも面白くないんだけど、とりあえずオリンピックやめたら？
>>843 ミサイル大量に積めば不足しないって言ってる人もいるじゃん
>>845 アーセナルシップがポシャった理由の一つでもあるが、自己完結してない外箱だと万が一にもデータリンクが切れたらその瞬間戦力激減だぞ
データリンクがこれだけ発達した現代でそんなこと、という向きもあるだろうけどやっぱりどこか最後の一線でどうか？って部分はあるだろう
これが格下の弱いものイジメ用便利グッズならそんな心配もいらんのだろうけど、想定するのはガチの正規海戦という事ならば、不安を感じずにはいられまいよ
>>848 となるとやはり船自体を大きくして積むしかないか……
随伴USV自体は作られそうな気はするのだが
>>847 ？？
不足するからこそ、よりたくさん必要なんでしょ
>>848 アーセナルシップに拒否反応が出たのは、当時はいまほどネットワークによる火器管制はメジャーじゃなかったってのもあると思う
実際いまチヤホヤされてるモザイク戦やDMOなんて、ネットワークないと成り立たないし
>>850 艦を大型化したら燃料、物資、人員は比例して増えるけどレーダー、ソナーの捜索範囲が比例してでかくなるわけじゃないし運動性も落ちるし
捜索範囲が変わらなければ射撃機会が増えるわけじゃないから単艦あたりのミサイル増やしても無駄が増えるだけじゃない？
自称保守とかネトウヨって、反知性主義とか言われるけど、頭がいい悪い以前に知的誠実さが無いよな。
>>850 そういう部分もあるはあるだろうけど、でもアーセナルシップって何かの原因でリンク切れただけで、
仮に損害ゼロでもなぜか総火力に物凄い欠落が生まれるんやぞ
今言われるネットワークで繋いで云々というのは、自己完結している艦同士を繋げたら超強いという事であって、
単独では弾薬運搬艦程度でしかない荷物持ちに命令を出すのとは意味合いが異なる
>>851 大型化にしろTPMにしろ、射撃機会よりむしろ投射量が不足した状況をどう解決するかの話なんで、射撃機会が増えなくてもあんま困らん、というか問題はそこじゃない
あと大型化すれば燃料物資人員が増えるのは確かだけど、その大型の艦と同じだけの能力を小型のフネ2隻で実現しようとしたら、間違いなく運用人員等の負担は逆に大きくなる
アメリカ海軍が分散化を志向しているのはレジリエンス向上のためであって、コスト抑制のためではないよ
アーセナルシップが目指した技術の地平は、実はCECという概念のもとでとっくにクリアされている
>>853 > 今言われるネットワークで繋いで云々というのは、自己完結している艦同士を繋げたら超強いという事であって、
モザイク戦とかはむしろ逆の発想のはずだけどね
高価で自己完結したユニットの組み合わせでは、一度の損失でセンサー・指揮・火力投射といった各機能をまるまる失う
一方、それぞれの機能を単能なユニットに分散させれば、それぞれ失っても替えが利くから結果的にフォローや補填がしやすく強靭に戦えるって発想
現状でも、陸のSAMとかまさにそうだよね
車輌1台にぜんぶのせするんじゃなくて、センサー(各種レーダ)、指揮(人員シェルターや情報処理装置)、火力投射(複数のランチャー)と機能を分散してる
敵の規模に応じて内容を変えつつ、損害に対しても柔軟に対応しながら戦うことができる
LCSのコンセプトは、自己完結性を放棄して前衛のセンサーを司ることにあり、逆にズムウォルトは弾薬庫を司り、組織として運用する構想だったんだよ。
>>854 他の人も言ってるけどCECや防衛省の言うところのクラウドシューティングで射撃機会は増やせるし無駄弾も減らせるんで
補給がしっかり行き届いてれば単艦あたりのミサイル数を増やすことにこだわる意味ってあんまりないと思うけどね？
日本周辺ならP-1やF-2、F-15の航空支援が受けられるし、いずもへのF-35B搭載も決まった時流でその主張はちょっと古い気がするわ
このように考えて行くと、やはり哨戒艦にかかる期待は大きいな
>>858 何に対して古いのかよくわからんけど、今まで以上に射撃機会が増えるなら今まで以上に弾を使うってことやで
結局一番効率が良いのは、各艦のVLSを増設することだろうな
>>861 CECによる射撃機会の増大はクラウドとしての会敵機会増大を意味しているので
クラウドとしてみた場合のミサイル数はもちろん増えるし、何より無駄弾がなくなるメリットがあるので単艦の武装量にこだわらなくてもいいという論点は崩れないよね
