護衛艦総合スレ　Part.113[ﾜｯﾁｮｲ] YouTube動画>4本 ニコニコ動画>1本 ->画像>15枚

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護衛艦総合スレ　Part.112[ﾜｯﾁｮｲ]
http://2chb.net/r/army/1610195500/

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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

>>1乙

日本人不足を改善するには、
子供1人につき1000万の報奨金。
子供3人目で住居20年無料レンタル。+職業「母親」認定して月10万円程度給与を支払う。
財源は国債と独身税（独身者は社会継続性維持に貢献していない日本の寄生虫だから。）

移民は日本の場合出生率が１．２程度で日本人より低いので（出生率が低いアジア人が多いのと都市部に集中して住んでいるため）
長期的には足手まといになる。やっぱ日本人増やさなきゃだめだよ。
東洋人の場合、貧しくても勤勉な傾向があるので優秀な日本人を増やすべき。日本人がいてこその日本だしな。
てか日本人の根っこさえしっかりあれば日本は何度でも蘇る。

補正予算でFFM用VLSを2隻分取得かぁ
もっとまとめて買えばいいのに

https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2021/yosan_20211126.pdf

そう?

>4
補正予算でってすごいなぁ

全部16セルは載せるんだから少量調達は高額化させる意図目的があるんだよね

通常補正予算では正面装備の調達はしませんね
従って来年度予算の先取りと考えたら良いです
(来年度予算が減ることはありません)
アメリカからはGD比P2%にしろと強く圧力が掛っているようです
もしかしたら、来年度も補正予算で正面装備の先取りをするかもしれませんね
期待して待ちましょう

※尖閣問題の時、海保予算が余りにも少なくて、補正予算で巡視船建造を行った実績は有り、
　最近迄続いていますので、安全保障系の補正予算は財務省も優先してくれるのかもしれませんね

>>8
来年度は大綱と中期防改定入るから今年の補正ですぐ必要な物の予算つけたのだろ、関係ない話だな

>>4
乙！

>>4
VLSの納入がいつになるのかという話にもなるが、
5、6番艦くらいからかね？VLSが本設で新造時から出てくるのは

いよいよ総力戦の始まりだ…

強襲揚陸艦を5隻作って人民解放軍に対抗してくれ

このレベルで予算増やすならクイーン・エリザベスサイズの強襲掃海揚陸母艦も十分視野に入ってくるな
元々アメリカ級でも途中からウェルドックねじ込んだせいで設計に無理があるそうだし日本にはLHAと別途にサンアントニオ級を運用できるだけの人員の余裕はないし

>>11
7番艦からかな?
そもそも搭載ミサイル開発完了が2024年度だったかな?

もがみ型護衛艦の４番艦は「みくま」

やはり当面は3文字で揃えるのかな

[みくま」は大分県日田市付近を流れる「三隈川」に由来し、海上自衛隊で用いるのは
ちくご型護衛艦の3番艦「みくま」に続いて2回目です
旧日本海軍では、最上型軽巡洋艦（のちに重巡洋艦に変更）の2番艦「三隈」が存在しました
※乗り物ニュースから転載

>>4
思ったより早かったな
そう言えばFFMのsearumもどうなってるんだ？

>>17
あさひ型護衛艦の「しらぬい」のときのように、唐突に四文字(または二文字)にかわる可能性もあります。

後志利別川、常願寺川 番匠川からの命名もありえます。
九頭竜川は巡視船で使われることが多いため、自衛隊で使われる機会が低いとおもわれます。

いずも凄えなw
ほとんど共同訓練じゃねえかｗ
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20211231-00275184

日本は3万トン近い軽空母をここまで突入させることができる一方
中国側のフリゲートや駆逐艦はそれを防ぐことすらできないと証明されてしまったな

香港の政治、マスコミ、ついには教育までも共産党式愛国主義化しちまったな。
香港はもう何もかも手遅れだ。救えなかった。せめて台湾だけは犠牲を払おうとも救おう。

わざわざなみ、あめ型じゃなくていずもでやるあたりすげえ挑発だなと

公開無線で周囲の中国軍艦艇に護衛を要求してたりして

あとまぁ艦長が豪胆な性格なんでそ
今は川内さんで前職は海上訓練指導隊群司令部首席幕僚かぁ…

あれ操艦技量の差誇示してるから、船乗りとっちゃ最大級の侮辱

それをわざわざ鈍重されるいずもでやる

よくわからんが警備を担当する区域や期間は予めローテで決まってんだろ
それでたまたまいずもの当番のときに、中国空母がでてきたと

遼寧が出てきたから、よっしゃいずも出したれとかバカな発想しないだろ

同格の艦艇出さないと舐めてくるから、向こうの文化に合わせただけ

いずも旗艦の第一護衛隊群って南西諸島が担当海域だっけ？

攻撃形リニアカタパルトの作れよ

言うてもカールヴィンソンまでインドネシアから応援に直行する始末だしな
いくら何でも西太平洋をお留守にし過ぎじゃないの第7艦隊も第3艦隊も

レーガンが修理中は揚陸艦アメリカ＋Ｆ35Ｂで穴を埋めるかと思ったが

春節になれば中国艦隊の動きもいくらか大人しくなるだろう

尖閣諸島有事で先陣をきる役割は第五護衛隊かしら？

うらが型掃海母艦を無人機実験艦に転用

多用途母艦を2隻建造

うらが型を無人機実験艦にすれば、訓練支援艦の業務もできるようになる
くろべ型訓練支援艦の艦齢が34年ぐらいになり限界に近いので除籍し、人員をうらが型に回す
うらが型は無人機管制用の装備増設改修する

>
>
>

イージス艦こんな開けたところでメンテするんやね
足場もごく普通の工事現場っぽい

昔から横須賀の造修能力は米海軍から高く評価されてるからね。

ドローン対策で25mmと40mm機銃を装備しよう
57mmも必要

>>41
20mmとレーザーでよかろ

>>42
レーザーは雨に弱いから話にならん

昨日今日と新潟東港に”きりしま”が来てるんだが、なんか全体に薄汚れた感じだったな。
あちこち錆が浮いてたし、右舷全部に何かがぶつかったような傷があったし、右舷側の艦載艇が無かったし。
なんかあったんですかね、ニュースに出せない様な事が。

単にドック入り前で塗り直してないから汚れてるだけだよ

演習の頻度、BMD待機が多すぎて隊員がペンキ塗り直す暇すら無い、とかじゃないの？

なお、土曜日に見て来た”きりしま”右舷前部の画像だ。


実際の話、新潟東港にくる前に演習してた様子で、
「今回20㍉は整備中なので、実際に砲を動かす事が出来ません」
とか言ってましたし、

20㍉バルカンの砲身掃除、なんて珍しいもの見れましたし。

>>47
そこはタグボートで押すから汚くなる

>>48
あ、そういう事もアリですか。

どうやら、人民解放軍海軍と中国海警局の行動が活発になって補助艦艇（補給艦等）で領海警備をしないと船が足りていないらしい。

この間、もがみ型５番艦「やはぎ」が進水しましたけど、もがみ型の防空能力少し低くないですか？
掃海隊所属とはいえ、射程10キロで11発のseeRAMと12.7ミリのRWS2基では心もとない...

