◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:AWACS AEWを語るスレ part10 YouTube動画>2本 ->画像>5枚
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AWACS AEWを語るスレ part9
http://2chb.net/r/army/1637294281/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
>>1 乙
前スレは途中から荒れてたからワッチョイ付けたのも吉
米軍仕様用にもう一回アップデートしそうだなE7。
>>4 仕様を満たしてない、みたいね>E-7A
で米海軍のE-2D(78機導入)と歩調合わせてるのに
更に何するの
>>5 そら国産AEWよ、AEWならP-1ベースだろな
EP-3の後継がストレッチ版MSJというのは政治的な意味ではあり得るとはおもうが三菱がそこまでやる気あるのかだろな
別に対ステルスレーダーと既存のレーダー2種類乗ってけも良いよね？
航続距離が短いってところは確かにE-7厳しいが、滞空時間もっと延びんか
レーダーの大型化すれば構造がE-7でもいいんじゃあね？
P-1よりC-2の方が高空ロイタリングは得意だそうなんで
1000 名無し三等兵 2021/12/28(火) 14:40:56.10 ID:BR56LV0/
C-2は国産エンジンじゃないからダメね
RC-2もスタンドオフジャマーもC-2ベースなんだから問題ないでしょ
>>13 C-2って重いし速く飛んでなんぼだから燃料バカ食いしての高空ロンダリングは高いはなんか変じゃ無い？
同規模の機体同士の比較ならC-2の方が有利なのかもしれないけど明らかに小さいP-1の方が時間あたりの維持費はかなり低いと思うけど
ってかC-2と同規模の機体は767だよね
>>15 本当に必要なら変更すりゃいいだけじゃい。
金はかかるが不可能では無い。
巡航性能はわからんけどより高空行けるのはP-1のはず。
P-1AEW&Cが就役するとしたら多分海自運用分になる予感
>>15 F-9をハイバイパスにして開発するだろう
日本参加共同開発であるV2500で4発化というロマンにふれないのはなぜなんだぜ
>>17 >>21 昔のシンポで技官から立ち話で聞いただけだけどね
高空巡行時の経済性はC-2の方が良くなるよと聞いた
「伊達に民間航路飛べるようにしてません」とのことだった
直観とは合わないんで私も聞いたときは？だったわ
>>26 高速巡航時と答え出てるやん
別にP-1が高速巡航する必要性は無いんだけどね
それに経済性って定義が曖昧すぎる
どう言う状況でどう言う風に良いかが曖昧過ぎて限定状況で良い数字があるってのにしか聞こえない
現実にはその任務をするに当たっての1時間あたりの飛行コストを比べる数字を出さないとね
>>25 まじめに考えるとそりゃそうではある
>>27 俺の目が辛いのかも知れんが、レス元は「高速」ではなく「高空」なんだけど
この二つは同じもの者ない気がする
P-1は3面固定レーダー持ってるし
>>29 > 敵の戦術データリンク妨害する機能も搭載計画してるし、この機体に集約してくのが正解だよ
それ普通にC-2ベースのスタンドオフジャマーでは？
C-2が母機だと凄く高価になりそうだな
>>28 あの時の技官は確かに「高空」と言ってた
私も高空での巡航ってどっちが得意なの?って聞いたし
将来的に電子戦系の派生機を作っていくの?って話の流れで出た話
測地衛星のジャミングって重要だから最低12機ぐらいは欲しいよね
>>32 >>34 エンジンとか構造とかいったところで実際にRC-2もスタンドオフジャマーもC-2が母機なんだってば
>>28 >>27 をよく読むんだ本質が違う
話に限定条件が多すぎるのよ
あとC-2は高速巡航しないと失速して墜落するから高空にいる以上高速巡航してるどっちにしろ同じ意味な
補足でP-1は翼型違うから高速巡航する必要性は全く無いし
実績からいってC-2でも電子戦機のベースとしては十分
http://tokyoexpress.info/2020/10/25/%E7%A9%BA%E8%87%AA%E3%80%81%E5%85%A5%E9%96%93%E5%9F%BA%E5%9C%B0%E3%83%BB%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%88%A6%E8%A1%93%E6%95%99%E5%B0%8E%E5%9B%A3%E3%81%B8%E3%80%8Crc-2%E3%80%8D%E9%9B%BB%E6%B3%A2%E6%83%85/ 「RC-2」電波情報収集機は、2017(平成29年)年度予算で3機分の取得経費が計上済みで、今回配備の202号機は「C-2」輸送機の２号機を改修した機体である。202号機の初飛行は2011年1月であった。その後「YS-11EB」電子情報収集機の後継機として「C-2」202号機に防衛装備庁（当時の技術研究本部）が開発する「将来電子測定器搭載システム(ALR-X)」を搭載することが決まった。2016年から改修に入り、2018年には各種アンテナ、電子機器が搭載された。