それにしたって「減らして良い」ということにはならないけどね
>>863 対潜戦と個艦防空のみ想定し、たかなみ型までは2会戦分のSUM16発+短SAM16発しか装備してこなかったDDが今後は艦隊防空に参加しなきゃいけないのに、武装量据え置きでいいわけないでしょ
ネトウヨが4年くらい前やたら「自衛隊は応募者が多くて選ばれる方が大変、これからはマンパワーじゃなくてテクノロジーなのに」
>>864 減らしていいとは思ってないけどその論だとVLSセル数1,000発搭載の10万トン級イージス護衛艦最強ってことになるけど最適値に上限なくていいの？
>>865 そうなん？海自のドクトリンが変わったなんて聞いたことないんだけど
>>867 FCネットワークも新戦術情報処理装置も導入されるし、なんならじぶんで射撃機会増えるって散々いってるのにDD(非イージス艦)は対潜攻撃と個艦防空しかしない想定で話してたのかよ
>>868 艦隊(僚艦)防空能力のあるDDってあきづき型だけじゃん
能力的に現在のDDに艦隊防空は務まらないんだけど？
次期DDから艦隊防空能力持たせるって決まってるなら話は別だけど現状日本近海ならエアカバー呼んだほうが手っ取り早いよね
FFM作りながら07/08DDでFCネットの習作艦、
>>869 A-SAMの情報公開の資料だと、想定している搭載艦はあめ、なみ、つき、あさひ、ひゅうが型なのよね
SSMにしてもより攻勢的に運用するなら射撃する機会は増えるからな。
>>795 ミサイルは買って来て載せるだけで良いけど、一度建造した護衛艦のVLSはスペースや重量バランスの関係で増やせないし、
新しく護衛艦を建造するとなると何年も掛かるし運行する人員も養成しないといけない
日本の経済規模、国家予算、海自の人員数により一度に保有できるミサイル護衛艦は8隻程度と数が決まっているので、
1隻のミサイル護衛艦のVLS数を増やせるなら増やした方が良い
イージス艦のVLSが増やせないなら、汎用護衛艦に艦隊防空能力を持たせたり、汎用護衛艦のVLS数の増加で補わないといけなくなる
ネトウヨの言う「保守」は「反支那、反チョンか」が全てや、「国を想っている」かどうかなんて関係、興味、関心が無い。
>>871 あめなみは本気で機器更新かねてVLS増設でもしてくるつもりなのか？
あめ型は
Mk48部分をMk41に換装して32セル
前部Mk41部分をなみ型と同等の構造にして32セル
の合計64セルにはできそうだが
なみ、つき、ひ型も、
あめ型のMk48相当部分にMk41を入れれば64セル化できるようにしているのかもな
あめなみも2面だけでもFCS-3系に更新すれば
当面十分に使えそうだが
そうでもしないとA-SAM搭載とかあめ型は無理そう
>>871 へー、そうなんだ
今後ESSMをA-SAMでリプレイスして僚艦防空を任務として付与するならセル数は足りなくなりそうだな
>>869 他の人も指摘してるけど、FCネットワークと新戦術情報処理装置はバックフィット前提なんだぜ
これいま知ったんなら、だいぶ話が違って聞こえてくるんでは？
>>857 そのコンセプトがLUSV とMUSV からなる、Ghost Fleet 計画となって進展中な訳で
議会からはよく考えろ、ちゃんと検証しろと突っ込まれてるけど。
>>875 まぁあくまでもA-SAM開発上の目的としてのものだから、実際にあめ型に積むかどうかはわかんね
ひゅうが型まで対象に入ってるしね
>>877 僚艦防衛任務付与するなら64セルくらい必要な気はするけど大幅な改修が必要だし海自はどうするつもりかね？と思う
いずも空母化で高価値目標は増えるわけだし防空艦が増えることに越したことはないけどこれからはDDも防空艦になるんだな
>>879 A-SAMはひゅうが型の方がもともとFCS-3系だけに
VLS増設だけで済むだろうし、VLS増設は比較的簡単にできそうだけど
それこそいずも型にすらVLS搭載してくるかもよ
A-SAMの計画時にいずも型がまだなかっただけの可能性もあるし
オリンピックが盛り上がらないのはコロナのせいではないね。寧ろ関係者や国民が一丸となれば盛り上がった筈。でも関係者が無能な人ばっかでボロボロになった。今の日本そのものを象徴してる。もうダメなんだよ、日本は。気付かないのはネトウヨだけ。