RWSは対空兵装じゃないだろ w

でもCIWSでも防げなかった場合の最終手段と聞いたことあります

それ、拳銃で最終防護射撃やるみたいなレベルの話だろ w

昔々のフォークランド紛争の時も、最終的にM2で対空射撃してたようですが。

昔、機関銃で対空射撃していたのは勿論敵航空機の撃墜も目的の一つだが、それ以上に弾幕を張って敵航空機の接近防止（悪く言うと威嚇）の方が主目的。人が乗っている機体なら大体はビビって逃げる。（尚、某帝国軍は逃げなかったので恐れられた）そもそも速度差がありすぎて当たんない。
変わって現代ではミサイルによる攻撃が主になってきたので機関銃による対空射撃はほぼ意味が無い（威嚇しても効果が無い）。低速で飛行する無人機だとか偵察機相手に射撃する場合は効果的だろうけど。

16セルなら装備の内約はひゅうがと同じになるだろう
だがA-SAMなんて装備するとなるとVLAまで下ろす事態になる可能性があら

24セルはほしいよなあ

本当にA-SAMで艦隊全部で艦隊防御、とかならVLSのセル数は増やして欲しい＞FFM
ESSM積む気は…seaRAM積んでいるから無いんだろうなー

艦隊防御できるだけの、中ん人の手数はなさそう
24セル欲しいのは同意なんだが

16より増やすなら設計弄って船体延長必要だから、やるとしたら32じゃないかな
8発のためだけにやるのは効率悪い

艦隊防空はイージスDDGの領分だし、僚艦防空は汎用DDの役目だから、FFMは自艦の防空だけやれば良い。
FFMの目的は平事のシーレーン監視とグレーゾーン対処。有事になったらイージスDDGと空自の防空圏内で両用戦をやる。

結局16セルだけFFMに実装になった場合弾薬はどうするのかね？
VLA×8
A-SAM×4
ESSM×16
くらいがバランスがいいか？

>>63
EEZ内なら
VLA×6
A-SAM×10
海外単艦派遣なら
VLA×6
A-SAM×4
ESSM×24
辺りなんでね

>>63
自艦防空はSeaRAMの分担だから、ESSMは
搭載せず、VLAとASAMの混載では？

そもそも、FFMにESMの管制能力あったっけ？

OPY-2の子細なスペックが全然出てこないから判らないんだよね＞ESSM制御のためのXバンドイルイミネーターとして使えるか
Xバンドレーダーだから原理上は可能なんだろうけど。
デジタルビームフォーミングの実装って言及されていたっけ？

>>67
イルミネータ不要のアクティブホーミングミサイルがFCS-3開発時からの彼岸だし、
今更イルミネータ使っての誘導はやらないでしょ。
初期誘導はデータリンクと思われ。

イルミネーター不要だから撃ったらほったらかしでいいって訳じゃないんだが…w

>>69
そのための、データリンクによる初期～中間誘導ですよ。

感覚だけでしゃべるが、ジャミングにはSARHの方が強そうな気がすんだが？
もちろんARHがいらんとかは言ってないから。

技術的に可能でも
あれこれの権利だのコスパだので、結局タレスなりから買うオチになりそう

ARHのシーカー作動するのは最後の数秒だろうから有意な差は無いんでね？

レーダーとECMはいたちごっこだから、何とも。セミアクティブだって誘導用の照射パターンを知られていたら幾らでも欺瞞できるし。

ﾜｯﾁｮｲなしが荒らされたから、とりあえずageときましょう。

>>71
それはそう

IPまで付けないと荒らされるという噂もあり
何か起きたら検討で

付けてもVPN高速切り替えされるらしい

あと、IPあってもなあ…
装甲車スレやF-3スレには長文のやばい人が居座って、結局スレの機能が死んでるから
アレなんなんだろう

>>79
そういう被害担当スレは常にどこかにある
避けられない犠牲の犠牲の犠牲となったのだ…

それは良いとしてBMD艦とかいうけったいな代物は結局普通のイージスDDGになるんかね
どのみち予算増で増勢するんではあるだろうけど

ここで敢えて多胴船にして、別枠予算で試験的なフネとして作ればいい物を、目先にくらんで護衛艦OBが巻き返しちゃったのかね？
配備地域とか乗員とかどうすんだろ？

普通のDDGとして使うんじゃないの

>>82
大物をわざわざ試験船にすることもないだろう
いや、あえて考えると、米との共同研究で多胴船は要らないって判断したんだろうな

BMDからDDGを解放するという大きすぎる意義はどこへ

吹っ飛んじまったよ

実際DDGが20隻くらいあれば片手間でやれるし
待ってればそのうち国産SAMで地上配備システムは造るだろうし

DDGを増やすという話とは全く別の話なんだけど、いまだにこういうことを言う人が居るんだな
イージスシステム搭載護衛艦が（現実的な範囲で）どれだけ増えようと、それらのうち2隻、年間6隻をBMDのため常に適切な射点に張り付かせておかなければならないという、オペレーション上の制約は解消されない
そして最も重要なのは、通年稼働可能なイージスBMDシステム1基の調達価格およびライフサイクルコスト，必要な支援体制及び人員数が、BMDにおいて同価値のイージスシステム搭載護衛艦に対して圧倒的に優れるという事だ

予算が二倍に増えるなら多少の非効率は数で押し切る解が成り立つし
どのみちBMDがなくてもイージスDDGには幾らでも仕事がある
最終的に地上配備システムは導入するのだから繋ぎとして十分に現実的な選択肢

実際には米海軍も常に1隻、年間で3隻をBMD任務に充てており、その防御対象には米国のみならず日本も含まれている
日本国内の米施設を防護する必要があるため当然だが、以外と計算からこぼれ落ちていることが多い
防衛省の資料では、運用効果においてアショア1基あたり3～4隻のイージスシステム搭載護衛艦に相当すると記載があるが、米海軍の誘導ミサイル駆逐艦等も含めればそこに更に＋3隻の運用効果が乗る
その余剰分はそのまま日本を含む東アジア地域における水上艦戦力に上乗せになる

>>89
いくらでも仕事があるからBMDをさせてる余裕なんてねえんだよタコ
頭悪いんか

単なるレーダーとSM-3ランチャーの組み合わせでなく巡航ミサイル化した12式能力向上型やSM-6を搭載するという報道があり反撃能力の獲得がNSC改定とそれに基づく大綱と中期防に盛り込まれるならばアショアの代用地獲得やリグ案やコンテナ船改造などにならなかった理由が見えてくるのでないかな？
恐らく沿岸部とかでなく大和堆なり隠岐島と竹島間なりに配備されるんでないかね

>>92
単にまや型ベースのDDGを増勢するという形に落ち着いたんだと見てる
巡航ミサイル増やす分セル数を増やすとかその程度の小変更くらいでは

>>93
まや型では長さも幅も足りなくてアショア用SPY-7は載せられないぞ？

別にSPY-7にこだわる理由はない
バークと同じで良い

>>95
もうSPY-1は生産してないだろ、わざわざ型落ち買う必要もないのでな

>>95
こだわる理由はないって言われてもSPY-1はまや型に搭載したロットで生産終了だしSPY-6は輸出の許可降りてないしでSPY-7しか選択肢が無いんだが

防衛省が一番こだわっているのがSPY-7搭載
選択肢がないのではなく、もう契約してしまったから、今更失敗を認められない
別にSPY-6だって交渉すれば良いだけだが、そのつもりはない

