◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:【XF9-1】F-3を語るスレ209【推力15トン以上】 YouTube動画>3本 ->画像>14枚
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・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec ※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ208【推力15トン以上】
http://2chb.net/r/army/1628200966/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
回線とブラウザを変えて3種類以上のﾜｯﾁｮｲを使って自演しようとしてる池沼がいるので騙されないように気を付けましょう
中国は、地理的には海とシベリア、砂漠と天山山脈、ヒマラヤ山脈に囲まれた孤立した大陸であり、歴史的には長江・黄河などの河川沿い、そして海岸線沿いに発展して来ている。
そのため輸入、特に石油の輸入には形振り構わぬ姿勢を見せており、国際な制裁を受けているイランやスーダンの石油輸出の主要な顧客は中国となっている。
今の中国は資源のみならず食料の輸入もとまっちゃうとかなりヤバくなってると思う
中国は歴史的に革命のリスクが非常に高いからな
新型コロナの騒動がどれだけ中共のコントロール下にあったかは別として
面白いね
拡大解釈をしてしまうんじゃなくて、意図的に無茶苦茶なこじつけによるデマをまき散らそうとしているだけだぞ。
まだ構想を練ってる段階なら色んな可能性もありうるが
そしておもしろいのがそういう変な人たちがいなくなった途端スレの勢いが落ちたっていう。
今月末には概算要求が公表されるから、それまでは新ネタはあまりないかも。
>>16 ◎願望記事
…ってのはともかく、プロジェクトがスタートしてからの大幅変更は炎上の元だから、粛々と2027年前後の初飛行を目指して開発するだけでしょう。
P-1みたいに、手堅く造った初期型がある程度こなれて、新しい装備が使えそうになったら能力向上型に切り替え（P-1の場合は35号機くらいから能力向上型になるんだっけ？）…ってことになるんじゃないあなぁ。
その場合でも外観にはあんまり変更がなさそうなのが面白くないだろうけどね。
>>17 ＞外観にはあんまり変更がなさそうなのが面白くないだろうけどね。
4.5世代機以降の戦闘機は見た目じゃ評価があんまり出来ないよ
推力重量比、航続距離、加速性能、搭載量、耐G、ピッチヨーロールの偏向性能、
現用機が搭載するレーダーの探知距離、コンピュータの処理性能、
他機とのネットワーク性能、低RCS性、低IR観測性、使用できる兵器の種類
そんなのを見て、どの任務でこれは使えて、そしてこの機体を使っている国では
今こんな防衛問題を抱えているからこんな機体がふさわしい
そんな評価をして行くしかないか
そしてユースケースに言及した瞬間に政治がらみになって
ウヨサヨがうじゃうじゃ出て来て議論もgdgdになっちまう
大型で航続距離が長く、大積載量。敵防空網突破能力があって、台湾上空での作戦遂行可能なF3だったら、
大綱と中期防の見直しでは、まさにそういう方針に踏み込むかもな。
なにその日中開戦まっしぐら論。
尖閣の現状見てまだ中国に手を出さなければ、向こうは何もしてこないと思ってるならおめでたい
だからと言って、軍拡競争や戦争に走るのも知恵が無い。
じゃあ 良い知恵が出てら出直して来てね・・・それまでは備えを進めるのが外交・安全保障というものだから
代価案も無いのに何もしないで現状を放置することはそれこそ思考停止で知恵が無い
次期戦闘機とあんま関係ない話を延々とやるのはどうかと思うぞ
備えの仕方が難しいのでないか。
とか言う奴に限ってろくな代替案が出て来ないんだよな
次期戦闘機って事なら、強すぎるF3は日本の為のはならん。
装備も戦術も時代遅れの自衛隊に何が出来る
>>31 今でも歩兵が最前線で蛸壺掘るのは基本中の基本だが
戦争を抑止するためには、戦争すると損すると思わせることが肝要
抑止力なら核武装が一番確実
自衛隊がいまだに突撃訓練をやめられない｢日本人ならでは｣の理由
陸上自衛隊は、日々どのような訓練をしているのか。『自衛隊は市街戦を戦えるか』（新潮新書）を出した元陸将補の二見龍氏は「サイバーや宇宙、市街地が主戦場になる中、陸自は原野で「突撃」を前提とした陣地防御や陣地攻撃訓練を続けている。日露戦争以来の悪弊が今も残っている」という——。
https://president.jp/articles/-/38601 正規軍同士が激突した第二次カラバフ戦争はほぼ野戦だったし野戦築城のイロハもしらなかったアルメニア軍は空爆で蹂躪されてましたね
>>33 ドローンがあるから塹壕が必要無いということにはならない
ドローンがそんなに一方的な物なら、ボディーアーマもヘルメットも小銃も要らないことになる
両軍がドローン持ってるんだからますます防御的な行為や装備は重要になる
互いに核武装すれば身動き取れんから一番安心って、
>>39 >>19 のようなF-1の頃のようなこと主張してる方が時代遅れだぞ
自衛隊って何年も前からドローンとマイクロミサイル、運搬UGV、歩兵の組み合わせを研究したり
>>41 というか、万年人手不足問題を解決しないと困るしなｗ
『カネがないなら知恵を出せ、知恵がないなら汗をかけ』を地で行く組織（爆）
この前も日経が「日本のAIは遅れていると思っていたのにこの前中国企業のエンジニアと話したらNECのAIを絶賛していて驚いた」なんていう記事を（今更）書いてたけど
元幹部「自衛隊は時代遅れな訓練ばかりしており使い物にならない」
>>45 NECの顔認証業界での評価も知らないなら
IOWNとかミリも解らなさそう＞日経
16MCVで編成可能になった即応機動連隊で「攻める」ことが出来るようになったから陸自も変わる
>>50 >120mm重迫撃砲18門
GPS誘導砲弾・自律誘導砲弾(光学誘導など)が欲しいね
>>45 お前、ホントにAI関連の仕事してるのか？どうせ技術に疎い三流営業あたりだろ？
予算も人材数も違いすぎて米中とはもう競争にもならない状態だぞ
NECの顔認証がなんて、ギャラクシーは世界中で売れてるから韓国は世界トップクラスの科学技術国だと言ってるのと同レベルの勘違いだぞ
>>52 信じたい情報だけ信じて自分が事情通だと思い込んでる典型的なバカだぞ
どう見てもIT系が務まる知能じゃないがAI関係の仕事って非技術職かデータのラベリングなんかの雑務だろ(笑
素人でもできるな(笑
>>51 それはもうある
高精度火力戦闘システムとかで開発した
射程が短いだけだから攻勢的に出られる即応機動連隊なら使える
大学教授「日本はIT後進国」
日本は遅れてるし貧乏だから早く中国様に平伏して助けてもらいましょう
輸出してる企業に勤めてるなら実感出来ると思うがホントに日本企業はヤバイのよ
まあだいたいそういう企業に限ってリモートワークの普及率とか絶望的に低いからな
警察に何度もお世話になってる現在無職の兵頭二十八センセーは他人のIPから自演してまで共同開発に持っていきたいそうです
IP乗っ取りってなんだよ
>>57 それは技術力云々もあるが企画やマーケティングの問題の方が大きい
と言うか日本で国内より輸出前提で開発するメーカーって極端に少ないし
あと日本は規制が多いから国内で売れない→作らない→輸出品は数が出ないから価格競争力が無いの悪循環もある
日産みたいに海外メインで日本市場後回しにすると糞味噌に叩かれるってもあるし
ちなみに輸出メインというか輸入メインの立場から見てるけど日本の兵器も根底は同じことだと思ってる
>>57 それはあんたの会社がしょぼいだけなんじゃないのか
>>53 グラフィックインターフェースのレベルで完成してる既成システムに
この画像はラベル1
この画像はラベル2
って数千画像を入れて上手く分類出来ました～ってやるだけの奴かｗ
それなら簡単だな
githubからモジュールを持ってきて自分のPCなりどっかのオンプレミスサーバー
またはクラウド上で動くようにしてそこに自作データを入れる、だともうちょっと手間は掛かるが
これだって只の作業だよと言われればそういう事になるな
ちょっとファイル名やディレクトリ名やラベル名を書き換える程度
transformerとか新しいアルゴリズムを考え出してそれに基づいてプログラムも書いて
システムも作っての全部こなしをやってる奴が偉いかと言えばまあ確かにようやったって感じだが
そこまでやらなくても、普通の作業程度ならgithubから持ってきて動かしてそれに自作データを
適用するだけでも十分な事もあるか
その辺の作業量の見極めも含めて、AI技術者って言っていいのかもね
ところで海上自衛隊がASMの画像誘導に
>>65 マジレスすると製造系は知財運用能力で明暗別れてんだよ
下朝鮮みたいに組み立ててるだけの企業は生き残れない
まあ自称AI関係者がニート酷使様なのは同意するがw
データラベリングなんて大概底辺単純労働者の内職レベルの仕事だからなw
エログロチェックなんかも自称AI関係者にかかれば知的なAI技術職に早変わりよw
>>66 それすら出来ないのが世界のほぼ全ての企業なんですけどね
>>71 >ホワイト准将はアダプティブエンジンについて次世代戦闘機や新型のマルチロール戦闘機MR-X（F-35Aの運用コスト削減が実現しない場合に備えて米空軍が開発を示唆しているF-16を更新するための代替戦闘機）に採用される可能性が高いと語っている。
逆に言えばF-22後継はアダプティブエンジンになるって事かね
>「既存のエンジンをアップグレードするためアダプティブエンジンのパワープラントを後付けすることは技術的に不可能で、アダプティブエンジンの開発過程で得られた技術を既存のエンジンのアップグレードに利用する機会があれば実行に移すかもしれないが実際のとことそのような余地は殆どない」と断言している。
F135を後付けアダプティブ化は難しいという事か
>>72 文脈的にはF-35にXA100/101を換装エンジンとして選択するのは技術的に難しいという方があってる気がする
AETDでのアダプティブ機構の実証ではF135のコアに適応ファンモジュールつけて実証してたから、実機適合を除いた既存エンジン単体へのアダプティブ化はできる筈
>>73 まあこのホワイト氏が正しいとも限らんからな、エンジン換装はコストかかるし整備も一から組み直しだからなるべくしたくないのだろ
>既存の戦闘機に搭載されたエンジンの能力を将来必要とされるレベルまで強化するには「実用化済みの技術を最大限利用するべきだ」とホワイト准将は主張しており、現在のエンジン技術で得られる能力向上の上限は限られているので「何を犠牲して何を得るのか（トレードオフ）懸命に考えている最中だ」とも語っている
発電能力を上げて推力下げるとかなわかね
つか、文章を要約すると、
>>72 >>75 >全く構造の異なるアダプティブエンジンの採用はF135の整備インフラに関わる上、コストも高額になると予想されている。そこでアダプティブエンジンの開発に関わっているP&Wはアダプティブエンジンの技術を流用してF135の強化エンジンパッケージを開発
あーすまん、ここ読むの抜け落ちてた
元ソースのエアフォースマガジンだとどんな表現なんかね？
※タイムアウトでアクセスできん
仕事奪われたくないP&Wの必死なアピールにも見える
>>70 ＞それすら出来ないのが世界のほぼ全ての企業
人工知能モジュールを業務に反映させるのは確かに易しくはないからなあ
特に言語系のモジュールを扱うと大変だ
サーバーにGPU積みまくるしかない
ほう
661 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/08/17(火) 17:35:31.84 ID:A4jZnhXC [4/5]
海事産業デジタル化 今治 造船工程管理容易に 運航の安全性向上も
https://www.ehime-np.co.jp/article/news202108010023 職人の人手不足に対応するためにだいぶ前からデジタル化進めてたっけそういえば
造船所ごとに特定船種に専門化している今治の体制はこういう時にも有利だろうな
人の手に頼った旧態依然とした旧財閥系と中韓メーカーとの生産性の差はさらに開きそう
なるほど
529 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/08/04(水) 13:14:52.90 ID:jBaSsvHd [2/4]
専門家も脱帽 深層学習を使った量子化学計算の威力
コラム
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC2675M0W1A720C2000000/ >人工知能（AI）開発のPreferred Networks（プリファード・ネットワークス=PFN、東京・千代田）とENEOSの共同出資会社Preferred Computational Chemistry（プリファード・コンピュテーショナル・ケミストリー=PFCC、同）は、
>分子の物性を原子レベルでシミュレートする材料探索クラウドサービス「Matlantis（マトランティス）」の提供を7月6日に始めた。
>深層学習（ディープラーニング）を使い、これまで数時間～数カ月かかっていたシミュレーションを数秒単位で実施できるようにした。
>触媒や吸着剤など新物質の開発にかかる時間を圧縮できる。
材料強いなぁ、日本
>>80 材料といえばNIMSの合金の融点を予測するソフトってあれはどういう代物なんだろう？
話聞いてる感じ深層学習とかではなさそうだけどかなり正確に予測してるよね
>>81 ニート国士にそんな専門知識あるはずがなかろう
ググった程度の知識で知ったかするだけだ
間違いだらけの情報拾ってこられてもわからんぞ
>>83 ブラウザ変えて自演してるやつが何言っても説得力ないぞ
>>4 ﾜｯﾁｮｲ変えてもすぐばれちゃうなあwww
アダプティブサイクルってXA101ってやつじゃないの？
違う
>>82 んな事言ったらこのスレに航空機の専門知識がある奴なんていないだろ
このスレの存在意義が無くなる...って言うか最初から大して無いな
なんだこいつ前スレで暴れてた奴か
>>87 関連分野の現職らしい人はこのスレにもときどきいる
>>85 F135に後付けでアダプティブ化するのは無理だよって話
それでいてXA100のようなアダプティブエンジンに変えるのはコスト的に難しいからF135の改修進めましょうねーって感じ
>ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-EAmm
>>92 君ここでも誘導弾スレでも書き込んでないのに急に現れたねw
過去スレで韓国の痛いとこ書いたやつにずっと粘着してたと思ったら他でも暴れてたのか
-EAはコピペ荒らしと人格攻撃しかしないから触っちゃダメだゾ
>>94 自分で下朝鮮なんてこき下ろしてるやつが韓国擁護だと思ってたら知能に問題があるぞw
まあ元記事読めばわかることを要約してもらわないとわからない文盲もいることだし読解力のない文盲だらけでも不思議はないわなw
>>97 記事を要約すると「日本の金次第」って読める気がするが…
技術力有っても金が無ければ開発は進まないからな～
これは日本のが切実だろうけど
>>97 >>82 そんなことは分かった上で質問してるよ。匿名掲示板なんだから当たり前。
そんなんでドヤられてもなって思う。
というか書き込みが全て他人を馬鹿にする文章しかなくて建設的な話が一切ないあたり俺の嫌いなタイプ。
英国の場合は無駄に海外との協議に時間を費やしすぎ
マジレスすると白人国家への過大評価。
まず本当にいうほど技術があるのかという問題
製造まで国内でやるとコストが凄まじくなるので
>>102 俺は流れに応じて専門知識と業界知識で建設的意見を出せるぞ
このスレではまだ大したものは出してないが
>>69 なんかな
翻って君は知識と信憑性があるか不明ならまだしもないとわかってるいう指摘に対して不明だとわかってるというずれた回答をしてるわけだ
建設性以前の見当外れな回答をする前に文意を正確に読み取れるようになることだな
>>106 イギリスにとっても国防産業の保護が大事だから、そんな無能コンサルの提案みたいなことはやらないよ
>>106 意味分からんわ。
国内に金回す事が第一義の国産機なのに製造を他国に委託とか100％ないね。
これはF-3も同様で、共同開発を否定できる最大の理由でもある。
>>108 堅め文章を書く能力のないお前には劣等感を煽られるだけの文章だったなw
人生で一度でもそつのない文章を書けたことがあったか？
所詮お前は低俗な文章しかかけない低俗な人間なんだよw
低俗な言葉遣いしかできず虫ケラのように地を這ってるがいいw
>>106 各地の造船所に仕事回すためにQEを分割建造して価格高騰させたイギリスがそんなことするわけねーって
F-3の現在の開発状況が全く不明だからなあ
△国内に金を回す
国内に航空宇宙レベルの技術を持つ企業、個人いるの？w
どうしてもマスコミ報道は日本視点になってしまうが
>>107 >>69 もEAmmさんなの？
当日有効のIDでしか見てなかったからわからなかった。すまん。
でも
>>111 とか見て思うのはせっかく建設的な話ができるのに煽り散らしてるせいで周りの人が話を聞く気になりにくいところ。
もう少し普通に話せない？
>>119 追記
一応言っておくと
>>108 は俺じゃないよ？(分かってるかもしれないけど)