なんか前に比べると分かりやすいネトウヨ減ったような。自民の無能さと日本の衰退にコロナ騒動でさすがに気付いたのか、もしくはさらにこじらせてQになったのか
VLS増設の改造は戦線離脱の期間が長くなるしやらないんじゃないか？
それにしても、ネトウヨの方たちって、どうして「人権」という言葉をあれほど毛嫌いするのでしょうか。少なくとも先進民主主義国間では、人権を重視するのは世界の共通認識のはずなです。
ちょっと前に世艦に出てきた「ASW勉強会」「A-SAM勉強会」では、将来DDは長距離VLA×16発、長距離SSM×8発、A-SAM×24発の少なくとも48セルを「基本」と想定
水線上の重量増やされるのは嫌だなあという思いと、今後の脅威に対して潤沢な備えをしたい気持ちが相克を起こす
メル欄を空欄にして、頭の悪い演説を執拗に繰り返している重度精神障害者がうざい
>>887 ここ20年ぐらいでアクティブホーミングの対空ミサイルの性能が向上し、
艦側に高性能且つ高価なレーダー、イルミネーター、FCSを積まないと効果的な防空が出来ないESSMに取って代わられようとしているのだろうか？
A-SAMが配備される事で、低コスト艦のもがみ型や旧式のむらさめ型でもあきづき型やはたかぜ型並みの防空能力を獲得できるなら凄い事ではあるな
頻出する単語をNGに入れとけばどうってことはない、静かに回避しようや
>>887 、
>>890 ESSMはBlock2ではARH/SRH併用だから
理論上は艦側に高価なセンサーやイルミネーターは必要ない
それでも高価なセンサーやイルミネーターを積むのは、
艦の方が相対的に大型のセンサーを搭載できて、
艦側からSRHで制御したほうが、特に個艦防空等近距離では確実性が高いからに過ぎない
SeaRamの問題はESSM並みに高価な事
特定の方向に向けて撃てるリアクションタイムの短さ等は評価するが、
ESSMの50㎞程度の射程に対して、15㎞程度と短いのが何とも
冗長性という面ではSeaRamとESSMを併用して1発ずつ撃った方がよさそうではある
特に僚艦防空では、僚艦の近距離という意味では機動力が勝るESSMの出番が増える
逆に大型で小回りの利かない長射程のA-SAMで中近距離の防空を担うのも、
弾数等を考えても非合理的
A-SAMでブースターを切り離して、1段目の実質中SAM部分の機動力温存で
僚艦防空を担うということなら、
ESSMとA-SAMを1発ずつ近距離の僚艦防空様に用いてもよい
僚艦防空にESSMって満足できる性能なのか？
>>889 そのtwitterのコピペなんだからいちいち反応しなさんな
>>894 こういう変な障害者って、障害があるからと言って甘やかすと付け上がってそのうち手を付けられなくなるから、
徹底的に叩いて躾けなきゃ駄目なんだよ
>>895 そう思って徹底して叩いてた時期もあったんや
でもあちらは一切耳に入れず、強烈な意志で荒らしを貫いてる
ある意味こちらの負けなんだよ、NGはしやすいから各自対処して自衛するしかないんだ
>>893 狙うものによる
輪形陣を組んで自艦の横を抜けて隣や中央の空母に向かうミサイルを追うのなら、
ESSMの50㎞程度の射程でも十分というか、小回りが利くので最適
特にシースキマー等は、25㎞程度からでないと探知できないから、
シースキマーの僚艦防空にはESSMが最適
SeaRamだと高機動力含めて速度や射程不足
僚艦の反対側でも近傍で撃ち落とすのなら、ESSMでも十分
僚艦の反対側の向こうでとなるとA-SAM等を使うメリットが出てくる
ESSMが僚艦防空で万能ではないが、個艦防空と合わせて、
弾数が稼げてVLSが節約できることと合わせれば、
ESSMが最適な領域も多くESSM搭載のメリットが出てくる
>>896 なるほど
現状では手詰まりで放置するしかないのか
5ちゃんねるも新規の削除人を募集していなくて管理が機能していないから手の打ちようが無いね
>>897 といってもESSMのメリットってセル数に対して搭載数を稼げることだろう？
今の在庫があるこれまでの艦艇はそれでいいとして、
今後の新型艦向けにミサイルを購入するとなったときESSMだってそもそも安いミサイルではないというのが。
つまりはESSMなら沢山積めると言っても沢山ESSMを買うほどの予算があるのかと。
それなら母機対処を中心に据えてA-SAMのほうがいいのではないかと。
>>867 お前がそういう例えを出すなら、じゃあVLS4セルの護衛艦で良いのかって話になるぞ