その交渉でまたどんどん時間食われるだけだしなあ
それで手に入るものの性能がむしろ落ちるんじゃあなあ

>>97
どうせ今後もイージスDDGは造るのだからそんなもん理由にはならん

いつ来るのか判らないSPY-6待つなら、次期DDGのケーススタディとしてSPY-7搭載のイージスシステム搭載艦はアリではあるけどね。
すわDDG増勢、とかやったらこれぞ本末転倒ではある。人はいきなり増えないよ、増してDDG搭乗が可能な幹部自衛官とかマジでどーすんのさ。

>>85
そもそも大きな大義じゃなかったからな

既にアメリカから買わされてるspy 7しか選択肢ねえんだわ

>>103
それでいったらイージスシステム自体米国製だろに
それにSPY-7はレーダー単体でみればSPY-6より優秀のようだしな

>>100
今後も造り続けるにしてもSPY-6をアメリカが売ってくれない現状ではSPY-7しか選択肢が無いのにどうしろと

そもそもSPY-6は初期作戦能力の獲得すらまだじゃなかったか
SPY-7は一応去年してる
こんなん買うなんてなったら、それこそなんで？ってなっちまうわなあ

イージスアショア断念後もレーダーに金支払い続けてるからな
どうしようもなくなってイージス建造になっただけ
順番が逆なんだわ

一基800億→一基1300億→一隻2400億
当初の計画から3倍に…

>>105
まあ、長い目で見れば国産のFCS-3/OPY系列の発展につながるからなあ
正直国産DDに関しては技術的にはミサイルや空中戦含めて国産化の目途が付きそうだし

>>108
そうはいっても、イージスシステム系列は並行して入れるんだろうしな
国産巡航ミサイル搭載プラットフォームとしての利用って、
当面ＤＤの建造もないし、段階を踏むという意味では良いのではないかと思う。
この流れだと、結局はイージス艦フルスペック9/10番艦への流れだな

BMD考えるとSM-3Block2Aを運用できてＥＯＲに対応できる
まや型以降の艦が4隻は早急に欲しい

フルスペックイージスっても対潜は無理だと思える

ロシアの潜水艦もいるし、対潜も手は抜けないんじゃね？

>>109
ベースラインJ7Bはオープンアーキテクチャ化の恩恵を受けてベースライン9とベースライン10に実装された最新の機能を利用できるとしてるのでその点は心配いらないのではないかな

https://grandfleet.info/us-related/us-missile-defense-agency-conducts-integrated-test-of-spy-7-and-aegis-system/

>>112
保守や改修でもコスト的にspy6より有利に見える

>>97
レーダーとしての機能は7の方が上だし
メーカーがイージスシステムと同じLM。
最短で導入可能なシステムが７だから選択されたんだよね。

長距離レーダー向きのSPY-7と、既存SPY-1の置き換えが主眼のSPY-6
それぞれ向き不向きがあるからそこんとこは単純に言えないが
実際購入許可下りてるのは7だからなあ

小型のuuvとuavも大量に積めそう。まさにパーフェクトフルスペックイージス巡洋艦の爆誕。一世紀前の弩級戦艦の発明に匹敵するゲームチェンジャーになりそう。

やたらSPY6推してる奴って実際のところ6と7の違いなんて解っちゃいないんだと思う

結局のところ空母から航空機で空爆ってのはパイロットと空母を危険に晒すからなぁ
海上からの火力投射って事になると打撃巡洋艦が順当な進化の形なのかもね。誘導兵器の射程も長くなって敵国沿岸部に近づく必要も無いわけだし

世界の海軍が注目する2050年を先取りした世界標準のパーフェクトミサイル巡洋艦になりそう

イマドキは索敵、早期警戒は無人機でも構わないからな

VLSの中身が空だったりするみたいだね
改善できるのか...？

抗堪性を最重視してオイルタンカーみたく内部隔壁ありまくりな商船構造だと勝手に思ってる

>>117
そんなスペックの差を問題にしているんじゃないだよ
40年運用する場合、2回以上のバージョンアップが必要になるが、その開発費の負担に耐えられるか？
そもそもLMがバージョンするリソースを割いてくれるか？
SPY-6はほぼバージョンが約束されているのに対し大きな違いがある

バージョンするって何だよ

バージョンアップのことを云いたいんだってわかるだろ、常考…

とはいえ、SPY-7採用してるのは日本だけじゃねーからな
米本国、カナダ、スペインが当初スペックのまま使い続けるわけもなし

ベースラインJB7はオープンアーキテクチャ化でベースライン10までカバーしてると言ってるからそれ以降もバージョンアップするのはSPY-1時代よりは簡単になるだろ、ハードウェア交換とか必要になる場合はまた別の話になるが

経験上、こういう奇妙な語彙を操る人は思考力の面でも“常人離れ”したところがある確率が非常に高い

>>126
イージスシステムもSPY-6に対応するBL10系列は継続開発されるだろうが、SPY-7に対応するBL9系列のバージョンアップされるか不確定だしな

>>128
>>112から考えるとそこは心配いらないのでは？

BL9系統が継続開発されないって、イージスシステムじゃない統合艦船防衛システムが出来る、とだいたい同義語だと思うんだが…

正直言ってそこは普通に日本産になるだけだと思うよ

DDGに日本製のレーダー（というか統合艦船システム）とか単なる胸熱案件でしか無いんだがｗ
SPY-7の制御が日本製になる、それはF-22の完全ラ国よりあり得ない事象、だと思うぞ。

陸海空跨いだ統合指揮実現しようとしてるところにあんまり高位の階梯に自由に弄れるか怪しいシステムに居座られてもなあ、という気はするし。

>>128
BL10はイージスとSPY-6を繋ぐ
IFを追加したバージョンなんだけど。

>>134
もしかして、そのつなぐIFをSPY-7に対応したバージョンの事では？

>>134
BL10は良いとして、BL11、BL12となったときどうなるんだろうな

>>136
>>135
イージスはロッキード製だから
SPY-6向けバージョンアップと
同時にSPY-7向けもバージョンアップ
と思う。

>>137
その開発を誰が発注するのかが問題
SPY-6向けは米海軍がするのがほぼ確実だが、SPY-7向けは・・・
日本の負担になりそう

>>138
この論何回目だろうな

米本国のイージス・アショアとかカナダ、スペインの防空フリゲートなんかは無かったことになってます

ものを知らずに賢いつもりのバカネトウヨ国士様が増えすぎなんよ

>>139
わざとだということに今気がついた。

VLSに上から撃ち込まれたら
どんなにデカイ船でも黒ひげ危機一発にならんの？

>>143
その時はVLSの蓋が吹き飛んで、内部にエネルギーが溜まらない様に
外部に排出するのでは？
勿論それで船の攻撃能力は無くなるけど、最低限逃げるくらいは出来る筈。

「ぼくの考えたさいきょうのイージス艦」はどうでもいいが、どれぐらいの発電能力持たせるんだろうな
時間的余裕もないし統合電気推進とかの冒険はしないと思うが

>>145
発電機電動機採用のCOGLAGになるんでないの、まや型の発展型か
MT30二基にM7A-05四基位でよかろう

>>146
それでズムがどうなったか

>>147
レールガンの搭載余裕が生まれた

>>147
ズムウォルトは統合電気推進な？
まあ統合電気推進も装備庁の研究から見るとあり得そうだけどどうなんかな？
MT30を三基にM7A-05を二基とかになりそうだなその場合