>>119 そういう風に諭されて心を入れ替えられる様な人間は、そもそも最初からああいう言動はしない
言うだけ無駄だからスルーしておけ
>>119 会話能力がある相手とは建設的に会話してるが最低限の知能も節度もない建設的会話なんてできない犬畜生は蹴り飛ばしてわからせるしかない
本当にどうしようもない底辺に煩わされた経験が少ないようだが世の中会話する知能すらない生ゴミが多いのだよ
俺に煽られてる生ゴミ判定された犬畜生
>>4 どもと建設的会話ができると思うなら試してみればいいんじゃないかな
その知能がないから犬畜生なんだが
>>122 そういう人らに対しては煽るんじゃなくて無視するのが一番いいんじゃないかな。煽ったら相手も余計ムキになるでしょ。
あからさまな自演ずっとやってる-EAmmマジで何らかの障害あるんじゃないか
>>79 人命の尊重もあるし、機械なら基本的に24時間動ける
１台の機械が破損して１億円の損害が発生するのと
１人の人間が死亡して１億円の賠償が発生するのと
金額ではない意味する重みが全く違う
>>118 見た目F-3の編隊と区別がつかない可能性もあるが
608 名無し三等兵 sage 2021/08/11(水) 18:49:45.45 ID:wdXjKn+x
実際無人機と有人機のレーダー反射特性が全く同じだったら
敵から見てどっちか分からないから行動が読めなくて戦術的な利得がでかいのよ
有人機だとはっきり分かれば人命重視のためにそこまで無茶な行動はしないはずだとか
無人機なら複雑な戦術判断はできないはずだとか絞り込めるんだけど区別がつかないと
あらゆる可能性を想定しないといけない
>>123 ﾜｯﾁｮｲころころ変えてるせいで気づかれにくいが
>>4 みたいな愚にもつかない馬鹿な言説をハイペースで垂れ流すやつを放置するとスレがそういう馬鹿どもに乗っ取られるんでな
その馬鹿がいなかったか静かだった前々スレまでのスレは落ち着いてたよ
>>125 逆にそのへんのところを軽視できる人権意識が低くて労働力も余りがちな国だと
どれだけ政府主導でぶち込んだ金額を誇ったところで技術が社会に広まっていかねぇのよな
中韓が建設業でのロボット化に日本に遅れを取っている理由でもある
この前のメガソーラー横の土砂崩れでも砂防工事を国直轄の遠隔建機部隊がやってたけど
>>129 発注元が国なだけで国直轄の建機部隊なんて書いてねえよデタラメ垂れ流してんじゃねえ馬鹿が
はー息を吐くようにデマ流す銃殺もののクソバカ無能がいるとクソ目障りだわ
>>132 虚言にまみれて気持ちよくなれるならいいんじゃねえの
念のため言っとくが
>>129 ＝
>>4 だぞ
>>81 全固体電池の奴のことならガウス過程でサンプル増えるたびに確率更新してんじゃね？
ディープラーニングのドロップアウトサンプリングで近似的にベイズ確率出してる可能性もあるけどね
>>81 すまん、寝ぼけててちゃんとレス読んでなかった
合金の融点か
そっちは知らんわ
>>136 いやいや、ありがとう。
自分で調べて見たんだけど出てこないな。
公式の動画でも「ノウハウの塊」だとか言ってたりして詳細を公開する気はなさそうだし
よく国直轄の建機部隊なんていってるやつの情報を信じられるな
>>137 ひょっとしてこれ？
合金の複雑な構造をパラメータ無しで予測
https://www.nims.go.jp/news/press/2019/08/201908010.html 第一原理フェーズフィールド法と書いてある
AIは関係ないな
>>138 いやいや。聞いたあとちゃんと自分でも調べてるよ。匿名掲示板ってそういうところじゃん？
質問に返信してくれた人が出してた単語とかを足掛かりにして調べてる。
あと、ただのマニアってところは否定しない。
>>139 おぉ、それだ。ありがとう。
>>140 138への返信追記
なんていうか、自分でもうろ覚えで「どっかにF135の入り口温度が2000℃って書いてあった！」とか言っちゃってたこともあるし正直「建機が国直轄だ」程度の間違いを指摘こそすれ責める気にはなれないというのがね？
>>141 間違いじゃないぞ
人員や機材を提供するのはそりゃ企業だけどそれを指揮してるのは国交省の技官
建機の遠隔操縦や災害復旧の自動化はずっと国が中心になって進めてきた技術だから
言ってみれば司令部だけ本国軍人で占めてる下に多数の傭兵部隊がぶら下がってる形
このスレ的には戦闘機が国産（自国主導開発）であることとサプライヤーに海外企業が入ってることは無関係ってのと同じ話だ
>>142 俺そういう組織構造とかにはあんま詳しくないんだけどそれって直轄って言えるん？
例えばその辺の道路の修理とかだって国や自治体が企業に要請を出して直してもらうわけじゃん？(だよね？)
でも国直轄とは言わないじゃん？(多分
>>143 道路にも直轄事業はあるぞ？
こいつについて言えば技術を分かってる奴が国にしかいないので自治体には発注できん
それで国直轄という形になってる
>>144 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B4%E8%BD%84%E4%BA%8B%E6%A5%AD 確かに道路の修復も国の直轄で行われたりするっぽい。なるほど。
あと今気づいたんだけど「国直轄の“建機部隊”」って言ってたから「“建機部隊”は国直轄じゃない」という指摘だったのかなと。
建機を所持、運用するのは企業側だしね。
>>140 >>141 ニュートラルな匿名ならそうだがそいつは常識的な人間ならしない馬鹿な発言が多すぎて信憑性が下落した後だ
>>4 匿名同士でも信憑性に差がつくことすらわからんのか？
>>143 契約者が自治体から国に変わっただけだ
しかも国といっても霞が関本省ですらなく地方の局
>>142 みたいなのは現実と空想の区別がついてない馬鹿の寝言
お前もお前が付け上がらせるからこの馬鹿がますますデタラメ垂れ流してることすらわかんねえレベルの馬鹿じゃなければ付け上がらせんな
>>145 そのくらい当然読み取れると思ってたんだがこれでも要求水準が高すぎたか
住んでる世界が違いすぎて会話が難しいな
その通り直轄事業なだけで直轄部隊ではない
話のレベルが低すぎて頭痛い
うん。悪かった。ちゃんと読んでおけばよかったな。道路の話すんなってキレられたし(当然っちゃ当然)、この辺で。
防衛費5.4兆円超要求へ 南西防衛、兵器の研究開発を増強
米軍が撤退してから速攻で落とされてたもんな。
>>153 中期防や大綱や安全保障の改編が予定されてるからの
それ次第ではその前の話はゴミ箱にポイーよ
つか、日本の防衛力強化は日米首脳会談での合意事項だから、外交的にも予算増は不可避だし。
>>158 G7でも合意したからなあ
まあ装備庁の予算と人員増やすのは期待したいの、3000億だと韓国並みくらいになるんかな？英国並みだと5000億だったか
2016年にはF-3の形状は決まっていたんだな
F-3を3種類作るのはどれか一つのエンジンが故障して飛行停止になった時のためもあるのかな？
>>154 >>155 トランプ政権を全否定して発足したバイデン政権がアフガン撤退戦で犯したミスは
皮肉にもトランプ政権が同盟国に要求していた緊張感を与えることになった
麻生氏が「防衛費増への理解を示す」と発言したことは、日本も相当重大な局面にある
>>161 いや、性能のトレードオフの関係を図で示してどういう性能の機体を作るのが正解か？みたいな奴であって特化型3種類作るという話ではなかったはず
>>162 緊張感も何もアフガン撤退は既定路線だったし、日本はそれとは関係無しにもう10年近く防衛力の強化を実施中だから。
センセーショナルな事件に影響され過ぎだろ。
>>164 それにしても負け方が悪過ぎだわな
センセーショナルな意図を狙ってた方面の恰好の餌食になった
>>165 流石にあれは絵面が悪過ぎたな。
撤退が完了した後でのカブール陥落なら「やっぱり駄目だったか」で終わっていただろうが。
中韓人にとってAI技術で日本に劣後しているという現実は
>>163 そうだったか、すまん
しかし本当にF-3は量産まで2035年まで時間がかかるのかという疑問があるな、自分以外にも「もっと早くF-3は出来上がるんじゃないか」って意見はたまに見る
いずも型やF-35BやXF9-1の時もそうだったけど、公式が静かな時は水面下で色々と進めている時だ
F-3も次期AH-Xも近況報告をあまり聞かない…
>>158 と言っても「毎年米軍に大金払ってるから有事の時に盾になって戦ってもらわないと」
「有事の時は米軍が行け、何のための安保だ？」という他力本願の主張はずっと存在してるのも事実だから
これで少し冷静になれるかな
>>161 おそらく、ロシアのSu-57は機動性重視型で
先日発表されたチェックメイトは速度重視型の
アプローチを取ってると思われる
で、この両者は航続性に劣るので滞空時間が少ない
つまり本領発揮出来る時間が少ないということ
これでは侵攻側でも防御側でも劣勢になる
局地戦闘機のような割り切った使い方をするなら別だけど
さらに、航続性＆ウェポン重視型を選択するには
Su-57は明らかに速度性能と搭載量を重視したデザインじゃん
>>169 F-35Bを40機ぐらい増やしたいね。
BならNGJユニット詰めるから大損はしないし。
XF9-1のコンセプトを見れば搭載・航続性能と飛行性能の両立
第6世代戦闘機の想定する空戦モデルにおいて敏捷性（防衛省用語では機動性）がどれほど重視され得るか、ということについてはかなり疑問
>>170 チェックメイトの最高速はM1.8だから速度重視じゃない
今のところコンセプトはステルス版Mig-21だしすでに輸出先が決まってるっぽいからロシアは大量導入しないだろう
速度重視の戦闘機なんて今後は登場しないんじゃね?
ステルス性の維持以上に、要求される戦術次第かと
>>168 2035年に配備との話ですね
量産開始は2031年との話
予算化はもう少し前かもしれない
試作型完成が27年で飛行試験開始が28年だからおかしなスケジュールではないかと
それと従来の高速戦闘機だとウエポンベイがなく最高速度はクリーンじゃないと出せない
武装しての最高速度
XF9-1のサイズが欧州中露以上アメリカ以下って感じなので機体性能もまぁそういうことになるんだろうなってイメージはある
>>177 Gen7では間違いなく速度と高度を指標として優劣が競われるようになる
gen7あたりで非大気依存推進とかになって実質的に高度制限なしになったりして、、、？
Gen.6は無人機になる
>>185 高度80km以上は宇宙空間になるからなあ、非大気依存推進でなく大気依存推進ではあるんでないの？その頃だとスクラムジェットかデトネーションエンジンになるんでね
戦闘機の要は索敵装置とミサイルキャリアである。
長い目で見るとエンジンの開発競争に意味はない。
>>185 その頃になると友人無人に関わらずローテーティングデトネーションエンジンで宇宙まで行って戦うようになってもおかしくない。大気圏内での速度もM5~10くらい
低高度衛星網も全く意味がない存在になるかも
>>190 制宙権はその通りだと思うけど
ライトスピードウエポンが一般化したらミサイルの意味がなくなるんじゃないの？
>>190 制宙権があっても制空権も同時に同じ機体で確保出来なきゃ意味がないだろ。つまりエンジン性能は必要。
地上と宇宙では機体の制御方法が違うので分業が必要。
結局重要なのは目とミサイル
高高度戦闘機や局地戦闘機が消えたように大気圏内戦闘機は消える
仕方ないんじゃね
防衛省、次期戦闘機開発費1000億円超要求 2022年概算要求
https://mainichi.jp/articles/20210820/k00/00m/040/385000c 防衛省は2022年度予算案の概算要求に、35年の配備を目指す次期戦闘機の開発関係費を1000億円超計上する方針を固めた。国内メーカー主体の共同開発体制がほぼ固まったことを受け、本格的な設計作業に入る。
>>200 最近のこのスレって東アジア政治・経済よもやまスレなので未来でも何でも飛ぶ機体の話してるだけでかなり健全
戦闘機の運用にまで考察を広げようとすると、どうしても政治的な話題は避けては通れんところはあるな。
機関砲は何を積むのか気になる
>>210 ガトリング機関砲だと大きすぎる気がしないでもない
単銃身の25㍉機関砲とかあればよいけどねえ
ゲームチェンジャーな搭載火器は出てこないのかしら
機関砲にAIを搭載すれば良い。
>>199 コロナで細菌兵器の威力が再確認されたのでどんどん開発進むな
まあ最初のコロナがアジア人には軽症で白人は重症化するという特性から中国の細菌兵器説が正しいと思う
次の課題は中国人には感染しないで日本人や台湾人にだけ重症化するようにする事だな
遠距離戦闘の時代だから飛行速度とミサイル性能が大事
>>201 単年度毎の予算が増えて開発が本格化していってるね
構想設計から基礎設計に移行するとしたら既に要求仕様は固まってるという事か
どの程度のものになってるか興味深い
210820
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html 企画競争情報
公示第114号 提出期限 令和3年9月21日 次期戦闘機の開発総コスト等の計画値に係る検討支援
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-114.pdf >次期戦闘機の開発総コスト等の計画値に係る検討支援について企画競争を行いますので、
>下記に基づき応募して下さい.
>③ 本案件を履行可能な体制を確保することができること。
>納 期：令和４年３月３１日 納 地：防衛装備庁
公示第113号 提出期限 令和3年9月21日 次期戦闘機に係る事業管理支援役務
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-113.pdf >次期戦闘機に係る事業管理支援役務について企画競争を行いますので、下記に基づき応募して下さい。
>③本案件を履行可能な体制を確保することができること。
>納 期：令和７年３月３１日 納 地：防衛装備庁
今年度で性能のトレードオフ検討が終了して2022年-2023年で基本設計と詳細設計かな
>>225 この辺、政府や国内などからアナウンスが無いあたり、国際共同開発などという大仰な事は行われない、
という事が読み取れるかもな。
海外メーカーはあくまでもプライムの監督下で所定の業務が割り当てられるだけと。
防衛装備庁の研究開発ビジョンのロードマップ②では2029～2038に線が伸びていて、
>>228 最初に射出座席を決めてからコクピットの大きさが決まり、それで初めて機体全体の空力設計ができるようになる
>>229 最初からブロックアップデート前提だから、部隊配備開始に技術が全部が間に合う必要もないのだけどな。
F-3そのものもだが、随伴戦闘機に関しての発表が楽しみ
>>229 初めは短距離ミサイルと兼用のミサイル迎撃ミサイルの装備から始まるんじゃないの
ツイに貼ってあったの 紹介させて頂く
もちろん初期のF-3で全部を対応はしないと思うけど最終形態では対応するのでは
>>234 ＞Some have pointed to the fact that it will likely be bigger than the F-22 once finished,
＞earning it the unofficial, and frankly, awesome nickname "Godzilla".
渾名 はともかく 22より大きくなる可能性ってホンマか
>>234 ＞However, what is known is that the F-X will come with electronically actuated control surfaces.
＞ To maintain a low radar profile, space will be tight inside the airframe, so conventional hydraulic systems will be used sparingly, if at all.
いまいちよーわからんけども ウェポンベイはそんな大きく取れないって事？
＞This engine is capable of pumping out around 16.5 tons of thrust with afterburners.
＞This is impressive but it is still slightly lower than the F119 engines currently installed on U.S. F-22 Raptors.
＞That being said, the XF-9 is slimmer and can generate more power at around 241 horsepower (180 kW) apiece.
ウム うむ
>>234 ＞It will probably also have the capacity for at least six internally-stowed weapons, including, but not limited to,
＞air-to-air missiles, air-to-ground missiles, and anti-ship missiles,
＞as per standard for multirole aircraft. The armaments of the aircraft during combat will obviously vary depending on the requirements.