馬鹿は死ね
これ見るとなみ型以降はESSM下ろして新艦対空入れてファランクスをRAMに替えて水上用に20mmRWSを両舷各一基載せるのが良いのではないだろうか？
Mk48を増設するとかならESSM搭載の意味は大きくなるが載せる所あるかなあ
>>900 極論バカに時間が経ってから乗らんで
ナンセン級が8セルしかないと聞いたときの衝撃を思い出した
>>901 ファランクスそのままで21連装RAM発射機ポン付けでもいいんじゃね？
FCSとの連接がポンとできるのかは分からんけど
>>900 他人事ながら、あちらは減らせばいいとは思ってないと書いてるのに、勝手に減らした例を挙げて口汚く罵倒するのは如何なものか
ミサイルの搭載数や種類はその海軍、本邦なら海自の想定やドクトリンで決まるので、中露海軍の想定装備とその対応から考えて不足かどうかを考えるべきでは？
その場のノリや雰囲気で多い少ないを語っても無益だぞ
>>903 これを艦載化するとかか
>>904 交換でなく新しく載せるとなると場所の確保が問題かと、CIWSとしてはスタンドアロンで使えるのは大きな利点でもあるしなあ
>>905 罵倒はいけないとは思うが、あちらが勝手に激増させた例えを出したのに対応して彼は4セルと書いたのだから、そこは汲んだほうがいいんじゃないかな
想定やドクトリンを考えるにしても、艦の調達規模(船体サイズも隻数も)からしてめまぐるしく状況が変わってる
なかなか長期予測のできる推測はしづらいねえ…
素人のORなんて犬も食わないし海自にとって理想のDDは実はバークという話は雑誌で出てるんだから
>>909 次期DDは必要な数積み上げてくとそれくらいになるだろな、SSMもVLSに入れるとかなるだろからそれを含めた数になるのか上積みするのかは分からんけど>バーク位のVLS数
いい加減荒らしがウザったいんだが、みんなどうしてワッチョイの方に移住しないの(´・ω・｀)
全DD20隻に64発ぐらい長SAM載せるとして二斉射分としたら2560発か
>>911 PCだとまだマシだけどスマホだとワッチョイだけで小さい画面が占有されてろくにレスを表示できなくなる
正直鬱陶しい
>>913 ネトウヨ煽りに我慢できなくなったアホがちょくちょく絡んでスレを汚す方が嫌じゃない？
>>914 別にアホだとは思わんし、嫌ならIDで消せばいいだけだからな
回線つなぎ直しまくりだからNGIDにも限界があるぞ
コピペの方はキーワードでアボンしてるのでそもそも見てない
A-SAMのバックフィットはあめなみまでやるのかねえ
ESSMの在庫だって相応にあるだろうし、無理してESSM廃止する必要はまだないのでは？
ESSMは手数が増やせるからあきづき型や改あきづき型用に整備しておけばいいと思うけどな
あめ・なみって捜索レーダーが回転式ってだけで馬鹿にされてるけどあれもAESAのLバンドレーダーなんでそう悪いもんじゃねーぞ
>>919 国内開発の誘導弾と異なり、ライセンス生産のESSMでは誘導弾の責任分担が「危うい」という指摘もある
イルミネータアレイを装備するひゅうが型、あきづき型、あさひ型があるのでESSMの全廃には時間はかかるし、耐用年数切れでフェードアウトでもいい
A-SAMの開発が既に始まっている今からFCS-3系を搭載するのであればイルミネータアレイを別途載せる事を不要とする意味でESSMは非対応でも良いのではなかろうか
>>921 あれってほぼ中身のアレイが早期警戒レーダーであるFPS-3とほぼ同じというのがなかなか
来るべきDDXのレーダーは低軌道の宇宙目標にも対応するというが、汎用DDには空自の早期警戒レーダーとほぼ同種のものが乗っていたと思えば納得
中国や韓国の大軍拡を前にしてVLS要求を全廃させる財務省って相当な思想犯だと思う
少量調達やVLSの後年搭載とか二度手間を強いるから、長期に渡ってやられると2~30%戦力ダウンにさせられる
>>892 捕捉すると、横軸に発射時の自艦と目標との距離、縦軸にSSKPをとると、ARHは弾搭載のシーカとの距離依存なので
横軸に水平な一定値となるのに対し、SARHは自艦との距離依存なのでゼロに近づくと値が大きくなる。
両者の交点より右側（遠距離側）はARH有利、左側（近距離側）はSARH有利となるが、電子戦環境下ではARHが
シーカが弾搭載の物理的制約（サイズ、電力等）が大きいのに対しSARHはそれが小さいことから前者の方が後者よりも