外国に前例があって国内でも試験まで済ませてるようなのは低リスクなので導入は冒険ではない＜IFEP

>>143
黒ひげ危機一発になるから船が沈まないのだ。
アメリカ人はダメコン考えるのが得意。つうか賢いし、金かけてる。
伊達に武器輸出、武器購入世界一ではない。

大戦中の日本のフネがその辺の設計ダメダメだったらしいという記事読んでちょっと悲しかったなあ
縦隔壁のせいで片舷だけ浸水して横転しやすかったとか、コスト重視・ダメコン軽視の動力配置問題とか

> 2022.06.06
> 太平洋戦争中、日本の軍艦が次々と沈没していった「残念な理由」
> https://gendai.media/articles/-/95957

>>152
鼻で笑いながら読む程度の内容だと思うが

>>152
防水縦隔壁のせいで非対称浸水が起きて転覆、ってのは
日露戦争の頃から起きているんで危険性はわかってたんだけどね。

巡洋艦で片舷に同時に2本以上の魚雷喰らったら縦隔壁じゃなくても転覆するわな

>>149
実際mt30三基はいるんでねーの

>>156
統合電気推進ならそうだな
またはMT30三基にM7A-05を二基としてMT30一基を発電専用にし、残りはまや型と同じ構成というハイブリッド案とかかね

やめようぜほんとに…
財務省これに関してはほんと頑張って潰してほしいわ
こんな無茶苦茶を許してたら、冗談じゃなく国家の存亡に関わる
ただでさえタイトロープなのに

その方が都合が良い国もあるものな

レールガン載せる話もあるし、あるいはAESAからHPM飛ばす話も出て来たりするだろうし、
米はレーザー兵器の実験やってるし、電力の需要は今後高まる一方だ

>>158のような意見が通って財務省が強くなる方が都合が良い国もあるものな

買ってしまったレーダーは使わないともったいないし
AA艦がそのまま打撃巡洋艦になるかはわからないけどこれでテストして、必要なら新しく打撃巡洋艦作ればいい
物やサービスの供給過多の日本はでは国債発行する余地がいくらでもあるからね

ほんま山口の一機だけでも陸上配備すればよかったのに

ブースター落下問題で再検討したら「国内の国有地に適地は無い」って結果出ちゃったから山口でも無理だ

>>159
本気で思ってんならマジで頭おかしい

そもそもこんなことになったのは、
国民の住んでるところにアショアおっ立てようとするのにあまりにも舐めた態度でデタラメな説明繰り返してブチギレられた無能な防衛官僚と
その尻拭いもできない政治屋のせいだろ

こんなんにむしろ黙ってる方が売国奴だよ
敵に塩送ってるのと同じ

idころころリグ太郎、朝鮮籍

国民の住んでる所に高射部隊なんて既にいくらでもあるし、国民自身が危機感無さすぎるのを防衛官僚のせいにしてもあほくさ
中国のメンツ叩き潰す超大型戦闘艦が、日本にできるのがそんなに悔しいのか～リグ坊ｗ

結局HGVのせいで固定配置にも問題が出て来てしまったので結果オーライ
いずれ対BM対HGVの車載式重SAMも出来上がるだろうし、とりあえずは現状まま進めて良い

ただローテーション考えると最低もう1隻、欲を言えばもう2隻くらい欲しいよね
うみじとしても実験的な艦だから取り敢えず2隻なのかもしれんが

浮きドックに入れて整備中に交戦可能にするとか何か方法はあるんじゃね

>>170
来年度なり再来年度辺りに入ってくるかもしれんな、こんごう型後継の話が今年末改定の大綱に入るならそのついでにあるかもしれんが

>>171
SPY-7の売りはメンテナンスしながら運用ができるという所でもあるので海上でメンテナンスするんでないかな、機関も半分止めて点検してもう半分その後に点検とかになるかもしれん

最悪防波堤の内側で運用も不可能じゃないけど、整備中は厳しいってのが今のところ主流じゃなかろうか
整備中にレーダー起動するとレンジでチンと同じ事が起こるし、設備の冷却システムも基本海水に依存してるから水面に浮いてないと焼け付くんだと

なんかのギミックでそういった点に対策してくる可能性もあるけど、ちょっと無茶かなぁ……

特殊なギミックは同型艦もう一隻よりは遙かに安いだろうと想像出来る

>>174
素直にクルー制入れるとかでないの、110人だか120人だかだと二隻三クルーでも330人～360人なんだし

イージスシステム搭載艦は
国産巡航ミサイル搭載の時点で射程は当初900㎞程度だから、
東シナ海など敵正面に艦隊行動で出ることはほぼ必須
引き籠り艦にはなれない

九州南部でも問題ないかと

陸自が無能すぎて運用できないんじゃないか

政治的な横槍で東京湾に貼り付けになったりして

>>177
君の妄想はいらないから。

>>164
ミサイル迎撃にブースターが落ちるのは
必要悪で仕方ないといえばいいだけ。

今はもう使ってないけど、ナイキJも1段目は切り離されるんだっけ？

普通にでっかいイージス艦になるんじゃないの？
対潜オミットくらいで

AA艦はこんな感じで210m☓40mの
CSG Guided missile Strike Cruiser
ミサイル打撃巡洋艦
となるが、F-35Bをいざとなれば発着艦出来る飛行甲板を持つだろうね。


キエフ級　273m 52m 44000㌧
に較べると、ながと級（仮）はやはり小さいね

機動力は求められないんだから
安定性と耐久性を考慮して双胴船にするんじゃないの？

>>184
すぐ潜水艦に沈められる防衛用イージス艦ってどうよ

陸上イージスしたほうがいいわ

>>185
性懲りも無くまた骨董品のコピペおじさん。

有事に離発艦とミサイル迎撃任務が同時に行える訳なかろう…

>>188
あんた俺のストーカーすんのやめろ

>>190
コピペ親父うざ。

>>191
お前馬鹿だろ。
俺がオリジナルだよハゲ、いや違った5毛だけあるのかwww

僕の考えたさいきょうの護衛艦を一生懸命作ったから皆に見て欲しいのだろう
褒めてあげなきゃ

>>192
お下品な言葉で発狂したよ。
すごいねー。骨董品自慢。

はいはい投稿2個で10毛稼げて良かったね～www

僕のかんがえたさいきょうの護衛艦かっこいいでちゅね～

>>196
発狂親父のレトロお船。

>>195
親父がシナ人に濡れ衣着せてまた発狂。

ロッキード マーティンが日本のイージス・システム搭載艦 の SPY7 レーダーとイージス武器システムとの統合実証実験に成功

https://mobile.twitter.com/LMJapanNews/status/1572541162988007424
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

いいじゃん

着々と進んでるな

そもそもSPY7 もイージスもロッキード マーティン社製なんだから統合は容易いだろ

米海軍が採用してないSPY-7はイージス艦に搭載出来ない、まで言っている向き居たしねｗ
艦上洋上で試験しないとダメだけど、今更そんなところでインテグレートが躓かれても困る、会社に生暖かい視線が送られるｗ

SPY-7搭載イージス反撃巡洋艦

アメリカが採用する方が分かったときには、既にキャンセルが出来ない段階だったのは
返す返すもついてないな、とは思う

今からでもキャンセルしたいなら出来る
結局、金を払わなければそれで済む話だからな

着々と組み上がってきてるやん

本スレこっち？

はい

U.S. Navy Demonstrates VLS Reload In San Diego Harbor
https://www.navalnews.com/naval-news/2022/10/u-s-navy-demonstrates-vls-reload-in-san-diego-harbor/