ウェポンベイ6発？
センター4発 側１+１ かやっぱ
ゴジラの箇所を読んで俺は確信したね
ウエポンベイ6発というのは試作ウエポンベイが片側3発発合計6発収納想定だからだろ
憶測と妄想の塊でしかないからなぁ。
電動化されて従来の油圧システムが使われたとしても少ないと言ってるんじゃないかな
>>244 とか安易に使うと楽だよね
>>245 ほぼ全く分からん無知なんだけども それだったら逆に内部スペースが増えるんではないの？
素人感覚なんだけども
>>237 XF9-1はウェット16.5トンなあ、しかしF119はもっと推力あるとか書いてるがそんなにあったっけ？
前にあった装備のグラフのウェット17トンエンジンはXF9の事だったんかね
>>249 格闘戦ができるF-111だな
こりゃ正真正銘のバケモンですわ
ウエポンベイは中距離６に短距離２の８発だと思う
実現するかわからんけどレイセオンが開発したいといってる
ただ、ポンチ絵自体が正確な印象をつかめないようなアングル・焦点距離・撮影ポイントで描かれているようだから、三面図にするのは難しかろうな
>>249 https://pbs.twimg.com/media/ETPIielU4AA_DZ4?format=jpg& ;name=large
要素研究のウェポンベイはエンジンの下におくとかあったんだよなあ……
エンジンの下に置けるならこれに更にMRAAMを六本追加できるな
そういえばxf9が推力15tを記録した日の気温を考慮すると、基準値で16.5t位になるって話なかったっけ？
>>256 20度で15トンだと15度で16トン近くになるという話だったかと
つまり20度で15トン以上出したというのは20度で16トン近く出してたという事なのだろ16.5トン出すのであれば
>>248 そのトンはショートトンだな。15t=16.5s.t.、F119が35000lbf=17.5s.t.だから話の辻褄は合う。未だにヤーポンなんて使ってるからこんなややこしい事になるんだまったく。
>>249 仮にそこまでウェポンベイ大きく出来るなら内蔵タンク容量増やして航続距離取るだろ。
随伴無人機が1機につき最大3機と言うのが本当なら、センサー用途だけでなく、場合によってはミサイルキャリアとしても使えるのだから、過剰な搭載量は必要がない。
>>259 しかし、どのくらいの兵装を内装するのかが推測できないことにはね…
MRAAM×６、SRAAM×４を内装するとすれば、結構な大きさには確かになる。
F-35の場合、2000lb級爆弾二発内装、というのが基準だったが（Bだと1000lb級二発）
それでもMRAAM×６にしようとしておるわけで、AAM内装量だけでウエポンベイの大きさは推測できんのがな…
さて、どうなるのかねぇ。
余談だが、F-102ﾃﾞﾙﾀﾀﾞｶﾞｰの場合、ウエポンベイの扉の裏に2.75inFFARのランチャーを装備していたが現代ではそんな装備も使わんだろうしな。
>>259 逆に言えば母機がミサイル担当ならば無人機側は軽量化や小型化もできるのでな
センサー役やデコイ役として使うのであれば無人機の価格は比較的安価になるしな
>>260 扉の裏に取り付けるのは扉側の問題が出てくるからな（扉の強度や開け閉めの速度）
>>259 作戦に合わせてウエポンベイに燃料タンクつけられ無いかな？
テンペストはコンフォーマルタンクをステルス阻害しない形で外部に取り付けるらしいが
>>264 F-22が遠距離のデリバリーで普通の増槽ぶら下げてる映像見て何かガッカリしたｗ
>>201 どんな戦闘機にするかもう決まったんやな
早く予想図が見たいな
外観とかは大体決まった感じか
ガワを決めるとなると、中に入れるエンジンの形もXF9から大きく変わらなそうね
>>264 あると思う
僚機給油システムもつけちまおう
俺的には与圧モジュール積んで無人機制御員や訓練教官を搭乗させたい
>>206 スケジュール通り構想設計やってたからね
極一部の人間が既に設計に入ってるから他国との共同開発への「すり替え」はあり得ないとか喚いていたが前提から間違っていたのが良く分かるね
今回の報道で構想設計が終わりエンジン、機体設計にも海外メーカーが参画する国際共同開発というのがハッキリしたな
>>271 構想設計ってのはお前が思ってるようなふわふわした方向性を決めるようなものでは無い
機体の具体的な性能や機能の数値は全て出すし開発経費や量産単価もこの時点で確定する
運用についても試験条件やパイロット操作をシミュレーションモデルに打ち込んで決定される
今から他社が参画する事はありえない
少しでも海外が関われば国際共同開発なんてもうマスコミの鳴き声なんで真に受けるなんてねえ
構想設計を構想を練り直すことと勘違いしてる人が結構いるよね
だから外観も決まったはずだから、新しいポンチ絵をだな・・・
>>272 あり得ないも何も参画と書いてるでしょう
記事が間違ってるのかな?もしかして
>>272 > 機体の具体的な性能や機能の数値は全て出すし開発経費や量産単価もこの時点で確定する
それは少なくとも基本設計でしょ
あと他社が参画するのはあり得ないって、そもそも各システムの担当さえ決まってないのに何言ってんの
>>274 練り直すんじゃ無くて最初だろ
構想設計意味わかってる?今更だけど
>>276 今までの報道が正しかったら、今頃F-22に35のアビオ積む計画がスタートしてるんじゃねーの(鼻ほじ)
>>273 海外メーカーの協力無しで国産化出来ると散々主張した挙げ句、今更資本は入らないから、下請けだからと喚いてる極一部の連中が鳴いてるのは聴こえるね
システム設計が終わって基本設計にはいるってとこやろ
システム設計が終わったんなら、「主要構成品ごとの機能・性能等を解析し、明確にされた」ってことだろ
>>237 「しかしながら、知られている範囲ではF-Xは制御翼面が電気駆動化されている
レーダーへの低被探知性を維持する為機体フレーム内のスペースは狭い筈で、従来の油圧システムは僅かにしか使われないだろう」
「このエンジンは16.5tのアフターバーナー出力を持つ。これは素晴らしい値だが、それでも今F-22に使われている
F119に僅かに劣る。
XF-9はより小さく、また241馬力（180kw）近いより大きな（電気）出力を持つ」
雑に訳してみた
構想設計が何かもわかってないやつは、ニートか何かか？
F-35があるのにわざわざgen5を自力開発なんて軍事的には無駄もいいとこだけど、やる。それはgen6開発能力確保の橋頭堡でもあるし、関連企業に金を回す為でもある。共同開発するくらいなら開発中止だよ。
>>277 基本設計は、「主要構成品」ごとの細部要求機能・性能等を明確にすることだから、「機体」の機能・性能等の明確化の作業は終わってるってことになる
>>277 神田國一氏の『F-2戦闘機開発』の104～106Pを読んでご覧
基本設計というのは基本構想と準拠スペックの作成という作業があるそうだ
基本構想は機体の形状や構造、装備システムの構想を説明した文章や三面図の作成、
根拠となる計算書の作成や素材の強度のデータとかを試験したりする作業だそうだ
どんな戦闘機を開発するかを考える時間ではなく構想を実現する為の作業だよ
ちなみにF-2で
>>277 の作業に入ってる時には既にGDの技術者も参加している
日米共同開発のF-2では設計チームスタート時にGD技術陣も加わっている
何度も出てきているが、次期戦闘機開発における設計の定義は下記のとおりだからな。
タイミングが良かったのもあるな
アメリカはもう第6世代飛ばしてるて噂は見たな 本当は中国と戦争したくてたまらんのだろうな
アメリカは無人機の母機にB21みたいな非常に貫通力の高い機体を使うか
>>286 >>287 だから「機体の具体的な性能や機能の数値は全て出す」という
>>272 が言ってんのは基本設計(あるいは詳細設計)の範疇だろ…？
エンジンやレーダーは機体に含まない、ってんならそうかもしれんが
>>289 君にも理解出来るように言えば、大まかに決まってるF-3コンセプトに対して実現手法「トレードオフ」の検討だな
その為報道の通りイギリスとも協議していた結果、海外企業参画が決まった
別に「練り直した」訳でも「すり替わった」訳でも無い
>>293 数値を出さずに以下の検討ができると思ってるのか？
エンジンやレーダーも開発の目処が立っていると言うか、進捗から性能は予測できる
構想設計：機体の形状や重量、エンジン推力などのトレードオフ検討を実施
参画ってのが誤報というかただの言い回しの問題なのが未だわからんのか
>>295 自分でいってるじゃん
構想設計時点で存在する数値ってのはシステムに対する想定・要求だけで、具体的な機能や性能の数値を全て出す訳じゃない
>>255 そうでなければスーパースリムエンジンにするメリット無いからな
>>296 ハイハイ誤報誤報
国内メーカーだけでやるに決まってるよね
>>294 バカだろ？
トレードオフの検討なんてことは設計チームでやることで
英国と協議して決めることじゃないよ
最初から英国企業の技術者が加わって検討しないといけないことだ
構想設計を具体的にかみ砕くと、機体の全長、全幅、全高、翼面積、翼面荷重、重心位置、空虚重量、離陸重量、
>>300 こちらの要求仕様に対して相手側から情報提供を受けて比較検討だな
では君は一体イギリスと何を協議していると思ってるのかな?
既に国産で決まってると言うなら暇つぶしに茶飲み話でもしてるのかな?
ホントに馬鹿だなぁ
>>297 具体的な機能や性能の数値を全て出さなきゃ比較できないだろ
比較して数値を確定させるところまでが構想設計
ちなみに性能というのは価格やライフサイクルコストも含まれるのでそういう数値も構想設計で決まる
言い方が悪いが英国企業の関与はあっても無くても設計に影響が無いレベルの協力でしかないということだ
国産に決まっている
>>302 イギリスとは何ができるかということ自体を協議している段階
それはイギリスも言っている
>>302 ぶっちゃけいうと次期戦闘機の設計に影響が無い分野での協力だよ
本当に英国の支援が必要なら昨年12月時点で決定しないといけない
翌年1月に設計チームが結成されるのだから
LM&NGとの協力が設計チーム結成前に決まったのは米軍とのインターオペラビリティーの確保で外せないから
時系列を見れば重要度なんてわかる
2020年10月に三菱重工が主契約者→12月海外提携企業がLM＆NGに決定→国内主要8社で設計チーム結成→まだ英国と協議中
つまり英国との協力は設計開始して協力できるレベルの話を協議してるに過ぎないということ
>>303 予想て自分でいっといて「全て決まる」は笑うわ
>>307 ぶっちゃけなんて言葉は中の事情を知ってる人間が使う言葉
まともにソース一つ読めない君が言っても説得力ゼロだよ
>>228 日本の場合、割とというか普通に米国系だったけ？＞座席
>>308 ここでいうエンジンやレーダー性能やステルス性能の予想というのはあなたの思う様な曖昧なものでは無い
根拠に基づいいた確定的なものだよ
大体、最初お前は要素研究終わってるから海外メーカーとの協力は無意味って言ってたろ?
構想設計ってのは実際の設計・生産・運用をどのように行うかという構想を数値も含めて確定させる作業
わろた
>>293 基本設計はエンジン等の詳細設計に必要な「主要構成品」の詳細機能・性能を明らかにする作業だよ
設計作業が「主要構成品」って単位まで絞り込まれてるのよ
エンジン性能やレーダー性能は構想設計段階で決めるべき事だろ
さっき公式の用語定義出したじゃん、もう一度出そうか？
「システム設計」
仕様書に要求された機能・性能等を実現するために、システムにおける主要構成品ごとの機能・性能等を解析し、明確にする。
(例:エンジンの寸法や重量、推力や燃費等を明確にする)
「基本設計」
主要構成品ごとの細部設計に必要な細部要求機能・性能を明確にする。
(例:エンジンのタービンブレードや燃料噴射装置等々の細かい仕様を決定する)
「細部設計」
基本設計に基づき、製造図面の作成等を行う。
って感じやね
機体の仕様が決まらないと、エンジンの仕様を決められず
一部の人間が国産じゃなく共同開発だと騒いでいるが、どうして日本が戦闘機開発できないと言い張るのだろう？
F-3の最終的な仕様、性能はほぼ決定したので、それを達成可能なようにエンジン等各パーツの設計を進めていくという話でしょう
>>249 俺の予想図に似てる
やっぱこうだよなぁ
>>319 自分の主張が間違ってたことになり面子が潰されたように感じるのでしょう
間違っていたことがを認めたくない心理が働く
胴体の3分の2ぐらいウェポンベイなのは無理があるんじゃね？
共同開発って書くだけで勝手に荒れてくからちょっかい出してる人らはほんと楽しいだろうな
ぶっちゃけ個人的には食いついてる方もそれなりに楽しんでるだろうから好きなだけ食い千切られてればいいと思う
まあ国産派はネジ一本まで国産て言ってたのに~
>>319 定義の話をしてしまうと政府間合弁事業の共同出資・共同開発・共同生産を国際共同開発という
一般的にはトーネードやタイフーンみたいな形態の事業を国際共同開発という
イレギュラー形態ではF-2やAV-8Bみたいな海外機の大改造型開発も共同開発ということもある
民間旅客機のB787開発への日本企業の参加や練習機T-7Aでのサーブの参加は共同開発とは言わないと思う
同様にグリペン開発が米英企業が参加してるのも共同開発とは言わない
設計にかなり関与してるが主契約企業の下請け扱いと解釈する場合が多い
次期戦闘機に関しては解釈的には国産開発機、自主開発機と呼ばれるレベルの海外企業の関与で
次期戦闘機を共同開発といったら世の中には共同開発機しか存在しないことになる
英国はイタリアやスウェーデンと協議しないといけないから
>>322 断定口調で自説をぶち上げた人間は、自説が間違っていた事が確定しても引っ込みがつかなくなって、
自説に拘泥した挙句に異常者と化すのは軍ヲタあるある話だからなあ。
趣味誌に記事が乗るライターでも珍しくない。
とは言え現実をまるっきり無視する訳にもいかないから、ちょっとづつゴールポストを動かすという姑息な
真似をせざるを得ない訳だが。
外国機ベースの共同開発機→国外の開発プロジェクトに相乗り共同開発→国外メーカー主導の共同開発
→主要コンポーネントを共用する共同開発、といった感じで主張がドンドン後退しているのは実に無様。
日本が国産開発で戦闘機作られると、面子と自尊心が崩壊する人達が居るからだろ
ただでさえ性能で日本に勝てないのに国産という唯一の自尊心まで崩壊したら頭おかしくなっちゃうからな
>>330 エンジンの共通化はないけど技術の共同開発ぐらいならあり得るじゃない？
>>330 テンペストはスウェーデンどころかイタリアも機体そのものを採用するんじゃなくて
研究開発で得られた技術のフィードバックが目的みたいなんで
これまでの国際共同開発とはかなり違うやり方になるのかもしれん
技術屋さんとお話すると
イタリアは自国の兵器産業に戦闘機開発能力を喪失させるわけにはいかないから
国産と何が何でも呼ぶために必死になってる哀れな様は、根本に何か個人的なコンプレックスを抱えていてF-3が国産と呼ばれる事で何か自分が成し遂げた気分にでもなるのだろうな
AIでも戦闘機でも日本に完全敗北した中韓のコンプレックスの強さは日本人には想像がつかないからな
共同開発と何が何でも呼ぶために必死になってる哀れな様は、根本に何か個人的なコンプレックスを抱えていてF-3が共同開発と呼ばれる事で何か自分が成し遂げた気分にでもなるのだろうな
>>335 そこまでいくと共同開発ではなくて共同研究なんだよな。
で、要素技術や相互運用性向上などの共同研究に関してはむしろ積極的に行うようになっている。
結局、成果はお互い自由に使いましょう、実装は各自でやりましょう、というのが一番スムーズに進む。