防衛省の事業事後評価報告によると、本機は『高度に自動化したシステムを搭載し、敵が発するあらゆる情報とデータを収集・処理・伝送する。また、機首、胴体上面と側面、垂直尾翼頂部のフェアリング内に各種アンテナを配置し、遠距離から広周波帯信号を捕捉・遮断し、敵目標の方位を探知する能力を持つ』と記されている。
つまり敵の「電磁気信号の収集 (collection of electromagnetic signals)」機能だけでなく、電子信号を妨害する「ジャミング(jamming)」機能も備える、と言うことだ。
>>32 C-2が2018年で２０８億
そもそも搭載出来るコンソール数や航続距離も考えれば普通に吸収できる差だな
C-2輸送機
改修中のE-767がフェーズドアレイになったのは本当なのか？
>>41 日本はデフレなのに値上がりするとは珍しい
>>43 海外からの部品(特にエンジン)の値段が上がったのでな
374 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd7d-hmld) sage 2022/01/22(土) 01:45:05.10 ID:Yvs356bI0
韓国紙 「韓国軍の早期警戒管制機の開発、旧日本軍の轍を踏む」 「過度な国産加熱…多くの人命を失う」
https://korea-economics.jp/posts/22012102/ 韓国メディア・メトロ紙は20日、『早期警戒管制機の国産化、旧日本軍と同じ失敗に陥る可能性…』というタイトル記事を
掲載した。
同紙は、韓国空軍が米ボーイングから購入していた早期警戒管制機（AWACS）を追加で導入せず国産化するとした
SBSの19日報道を取り上げ、「韓国の技術で早期警戒管制機（AWACS）を製作するという報道が出ていることに対して、
軍内外では《旧日本軍のようになってはいけない》という否定論が出ている」と指摘した。
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そもそも小型ジェット機すら国産出来ないのにAWACSなんてどうやって作るんだよと。
頑張ってもエンブラルやサーブのビジネスジェット機ベースの軽AEW&C機のレベルだろうし。
>>46 そもそもその領域にすらまだ達してないだろ、何を言ってるんだか
>軍内外では《旧日本軍のようになってはいけない》という否定論が出ている」と指摘した。
2022.02.9
米空軍がE-3の後継機を2023年に発注、ほぼE-7導入で間違いない
https://grandfleet.info/us-related/the-u-s-air-force-ordered-a-successor-to-the-e-3-in-2023-and-there-is-no-doubt-that-the-e-7-will-be-introduced/ 参考：U.S. E-3G AWACS Replacement
https://sam.gov/opp/b47eca2a3f05491e86044f73bc490ccc/view 「常時360度の監視能力」を備えている早期警戒機となると、現状ではE-7Aくらいしかないのか。
空自のE-767もE-3Gと同じシステム（今年の年末までに改修完了予定）だけど、
後継機どうするんかね。
P-1かC-2に平均台乗っけて国産でなんとかするのか？
一緒にE-7A買うだけ
イギリスは先走ってE-7買ってるがフランスとサウジとNATOはどうするんだろう?
それとRC-135とE-6とE-8もそろそろ更新か?
空自もE-2DじゃなくE-7にしとくべきだったんかな?
>>56 なんか分散型？(実はあんまり理解できてない)にするまでの繋ぎっぽいし、E-767を改修した直後のタイミングだから、分散型？を導入するまでE-767を使い潰すんちゃう？
アメリカはE-3がどうにもならんから繋ぎが必要になったって流れっぽいし。
これRFPどころか最終RFP出るまで安心出来ないのが米軍なのを忘れてる
AESA太郎？
で、将来の早期警戒(必須技術)↓
>>62 衛星から見えても、その衛星のスキャンレートがどれくらいなのだろうか
マッハ6で飛んでくるなら600kmでも300秒、5分か…
>>51 もう要らない
日米訓練の飾りやパイロット育成訓練にしか使ってない。日本にはE-2Dがあれば充分
そうだろ警空で隙持て余してる隊員さん
>>65 ＞日米訓練の飾りやパイロット育成訓練にしか使ってない。日本にはE-2Dがあれば充分
そりゃそうだろ。
平時は各レーダーサイトも有り、尖閣対応はより運航経費の安いE-2が有るのだから。
もともとE-767はそう言った用途で調達されていない。
RFIで取り敢えず2機のE-3Gをとっかえたら諸々合切で幾らかかるんだ？が万能論の超訳で交換待ったなし、に化けているし、
>>69 ノースロップ関わる必要ある?