洋上でVLS装填するのこれが初めてなんだ

揺れそう
洋上補給基地みたいなのあればね。ドック付きの巨大なやつ

補給するくらいなら無人VLS艦を伴航させろ

>>207
レーダーだけ陸上に設置できないのかしら

>>213
曳航式ではいかんかね

>>215
使い切った時に捨てるわけにいかんし
港戻すためだけに有人艦に曳航させるのも、空のまま曳航続けるのも無駄
自律が良い

向こうのスレ、ネトウヨ連呼とシナチョン連呼で荒れてるけどどうにかならんの？

ワッチョイ無しいずもスレで延々と暴れてたやつが移住してる感がある。
ネタ振りはこっちのスレでするようにすればええんじゃん？

>214
恐らくだけど「SPY-Xが無いイージスサイト」「VLSが無いイージスサイト」で一カ所に2セットのイージスシステムが必要となる、
そうとしか思えない見積もりが出たんだとおもう。

で、護衛艦スレなんて大昔から被害担当艦だから飽きるまで生暖かく見守っておけ。
まさか「軍板はスルーは愚策」とか2000年代の嵐の代弁とか真に受ける奴もそう居るまい。アレ、嵐の詭弁だからね。

インドに、もがみ型のアンテナを輸出する方向で調整中

https://www.47news.jp/politics/8445140.html

このスッポンアンテナが世界に広まるのか

>>220
本当に大丈夫？
インドネシアへのもがみ型輸出の話みたいに立ち消えにならない？

別に決定したらそれでよし、話に入ってくれるを繰り返す、入り口を叩かないとゴールに入る事は不可能。いい加減ヲタくらいはそれを認識しよう。
だいたいインドなんて飛行艇話がまーだ続いているんだから。そろそろ5年位になるぞｗ

汎用品で固めたステルスアンテナだから、輸出するつもりなんだろうなとは思ってた。

取り外して地上で整備するものだし、予備や整備で長く食い込めそうね

じわりじわりとスッポンマストが勢力を増していくのである

これから汎用護衛艦にも装備するだろうから量産効果が効いてきそう

これ地味だけどめっちゃ有用じゃないか？
規格モジュール化した棒とか色んな使い方が出来るじゃん

ロシアと中国と韓国のシェアなら遠慮無く奪っちまえ。

https://news.yahoo.co.jp/articles/0f62610e9fa2009f88112d01e9271a401e78b107
> 日本政府は、年末までに改定する国家安全保障戦略で、自衛目的で敵のミサイル発射基地などを破壊する反撃能力の保有を明記する方向で調整している。トマホークを反撃能力を担う装備とする考えだ。海上自衛隊のイージス艦の迎撃ミサイル用の垂直発射装置を改修し、搭載することを想定している。発射位置によっては、朝鮮半島などが射程圏内に入る。


イージス艦にトマホーク載せるってよ

まやからトマホークが！

それなら｢あしがら｣二トマホーク搭載してくれ。鉞担いだ金太郎!!

トマホークなら積む事は可能でしょう、元々が潜水艦の発射管から射出する事を考えてたんだし。
ただ日本の護衛艦にその為の機能が無いんでしょうね、まぁ積むのはそれほど難しくないでしょうけど。

トマホーク搭載の実験艦整備だってな、ワクワクしてきたぞ

ジパングの世界が現実になるとは

Mk.41が載ってるならどれにでも入るだろ
SMと違ってMk.99ミサイル方位盤とかの面倒な仕組みも要らないし

無難な艦になるもよう

■新造のイージス搭載艦、小型化へ　米ミサイル「トマホーク」装備も
https://nordot.app/962819530074603520?c=65699763097731077

案の定と言うか迷走してますな
小型化と言っても055型ぐらいにはなるのかな？

迷走ではないだろう
予想してたよ。俺とか

イージスDDGを増勢して陸上配備BMDは別途開発、ってのはごく順当で予想しやすいシナリオではあったな

まぁ迷走してた結果として、護衛艦へのトマホーク搭載要求に応えられそうだからええんでない？

結果論だけど

SPY-7搭載のため一回りくらい大きな艦にSM-6/2,トマホーク,12式改搭載。
中共、韓国が発狂しそう。

サンアントニオ級の様な巨大イージスも見てみたかったが
対中共を考慮して常識的な艦に落ち着いたな。

安定性よりも機動性(30ノット？)を優先したわけか

「総合防衛費」は、これまでの防衛費とは別って話題が出てるな、それなら納得だけれど…

>>238
いやどう見ても迷走だろう
先の多胴船案や巨大船案では揺れの低減や居住性の向上を重視する姿勢が明確で
これは陸自のイージスアショア要員を搭乗させたい意図が読み取れたが
既存のイージス艦クラスではそれは難しくなる
イージスシステム担当できる技能持った人員がそんな急に増やせるのか疑問だわ
トマホーク搭載とかただでさえ多機能化で人員必要になるのに

イージス艦2隻分の人手捻出するとなると
最悪もがみ級や哨戒艦の数減らすかもな

DDG増勢に合わせて増やすに決まってるだろ

それより個艦ごとの人員削減だよ。

厨房撤去すればよい
弁当はドローンで宅配

>>246
まや型の発展型ではなく、各種省人化技術を
取り入れたもがみ型の成果を投入するのでは？
巨艦検討時の人員は100名程度でしたし。

レンチン将軍様、ごはんたべさせてもらった？　（）
DDGに準拠した艦とか、AA艦がアショア代替の時にも護衛艦族OBがほざいていて現役が頭抱えてたのをまーた繰り返して、としか。
レイセオンともども政府、幕から極端な削減（接触制限）されても知らんぞｗ

>>249
飯にはうるさい日本人だ、毎食が冷えたコンビニ飯だと暴動がおこること間違いなし。

>>250
ダメコンを、人員ではなくセンサーや自動消火器、更に艦の規模とで賄い、ある程度は割り切れば人員は削減できる。少なくとも日本以外ではそうしている。
海自は本当の意味で実戦を想定している強力な海軍ではあるが、世の趨勢には節を曲げねばならないこともあるだろう。もちろん戦力は多少低下するにせよ。

小型化されたトマホーク付きイージス艦ということは、ますますこれっぽくなりそう

>>254
クソダサ、それだけは嫌だ！

>>255
しかし小型化とトマホーク搭載で、現実性が増しているのは事実。

>>256
｢小型化｣と｢トマホーク｣が理由なのに滑走路が着く意味がわからない。

>>257
陸自の12式地対艦誘導弾能力向上型車両を載せるのに使えるメインデッキと考えれば良い

さらに陸自隊員のための仮設宿泊施設のベースにも使える

>>256
馬鹿は黙ってろ

トマホーク1500発は2000トン
2000トンの筏にトマホーク積んで牽引しとけ

ナチスドイツが潜水艦牽引式コンテナミサイルなんてのを開発してたな

筏に積むっていうかトマホーク＋VLSだけで浮力あるんだから
そのままVLSごっそり牽引でいいわなｗ

>>254
オヤジ。またその懐古趣味のださださ艦の
お披露目。はすかしくない？

>>264
てかこれ、そもそもマインクラフト画像なんでwww

>>258
おまえオモロいなw

>>259
滑走路にテント⛺張るんかwww

>>267
ちゃんと陸自とのコラボを考慮しとるんよ🤗

原子力衝角護衛艦の建造はまだですか？

>>269
＞衝角
って、体当たりで相手を沈める船ですか？
それならなおの事、原子力はヤバいのでは？

のしろ就役おめでとう

>>270
!!!( ﾟдﾟ)ﾊｯ!!!!
新たな原爆兵器の可能性を見出した!!