F-22ベースの記事はそういう話を協議してる程度の内容だった気がするが
>>347 協議なんかしてないよ
向こうが勝手に提案してきただけ。議会承認取れるかどうかもわからんのに検討する価値も無いのでそのまま流れた
ロッキード・マーティンの独り言に近い
>>343 腐っても中はgen5作ってんだからバカに出来るような相手じゃねえよ。
酷士様ってやたらと中韓をひとまとめにしたがるのは何なんだろうな。
>>352 ええ…ごめんちょっと何言ったらわかってもらえるかわかんないやごめんな…
>>236 26DMUでさえ19.50mx13.50m
F-22タイプを作ってみたら全長が少し長くなりましたってとこだろう
それはミサイルのサイズによるところで、本当にミサイルをエンジン下に潜らせるならエンジンを斜め上に向けるかウエポンベイを下げるしかないのだろうが、奥の手がないとは言言い切れない
>>355 だから書いてあるじゃん…中は既にgen5作ってるし韓は作ってないって…。
外人さん、日本人の賃金に爆笑「一流企業で380万!?うちの肉屋のほうが給料高くて草」
http://2chb.net/r/livejupiter/1629607613/ >>333 C-2は不整地運用能力がうんたらいってた人(達？)完全に沈黙しちゃいましたね。
ただし26DMUにもCFT付きのような上面が盛り上がった図があり、これを平面図に起こしてみるとまたちょっと違った光景が見えてくる
>>351 ＞腐っても中はgen5作ってんだからバカに出来るような相手じゃねえよ。
形はともかく中身がgen5かどうか誰も知らないぞ？
開発してる人は楽しいだろうな コードネームとかウキウキで考えてそう
攻撃型無人機が用意されるなら過剰な機内搭載要求はされんでしょ
そもそも基礎研究の資金をカットし続けた結果、テニュアのポストがなくなり、皆が短時間で結果の出るショボい研究をし出した結果が今の美しい国ニッポンの有様なので。
>>362 シンポで質問したらあれはCFT付を試しただけという答えだった、という話だが
もしそれが違ってて正体はダクトだとしたら、その下はどうなってるんだということになって面白いな
F-3は最悪台湾有事に駆り出される可能性もあるし、航続距離は特に重要よね
>>368 高さのピークが丁度あの一番嫌なところを盛り上げてるので、CFTにそのような意味が見出だせるのかどうか
SU-57のようにエンジンが変な方向向いていても問題ないのか知りたい
>>369 沖縄から台北まで700kmしかないけど
三沢基地の第3飛行隊・第8飛行隊、築城基地の第6飛行隊をF-3で置き換える物として
まあ台湾有事に関しては、もし起こるなら2035年よりも早いんじゃないかって気はするけどね
新田原から台北でも1300kmだからF-35Aも行ける
>>363 少なくとも自衛隊はGen5だと思ってる。だからF-3を作るんだよ。相手がGen4ならF-35があれば事足りるだろ。Gen6がどうなるかわからない今、Gen5作って技術磨いてなきゃ置いていかれる。なんだって仮想敵国をそこまで舐めてかかれるのか理解不能だよ。
米中はとっくにエクサスケールのスパコンを開発中だけど、完成したらどう言い訳するんだろう
>>376 なんかこの時点でいろいろ間違ってるがf3は第五世代じゃなく第六世代だぞ？
アメリカはともかく中国は米から半導体が入らなくなって目処立たずだと
>>379 アメリカ陸軍も兵站支援艦運用してっから
>>378 Gen6の定義は未だ定まらず、だよ。i3FIGHTERのコンセプトがすべて実現すればそう呼べるかもしれないが、その技術的困難さは推して知るべしだし、それでもそれがGen6とも言い切れない。
自衛隊はもっと現実的かつ堅実な筈だ。
ネットじゃ半可通が現実を知らずに旧軍を引き合いに出して、間違いを突っこまれるのが最近の流行りのようだしなあ。
>>383 いや、個人的な推論事実みたいに言われても
アメリカもGen6で航続距離重視してステルス機の弱点を補う方向に向かってるっぽいのでF-3も普通に完成後Gen6に分類されんじゃね
戦闘機に限らず10式やらffmの例知ってれば保守的だったのは今は昔で、今はがんガンガン新規軸盛り込む方針なのが解るはず
>>386 複座にするってことは、AIが未熟で人間頼みになってると言ってるようなもんだ
>>383 Gen6を定義するのは高確率でアメリカなのでそれまではGen.5.5と呼ぶか次世代機と呼ぶかといった感じでしょうか
大事なのはGen5を圧倒できるだけの実力を有しているかどうかですね
>>385 君だって何の証拠もなしにF-3をGen6扱いしてるじゃない？
ところでなんでID変えたの？
根拠も何も海外紙もだいたいはF-3をテンペスト等と一緒にGen6に入れていて
>>389 そういうこと。まぁ5.5世代と言えるものは作り上げてくれると思うけどね。
頭kytnな手合いだったか
>>393 gen5とか5.5世代とか言ってるのはキミだけ
自衛隊が想定するF-3はgen5の次世代だからまずそこを間違えないように
>>388 重要なのは手段ではなく目的
長距離長時間滞空任務でのパイロットの負荷を減らすためにAIの性能が未熟なら複座も致し方ない
AIの性能が十分で単座で長時間任務に耐えられるならそれはそれで構わないということ
>>379 ありゃ潜水艦だったからおかしいだけで揚陸艦補給艦の類なら別におかしくもないよ。戦闘艦ではないから人員もそんなに要らないし。
装備が保守的なのって本当に2000年代くらいまでなのにな
まだ自衛隊が中国より進んでると思ってる奴までいるしね
歩兵用個人装具は確かにちょっと古いモノが多い。
現行機のF-2からして保守的とは程遠い機体ですし…
どこの国も小銃はレール付けたり使い勝手向上させる程度の改良しかないし
>>404 全身防弾なパワードスーツとか･･･？
･･･信頼性とか稼働時間とか考えなければ、今の技術ならいけるのか･･･？SFのような歩兵装備も。
人間が使うってこと考えると5.56ミリに落ち着いちゃう
>>403 あれは別格だからな。
個人用端末の戦術マップで自己位置と味方位置を把握できる通信システムを全軍に配備できた国はそうそうない。
とは言え、まだまだ不十分なところも多いから、実績を積みながらフォローアップを確実にやって欲しいところ。
i^3Fighterの全要素が就役時のF-3では実装されないのだから
フルスペックになるまでgen5じゃない！と誰もそう言う基準でF-35を評価しないのに
>>414 のような無人機ならF-3のウエポンベイなら搭載できる
全長2㍍に満たない長さならJNAAMよりも短い
巡航ミサイルじゃ駄目なのか？ そこで何故ドローン？
>>408 バッテリーの性能次第だろそこは、バッテリーの性能が高ければモーターの出力増やして装甲つけたりしても動けるだろしな
>>418 最近出てきたトヨタの新電池は容積エネルギー密度はかなり向上したけど
重量エネルギー密度はそこまでは向上してないっぽい。
まあ他にも新電池の構想あるからどうなるだろうね。
>>419 あれは確かバッテリーのセル同士をケーブルで繋いでたのをやめて直付けするようにしたってだけだから(だけと言っても簡単にできるわけじゃないのかもしれんけど)
バッテリーの素材そのものの性能は据え置きなんだよね。
並べ方変えただけで性能2倍はすごいけど
トヨタの新ニッケル水素電池はリチウムイオン電池よりも劣る
>>421 むしろリチウムイオン電池もバイポーラ型にできる余地があるらしい
まあそうなったら電池一個あたりのリチウム使用量も増えて資源大変な事になるのかもしれない
まぁそれでもCATLのナトリウム（）電池みたいにリチウムとの混載がデフォでないと
>>423 結局のところ資源が偏在していて環境対策無視の格安石炭火力モクモク＋場合によっちゃ少数民族奴隷労働の
中国で精錬しないと今のコスト競争力が出ない時点でリチウム頼りは危険極まりないのよ
そこらへん真面目に考えてるメーカーはトヨタしかいないけど
仮に今後半導体危機に続いてリチウムバッテリー危機が発生したらどうなるか？
>>426 それはいつか発生するね
供給量的にかCO2発生量的にかはわからんが
EUの今の計算方法では自動車用バッテリーはCO2の発生が一切なしに湧き出てきて自動車に装着された時点からCO2発生量をカウントする仕組みになっている
こんなディーゼル詐欺以上のまやかしをいつまでも続けられるわけがない
ネオジウムの時と一緒だね。
機密も何もないでしょ
30MKIはJ-20普通にレーダー映ったぞとか言ってたような
リフレクターの反射ならさすがにそうと分かるから実際ステルス性ほぼ無かったんだろうなぁ
>>429 ロシアが輸出用戦闘機のスペックを本国と同じにするわけないんだよなあ
参考にしても良いとは思うけど、だからといって本国ロシアのSu-30にすんなり上手く対応出来るわけがないんよ
たぶんエンジン出力からして違うはず
ちょっと記事にはこの訓練に過度な期待をし過ぎかなと思う
これでインドと同盟関係を結ぶメリットが具体的になったな
>>436 どうせ中国のもモンキーモデルだから良いんじゃね
自衛隊の持ってる情報と答え合わせができるってことだな
ロシア戦闘機の電子機器ってすでに中国のものより性能も技術水準も低い
>>440 そのへんの情報に関しては興味あるな
個人的な認識では大電力投入して視程稼ぐタイプのロシアと
AESAで西側に近い構成・性能を達成しようとしている中国という認識なんだが。
やはり中国の方が上なのかね。
>>436 その中国のSU-30とやらもモンキーなのでは？
具体的な型番もあげずにモンキーか否かをイメージと願望で語って楽しいんか？
Su-30は輸出よりロシア国内のほうが調達が遅かったので性能がアップしている
中国 Su-30MKK系 Su-27の発展型
>>396 > gen5とか5.5世代とか言ってるのはキミだけ
いや６世代とかいってるのはむしろお前だけだろ
上にもあるけど〇〇世代ってのは、トップ走ってるアメリカが定義を決めてるからなぁ
gen4に対するgen5同様、gen5を一方的またはそれに類する形で撃墜できるゲームチェンジャーであり、有用性を認めて他国も追随するか言う所も重要だろうから、いまはgen6なのかgen5+なのかは後からでないと判断できないだろうが、現行のgen5より総合的に劣ることがないことは確かなんだろう。
まぁ米海軍もNGADプログラムにおいてF/A-XXやEA-18、E-2Dの後継について有人機と無人機の組合せになるだろうと言ってるから方向性は似たりよったり。
>>451 それは日本もだ。無人機は自立的に空対空戦闘すると明言されてる
https://pbs.twimg.com/media/E11gu9NVUAUyTrY?format=jpg https://pbs.twimg.com/media/E11kXeEVkAEuHm6?format=jpg& ;name=small
はっきり自立と書いていないのでわかりにくいが、ヘリのところに書かれているヒューマンマシンインターフェースってのがそれ
無人機が自立的なのはもちろん戦闘機側からの指示すらも自動化される
防衛省のホームページではNew Generation Fighter と書いてあってあくまで次世代戦闘機だから
普通に読むとgen5の次世代はgen6だけどね
横浜の選挙あったけど立憲共産コンビが強いみたいだな
横浜の選挙結果はコロナ対策ワンイッシュ作戦の勝利だろう
LCCはむしろ安いというのも確か開発目標にあったはずだが
支持率3パーセントの泡沫政党にすら縋り付かないと最早F-3中止の夢すら見れない反日ゴミ民族の現実ってｗｗ
第五世代のステルス性のように前世代に対して隔絶した何かを持つのが次世代の条件ってことなら、LSWになるのかな？わかりやすいのは。
そんな隔絶した違いなんてGen3もGen4も持っちゃいねーよ
LSWに加えて無人機運用とクラウドシュート辺りがわかりやすい特徴かな
軍が公式にGen5や6の定義を出したことないでしょ
>>460 >そんな隔絶した違いなんてGen3もGen4も持っちゃいねーよ
Gen4 F-15は、それ以前のソ連機に1000vs1のキルレシオ
Gen5 F-22は、F-15C/E系最新に対して100vs1
(最近のDACTでは、F-35A vs F-22含む米空軍で、F-35が30vs1で勝利らしい)
どこが政権取ろうが議員に軍事の事なんかわかんないんだから防衛省が適当に言いくるめてお終いでしょ。関係ないよ。
>>456 あの人データサイエンスの専門家でそれを医学に活かそうって人で医学の専門家じゃないでしょ
しかもイソジン有効説を出したり「数字は嘘をつかないけど、詐欺師は数字を使う」
>>465 ＞しかもイソジン有効説を出したり「数字は嘘をつかないけど、詐欺師は数字を使う」
40代で医学部の教授になった人間だからよほど有能じゃなければそんなもん
しっかり吟味せず票を入れた横浜市民ご愁傷様としか
トヨタ教徒っつーかCATLが慌てて性能低すぎてリチウムと混載でもしないと役に立たないナトリウム電池（笑）を発表して息巻かざるを得なくなった程度にはインパクトのでかい技術よね
>>467 流石にリチウムを上回るはなくないか・・・？
搭載車もリチウムイオンバッテリーバージョンより車重が増えるせいでちょっと航続距離落ちるくらいだから代替にはなるだろうけど
結局同じ構造のリチウムが出たらまた差が開くわけだし
>>468 構造変えた結果容積エネルギー密度が上がって
重量エネルギー密度が上がらないので車重が増えてリチウムの方がまだよい状況みたいだ
だがリチウムって希少資源だし、電極に少量使うならともかく、バッテリーセルでガッツリ使う。
潜水艦なんかは22隻しか作らないからガッツリ性能のいい電池使えばいいが、量産自動車にはリチウムはヤバいね、って話。
ナトリウムイオン二次電池とかも選択肢になるかもしれない。
>>468 現行LiBより重量エネルギー密度で劣り容積出力密度で勝るんで採用した上位グレードで燃費は微減するもののレスポンスは向上する
あくまで現行と比較した話
ナトリウムイオンって安全性はどうなんだろうな
>>469 激しく勘違いしてるようだが、車の燃費に重量はほとんど関係ない
一番重要なのは空気抵抗だけどこれは基本的に減らすことは不可能
だから車では居住空間の関係から容積あたりの充電量が重要
>>472 一応トヨタの説明だとリチウムバージョンとニッケル水素バージョンの燃費の違いは重量差によるものだと言ってた
スペック上の差はほぼなかったけどね
>>472 いやそもそも、その点に関しては判断する気がない。
上で出てたパワードスーツとか、あるいは潜水艦のバッテリーにこれらが使えるかが軍板における焦点
……あと戦闘機の自己防衛レーザーか。これはコンデンサの方がいいのか？
>>457 まあ安くしてほしいけど総額何兆円とか新聞に書かれたらムキーっとなる人が多そうだなと
立憲と共産は
>>459 一番の焦点は防御用レーザーかもね
AAMが通用しなくなったら、色々変わる
>>474 キャパシタは放電速度が優れてる代わりにエネルギー密度が問題になるし、併用じゃないかな ＞レーザー
バッテリーだけで撃てるならその方が良いけど
>>473 同じ車ならその通りだね。軽い方が燃費はいい。
レーザーや電磁波兵器を連発するかどうかによるよね
立民が与党になったら防衛費削減は来るでしょ
マツダ車のキャパシタ（i-ELOOP）が、重量6kgで容量7w/h（充電6秒）
>>481 東北大のセルロースマイクロファイバー製キャパシタに期待だな
大阪万博までには実用化して御披露目する予定らしいし
あれが額面通りの性能出せるなら帯電層から雷チューチューして電力問題完全解決なんだが
>>473 燃費グレードは装備を落として軽くしてるのでバッテリーの質量はあまり関係して
いないと思う。
なんで延々とアクアのバッテリーの話を続けにゃならんのだ?