受ける影響が大きい=SSKPの低下が激しいことになる。
すると、先の交点は遠距離側に移動しSARHの有利な距離が（飛躍的に）伸びることになる。つまりSARHは電子戦環境下で有利。
あと、SARHの前述の距離が近づくとSSKPが上がるという特性は、撃って外した際の再発射時に能力が上がるのことを示すので、
個艦防空兵装としては有利。
FFMは松型の雑木林の名前を踏襲して欲しかったな
どっからか引っ張り出してきたんだね
ワッチョイで画面が専有されて読めないとかちょっと意味わからんが…
>>906 電源は艦側から引いてるから完全なスタンドアロンでは無いがな
ワッチョイ無し
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913 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021
/03/28(日) 07:28:32.15 ID:BMODm2sG [6/9]
>>911 PCだとまだマシだけどスマホだとワッチョイだ
けで小さい画面が占有されてろくにレスを表示
できなくなる
正直鬱陶しい
914 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021
/03/28(日) 07:30:15.91 ID:9C4iLltr [2/2]
>>913 ネトウヨ煽りに我慢できなくなったアホがちょく
ちょく絡んでスレを汚す方が嫌じゃない？
-------------------------------------
ワッチョイあり
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913 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5271-XWiG)
[sage] 投稿日：2021/03/28(日) 07:28:32.15
ID:BMODm2sG [6/9]
>>911 PCだとまだマシだけどスマホだとワッチョイだ
けで小さい画面が占有されてろくにレスを表示
できなくなる
正直鬱陶しい
914 名前：名無し三等兵(ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe6-CeF
/)[sage] 投稿日：2021/03/28(日) 07:30:15.91
ID:9C4iLltr [2/2]
>>913 -------------------------------------
↑ワッチョイのせいで名前蘭の行数が×レス数分増えて最後のレス内容が見切れ
という話だよ
そんなクソでかい字で見てるほうが問題だろ
これに勝る邪魔ある？
f-3スレでもﾜｯﾁｮｲ導入時似たようなのわいてだぞ、単発でな
人に文句言う前に自分がワッチョイスレに行けや引きこもり
>>933 というかそもそも、近SAM系では巡航ミサイルや高空ドローンには対処できなさそう
スウォームしてくる自爆ドローン相手にはどうだかわからないけど
>>940 人を豚呼ばわりするような奴相手に、口調を荒げるのは勿体無いよ
鼻で笑ってやればいい
まあ、ﾜｯﾁｮｲ有ろうがip表示しようが荒らす奴は荒らすのはF-3スレで証明されちまってるからな。どちらもコロコロする方法は有るし
>>926 > ARHは弾搭載のシーカとの距離依存なので
横軸に水平な一定値となるのに対し、SARHは自艦との距離依存なのでゼロに近づくと値が大きくなる。
って思うじゃん？
でもね、中間誘導の要素入れると、時間と目標の距離が近づくと終末誘導の時間短くなる＝終末誘導距離が短くなるのよ
ソースは世艦
簡単な三角形の関係になるだろうから、目標と自艦の距離が短くなるのに比例して、迎撃弾と目標との終末誘導開始距離も短くなるっぽいぞ
>>933 バッテリー搭載とかなるんかね将来は
>>941 >>901 から見るとむしろESSMの方が対応できないのではないか疑惑がな
>>942 >人を豚呼ばわりするような奴相手に、
「豚」って誰？？？
>>927 DD,DDA,DDK,DDH,DDGに次ぐ甲V型警備艦なのだがら、本来はDDMと区分されたはず。
しかしDDMではアレっぽいのでFFM呼び(憶測)
旧海軍と海自
甲型 艦隊主力駆逐艦 海自はDD各種,FF
乙型 防空駆逐艦 海自はDE(主に2等巡洋艦名)