2022年秋アニメで主人公が「アイアムアトミック」って言って謎の爆発した、って書いておきますねｗ　

VLSが200数十個...
やっぱ巡洋戦艦サイズになるんじゃないかな？ イージス搭載護衛艦

https://mobile.twitter.com/SatoMasahisa/status/1603958308637143045
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

結局幅をどの程度に抑えられるかだが
あまり細くできずそれで30ノット以上要求となると
全長は伸びる可能性もあるな

単に相応のエンジンを載せれば済む話なので大した問題ではない
どのみちレールガンとかの大量に電力を喰う兵器を考慮しなければならないのでエンジンは大きめにならざるを得ない

”いずも”級護衛艦のフラットな上甲板を全部VLSにしたら、あるいは・・・
（もちろん、航空機の使用は考えない物とする）

対艦ミサイル専用の巨大VLSを飛行甲板の真ん中に設けた上で優れた航空機運用能力を有する、だろ

物理学的に艦船は長ければ長いほど高速性能を稼ぎやすいんである程度デカければ割と余裕だったり（旋回性は下がるが）
それよりもそんな艦作っても運用する人間が足りるのかよっていう
ただでさえ人いないのに

意外な事に戦艦大和の最小旋回半径は、長門や金剛よりも小さかったりする。
まぁ、ただの小ネタですよ。

乗組員が集まらんから陸上施設検討したのに船に戻ってどうする

なんか大分DDGっぽくなってきたのが不安ではある＞イージスシステム搭載艦。それでも船室の個室とかは譲らないで欲しい。

結局二万トンになるのか、まや型の焼き直しにはならんかったな

>>281
新世代の省力化艦を増やして遣り繰りだと

>>277
VLSの蓋って頑丈そうなのでF-35Bやオスプレイの熱気にも耐えられそうです。

イージス搭載艦の費用は2208億円とのこと

■来年度予算案 防衛費 過去最大の6兆8000億円程度で調整
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221219/k10013927781000.html

>>286
建造費自体は来年度予算にはのらない（再来年度以降）とのことなので、一部構成品の購入費あたりかと。

>>286－287
イージスシステム艦は
結局まや型の1700億円程度から、
SPY-7を載せた分だけ大型化で幅21m→25m程度
VLS96セル→200セル＋α分だけ船体延長　VLS16セル当たり2.07m延長なので15m程度は延長
で500億の増加の2300億
基準8200トン→基準10000トン程度

ってところだろうよ

>>284
それにしたって船であれば船乗りを必要とする事実は動かない
船でなくて良いものを船にするのはアホ

>>286
設計、一部装備品（SPY-7他）につて22年度予算で先行
要求されてるから、1隻当たり\2500〜3000億円程度に
なるのでは？

FFM-6は「あがの」になったみたい

来年度予算案にイージス搭載艦のポンチ絵出たで～
主砲がない...

https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2023/yosan_20221223.pdf

320セルあるんですか？という困惑が既に広がっている

>>292
拡張性等を考慮とあるし必要があれば5インチ砲くらい追加出来るでしょ

イメージ図だけでみると210mx40m案のままみたいな船型だなあ
「耐洋性、居住性を向上」とあるし幅は劇的には狭めなかったのかな

12式地帯感誘導弾能力向上型等の超射程誘導弾による高い防護能力という記載もある

このポンチ絵兵装が割愛されてるやん

>>296
わざわざ書いてるのあるのにね。日本語が理解できないのか？

新イージス主砲を外すとは思い切ったな
その分VLSを積むのか

排煙塔から推察する機関の種類、出力等について

>>298
装備品の類はポンチ絵では省かれてると注釈があったから、主砲は積むんじゃないかな。

防空を重視して76ミリ砲を3門（前甲板、両舷）ぐらい希望

いや、だったら127㎜のDART採用でしょ＞対空重視。　本家イタリアで127㎜はまだ試作したっけ？ですが。　ｗ

>>301
アンドレア・ドーリア「呼んだ？」

>>295
やっぱりこれは打撃巡洋艦なんじゃ

いかづちのやらかしはアレ上の人の責任問題になるの？

06から新型FFMだってよー
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/04-kouji-141.pdf

05FFMまでは契約済みもしくは確定で、同型12隻、そっから改型で10隻とかそんな感じなのかな？
さらっとVLS32セルとかになってたら笑うｗ

10隻か、もしくは両用戦群向けの9隻だろうね

機雷戦能力が下がるのは困るからじゃんじゃん造ってくれ

ひろがるスカイ！プロスぺラ

>>307
世界の艦船12月号を読み返してみたら、山崎眞氏が「もがみ」型22隻のうち6割強が
水陸両用戦・機雷戦戦術支援隊での任務に重点を置き、残りが警戒監視や高烈度
戦闘の補完をやると推測してた。

令和5年度までの12隻が機雷戦重視型、6年度からの10隻がＤＤ補完タイプになると
すれば山崎氏の推論とマッチする。

高烈度戦闘の補完であれば、OPY2の機能拡張と前部VLSの増強と対艦誘導弾発射筒の
VLS化かな。

最新型護衛艦「くまの」に初潜入　少子化で“隊員不足”が続く自衛隊…デジタルで「省人化」実現
https://news.ntv.co.jp/category/politics/5243cb33dadb4ed788355de6a708c0ea



少子化を背景に自衛隊でも隊員不足が続く中、防衛省は、従来より少ない人員で運用できる護衛艦の導入を進めています。
レーダーなどに映りにくい高いステルス性を備え、“省人化”を実現した新型護衛艦「くまの」に初めてカメラが入りました。

続きはURL

運用は掃海隊郡かぁ

掃海艇部隊をガンガン削っている分にそのまんま置き換わるんでしょ　…　というには幾ら省力化されるといえFFMは乗員数増えるんだよね。どうにかなるのか？？
FFMの部隊名襲名とセットで地方隊に入っている掃海艇部隊が第二護衛艦隊（仮称）にぶら下がる、とか思っている。

最上級護衛艦CIC科幻配置
https://mobile01.com/topicdetail.php?f=637&t=6743165

>>312
>>OPY2の機能拡張
これはやるだろうけど、対艦ミサイルはVLS化しないんじゃないかな。

VLSのセル数は増えると思うけど。

今月の世艦記事を中心に10年後までの護衛艦隊の姿を予測すると

・ＦＦＭは1これで2隻分すべてにVLSの予算がついた。おそらく昨年VLS予算がついていた
　7番艦以降、初期型最終12番艦まで初度搭載。6番艦までは定期、年次修理のタイミングで
　バックフィットだろう。
　3式、4式ソーナーやＵＳＶ、ＵＵＶの予算もついた。

・あめ、なみクラス全艦のソーナーのマルチスタティック対応化、ＶＬＳの改修。
　07アスロックやスタンドオフミサイル搭載化？

・増勢され10隻となるィージスＤＤＧのうち2隻が護群でなく輸送艦やＦＦＭで構成
　される両用隊2個に1隻づつ配備される(内嶋修氏の予想)