>>480 大丈夫だよ。
未だに地方選挙と国政選挙がリンクしてると思ってるのは、マスコミくらいだわ。
>>480 削減どころか一部の方には大人気のオスプレイ導入の先鞭をつけたのは民主だったりするし。個人的にはあれの導入には思う所が無くはないけどそれは置いといて、万が一奴らが政権取ったからと言ってそうそう防衛予算は削れんよ。
2009年衆議院選挙時点の政党支持率NHK
>>492 民主党カムサハムニダ
自衛隊の制服は中国に作らせて経費削減しようと言い出した議員が居たからなんとも
いずもは鳩山総理に人命救助に役立ちますとか言って予算通したというネタがあったな
210823 ※現時点で次期戦闘機と関連が薄いのも貼っているかもしれないが。
防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html 公示第16号 令和３年度 高出力レーザの破壊効果に関する測定作業 の契約希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-016.pdf >③本件の履行に必要な出力100kW以上の高出力レーザを使用でき、また、高出力レー
>ザによる目標破壊効果の取得方法に関する知識及び技術を有していること。
> ３ 予定納期 令和４年３月２５日（金） ４ 予定納地 防衛装備庁次世代装備研究所
公示第15号 令和３年度 スマート暗視センサの飛行試験に係る準備作業（その１） の契約希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-016.pdf >③本件の履行に必要なスマート暗視センサ評価装置についての機能、性能、構造に係
>る知識及び技術を有していること。
>予定納期：令和３年１２月３日（金） 納入予定場所：防衛装備庁次世代装備研究所
>>495 蓮舫と清谷とスミキンの発想
ガチガイジ
制服すらコストの問題で国内で作れないならどんな装備でも安い所から買わせて自国で何一つ装備作れなくなる
低性能のくせに値段だけは高いクズの日本製兵器より輸入の方が遥かに良いだろう
16MCVやFFMを観て、値段が高いのには理由があったと思うようになった
正直、海外製はカタログスペックだけは立派だけど理想状態における最高値だったり、
陸自の個人装備が心もとなさすぎて不安になる訳
つい先日のことだ。陸上自衛隊 第1師団の公式ツイッターが投稿した写真を眺めていたら、他国では1970年代に廃れた革製の拳銃のホルスターをいまだに使っていた。筆者は驚愕した。
多くの国民は、自衛隊は最新装備を有した現代的な「軍隊」だと認識しているかもしれない。そうだとしたら誤解だ。私に言わせれば陸自の普通科個人装備は「最貧国の軍隊レベル」である。とても21世紀の先進国のレベルではない。アメリカ軍、そして近年ではイギリス・フランス陸軍などとも訓練をする機会が多くなったが、装備の遅れは明らかだ。
https://toyokeizai.net/articles/-/446250 色落ちの激しい戦闘服
個人装備が発展途上国レベルだよな
新興国がステルス戦闘機やイージス艦持ってから言えよな……
所詮キヨですから
>>510 限られた予算で見栄えの良い装備を整えやすいのが陸ですからある意味一点豪華主義とも
認識が時代遅れな爺ばっかで困ったもんだ
>>509 昔からの軍事的な格言を知らんのか
「どの軍隊が優れているかはその制服を見ればわかる。」
つまり最も見栄えのする軍隊はもっとも非効率的な軍隊である。
暗視装置と防弾チョッキはもっと広めた方がいいとは思うが、制服の色落ちなんか大した問題ではない
F-3みたいな高額かつ技術的にも旨みがある案件ならともかく個人装備なんざさして利にもならんし技術的に得るものも無いけどまぁ売上にはなるから天下りの給料分稼げりゃ良いやみたいな惰性でやってるとこばっかじゃないの。
F-3の技術的な旨みってのがよくわからんが(防衛事業部内の他の案件への足掛かりになるというなら分かる)
正直専守防衛の日本で陸自が頑張らなきゃいけない戦況になったら9割方負けだからな
>>520 無人機統制機能というのが、まさにこの戦域における思考するサーバーとしての機能だろう
無人機を直にネットワークに繋げば、あっという間に帯域を使い切ってしまう
現代の戦場において、部隊運用の上限を決めるボトルネック要因が通信帯域であると言って良い
この思考するサーバーというのはシステムオブシステムズにおけるエージェント端末という概念と極めて相性が良い
電池の話が終わったと思ったら個人装具の話が始まる…
SJAC会報「航空と宇宙」2021.8月号 次期戦闘機部分抜粋 https://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/202108/20210801.pdf >>517 例えばIHIなら素材系技術の開発予算が結果的に国から出る形になるなら美味しい話じゃん？でも例えば20式の開発がもたらす技術なんて無いでしょ？更に言えば豊和の火器部門はだいたい赤字。
>>515 陸自にとって色落ちしない制服は非効率なのか？
迷彩も伊達についてるわけじゃなかろう
何でも擁護すりゃいいってもんじゃないぞアホ
迷彩服の色に拘る前に兵士にまともな飯を食わせるのが先だろう、という国なら知ってる
>>526 その制服とかホルスターを開発する手間と予算が無駄非効率
その分給料に回すでもした方がよほど喜ばれる
いい服着た軍隊を見て喜ぶのは評論家と為政者だけ。兵隊は微塵も喜ばんし実際の戦争でも意味もない
問題はそこではなく、帝人のアラミド繊維を閉め出してお友達企業のビニロンを使ってること
お友達って何かに難癖をつけるときに根拠を示す知能を持たないお友達が頼る池沼ワードって感じがするな
あるいはウリとナムであらゆる政治と社会生活送ってるミンジョクが自分を基準に考えてあいつもやってるに違いないニダ！のパターンとか
>色落ちは大した問題じゃない
あとアラミド繊維って酸やアルカリに弱いから北朝鮮の化学攻撃が普通に想定される日本では採用されにくいのはそりゃそうじゃねーの？
帝人は戦闘服に使用できる難燃ビニロンよりも高い性能を持った耐火繊維をもっているが、防衛省が採用する様子はないようだ（筆者撮影）
何より紫外線に弱いのがなぁ
ビニロンは吸湿性最強なんで湿度の高い日本の夏を考えたらアラミドより優位なのも普通に考えられることだし
>>532 問題はそこではなく、帝人のアラミド繊維を閉め出してお友達企業のビニロンを使ってること
戦闘服以外にもこの問題は山ほどありそう
>>322 中期防の時点で国産に決まっている→審議官 「国産と言う表現は必ずしも正しくない」「他国との協力を模索中」
エンジンが先、機体が後だからXF-9以外に選択は無い→RRと共同開発の協議中
要素研究が終わってるのに他国との協力などあり得ない→略
何一つ当たってないのに未だに湧いてくる神経もある意味凄いな
その辺の自称軍事に詳しい中学生でもう少し情勢を読めているよ
情報分析ﾌﾟとやらが優れていると認知して貰いたくて仕方ないんだろうが、中身は思い込みに曲解、自分世界ルールの繰り返しの念仏
いい加減に恥ずかしくないの?
いざという時のために原料から全て日本で賄えるビニロンを産業として保護したいというのも有るかもな。
>>480 流石にこの政党支持率の差で国政選択選挙の衆院選で「勝つ」のは不可能だから。
>>494 安倍政権下でも防衛費の対GDP比（実質的な防衛費の負担）は減っているという事実。まぁGDPが伸びたからなのだけど。
>>497 これは多分、川重がFY30からやっている高出力レーザの研究試作絡み。
>>548 長射程ミサイルといっても滑空弾や極超音速ミサイルとかみたいだな対象は
>>544 たかだか数十万着で産業保護ってのは無理があるな
単に癒着に近いものだろう
>>551 天下り、癒着なんて何処にでもあるがな
引きこもりニートは世間知らずだな
自分の思い通りにならないとお友達、癒着、談合、利益輸送とか陰謀論連呼するタイプは
先に自分の望む結論を決めつけてそこから話を組み立てるから事実の積み重ねからくる現実的な話と根本的に異なった話になる
オリンピックで4兆か これだけあればどれくらいの事ができたのやら
しかしコロナまでばら撒いたのにオリンピック阻止できなかった中国は歯ぎしりしてるだろうな
もう五輪っていう時代じゃないし影響力はあんまりない
そもそも普段夏の五輪で日本ってそんなにメダル取れなかったし
>>562 国家ぐるみで何処までヒト・モノ・カネを注ぎ込めるかの勝負になってる
スポーツマンシップがどうのとか綺麗事言ってるうちは日本はここまで
流石に中国みたいに子供の頃から字の読み書きもできないくらいに
スポーツ漬けにしてるのは人権侵害レベルだが
誰も競ってないし
東京五輪はそもそも開会式の時点でメチャクチャ世界的に評判悪いからねぇ
北京五輪の開催が危うくなってきてるから、五輪自体を貶す方向で必死になってるんだな
>>562 ＞今回は不参加や敬遠した国が多すぎてもはや国際大会の名を呈してるだけで実質国体レベルだろ
キミの祖国以外不参加は居ないと思うけど？
世論でも五輪を呑気に開いた結果が身内や身近な人の苦しむ死
>>569 まあけど中国選手はなんだかんだで東京五輪満喫してたよな。人民達は大騒ぎしていたが
それに比べて半島民の民度の無さと来たら…
>>571 オマエが新しい情報を提供してから言えよ
自分では何も出来ないくせに文句だけ言うアホ
>>572 まあ、f3がどうなろうとお前と、その祖国には関係ないさ
金は無限に湧いて来るもんじゃ無いんだから、選択と集中は必要じゃろ
エンジンでなんでRRが選ばれたんだろう?
そもそも他国軍でも色落ちしたりボロボロになってる迷彩服着てるとかよくあるけどな
どんな服だって、屋外でガンガン日射しを浴びてたら色褪せる。
中国は「利」が分からないバカじゃない。国内向けに大口を叩きはしても、大国同士の戦争なんて百害あって一利なしだと分かってる。
>国内向けに大口を叩きはしても、大国同士の戦争なんて百害あって一利なしだと分かってる
そもそも中国がどこと戦争するんだよ。
Su-57の高機動
VIDEO J-20の高機動
VIDEO エンジンはRRと共同開発でほぼ決定か
共同開発だ！とはしゃいではぬか喜びするのこれで何度目かな
>>585 澪ちゃんは何回見ても未完成な感じがするなぁ
なお具体的にRRがどう関係してくるのか不明な模様。
記者の感想文や憶測は情報ではないからな
公式なソースが出ないと、独自取材で情報取ってきたか周回遅れの妄想かの区別がつかんな
独自取材で情報が取れた可能性は1%未満だね
>持論を言ってるだけで情報ではない
仮にテンペストとエンジンを共通化するならエンジンは政府間合弁事業になるんだぜ
>>595 あらゆる可能性と選択肢があるわけではない
時間の経過と共に消えていく選択肢と可能性を理解できてない
エンジンの共同開発の可能性は2019年時点では可能性としては少しはあったが
2021年時点は可能性も選択肢としても存在できない
日経ビジネスの記事を読んだら共同開発を押すというよりむしろ反対するニュアンスじゃないかな
米国の提灯持ちの日経がなんでGEやP&Wにしなかったの？と言ってるだけだろ
日経は昔から何でもかんでも経済的取引の種になると思ってるから
>>599 航空自衛隊の次期戦闘機「F3（仮称）」について防衛省は、エンジンを担当するIHIの共同開発相手として英ロールス・ロイスを選ぶ方針を固めた。機体や戦闘システムの開発では米ロッキード・マーチンから支援を受ける一方、エンジンは「脱米国」へ旋回した。だが、IHIからは拙速な議論を憂慮する声も上がる。戦闘機で培った先端技術は民間機にも転用できるだけに、どこまで日本が主導権を握れるか、防衛産業にとっての試金石となる。
というからイギリスに主導権取られて儲けがなくなるのを危惧してると思うが
IHIからすれば戦闘機のエンジンで実績を積めるはずが
間隔を空けた宣伝でしょうね
>>601 国際協力と言ってる以上
協力できる範囲でだから
コラムで言うようなイギリスに全部持ってかれるような言い方は共同開発があたかも既定路線であるかのように補強するための演出だよ
>>596 コロナウィルス対応見ればわかるだろ。
国民には一切情報公開しない
エンジン開発に1円も出資してない英国がどうやって主導権握るの？
共同開発というのは通常は共同出資の共同設計・生産になるから
念仏君は念仏君だな
共同開発という情報も防衛省や開発企業サイドと関わりのない報道から出てくるだけだから根拠はないぞ
>>607 何段階かの開発になるんじゃ?
１段階 F3初期型用 16トン
国産
２段階 F3後期型&テンペスト用 日英共同開発20トン
>>610 少なくとも防衛省の方針は国産と言うには語弊があり共同開発まで選択肢に有ると中の人がコメントしてるのだから国産に決まっている論は明らかに妄想
何の根拠も無いのに執着してる念仏は病気だろうな
>>613 海外協力って文言があるから100%純国産はないだろうけど、海外の関与が国産機という表現に収まる度合いか、共同開発機という表現になるかは未知数だから、国産だと思う人はいて当然だよ
河野元防衛相もイギリスと何らかの物を共同開発する調整をしてるって話してたから報道から出てくるだけは明らかな間違い
色んな検討の結果、昨年12月に国際協力の方向性という方針が出たでしょ？
河野氏が防衛相やってたのって一年近く前だから、調整した結果が出るなら出ててもいい頃だと思うから、流れた可能性もありうるから根拠には弱いかな
主契約企業が三菱重工に決定してない以前の話を持ち出しても意味ないでしょ
2020年7月開発スケジュール発表→10月三菱重工主契約決定→12月LM&NGが支援企業に決定・国際協力の方向性決定→
>>523 されないと思うよ
あれは明らかにF-16→F2と同じでF-22→F3だから
顧問がLMでも、あれれ？お前ら今回はエンジン自前で用意するんだったよな？とあしらわれてるんじゃないかと心配している
要するにXF-9は実用に至っていないかと
>>617 今年の7月末にした今そんな状況ですって話だよ
大体報道でも正式決定じゃなくて固まったって表現だし
>>614 国産から共同開発の間で協議中だから当然国産になる可能性も有る
ただ念仏の様に国産に決まっていると根拠無しに断言しているからアホだと叩かれる
>>616 国際協力の説明として国産から共同開発まで含まれると答弁されている
昨年12月で決まったと言うなら念仏君は中期防で決まったと喚き続けているのが何の根拠も無かった事になる証明だな
言葉遊びしか能が無いのにせめて論理矛盾しないようにしろよ
>>624 ＞国産から共同開発の間で協議中だから当然国産になる可能性も有る
そんなマイ定義聞いたことないし防衛省もそれをやってないけど？
共同開発でも何でもどうでもいいよ言葉遊びなんか
中期防に国際協力を視野に入れと書いてあるだろ
>>627 言い訳できなくなると自分で調べろ、ですねw
防衛省が発表したF-3開発の方針は日本主導であって「共同開発」ではないし
エンジン等サブシステムの開発も外国メーカーによる「協力」であって「共同開発」ではない
キミが主張してる「共同開発」を協議してるなんて発表があったら見せたら？
言葉遊びというが意外と重要
スケジュール的にも、今から日英で仕様をすり合わせて新規に開発しましょう、なんてのは無理なんだよな。
>>633 まあ今年度いっぱいは概念設計だろけどな
概算要求時には検討中みたいの書いて年末の本番までに決めるというのもあるんで今の時点では何とも言えんの
「エンジン縦置きにしようぜ
現時点で英国と協力出来ると項目を検討とか言っている状況では、年末までに話を纏めるなんて無理無理。
いつの議事録やら
>>639 Tu-22『呼んだ？』
YF-107『背中インテイクなら拙者も』
>>635 なんか紅いお茶キメてるひとが沸いてますね、、、。
テンペストは日本が持ってるエンジンの素材技術が欲しいだけじゃないの？
>>612 前期型と後期型で別エンジン使うとか、ラファールみたいに試作機と量産機で別のエンジンにするとか可能ならアリだけど
そのためには各エンジンの仕様をどの程度まで統一すればいいんだろう
エンジン内径、外形、直径、機体側のインテイク断面積を揃えて設計されたエンジンであれば、交換が効くのかな
F-16は機体側でF110系かF100系のどちらかしか選べないが、
ラファールも実は試作機と量産機では機体側の仕様が大きく異なってたんだろうか
>>642 エンジン自体は作れるから素材技術が欲しいだけだろね
それによっての設計変更や制御は自前で出来る
素材が欲しいけどなるべく良い条件で欲しいから虚実織り交ぜて交渉を図ってる感じ
イギリスから出せるのってミーティアシーカー以外に何かあるのか？
>>646 >ミーティアシーカー
ミーティアシーカーを日本製にする日英共同研究実施中。2023年ぐらいに試射のはず。
この形だと旋回性能とか高くなさそうに見えるんだけど結局対空時間、航続距離に重きをおいたんだっけ
翼幅が長いから旋回性能は高いだろ
>>653 >この形だと旋回性能とか
lambda wing, manuebability で検索すると最近(ここ5年ぐらい)の論文がたくさんある。
十分工夫して旋回性能とかを落とさないことを目指しているらしい。(少なくとも大型菱形翼、幅広クリップトデルタ翼よりは良さそう）
>>654 主翼は確かにそうなんだけどエアインテークの上の部分なんて言うんだっけ、胴体が平べったく面積が広いという事は旋回にかかる空気抵抗が増えるという事だ
旋回に必要な最低限の翼幅やストレーキの大きさを推力偏向ノズルと組み合わせることで
可変ノズルってどれくらい機動性変わってくるんだろう?