丙型 島風くん
丁型 松子
>>948 まあDDMだと「新しいDDはこれな！」とか言われかねんからな、「あくまでもこれはフリゲート！DDは別！」と主張するためだろ
>>897 自艦レーダによるシースキマーの探知距離は確かに25km前後というけど、迎撃距離は探知後さらに艦側に差し込まれて15km付近にならざるをえないはずなんだよね
つまり個艦防空におけるシースキマーに対する迎撃距離はseaRAMの最大射程程度が限界になるし、それゆえ個艦防空にはseaRAMで十分という話になる
そして肝心の僚艦防空・艦隊防空は、FCネットワークで水平線外射撃可能なA-SAMの方が勿論向いてる
そう考えると、ESSM廃止して艦隊防空用A-SAM&個艦防空用seaRAMのみにするというのは割と合理的なんだと思う
なんかA-SAMやESSMblock2等のARH式ミサイルがあれば、FCS-3のX帯イルミネータみたいな高性能レーダは不要だと思ってる人がいそうだけど
アスター搭載艦艇ってミサイル搭載数少ないよね。
とESSM廃止論展開してる人のスレを見て思った。
>>950 SeaRamよりもESSMの方が高速で射程も長いので、当然高機動力できる距離も長い
自艦から15㎞程度で迎撃となると、SeaRamだと射程ギリギリでリスクも高い
また、僚艦がいる場合、自艦に向かってくるように見せかけて横を抜けて僚艦に向かう可能性もあり、
この場合も射程や高機動できる距離が短いSeaRamでは不足
それと、ホップアップ程度ならよいが、相手の飛翔体が週末段階で欺瞞で高機動する可能性もあるので、
対応力となるとESSMの方が勝る
現実問題としてより外側で迎撃したいわけで、結果次第で第2回、第3回目の戦闘を想定するわけだから、
速度や機動に優れるESSMの優位性が出る
2回戦しか挑めないのか、3回戦挑めるのかは大きな違い
特にこれからは超音速ミサイルへの対応が必須になるので、
速度や機動性、大型の弾頭による破壊力はより重要な要素になる
将来的にESSMになるのか、X-RIM4系統からの系譜のA-SAM1段目を使って国産開発になるのかは不明だが、
中SAMの必要性はなくならないとみるが
>>951 >>945 から言えるのは、近距離での個艦防空では、
SPY-1やFCS-3系列のCバンドだけでもSRHミサイルを十分に誘導できるということ
同時処理目標数を制約する射撃管制レーダーのMk.99やFCS-3系列のCバンド＋ICWIは
超長距離目標に割り当てて、近距離の個艦防空は別枠で事実上無制限というのは意味合いとしては大きい
>>954 > 現実問題としてより外側で迎撃したいわけで、結果次第で第2回、第3回目の戦闘を想定するわけだから、
> 速度や機動に優れるESSMの優位性が出る
> 2回戦しか挑めないのか、3回戦挑めるのかは大きな違い
だからその1回戦目が実際は15km付近になるから、それ以上の射程があっても個艦防空ではほぼ活かせないのよ
そして艦隊防空に関しては、FCネットワークによる僚艦防空が可能で、ISR機やミサイル母機の撃墜すら狙えるA-SAMにVLSを割こうってのは順当な考えかと
他の要素に関しても、ASW研究会の連中がESSMをハブってるあたり、俺ら素人がESSMを過大評価してきた節が強いかと
>>955 わいが
>>955 で言いたいのはそういうことやで(FCS-3系+ESSMに全行程指令誘導が可能かは知らんけど)
ミサイルのアクティブ化より、母艦が同時多目標追尾・同時多数アップリンク可能な高性能レーダを積むことの方がよっぽど重要っつう話
>>950 組み合わせに関しては、費用対効果も絡むので何とも
SeaRamはわずか11発なので不足となるが、
SeaRam×2基搭載はFFMはもちろんDDXクラスですら難しい
>>953 そうなると、わずか4セルで16発積めるESSMの利点が性能面以外の搭載性からしても出てくる
高性能な射撃管制レーダーを最悪搭載しないでも、近距離の個艦防空はSRHでも十分ということになれば、
OPS-50の様に主に対空探索機能だけのレーダーでも
ARH/SRH併用ミサイルなら、中長距離の攻撃/迎撃と近距離の個艦防空双方が可能となる
例えば哨戒艦や輸送艦等の廉価な船でも、それなりに運用できることを意味する
哨戒艦にも、ESSMやA-SAMを少量から搭載するメリットも出ることになる
特にA-SAMの1段目を用いて中SAMが国産化できれば、