・ＤＤが18隻になるので4つあるＤＤＨ護衛隊のうち2つが3隻編成に(内嶋氏の予想)

・補給艦は4個護衛群＆2個両用群に各1隻が望ましいので新防衛力整備計画の補給艦予算
　２千億円を使って、とわだ型代艦＋1隻増勢の計4隻を建造か。
　その場合、この予算規模と港湾設備などへのインパクト増大への懸念から、新補給艦は、
　ましゅう型と同サイズぐらいか、それ以下のものになるのではないか(ましゅうの建造費は430億円)。

ddは廃止じゃないのか

他に同誌記事から判明した事柄

・訓練支援艦くろべが2027年までに用途廃止。
　訓練支援艦は現状の2隻で年に8〜12回程度訓練支援業務を行うので結構忙しい感じだが、
　今後は民間委託の方向で考えているらしい。

・はやぶさ型ミサイル艇の用途廃止が2032年に。
　1年ぐらい前までは2025年初頭までに全艇除籍なんて噂もあったが延命。

　艦齢的に除籍後のフィリピンへの譲渡も可能性はゼロになったと見るべきか。
　意外と運用コストが高い(年間燃料費は2隻で「はつゆき」型ＤＤ1隻と同等程度)
　なので欲しがる途上国海軍があっても、この点で二の足を踏むのではないか。

・すがしま型掃海艇の減勢に対応し、横須賀の第41掃海隊の2027年までの廃止決定。

・試験潜水艦と練習潜水艦から成る、試験と訓練を任務とする第11潜水隊(仮)を新編。

・第2術科学校の新カリキュラムに「情報戦に関する教育」追加。

・ミサイルだけでなく潜水艦用長魚雷や12式短魚雷の在庫も増やしまっせ。

機雷戦の話はないのか

>>318
既存の装備を生かして、よく考えれらてるよね。
ESSM Block2導入も盛り込まれてるし、実戦を
睨んだ装備導入だね。

中samの艦載版はどうなったの？

>>323
一応今年開発完了予定で洋上発射試験も既にやってるはず
ただFFMに搭載するとは言われてるものの機雷掃海群（仮）に配備される既存のFFMだと8発しか載らないから既存FFMにはESSMblk2を載せて実際に搭載されるのは両用戦群（仮）に配備されてVLSが増えるだろう新型FFMからだと個人的には予想してる

>>318　横から失礼
内嶋氏の観測　改FFMは　FMF−AAW（新型）ではなく所謂・改FFMだろうと
全長など排水量もほぼ同等の大きさではないか？って予想書かれてましたね

FMF-AAW　海外で動画流されてましたけども
横　後ろからの絵が見えたけども　全長もだけども幅も２ｍ？位大きくなってたけども
それも無いって見方か

>>318、>>325
ここにきてあめなみのVLS改修とはな
あめのMk48搭載場所に32セルくらいMk41でも搭載してくるのか

96年～竣工のあめ型の艦齢は27年程度
ここで改修とは40年コース確定だろう

FFM改はVLSが16セル→32セル程度なら船体は同等でもなんとかなるし、
あったとして2m程度伸びるだけ
あめなみが40年コースならFFM改を太らせて当面のDDXの様に使うのかね？

サイズが増えないんだからそんな増やせないわな

トマホーク対応なんじゃないの？＞あめ型なみ型VLS改修　あめ型にMK41を追加する位ならあさひ型増やした方が良いわ流石に。
ソーナーのマルチスタティック化は、UUVにアクティブソーナー搭載とかだと、彼方潜水艦には割と地獄な気がｗ　いや、味方もたまったモンじゃないけどさｗ

COINTERPRO(コインテルプロ)

1950年から1960年にかけて、FBI等によって行われた非合法工作活動（国家犯罪）のプロジェクト名です。
共産主義者等、当時のアメリカ政府にとって都合の悪い人物や団体に対する工作がメインの活動でした。
その手口は、人間関係の破壊工作、風評工作、生活妨害工作、失業させる工作などを通じて、偶然を装いながら、
ターゲットとなった人物に、身体的、精神的、経済的なダメージを与え続けるというものです。マスメディアの利用、
ガスライティング、ストリートギャング等を利用した ストリートシアター さえも行われていました。また、
同じような手口の嫌がらせが、日本の公安警察によって行われているという事実があります。

Aさんに集団で執拗に嫌がらせを繰り返し、精神的に追い込んで
Aさんの精神に異常を来させ、暴言を吐かせたり異常行動を引き出しておいて
「Aさんがこんな異常な言動しはじめたぞ、危ない、危険だ、異常だ！」と噂を
広め、さらにAさんの評判を失墜させる



5chのログは販売されてる
書き込めば書き込むだけ個人情報を売ることになる

今の２ちゃんねるの管理人は右翼団体とアダルトサイト運営しているヤクザな訳だよ
他の運営もそいつに小遣い貰ってる舎弟
心理学を応用したネット掲示板に依存してる人間は薬漬けにされたジャンキーと
何ら変わらない
今はほぼ全て運営による捏造情報の書き込み
ヤクザに雇われた中国人でまともな人間は居ない

それに2ちゃんはリアルタイムに実名が判るシステムなってる
２ちゃんねるはそのアクセスログを右翼団体、企業やマスコミやライターたちに
販売しているからアクセスする時は気を付けないとな。

あめなみって性能とか使いやすいとかどうなのかね、レーダー以外は目立った欠点は無い感じか。

>>320
米海軍の例からみると民間委託でも(おおすみ型輸送艦のように一部分など)商船構造採用での新造は期待できるかな

あめ型なみ型だって別にレーダーは平均的な駆逐艦、フリゲートより上等だけどね。
FCS-3搭載護衛艦が破格なだけで。涙目の五毛がいっつもひっしになっているのが寧ろ微笑ましくｗ

>>320
訓練支援艦、この手のドローン母艦を専用で新造してるのって日本ぐらいじゃね？

艦隊の数がここまである海軍が他片手の指で余るし、訓練船は哨戒艦を流用して予備自にでも運用してもらうのかね・

海自の護衛艦は米海軍を10年観察して建造するから欧州艦よりは完成度高い

つまり周回遅れ

>>336
>>337
そのおかげでズムウォルトやLCSの二の轍を踏まなかった

>>338
最新であることもないということで。
最新であることが必要かどうかは別のはなしですが。

>>337
バーデン級なんて周回遅れフリゲートを欧州も作っているけどな

最近の護衛艦はとうとうラティスマストを放棄したが船の横揺れ対策やマストの強度対策は克服できたのか。
それとも他国で問題が無いからええんやろの精神で適当にラティスマスト放棄を見切り発車したのか。

昔みたいにくっそ重い空中線でマストを満艦飾にする必要がなくなったからじゃね

そもそもラティス・マストにこだわる意味あるの？

籠と三脚で神学論争

>>343メリットはあるアルよ、マストに対艦ミサイルを集中させるアルよ、突っ込んでくる場所を予測出来るアルよ。

>>341
だからいきなり護衛艦からじゃなくおおすみ形から採用して様子を見てるのに
見切り発車とか適当なこと想像で言ってるなあ

>>345を書いてる時点でまともではなかったのでは？

>　政憲さんは、何か機嫌が悪いと意味不明なことを言いながら『こら』『おい』とか叫んで近所をうろつくので、みんな避けていた。

うわー、これここの特定人物と完全一致www

こっちまで荒らしの出向？

2023年5月26日 19時12分 事件

長野県中野市で猟銃で撃たれるなどして4人が殺害された立てこもり事件でこのうち警察官1人を殺害した疑いで逮捕された31歳の容疑者が「被害者の女性に悪口を言われたと思って殺した。射殺されると思ったので駆けつけた警察官も殺した」という趣旨の供述をしていることが捜査関係者への取材で分かりました。