高高度であれば翼面積が広くて偏向ノズル搭載は旋回性能高めるんでないかね
以前AIベンチの話がここに貼られたときは何年も前の成績だけじゃ今も一位なのかなんて分からない！と言う人がいたけど
↓の結果を見るかぎりNECのAI技術は一貫して中国のそれを上回っておりかつ差がさらに開きつつあるように見えるの
無人機でも自衛隊機が中国機に対して性能優位を取るのは十分にあり得そう
761 名無し三等兵 sage 2021/08/26(木) 12:32:31.65 ID:ZpDY0YfQ
NEC、米国国立標準技術研究所による顔認証精度評価で第1位を獲得
https://www.weeklybcn.com/journal/news/detail/20210824_184717.html >NISTのベンチマークテストでは、18年の顔認証ベンチマーク（FRVT2018）に続く第1位獲得となる。
中国また負けた
日本スゴイ
NECのこいつはマスクしてても本人だと分かっちゃうので
なんならTELを見つけ出すのにAIの国産技術が使われるかもな
>>642 日英の交渉はあんまり欲しいものをという事にはならないと思う。
英政府が何も考えてなかったとは思えないが、どう考えてもF-3の方が先に行っているし、
素材技術も日本の方が上ならばテンペストのために日本の素材を買えばいいだけだ。
貿易規制などにならないように、両国相互に足抜けできないような協力関係を作るのが目的。
>>661 もう今は歩き方だけで個人特定できるけどね。
技術の人質交換でなく、お互いに技術者派遣してプロジェクトの中に入り意見交換やら問題解決する方向。
>>665 国を挙げてシリーウォークを開発する時代が！
F-3に関して日経の言うことは全て嘘か間違い
そう言えば市況板にいた頃は日経なんて1ミリも信用して無かったな
エンジンがEJ200ベースで開発するとかなら主導権がどうとかの話はあるが
昨年にあっまLMが主導権を握る説も同じ
RRが下請けで参加ってならわかるけどね
>>652 最低6発ミサイル積めるて言ってたのか もっと積めるのかな 日本は大軍相手だからもっとほしいな
要求はF-22と同じく中AAMx6と短AAMx2じゃなかったっけ?
随伴無人戦闘機が3機まで制御可能というか、制御可能機数上限が3機なんて情報あったか？
運用する無人機を増やすと通信帯域が辛くなるんじゃないの？
もちろんそうだけど常に直接制御するわけではないだろう、そうでなければ無人機の空対空戦闘なんてできるわけがないし
小型のドローンを単に動かすなら千機単位で群制御できる技術はあるね
随伴無人機考えるとf3は機銃そのものが完全になくなるかもなぁ
とりあえずで、従来行われてきた有人戦闘機による編隊飛行に機数を合わせてるんでないの ＞有人機1に無人機3のイメージ画
将来的に変わる可能性は当然あるかと
>>686 F-35Bみたいな外付けガンポッドになる可能性はあるかもね
まだどうなるか分からんけど
これこれ、テンペストの記事だけど、３機以上の随伴無人機の運用を想定してる記事。おそらく日本も同じような運用方法だろう
「タイフーン8機の戦力は、有人機2機＋随伴戦闘機10機＋群制御ドローン100機に置き換えることが可能」
https://www.defensenews.com/interviews/2021/05/09/britains-royal-air-force-chief-talks-f-35-tally-and-divesting-equipment/ だからF-3一機で随伴無人機5機＋小型ドローン50機運用するような形になるかもしれない
>タイフーン8機の戦力は、有人機2機＋随伴戦闘機10機＋群制御ドローン100機に置き換えることが可能
>>656 ストレーキや同様の効果を持つものについてはF-5以降の戦闘機には全て採用されてるのでそういうこと
空気抵抗については旋回時以外に直進時にも増大するので加速には不利
とはいえF-4の倍の推力を持ってるんだよね
旋回時には高仰角機動でのメリットの方が大きい
あと何より投入環境。「群制御ドローン」を使うべき相手が何なのかという点
>>681 以前、有人機１機に対して無人機が2～3機程度ほど統制下に置かれるという報道はあったな。
差し当たり随伴無人機もセンサーノードとして用いる訳で、無人機を大規模な群制御で統制できるまでの間の
過渡的になやり方だろう。
>>693 川崎が研究落札したしの>無人機の群制御
i3Fighterでは2040年代以降の予定だったが前倒しされるかもなあ、それでも配備開始予定の2035年ではないようだが
まずは小規模な群制御で運用実績を積んで、そこからシステムをブラッシュアップしていき、
ついに尖閣付近に中国の無人機が飛んできたからね
210826
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html 常続的公示
公示第65号 防衛装備庁航空装備研究所が行う随意契約への新規参入の申し込みについて（３．８．２６）
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/jozoku03-065.pdf#page=19 > 3-10 推力偏向ノズルの性能確認試験のうちエンジン搭載試験準備の技術資料作成
>カ 令和3年8月26日 要件：推力偏向ノズルの研究試作での成果を継承し、当該調達に
>必要となる技術又は設備等を有すること。
まぁ無人機が相応の数揃って、情勢がきな臭くなればアメリカのデフコン2以上時のように特定空域を常時哨戒とかもできるだろうしなぁ。
>>682 デジタル通信は同じ帯域を時分割して1000回線とか同時通信できるぞ
>>696 というか既に追いつかないから諦めてるでしょ
実際落とせるわけでも無いのに全部に対応したって疲弊するだけだし確実に侵犯して来たときに上がって威嚇射撃で良いでしょ
>>701 コストという意味だと地対空ミサイル配備とかできないんだろうか
無人機に威嚇射撃が必要かどうか対応は決まってるんだっけ？
有人の小型機か無人機かを確定で見分けるにはどのみちスクランブルで目視確認せざるを得ないからな
>>704 無人に威嚇射撃したらAIに反撃されたりしてな
>>705 おれもそう思うな
無人機のコクピットに操縦できない人間乗せておいても十分な有人機だし。
だから無人機を専用に作るんではなく有人/無人をどちらでもできる機体のほうがスクランブルする側から見たら厄介
無人機への対処だって有人機と変わらんだろ？
>>709 それを100機編隊の群制御ドローンに対してもやるのか？
ありえないだろ
今後そんな単純な対応でやっていけるわけがない
>>710 そんなのはお前の頭の中にしか存在し得ない
中国が無人機のスクランブルを増やしてきたとしたら今まで以上に数的有利な状況でのスクランブルは出来なくなる
飛行スピードで無人機ってわからないのかな
実際尖閣にプロペラ機の侵入許して海保からの通報まで気づけずに問題になったし難しそうだな
俺はかなり以前からF3に膨大な予算をかけるのではなく無人機の研究、検討をもっと進めるべきと主張してきた
>>711 イギリス軍の参謀総長が将来的に戦闘機システムの一部として随伴無人機と１００機程度の編隊の小型群制御無人機を導入すると公式に表明してる
お前が無知なだけ
>>714 尖閣周辺にレーダーサイト置いときゃ良いだろ
まあ監視してる艦船のレーダーを高性能化しろと
>>715 無人機で対応するの？
自衛隊はレーダー網でとうの昔に危険度の高い飛行体を抽出してスクランブルかける方向に転じてるけど頭悪いのかな
ペラ推進無人機がどんだけ脅威かというとな・・
>>715 国内でもドローン開発の機運あったのに、早く規制が入って盛り上がりが無くなったよねw
今じゃ日本製フライトコントローラー見た事ないw
>>716 スクランブルの話でしょ
大陸に拠点を置いて陸続きの近傍国とやりあう前提での話ならともかく
100機の小型群制御無人機とやらを、海を挟んで送ってよこすのか？
>>716 小型群制無人機が海渡れるわけ無いだろ
エンジンで飛ぶUAVのドローンと
モーターとバッテリー飛ぶホビー用のドローンと分けて考えろよ
>>717 > 尖閣周辺にレーダーサイト置いときゃ良いだろ
久米島や宮古島に既にサイトがあるんだけど
> まあ監視してる艦船のレーダーを高性能化しろと
低空監視自体は既に那覇にE-2が展開してカバーしてるんだけど知らんかった？
問題は監視ではなく対処(スクランブル)なんだけど
>>719 じゃあ小型機による領空侵犯は放置して常態化させて放っておくつもりか
実効支配を放棄すべきだってのか
>>724 艦船での迎撃の話よ(ミサイルなり3in5inの高射砲なり
ドローンへの対処はそれで
ジャミングかけて落としたり、イランがやったみたいに着陸させたら敵対行動になるのかしら
>>729 勝手に落ちただけでしよ中国製だし
(良い説明やw
>>716 それだけの大編隊が領空侵犯するん？そりゃもう一種の宣戦布告だな。
領空侵犯なんて年に数回も起こっちゃいないのに。
>>710 Aiは人間の数万倍以上の能力があり、時分割同時並行処理が出来るので相手は1つでも数千でも同じだよ
人間の常識をあてはめない事だよ。
安いパソコンだって人間が代わりをすれば何千人も必要な作業を瞬時で終わらせてる
計算能力と思考能力は違うんじゃね？
>>731 実際中国が動く時はそのくらいはやってくるだろう
>>734 本格的な侵攻作戦ならやるだろうけど、スクランブルの話でしょこれ
防空識別圏にちょっかい出して嫌がらせと情報収集をするのが目的で、侵入側と対応側の所要コスト差が重要なのに
ンな事やってたら、侵入側の方が莫大なコスト掛かってしまうぞ
そして繰り返しになるけど、それは海を越えて飛んでこられるのか？ていう
～の段階まだ大丈夫
>>734 そりゃ戦争の時はやるだろうけどさぁ
その段階の話はしてないんよ
>>735 中国は比較的小型の無人機を長時間滞空させる技術も開発中なので飛んでくる可能性は十分あると考えるべき
>>735 >>738 平時から対応できなきゃ有事にも対応できるワケがないんだよなあ
ただでさえ日本は危機管理ガバガバなんだし
>>740 有事だったらどう問題になるんだと。
平時だから中国本土に掣肘が無いだけなんだが
>>739 バッテリーとモーターで飛ぶようなドローンは少々効率よくなったって海超えられないよ
航空宇宙分野に進む人材を育成してこなかったのがダメだったねw
翼面積を馬鹿でかくして、全面にソーラーパネル貼り付けて雲より上に飛ばせば滞空時間は稼げそうだが
なんで日本はドローン使って向こうの防空識別圏こえて向こうにスクランブルさせようとしない？
>>740 現実問題、何もかも対応しすぎて疲弊してるからスクランブル減らしてるじゃん？それなのにまた全部に対応しろってのはちょっと理想論が過ぎるかなぁ。
出来る範囲の中で最も効果的に動くしかないの。
わーくには選択と集中で中抜き人材を育成することに成功したからな
大ペイロードの爆撃機が本土上空まで飛んでくる前提なら、バラ撒くのがドローンでも爆弾でも同じ事だろう
>>749 同じじゃない
徘徊型ドローンだと滞空時間長いから、対処が厄介だよ
爆弾は誘導弾であろうが、落ちて終わり、一過性だ
持続性のあるもんは飛んでるうちは脅威だから無視も出来ない
しかも有人機と違って人的損失考慮しなくていいし
次期戦闘機で勝てそうにないから必死にドロロローン！と舌もつれさせながら喚いてるの面白いな
>>750 人的損失なんて考えてもなかった冷戦時のソ連の時の方が
Tu95をひっきりなしに飛ばしてたから、心理的にそっちのが怖かっただろう
>>750 焦点そこじゃないよ
そんなのが小型ドローンの航続距離でも足りるくらいまで近付いて来られるなら、
そりゃもう防空識別圏を超えて領空侵犯まで踏み入ってるので
ただのスクランブルで終わる話じゃなくなる
もうちょい言うなら、防空識別圏にそんな大型軍用機が入ってきた時点で通常のスクランブルに上がるので
別に無人機に限定する必要はないがな
安価で低速な無人機には高価で高速な有人迎撃戦闘機じゃなく安価で低速な無人機で対処すれば十分じゃないかって思ったんだが
無人機に対してスクランブルする側も無人機って単純な話じゃないからな
群制御小型ドローンは
>>760 日本国に対して(片道切符の特攻)ミサイルを大量にばら撒いたって？
戦争じゃんそれ。
…ちゃんと戦時布告はしてないパールハーバー？
>>754 爆撃機に領空侵犯されても撃ち落とせないのにそれは無理でしょ
>>758 安価で低速な無人迎撃機を突破するために開発されたやや高価でやや高速な無人攻撃機を迎撃するために高価で高速な無人迎撃機が開発される
ってのが有人戦闘機の歴史でもひたすら繰り返されてきたことなわけでな
>>760 その手の小型ドローンの航続距離なんてせいぜい数十キロだろ
機構の分重量に対する火薬の量も限られるし
無差別に破壊するなら爆撃機がJDAMばらまく方が効率がいいし
精密攻撃するなら遠くから超音速ミサイル撃った方が迎撃される可能性は低い
なんだか目的と手段が入れ替わって、ドローンさえ使えれば例え効率が悪くなっても良い
みたいに論点がずれてないか？
戦闘機付随の小型ドローンは基本的にセンサーで火薬なんか積んでない
だからミサイルではないし、直接的な攻撃手段ではない
>>764 だから、戦闘機にロイヤルウイングマンと、それを補完する大量の群制御無人機活用する戦闘を行うことはイギリスの参謀総長が表明してる
もう現実として決定済みで論点がずれるとかそう言う段階は既に超えてる。
常識的に考えたら領空近くで攻撃用の群ドローン大量にばら撒いたら巡航ミサイル発射したのと同じなので普通に撃墜対象だろうJK
>>765 相手の領空近くでセンサードローンをそんなに大量にばら撒く目的は？
何度も言ってるけどドローンを使うって手段が第一で
目的がすっ飛んでないか？
>>762 兵站含む人員配置に変動がみられた状態でエスコート付きで爆撃機が領空に入ったら話は違うんじゃね?
日本はデフコンみたいな状況指標あるんかね?