中SAMを搭載する可能性はより増すことになる
ESSMをサゲてRAMを持ち上げるのは、正直そういう事にしてくれないと困る向きなんじゃと思っている。
なんだか的外れなコメントばっかりだな
因みにCMANOでの護衛艦隊迎撃シミュレーション
VIDEO >>956 >だからその1回戦目が実際は15km付近になるから、それ以上の射程があっ>ても個艦防空ではほぼ活かせないのよ
相手によるだろ
マッハ1未満の90式やハープーン程度なら、こちらがマッハ3出るESSMなら
より外側で対処できる可能性が出てくる
超音速ミサイルの様に相手がいつもシースキマーとは限らないわけだが
それと、相手が高機動仕掛けてきたらSeaRamじゃ15㎞程度の領域じゃどうにもならない
ESSMが長射程であるということは高機動を長時間続けられるという意味でもあるんだぞ
それと、研究会云々は、DDX程度までの想定で、
費用対効果から極限までオミットしてSeaRamとA-SAMの組み合わせを選択した可能性もある
現実問題として米軍のDDGはSeaRam+ESSM+SM-2の3段構えで、
中SAMの優位性は健在
>>959 いやシースキマー相手にはもて余すんだって50kmの射程は、、
かといって、艦隊防空に使うならCECやFCネットワークに対応するSM-6やA-SAM積むよね、という
>>962 >より外側で対処できる可能性が出てくる
相手が亜音速、こっちが平均速度マッハ3弱でも会合地点は艦まで20km切るで
つーかA-SAMならヘリやAEWの支援等により水平線以遠で落とすことすら可能なので、わざわざESSM積んで水平線内の決戦にかけることもないのでは？
>現実問題として米軍のDDGは>SeaRam+ESSM+SM-2の3段構えで、
>中SAMの優位性は健在
3段構えやってる米軍DDGってヨーロッパ展開艦してる数隻だけでしょ？
つかシースパローに匹敵するRAMblock2が完成したのって2015年だし、それ以前にアーレイバーク級は対水上警戒兼ねてファランクス積んでるから
今後RAMとESSMがどう組合わさっていくかの例としてはあんま適当ではないかと
>>958 ＞SeaRam×2基搭載はFFMはもちろんDDXクラスですら難しい
いずもがSeaRAM×2だからできるでしょ>DDX
FFMはDE枠でDDの半分のミサイル搭載量と考えてもDDならSeaRAM×2でもいい
>>959 ＞ESSMをサゲてRAMを持ち上げるのは、正直そういう事にしてくれないと困る向きなんじゃと思っている。
そういう書き方は
「迎撃性能に勝るSeaRAMサゲたほうが都合が良い奴の書き込み」
って逆にかえされるからやめとけ
>>962 費用対効果で勝るというならやはりA-SAMとSeaRAMでいいのでは
どうせしばらくは在庫のESSMが残る
財務省は昔から軍事音痴のパーの集まりだから仕方が無い
そもそもコンステレーション級でSM-2が個艦防御ミサイルとされてしまった現代から近未来においてはＥＳＳＭは既に中SAMでなく短SAMか下手したら近SAM扱いなのではなかろうか
空中センサーや僚艦によるEOL可能なら長射程のASAMが欲しくなる。
てかRAMってそんなに当たるモンなのか
露悪キモオタやネトウヨ、ミソジニーが生きづらく感じる世の中はしっかり一歩ずつアップデートが成されている良識ある社会の証明
公文書改竄が発覚した後に公文書自体を作らないという背信行為が横行したように、感染拡大との関係を指摘される「GoTo」でも、網羅的な検査は一切行われていない。文書やデータの信頼を取り戻すのではなく、文書やデータ自体を作らず追及を封じる。これが今の本邦。もはや近代国家ではない。
ブタエモンやひろゆきや落合のような「子供っぽい」振る舞いの人間がメディアでは持て囃されるという現象、リアル世界ではあまり見られないようにも思う。むしろ付き合いたくないタイプじゃないのかなああいうの。
射程15㎞と50kmは別モンだけどな。正直seaRAMが持ち上げられすぎているきらいがね。CIWSとしては過剰とすら言える性能が故に逆に見えなくなっていない何か？という感じ。
>>972 そういう感想も分からなくはない
ただ残念ながら、ASMD・シースキマー迎撃に関してはRAM搭載のいずも型の方がESSM装備のひゅうが型より優れると東郷海将補が書いてるのよ