警察は事件の詳しいいきさつを調べています。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230525/k10014078241000.html

軍事研究誌で文谷さんが新FFM記事を書いていた。
記事によれば、ＦＦＭは装備品としては及第点であるため、新型の変更点は、

①　VLSを16セルから32セル以上に増強
②　乗員環境、航空機運用能力、その他多用途性の向上のため艦体を大型化
③　その他、FFMで確認された細かい欠点（おそらく後部開口部内の水溜まりなど）の改善

で、あとはそのままらしい。
個人的には①と③はあるだろうが、②は廉価で数をそろえるというFFMの狙いからすれば無いように思う。

文谷氏というだけで、記事がうさん臭く見える……

先月号で無かったっけ、陸自のFH70はまだ使える、とか言ってたの。
誰が喜ぶんだそんな何か（記事と言うには憚られ過ぎてな）

そもそも幹部で入ったらしいもんたに、がホントにコイツ幹部教育受けているのか？？？という強い疑念が文章の端々に出ているから、
相当早い段階で実質エリミネートされてたんじゃ？

欲を言えば５インチ砲にステルスシールドが欲しい

主砲を57ミリ砲にしてセル数をもっと増やせないかな

デメリットしかないでしょ

76㎜ですら威力不足で旧DE相当のFFMすら127㎜にしたのに、57㎜てしつこく言っている向きって何したいんだろ？

＞57mm
哨戒艦ならアリかなぁ…

哨戒艦だけのために新しい弾種増やすのも管理コスト掛かるだけで効果は殆ど無いら要らないでしょ

76mmが余りにコンパクトで万能過ぎるんだよ40mm機関砲からボアアップした57mm機関砲だと、76mmを選ぶ方が色々と好都合だし。
元が機関砲だけに連射速度が早く、至近距離での対空用途ならワンチャンあるかな？　76mmだって秒間2発も撃てるし、射程は長いけど。

76㎜は射程もそこそこだし、DARTみたいな弾の大きさを有効活用した対空弾みたいのあるからね。
57㎜だと30mmAPFSDSとどっちがやれる事多い？て感じになるし。何なら艦載GAU-8行きます？とGDはやる気満々ｗ

そりゃあ76mmの方がいいJK なんだけどな…

肝心のアメさんが76mmからも57mmに変ってる以上、海自はもう76mmを使う気はないんじゃないかな？

完全自動で220発/分で20km射程ありゃ57㎜でいいだろ

射程の20㎞が有効射程じゃねーだろそれ、だし、日本に何一つ運用基盤が無い弾種をわざわざ導入するメリット、30㎜と対比した場合、をどう作文できるの、と。

今の時代、艦砲で長距離射撃する機会あるか？
接近してにらみ合いからの撃ち合いでしょ
距離より数だよ

対艦戦闘で艦砲の出番はほぼ無いだろうけど、対陸上だと射程も口径も意味を持つ罠。だからこそのFFMへの127㎜搭載だし。
で、57㎜て対艦で遠距離射撃で何らかの有効打を上げられるモンなの？　30㎜で片付くような千トン未満のコルベット以下はともかく。

ココには過去127mmは艦対艦も視野に入れてるとかのたまう香具師もいたような…w

>>364
インターオペラビリティーをたてにせまってくる米軍に屈して(という建前で)。

>>365
＞距離より数
アンドレア・ドーリア級「呼んだ？」

>>367
SSMを撃ち尽くして艦砲を使うにに至った演習は有ったらしい
協奏曲で言ってた

まぁ島嶼奪還が目的の作戦で、敵も味方もミサイル撃ち尽くした状況なら砲撃戦も起こるわな・・・

そんないつ使うかわからんものより
対空にも使える57㎜で完全自動がマシ

>>370
5インチ砲は対空にも使うぞ

そういや127mmでASM撃ち落とすと息巻いてた海自官がいたな。

そういう職人芸の問題じゃないだろ、と w

>>372
一応、OTOメラーラの自動砲はミサイルを撃ち落とすつもりでいる様子。
至近距離での為の散弾を詰んだ砲弾が用意されてる、と言う話を聞いた事がある。

個人的には艦砲で対地支援っての自体「ホントにするの？」で
OTOでなくMk45なのも含め、全部米軍寄せでしょ？としか思えんｶﾞﾅｰ…

>>374
対地射撃演習もしてるから、想定はしてるかと

Mk45の発射速度はメララの半分だからなぁ

>>374
逆になぜしないと思うのか
島に敵の対艦ミサイルなかったら一方的に攻撃出来るだろ

＞逆になぜしないと思うのか
ドコの陸地に撃ち込むのよ？

まぁ全部誘導砲弾で被害は最小限で済ますっていう言い訳でも厳しいと思うが
通常砲弾バカスカ撃つの？被害は付きものだって言うの？
ブースターが堕ちてくる「かもしれない」ってだけで大騒ぎになる日本国民にさ…w

よそに攻めに行くのが基本のアメ公がするからって同じように考えてちゃいかんよ。

あっ、陸自の火砲をいっしょくたにしたらいかんよ。

島嶼でドンパチするのと本土に上がって来た敵を追い返すっていう名目がたつ陸自の火砲はレベルが違うからな。

>>378
陸自が誘導する

＞#陸自 の水陸機動団@jgsdf_gcc_ardb と #米海兵隊 @USMC による火力誘導の下、日米の艦艇が対地射撃を行った初の試みを紹介します。2月28日～3月4日、#陸自 と #海自 は関東南方からグアム北方の広大な海空域で、🇺🇸海軍@USNavy 及び🇺🇸海兵隊と日米共同訓練を実施！
https://twitter.com/ModJapan_jp/status/1503898128784982017?t=TntKhdY-G2-5rFUTeEWrGg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>380
お前は勝手にそう思ってるだけで自衛隊はしっかり実戦を想定して訓練してるんだよなあ

そりゃそうだろ。撃たなきゃならん時は撃つだろうからな。
ただ通常砲弾をバカスカ撃てると普通に思えるヲタの思考は一般人をかなりズレてるぞ、とw

>>383
元々するかしないかの話なのに間違い指摘されたら論点ずらして逃げるのダサすぎでしょw

>>367
> ココには過去127mmは艦対艦も視野に入れてるとかのたまう香具師もいたような…w
普通に対艦ミサイルの最短射程を割り込んだら対艦砲撃するでしょ。
むしろ非対称戦やらグレーゾーン事態を考えたら対艦ミサイルより使う可能性が高い。

>>372
近接信管とレーダー照準射撃で亜音速ASMなら落とすことも可能。
全く職人芸とか必要無い。

>>383
南西諸島はサトウキビ畑だらけで人口密度も低い。
通常砲弾をバカスカ撃っても何の問題もない。

何か適当書いたら俺カコイイ、て思っているのが居るなー。

>>383
投稿日時
2015/09/12 01:29
【海上自衛隊】護衛艦あたごの対地攻撃戦闘訓練