>>762 爆撃機が領空侵犯してきて爆弾落とし始めたらさすがに撃墜対象だよ…
ドローンの軍事利用が本格化したら87式自走高射機関砲なんかの対空砲が見直されたりするんだろうか
有人機が群制御の小型ドローンを運んできたとして
ドローンがセンサー型か自爆型かの区別がつかないので速攻で母機諸共皆殺しにする気も
>>767 戦闘機運用に関してはイギリス軍に聞いてよ、イギリス軍はタイフーン8機の戦力は、有人機2機＋随伴戦闘機10機＋群制御ドローン100機に置き換えることが可能で、その機数構成を検討中だとは言っているが、随伴戦闘機やドローンの用途までははっきりとは説明していない
おそらくは多数のドローンを使ってMIMO レーダーを構築することでカウンターステルス能力を補強するための存在だと思われる。
だから、なんで英空軍の運用体系が
ステルス戦闘機とウイングマントレーダーシステムなんてどこの国でも同じになるだろう
それと
>>760 > 群制御小型ドローンは
> 有人機や随伴無人機が運搬する形で運んでくるに決まっているだろう
> 領空近くでそれをばら撒かれたらどうするつもりなのか、ちゃんと対処が考えられているとは思えない
> 100の無人機に一個づつ警告をするのか？ありえないでしょ
有人機と随伴無人機が運搬してくるなら、その有人機に警告すりゃ良いでしょ
お前さんの意見は、「投射された爆弾やミサイルに1個1個警告するのか！特別な対応が必要だ！」つってるのに等しい
戦闘行動も可能な無人機が完成したら戦力を一気に増やせるよな
>>775 >多数のドローンを使ってMIMO レーダーを構築することでカウンターステルス能力を補強するための存在だと思われ
MIMOレーダー網を構築するには各アンテナ毎にそれなりの送信出力が求められるから
今のバッテリーとモーターで飛んでるドローンじゃ無理だけどな
随伴無人機にそれをやらせるってのならまだ理解できるけど
>>771 アメリカがCIWSの車両版みたいのを開発してるね
ただGUNタイプは射程が数kmだから、今のドローンには対応できても
将来的に進化したドローンには射程外から攻撃される可能性が高いらしいから
携SAMと短SAMの間のようなSAMを開発してるみたいだな
日本の11式の後継型も同じようなタイプになるらしい
正直先進国が真面目にで対ドローン用の兵器を開発し始めたら
今みたいな活躍は出来なくなるような気もする
>>780 受信側として使える。送受信できる必要は無い
最近自衛隊特集のテレビ多くね？F-3もできたら特集してほしいなあ
>>783 汎用的に使うならハードキル手段もあった方がいいだろうけど
とりあえずドローン対策としては、日本はHPM搭載車両の予定があったかと
ID:MENUxkMb0くんゴールポスト動かしすぎて韓国人みたいだな
>>784 複数のアンテナから送信できなきゃMIMOレーダーとして機能しないじゃん
お前が言ってるMIMOレーダーってこれじゃないのか？
http://www.ice.is.kit.ac.jp/old_study/Mstudy_nose.html >>789 MIMOレーダーは送受信共に複数であれば機能する
自衛隊も自衛隊以外も軍事用航空管制用MIMOレーダーは受信側の方が多くなるように計画されている
何も知らないなら噛み付くな
https://www.mod.go.jp/atla/densouken.html このように受信側が多い
これは航空管制用レーダーで戦闘機側のシステムじゃないけど、戦闘機側もこれの応用技術なんだから受信側が多数のシステムになると予想される
>>790 論点そらすなよ
100機の受信アンテナついたドローンをばら撒いてもMMOレーダー網は構築出来ないだろ
その図を見てるなら複数機の随伴無人機でレーダー網を構築したほうが効果的ってわかりそうなものだが
>>775 >>780 ＞多数のドローンを使ってMIMO レーダーを構築する
＞送信出力が求められるから
移動体でMIMOレーダーを構築するのは現代技術だと"物理的"にほぼ不可能だよ。
不可能な理由は出力ではなく、各装置の位置情報と時間情報を超ウルトラでスーパーでスペシャルなリアルタイムで同期できないから。
というか、位置情報がわかってる固定レーダーですら実用化してないのが、
この同期技術がめちゃくちゃハードル高いからなんだよね。
バイスタティックやマルチスタティックはあるだろうけどね
DSI形状を空想
enclosure pointの外へと弾かれた境界層を胴体やLERXで塞がないように
bumpの曲面をを胴体底面からLERX外縁まで繋げる
中低翼配置でDSIは斜め下向きに左右に並べる
境界層は分かれて胴体底面中心軸とLERX外縁へ流れる
なので正面から見たインテイク形状と配置が一番似ている戦闘機は恐らくこれ
"想像するだけならタダ" スタバッティ・エアロスペースさん！？
立体感が分かりにくかったので別の戦闘機のCGを基に陰影をつけて表現
テンペストやFCASとは違ってこのような「吊り目型」のダイバーターレスにすることで
高迎角での吸気確保を狙ってるのではと空想
>>787 HPMは流石に実用化まで時間かかりすぎるんで
既存の技術組み合わせた安価な防空システムが欲しいところだが
概算要求で無人機関連のことが報道されていたが
ソノダさんという方がツイされてるのを拝借
F16パイロットの回顧録だと逆に「他人の命預かって飛びたくない」とか結構メタクソに書いていた覚えがある。
人間関係が悪いと最悪だな
F-4とかF-14とかのように最初から複座機としてればいいけど単座機ベースの複座機は燃タンが小さかったり電子機器がフルスペックじゃなかったりするがそれでも複座機のほうがいいのかなあ?
>>806 折角大型機になりそうなんだから複座で設計しておいて、単座にすれば諸々良くなる
なんで大型機になることが前提で話をする人が多いの？
無人機は自律飛行で離れたとこ飛んでるのだから
相変わらず”複座の後席で無人機を直接操縦する”みたいなイメージで語る人間が多過ぎだ。
攻撃型無人機があるとF-3自体に過剰な機内搭載を求める必要もない
つか無人機は他の機体でも管制できるように相当なマージン取るんじゃないの？
未だに無人機とf3がマスター、スレイブの古い従属的な管制しかできないと思い込んでるのいるのか
そもそも近隣の有人機から無人機の遠隔操作だとデータ量が少なすぎてできることが限られるんじゃね?
f3と無人機は全てハブでありマスターでもある水平的なネットワーク形成するんだよ
結果として群そのものが一個の知性のような振る舞いを見せる
>>816 無人機のレーダーで捉えた敵を
有人機にも情報共有され射撃を選択すると
クラウドシューティングで無人機からミサイル発射されるのでは
たまに僚機の有人機が射撃指示したものが自機からミサイル発射されて驚いたり。
>>819 まあこれだね
>>818 みたいなのはちょっと夢見過ぎ
>>809 F-22の実際の寸法はいくつなのかな
wikiに書かれたような曖昧なものではなく実際のF-15の全長やF-14の全幅と比較すればF-3の19.86mx19.20mは驚くようなものではないはずだ
しかしX-2以降明に確に数値を表しているものはないしエンジンすら何を前提に書いているのかもわからないものしかない
なので考えはまちまちに成らざるを得ないし誰も否定も肯定もできない
>>819 空域での戦闘許許可とか以外は無人機が勝手にやると思う。有人機からは助けてとか空域移動とかの大雑把な司令しか出さんでしょ。
本質的な無人機ネットワークは後方からで同時に有人機からの司令も受け付けるな感じ。司令がない時は自機判断みたいな。
>>812 日本の場合 そこまで無人機に「自主性」を与える ってのはハードル高いのでは？
法的というか政治的 人道的？？に
人をかます割合は国際標準より高くなるんではないかしら？
>>824 インターセプト時はただのラジコンで、訓練と戦闘時は自律戦闘とかその辺りはどうにでもできる
本来ならば、無人機の有人機による遠隔操作なんてどの国でも経験がないのだから単座と複座の試作機を両方作ってどちらが良いか繰り返しテストしながら完成させるのがベストなんだけどね
装備庁の予算を倍以上の3000億円以上に増やすし人員も増やすという話が実現するなら「予算がないから」とか「人員がないから」とかは当てはまらなくなるな
んなもん初期設計時に織り込むだろ。
コ・パイはAI操作を基本設定として
複座はどうにでもなりそうだけど問題は双発短距離離陸ファンとインテークの取り合い
無人機制御用のシステムだけ先に作って、ヘリに積んで試験するのが令和6年（2024年）予定だったか
https://www.sankei.com/article/20201003-LWETODM33ROGHNXLWVZV4GA34M/ まあ
>>826 で述べた様なテストだけならシミュレータって手もあるが
そもそも技術的見通しもないまま開発計画をスタートさせない
それとF-35で出来る程度のことを次世代のF-3で出来ないわけがない
突き詰めていくとX-2から継承したような曲線が多いように見受けられるので新しいフレームになった前提でそれを考慮していけば正解に近ずくのではないかと思う
やたら寸法にこだわってるのがいるがそれほど重要か?
好きでやってるオタク同士揶揄したりする必要ねーだろ
イギリス空軍のテンペストが運用する予定の50機編隊の群制御ドローンについて調べてみた
主な任務は敵レーダーのジャミングで、さらにBriteCloudの戦闘機のレーダー反射のシグネチャを正確に模倣する囮機能を併せ持つ
他にも有益なことはあると他の記事には書いてあるが、このレオナルドがRAFに提案した計画を基に発展させたシステムだそう。
https://www.microwavejournal.com/articles/34727-leonardo-ew-capability-at-the-heart-of-raf-swarming-drones-capability-demonstration >>833 複座を作らないのは技術的問題ではなくパイロット確保の問題だよ
アホか
Su-57は無人機制御の為に複座型作るかもって話も出てるね
まーF-3にもその必要があるかは別問題だが
やり方として否定されるべきもんでは無い
戦闘機もオートマ化進むだろう。離着陸、自動帰還、会敵空域手前までの自動飛行くらいAIでホイホイだ。
>>849 そんなもんAIなんて形もない何十年も前に実現できてる機能だが
https://www.defense-tech.or.jp/journal/docs/202010_1.pdf この防衛装備庁の人の話を読む限りはパイロットと後席搭乗員の分業での無人機への指令は考えてないようだ
研究は単座で行うことを前提に進められていた感じ
たぶん随伴兵器庫みたいな使い方は主眼ではないだろうと思われる
もしかして前に見落として貼ってなかったかもしれないので、ツイッター上に上がっていた
資料
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報？
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html 第86号 車両借上 >装備開発官（次期戦闘機担当）付エンジンシステム開発室
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc03-086.pdf > １. 目的
>北海道広尾郡大樹町におけるエンジン野外試験場候補地の現地調査に使用する車両借上
>（以下「本借上」という）について規定する。
https://pbs.twimg.com/media/E9xA9XXUcAcurnK?format=jpg& ;name=4096x4096
うーん、格好いい
いかにもステルス艦って感じ
アンテナ類つけても思った以上にごわつかなかったな
つるっとした印象のままだわ
F-3はそれなりに仕上がるんだろうけど、随伴無人機が、コストや性能、連携、あらゆる面でどうなるのか心配だ。
XF9が出てくる前はエンジンでも中国との差は圧倒的！と吹聴してたのに結局これだからなぁ
いずれにしても既に無人機搭載を前提にしたフリゲートの大量生産すら実現している日本は
海洋ドローンの分野では中国に先行していることは事実よね
航空ドローンも実用に足るレベルに達した（日本の求める基準で）と判断した時点で大量導入
を開始してあっという間に中国を追い抜いていくんでは
https://pbs.twimg.com/media/E9xA9XXUcAcurnK?format=jpg& ;name=4096x4096
今までの実績で言えばアゼルバイジャンはトルコ製とイスラエル製のドローンは使ったが、中国製は使わなかった。アメリカはすでにイラクやアフガニスタンで実戦使用してる
>>863 で日本製ドローンのシェアは？
そもそも日本製ドローンってあんの？
>>862 乗せる無人機がないのに何言ってんだ？w
ヘリ無いのに独島級作った韓国と同じだな！
さすが兄弟だよw
>>860 日本のグロホ導入は将来的に無人機を国産化して運用するためのノウハウ作りのためだろ
たった3機で安全保障戦略に組み込めるとは思えないし
てか導入時に言われてた事なのになんで今さら記事にしてるんだろ
>>865 FFMに載せるUSVもばっちり試験中みたいよ
常に大陸沿岸部を見張り続けるなんて芸当はグロホじゃないと無理なんだけど、なぜか平素からの情報収集を軽視してる人が多いよね…
非対称戦向けの安価なドローンに対しては、あと5年かそこらで先進各国の軍隊は対処手段を確立して来るだろうしな。
>>864 民間のおもちゃドローンのシェアが軍事用ドローンとなんか関係あるのか？
トルコとイスラエルのシェアはどうなんだ？ん？
中国はAI技術でもまた日本に負けてたしね
既にメッキは剥がれ落ちた
761 名無し三等兵 sage 2021/08/26(木) 12:32:31.65 ID:ZpDY0YfQ
NEC、米国国立標準技術研究所による顔認証精度評価で第1位を獲得
https://www.weeklybcn.com/journal/news/detail/20210824_184717.html >NISTのベンチマークテストでは、18年の顔認証ベンチマーク（FRVT2018）に続く第1位獲得となる。
中国また負けた
日本スゴイ
>>868 「たった3機では」安全保障に組み込めない
という意味では？24時間監視するのに十分な数導入されてるなら話は変わるけどわざわざ導入するのにたった3機となればやっぱり戦力としてではなく運用ノウハウ獲得が目的なんだろうなと
無人機でも農業用トラクターとスポーツカーの区別できないって普通の脳なの？
補完用のAEWが17機、低空目標探知できるレーダー積んだ哨戒機は70機あるからな
>>868 こういった自分に直接関係のない戦略情報の収集に関してドンパチが本業の各幕が興味ないのは当然だし、かといって専門である情報本部はそこまでの予算を持ってなかった
そんな状況で、日本で最も戦略情報を必要とするNSC・官邸が主導で戦略偵察アセットを導入できたのはかなり大きい
>>872 1ソーティで36時間飛べるから整備・オーバーホール込みでも3機で十分オンステーション維持可能、もちろんグアムに展開する米軍のグロホも3機1組やぞ？
グロホや海保導入無人機の生きるステージは常時サーベランス
偵察機のグロホとか対潜哨戒機のP-1って対空用の早期警戒機としても使えるのかね
>>876 そもそも3機のグロホは三沢の臨時偵察航空隊に配属されてるから常時偵察任務に付いてるわけないよ
もちろん何かあったら任務に使うんだろけど、表向きはともかく現状は無人機の訓練用の部隊だと思われる
>>879 > そもそも3機のグロホは三沢の臨時偵察航空隊に配属されてるから常時偵察任務に付いてるわけないよ
三沢に基地があるからって常時偵察ができない訳ないだろ何言ってんだ
台風シーズンに三沢拠点に活動する米軍のグロホは遊んでるとでも思ってんのか？
>>880 臨時偵察航空隊は司令も副司令も装備体系課の出身なんだよな
これは各飛行隊の司令人事としてはあまり例が無い
もちろんそれで常時偵察任務できませんって理由にはならないけど
現状は訓練部隊の意味合いが強い
将来的には特別が外れて無人機が多く導入されるかもしれんが
>>878 P-1はXバンドで探知距離が短いから、艦隊周辺で対艦巡航ミサイルとかを警戒するくらいならできるかもね
日本のRQ-4は奴は合成開口レーダしか積んでないから対空警戒は無理
胴体下に多機能レーダがある別バージョンでは対空警戒能力を付与することが検討もされてたりもするけど、出力や開口的に大した探知距離は期待できないからこれも巡航ミサイル警戒が精々かと
>>881 そりゃ装備もまだ揃ってない現状ではできないに決まってるが
新型機のために臨時飛行隊が編成された後に実戦部隊になるのは普通の流れだから、グローバルホークもどのみち三沢拠点で常時警戒任務につくことになる
対地対艦対空の早期警戒レーダーを兼用って難しいのかね
>>867 これ運用構想動画見ても滅茶苦茶使い勝手良さそうで草生えるのよな
機雷掃海型が普及したらペイロード変えて色々使い倒せそう
>>882 だからRRなんだろ
J-31やX-2みたいに黒煙吹いてらんない
色々突っ込みたくなるけど多分俺が突っ込まなくても他の人が突っ込んでくれるだろうと思ったので傍観>>RR説
日本が導入予定で今度20年間運用予定のグローバルホークBLOCK 30 アメリカ軍は「先進的な中国の電子戦環境下では使い物にならない」という理由で全機退役
どうせ欲しかったのは無人偵察機じゃなくて無人偵察機運用のノウハウだけなんだろうしいいんじゃね？
米国製の兵器でノウハウを得てから国産化はよくやってる手段だしな
>>870 民間のオモチャでさえ勝ててないのに軍事用では勝てるとか？ww
堂々と無人機の技術パクろうとしてて草
>>863 中国はイスラエル製ハーピーのコピーを製造しており、今回のアゼルバイジャンでも使われたって噂があるぞ。
型落ちのグローバルホーク買い寄せて劣化版作ろうってことか
月末に情報出る てここで見たけどそろそろじゃん イメージ図新しいの見たいな
次スレ立てました。
【XF9-1】F-3を語るスレ210【推力15トン以上】
http://2chb.net/r/army/1630242288/ 米国も日本に無人機の運用ノウハウ与えるつもりで売ってるからな
グロホ導入の目的は運用ノウハウ構築と定数の計上だな
>>902 米軍の無人機運用部隊が居る三沢に臨時偵察航空隊もが配属されてるからな
当然技術的な交流や指導もあるだろうな
そう考えると割高とも思われるグロホも指導込なら高くもないかも
31日かな？
グローバルホーク導入を正当化してる人がいるが高額な機体費用だけじゃかくて運用するだけでも年間120億円もかけるのは流石にアホらしいことがわからないのかな
グローバルホークの導入はFMSの中に占める割合が一番大きい
>>907 少し知恵があれば岩国や那覇じゃなく三沢にグロホが配属された意味が理解できると思うが？
>>909 中露に無力なグローバルホーク ブロック30の運営ノウハウを学ぶ必要がどこにあるのか説明せよ
そんな金あるなら日本の無人機の研究にあてろよ、バカなのか
>>910 Globalhawk退役の記事ってどれ？
>>910 そもそも無人機運用のノウハウなんて空自は無いんだから、それを0から自力で学ぶには金と時間がかる
将来的に無人機を開発して運用するには避けて通れない道だし
それなら米軍が実際に運用してる現場に部隊置いて色々学んだほうが近道だろ
>>912 それでも年間120億円は高すぎる
それなら1機で良い
結局アメリカは自分達はブロック40を使っておいて同盟国には実戦では無力だとされるブロック30を使わせてるわけだ
画像偵察型の最終モデルは空自で導入したBlock30
>>915 無人機は空自に開発経験も運用経験も無いんだから、いきなり国産で作って運用しろって言っても無理だろう
P-1にしても、中SAM改にしても、アメリカのP-3やホークを長いこと使った知見があってこそ
国産兵器で満足できる性能になった事と無関係じゃないよ
F-3だってそうなる可能性はあるし
一機だけじゃ試験にもならねぇよ、ラジコンで遊ぶんじゃねぇんだぞ。
>>914 整備ローテとかで長い時間飛ばせなくなるんだが（呆）
>>914 今後、部品が入手出来なくなるので2機は部品取り用に買っておいて良かった＼(^o^)／
そもそもグローバルホークは対北朝鮮においてTEL等を発見する為だからな
>>913 当然と言えば当然なんだが、
これの原文は？
>空軍幹部は公聴会で「我々が直面している中国の脅威に対応できる設計になっていない」と証言した。
Air Force once again asks Congress to let it mothball oldest RQ-4 Global Hawk drones
By Valerie Insinna
Saturday, May 8
https://www.defensenews.com/air/2021/05/07/the-us-air-force-is-once-again-asking-congress-to-let-it-mothball-its-oldest-rq-4-global-hawks/ このブラウンって第4.5世代または5-世代戦闘機を
導入するよう言ってた奴だよな？
形は未だに見えてこないが。
However, Congress blocked the retirement of the RQ-4 unless the defense secretary certifies
that the divestment of those aircraft will not prevent combatant commands from
being able to accomplish their missions and that the capabilities of a Global Hawk replacement
will be worth any increased operation and sustainment costs.