シースキマー狩るなら最大飛翔距離50kmあってももて余すし、最低迎撃高度や最小射程の観点からRAMの方が有利なのかも分からんが
あと信憑性は知らんが、RIM-4蹴ったくせにESSMの性能に海自が落胆した、ってな話をわっかさん周辺で見かけた気もする
「ASW勉強会」の構想とか見ても感じるが、僚艦防空・艦隊防空するには性能が全然足りず、かといってASMDだけならRAMの方がいいってのが海自の感触なんだろう
>>973 SPY-1Fとか採用しなくて良かったわホント、ESSMとSPY-1F推してた幹部はとんでもないな
>>968 試験では同時に回避起動とりながら突入してくるコヨーテ2発の迎撃には成功すとるね
かなり優秀だと思う
>>975 ブロックⅠは前の友弾を追いかけてくとかウッカリさんだったがブロックⅡになったらとんでもなく変わったからなあ……
>>973 > あと信憑性は知らんが、RIM-4蹴ったくせにESSMの性能に海自が落胆した、ってな話をわっかさん周辺で見かけた気もする
検索したらあったわ、わっかさんのツイート
@obiekt_JP 面白いのは、米軍はESSMに前のめりなのに対して、我社の海洋事業部の中の人は非公式ベースではESSM勘弁してくれと言ってるトコロ。あ゛あ゛ん゛？どの口がそんな糞みてえな事口走ってんだ？、あ゛ん゛？と
https://twitter.com/marman_band/status/24186954341?s=19 @yasu_osugi ESSM導入しなきゃ良かった、、って声が散見させるけれども、まぁこれからも無理でしょなぁ。中SAM(改)までできてるんだから、後は二段化するだけなんだけど。ちな、VLSに収めてる誘導弾はほかんとこと比べてぬるま湯みたいな環境に耐えればいいので、まぢで楽。
https://twitter.com/marman_band/status/596090983470628865?s=19 ちなみに実際2個目のツイートで言及されてる中SAM(改)発展型SAMは、無理だと思われつつもA-SAMとして実現してる
>>974 RIM-4蹴ったの、単なる舶来品信仰だったのかもと思えてくるね
ほんと三菱電機その他の担当者は、A-SAMによって海自(の一部)を見返すことができてよかった
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
現政権のウイルス対策の変遷が本当に先の十五年戦争とそっくりなのにむしろ感動してる。初期段階での事態の軽視、プランBの不在、科学的思考の欠如、希望的観測への固着、国民精神論、そしてカミカゼ幻想…。このままではコロナに無条件降伏（意味不明）になるのではないか。
マウント取りたがり坊っちゃまがイキっておりますが、
学術会議に何の咎があって、よりによって世襲貴族集団みたいな自民党の親玉に既得権益呼ばわりされてるんだろう…。
ぶっちゃけた話すると、RAM忌避の空気は、RAMブロック1の醜態とブロック2の高騰
敵ヘリとばったりこんにちわした場合のこと考えるとESSMの方がいい
あとレールガンの研究が相当進んでるんで水平線距離までの迎撃は今後それがメインになっていくんじゃないかなぁ
>>983 次期DD以降であれば電磁砲は搭載してくだろからな、今の40mm砲でもPAC-3無印位の範囲はカバーできそうだからなあ
>>918 ESSMは外していいかと
代わりにCIWSをSeaRAMか11式SAMを流用させるか
VLSにA-SAMで十分過ぎる対空防衛網の出来上がり
FFMと他国の同規模艦を比較すると
諸外国のDDに相当する主力艦と比べればそれはまあ
>>987 ロシアだと48セル分は搭載可能なんだよな
もがみ型でいうSSM配置部分を垂直VLS化することで16セル
乗っけられるんじゃね？って思う
そこまでいったら、あきづき以上の防空艦になってしまうかｗ
むらさめの短SAM載ってる部分、mk.41を16セルくらい余裕で入りそうな気がする
>>989 これ軽いし短いんだよ
Mk41だとバリエーションによるけど重く長くなる、それで同じSAM入れても重くなるだけ損だからね
そこまでして雨型改修しても船そのものの寿命がもうすぐそこまで残ってないのだがな
35年で運用終了とすればFFMの整備後にすぐ更新する必要がある
むらさめのESSMは1発の重さが300kg
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