まあ当然と言えば当然だが、議会はそれにブロックを掛けてるな。
将来図も無いのに現地の司令官に判断の手段を無くさせるのかと
疑問視してるんで。
何かそれの進展はあったのか？
>>914 一体なんのために使うと思っているんだか。
1機オンステージさせるのに3機以上必要で、実運用を通じてじゃないとノウハウなんて積めん。
兵器を玩具感覚で語るのはいい加減にしておけ。
>>917-923 対中国に対して現段階で既に無力なのがわかっている時代遅れの無人機を今後20年運営していくメリットを説明せよ
アメリカはもうトライトンを飛ばしている
>>925 導入しただけで運営ノウハウを構築出来ると考えてる方がお花畑だと思うがね
グロホBlock40は対地監視用、MQ-4Cトライトンは洋上監視用だぞ
>>924 将来的に空自が導入する無人機はその3機だけじゃないだろ
ノウハウや人材が育ってきたら他の無人機も導入するかもしれんし、国産する可能性もあるし
将来的に航空機は無人化していく事考えると、型落ちとはいえ世界トップクラスの無人機を
今運用できるメリットは大きい
それとも国産無人機が出来るまでは何もしないで待ってろって言うのか？
運営ノウハウを構築するならせめて現時点で中国に対抗出来るレベルの兵器でないと意味はない
ちなみに米軍の場合、そこはU-2でどうにかする模様
>>929 根本的に、Block30だろうとBlock40だろうとトライトンだろうと
自律型ですらない従来型の無人航空機は、それなりの国相手の正面戦争じゃ使えないのは一緒だぞ
戦争が始まる前、平時の情報収集用途なら十分だがな
>>924 これの原文はナニ
それ聞いたが出てこないのかな。
ブラウンに関してはこのスレの住民の記憶に
新しい前政権で出てたF-16V の購入中止と
第5-世代機導入(因みに影も形もありません)を
現場の司令官の反対を押し切って決めたりと
ある種の過激主義で動いてる人物に見える。
またこの
https://www.google.com/amp/s/www.pbs.org/newshour/amp/show/gen-brown-on-extremism-in-the-air-force-and-threats-from-china-afghanistan 記事に出てるが本来の問題意識は中国による
日米「基地」(日本本土とグアム)に向けられる
安価な対地ミサイルにあり、それを
質問で聞かれた時は同盟の話に切り替えてる。
Gen. Charles Q. Brown:
Well, part of this is the long-term relationships we have with our allies and partners. And so there's these long-term relationships.
本当に、中国に航空機が「無力」なのが
問題だったのか？
議会がその動きにストップを掛けた所を見るに
(要は話のすり替え
>>929 典型的な「100点以外は0点」思考だな。
1ビット脳とも言うが。
>>929 中国の一体ナニに対抗するの？
これ、実は良く分からないのだが
>>928 中国に対して無力ということ以外でも、そもそもグローバルホークではP-1との連携がとりづらい
P-1との連携を考えた場合、有益な運用ノウハウを得られるとはちょっと考えにくい
>>935 トライトンならP-1との連携が取り易いとでも？
P-1はいつからP-8になったんだ
>>935 ナニが無力なのか具体的に。
シミュレーションの内容、詳細あるの？
・対中国に対して無力
>>939 >・対中国に対して無力
Q. 対中国で無力ではない無人航空機の実例を述べよ
>・P-1との連携の悪さ
Q. P-1との連携に適した無人航空機の実例を述べよ
>>935 P-1は海上の監視
グローバルホークは陸上の監視
P-1とトライトンが役割が被るねってのなら分かるけど
>>939 無力の素材が不明だよ。
議会も疑問を投げかけてる訳でね。
ロスあとブラウン氏による反論は手に入れたのか？
質問するだけしておいて誰も反論出来ないのは悲しいね
FMSのグローバルホークは高過ぎてコスパ悪いから止めた方が良いと思うのはけっこうまともな視点だと思うのだがね
>>943 P-1はP-8と違って、洋上を低高度で低速に飛行できるから無人機との連携は必要無いんだけど？
ID:41jL3bOv0は軍事知識が怪しいし釣りな気がしてきた
高価な点だけは同意するが、代替品が他にないんだよ
>>946 低空とか関係なしに哨戒機も偵察機との連携があればより高効率に動けるのだよ
何を言っているのかな君は
>>943 もしもーし。
この手の話は別の兵器体系を導入したい
人達が得てして声を上げたりする訳で、
その過程でウェッジテイル(の無人機版？)を
入れたいと言ったり本性が透けて見えたりする
(ブラウン氏はボーイングのKC-46Aを担当してて
能力示す為に、ロビーしてたシャヒーン議員と
機乗してデモを行っている)。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Charles_Q._Brown_Jr. 正直、F-16V却下の言動(現場には不評だろうが云々)と言い、
普通に疑問になってる訳だが。
>>947 国産の無人偵察機の開発をした方が良いんじゃないかと言っている
>>947 そもそも現在の軍事において偵察をするのに電子戦対策がないのでは話しにならない
今後、レーダーやセンサーは高度化されて敵に捕捉されずに偵察するなんて小型ドローンとかを使わないとかなり難しくなる
特に有事ではジャミング対策してないと真っ先に無効化されておしまい
今回のブロック30もFMSに振り回された良い例だ
>>950 …ウェッジテイルの無人機版が必要なのか？
Block 30以前をダイベストしようとしてる
ブラウンが望んでるみたいに。
ボーイングが関わるんだろと。
正直、KC-46A以上に開発炎上もとい延長する
将来しか米国には見えない訳だが、
それを更に経験のない我が国で行うつもりか？
当座の運用の為に。
まあ仮にグローバルホークもどきを国産開発したとしても
>>952 >そもそも現在の軍事において偵察をするのに電子戦対策がないのでは話しにならない
>特に有事ではジャミング対策してないと真っ先に無効化されておしまい
Block40でも同じですよ
>>956 これがFMSの弊害
じゃあグローバルホークを日本が改造してジャミング対策を施そうってなっても何も出来ん
導入してしばらくしたら相手が対策して使えない物になった、とかならわかるけど導入前の現時点から対抗出来ないってある程度わかってる
しかもそれを今後20年も使うのはいかがなものかね
>>955 グロホ並の高度18,000mまで上げるとして、見通し線内の通信だと限界距離は500kmくらいだしな
九州～上海が大体900kmか
>>957 >じゃあグローバルホークを日本が改造してジャミング対策を施そうってなっても何も出来ん
そもそも非自律型の無人機という時点で無理
改造でどうにかなるもんではない、ジェネリックグロホを国産したとしてもそこは一緒
>Block40でも同じですよ
ですよね。
実はちゃんと他機を避けての行動も出来ない、
とブロック40を2020年に導入した
イタリア始めとする欧州でも問題に
成っている。
In October 2018, Italy certified five of the drones for use in Sigonella, Sicily in 2020.
However, by 23 December 2019, there were regulatory issues for the Global Hawks concerning shared space between Germany and Italy.
German government officials criticized the new drones for their lack of technology to avoid collisions with other aircraft.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Northrop_Grumman_RQ-4_Global_Hawk 元記事
https://www.defensenews.com/smr/nato-2020-defined/2019/12/22/new-nato-surveillance-drones-bet-on-italian-safety-ruling/ 勘違いしてる人がいるので説明しておくとグロホのblock30とblock40は機能が違うだけで性能差30<40ではないということ
それも何度も言ってるんだけどね
>>915 や
>>924 みたいな事を言ってる人には分かって貰えない様だが
運営ノウハウとか言うならせめて中国にも通用する偵察機でないと意味がない
費用対効果とか言って良いのは、カウンタープランがちゃんと用意出来る場合だけっすよ
代替手段が無い物にコスパを論じても意味が無い
>>964 Q. 中共にも通用する無人偵察機の実例を述べよ
>>964 中国に通用する偵察機って何
この場合、Block 40は該当するのか？
米国議会もその辺りは興味があるかもな
(単に新規機体を導入したいからモスボールしたいのでなければ
現時点でグローバルホークが無効とわかっているのに、国産の無人偵察機の設計構想すら出てないのは動きとして遅いんじゃないかと言っている
>>967 Block 40は退役させないんだよな？
2020年から運用開始してる国もあるし
900越えたらで次スレ立てるんだ早目だなーと思ってたらめっちゃレスついてて笑うわ
>>967 非自律型の無人航空機は、原則として中進国以上の正規軍相手じゃ使えないよ
有事に無力化されたくなかったら自律型にするっきゃない
そして、そんな物はまだ世界の何処にも存在しない
それでも平時の監視用途に使うには十分有用で、その運用ノウハウを吸収する事はなんら無駄ではない
もっと言えば、「全部ゼロから作ればいい！」てのは対案とは言わんからな 何も考えてないだけだぞそれ
そもそも「無人偵察機」なんてものがミリもなかったわけだから相手に通用しようがしまいが導入して使ってみないことには、どうやって使うのかがわからない。
ノウハウを吸収するに当たって、24時間運用の実経験を積む必要があると考えた というのがまあ自然かな ＞3機導入
>>970 ゼロから作るのは対案と言う
残念ながらF-3がそうだ
>>972 ノウハウを積むとかグローバルホーク導入が上手くいかなかった時の言い訳にしかならない
費用対効果に見合っていないのは明白
F-3はF-2までの開発と運用の経験っていう資産があるから事情が違うのでは？
>>973 F-104やF-4やF-15の運用ノウハウが大前提としてあって
T-2/F-1やT-4やF-2の開発経験という積み重ねが合って
F3エンジンやF7エンジンの量産経験があって
X-2でのステルス機実証試験もやってのF-3だぞ
これがゼロからに見えるのかお前さんは
どうやら論点をずらすのが精一杯でコストとか対中無効の文字が見えないらしい
>>978 では、対中共で「無効化されない無人偵察機」の具体案を出したまえ
可能ならコスト試算もな
偵察機が近付くには中国のレーダー防空圏に入らないといけないのよ
>>979 質問するだけで答えになってないな
根本的なことを聞いてあげよう
中国抑止のためにグローバルホークは有用か？
答えは否だ
ジャミングしていつでも落とせるグローバルホークなんぞ中国は怖くも何ともない
>>981 繰り返すが、否定するなら対案を出したまえ
それもなしに「○○は駄目だ！」と叫ぶだけでは子供と一緒だぞ
ジャミングされても落とされない無人偵察機とは？どうやって作る？実現性は？何年頃に出来る？
>>982 質問するだけでどうやら反論が出来ないようだな
>>982 自分は反論を出しているぞ
今からでもハンドリングが自由な国産の無人偵察機を開発せよと
それより君は中国に対抗出来ないとわかってて使うグローバルホークをFMSぶっちぎりナンバーワンの金額で導入する意義を答えられていない
>今からでもハンドリングが自由な国産の無人偵察機を開発せよと
>>986 実戦で使えず、運営ノウハウを得るために2,000億円以上使うのか？正気で言ってるの？
例のグロホコピペ坊や、こっちのスレでも暴れてるのか。
>>986 P-1はジャミングに強い
それは通信や運用に光ファイバーを使っているからだ
無人機でもこれを使えばジャミングはかなり低減できるぞ
>実戦で使えず
>>989 FBLは軽量化を主とした技術であって、電子妨害への耐性はそこまで大きく変わらないぞ
ケーブル以外のコンピュータ部分は、非FBL機同様に電磁シールドで守らなきゃならないし
そのシールドを抜かれるくらいの出力で喰らったらアウトなのは、FBLでもFBWでも変わらない
もっと言えば、無人航空機は電磁パルス攻撃以外にも様々な手段で電子妨害を受ける
RQ-170が喰らったGPS偽装なんかが有名だな
>>990 ブロック30みたいな地上監視用の偵察機なんて実戦でもない限りはなかなか出動しないのよ
なぜアメリカが使わないのかというと中国のレーダーを突破出来ないから近付くことすら出来んのだ
アメリカが調達を中止するブロック30は高騰するからたぶん3,000億円近くになるだろう
そのお金があればF-3の要素研究が30個くらい完成する、と言ったらいかに高いかおわかりかな？？
>>991 FBLで軽量化した部分を電子線の遮蔽に使えるから出来るんだなこれが
少なくとも多少の耐性を備えることでブロック30ほどガバカバではなくなる
>>993 電磁パルス攻撃だけ遮断しても駄目なんだっつの
たったそれだけでOKなら、米軍がとっくに「電子妨害で絶対落ちないUCAV」を実用化してるわ
>>989 >>993 RQ-4だろうがP-1だろうが偵察衛星だろうが、「高頻度かつ膨大な情報を情報本部に提供する」ためには極太の衛星回線が必要となり、それが高額かつ弱点になるなのはかわんねーよ
>>992 平素からの戦略情報収集にバリバリ使われてるの知らないの？グアムや三沢のグローバルホークは遊んでるとでも思ってんの？w
>>996 高額になっても無力化されるよりはよっぽど良いと思うがね？
それは主にスクランブルした敵戦闘機の撮影で夜間戦闘機の判別に用いている
そこに頼っていると実戦でジャミングされて慌てることにねる
SIGINTって御存知ない？
>>998 だから言っているだろう
夜間の戦闘機判別はSIGINTを使っている
だがこれは日本でも作れる
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