E-2Dのシステム諸々をソックリ移植するならノースロップがやる必要があるだろうけど、機体もレーダーもロッキードなんだから自分のとこで空軍に合わせたシステムを用意するんじゃないだろうか。
ノースロップとしても、変な改造機提案するよりE-7Aをそのままお買い上げ頂いた方が遥かに低リスクで儲かる
>>71 空軍が言ってるのってこれだけじゃない？
The service is now seeking information from industry about whether
companies can deliver
“at least two production representative prototype aircraft,
including ground support and training systems,
within five years starting in FY23,” when a contract is expected to be awarded,
an Air Force solicitation states.
https://www.google.com/amp/s/breakingdefense.com/2022/02/air-force-officially-looking-for-vendors-to-potentially-replace-e-3-awacs/amp/ >>62 極超音速兵器にはICBMから投射されるHGVとスクラムジェットによる巡航ミサイルの2種がある
ICBMは速度が速くミッドコース迎撃しか出来ないがそれがHGVでは困難になるため現状迎撃が難しい
ツィルコンなどのスクラムジェットはミッドコース迎撃が完全に不可能でPAC-3、THAADでは速度面でギリギリ
楽観視してるのは迎撃ミサイルの仕組みを良く知らない人
さてどうなるだろうね
949 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sa6f-oph/) sage 2022/02/12(土) 08:53:59.93 ID:UwpoKXUea
>>941 ドニエプル川東岸を1ヶ月以内には確保可能だろうってくらいの戦力はあるし、国内軍も展開準備をしてるという話が本当なら1、2年は軍政を敷けるはず
それによる出血と出費にロシアが耐えられるかというのは考えないものとする
961 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33ba-AyUt) sage 2022/02/12(土) 09:01:49.46 ID:kG9N28IX0
>>955 WSJによると仮にウクライナ東部を占領しても、ロシアの財政的には
持って2年だろうとのこと
あと、超音速ミサイルとかSu-57とかだいぶ先延ばしになるねと
こうして、よくしらないひとは極超音速ミサイルを神格化していくので、日経サイエンスみたいな、はいはい、脅し、予算調達のすべも程々にね、という自浄能力が働く、と。
>>75 来週の今頃はウクライナ占領されている予感、、、
>>62 の記事はHGVの原理を理解していなさすぎるし
高度の維持に1Gの揚力が必要な筈という致命的な間違いをしている
地球は球体だから第一宇宙速度があれば揚力ゼロでも落下してこない、でないと衛星は全部落ちるだろと
ICBMから投射されるタイプのHGVは第一宇宙速度を上回る速度まで加速してバウンドしながら飛翔する
目標地点上空までにどの程度減速するかは任意にコントロールできるしその減速度合いはかなり小さい
例えばスペースシャトルは広い翼を持ち再突入時に40度という極めて大きな迎え角度で意図的な急ブレーキをかけるが
それでも突入開始から4000km飛翔した後もM20→M10までの減速にとどまる
HGVは水平に滑って来るので大きな旋回をしなければほぼ第一宇宙速度で突入してくると考えていい
物理取ったことありません、て全力で宣言しなくていいんですよ♪
流石にそれは冷淡すぎだろう、と思ったが
HGVを現状迎撃する手段がないからGPIの開発がこれから行われる
>>74 現行のSM-6で限定的ながら撃ち落とせなかったか？
終末段階ではせいぜいマッハ５しか出せない、これまでのBMDの範疇、PAC3で十分対処できるのがHGVだのHCMだのなんだけど、
本当にそれで十分なら、必死で高高度迎撃飛翔体を造ったりはしない
キンジャールみたいに全段階で回避機動しされちゃうと厳しいよね
>>88 上から見れば良いんじゃない？
後はこちらから撃って対応させないとか
問題と言うか、全工程で回避行動取りまくりとかだと、航続距離をいたずらに消費してしまうから効率は劇悪、3000㎞クラスのIRBMが1000㎞程度のSRBMになってしまうから、
BBC報道
Ukraine: On board a Nato surveillance plane monitoring Russian activity
https://www.bbc.co.uk/news/world-europe-60612255 まあウクライナ、ポーランド国境近くで活躍しているのは何より
>>92 セントリー以外は自衛隊のE-767しかないよ
ホークアイだと海軍だがウクライナ近辺に海軍の基地ってある?
地中海は第6艦隊の担当。
EP-3Eは空軍所属だっけか。ルーマニア東北部を巡回してた
>>91 ＮＡＴＯが戦域情報提供 ロシア軍の動き逐次把握―ウクライナ
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022032500944& ;g=int
やはり情報共有してたんだな
ロシアの戦闘機やらヘリやら撃墜されてたのも頷ける
ロシアの将官の犠牲者が多いのはアメリカが司令部の位置情報を提供してるからじゃないかと思う
>>102 殺人ドローンが司令官の後ろから密かに近づいて、、、
米空軍の次期AWACSはE737で決まったと報道があったが
>>104 実は空中給油に対応している分E-737の方が滞空時間が長いとも言える
積載量に関しても、非効率で高コストな大型機であることの裏返しだから一概に褒められない
最大の問題はAPY-2の敵補足能力が見劣りするという点で、敵を見つけられない早期警戒機を長時間滞空させる意味がないという、身も蓋もない結論
>>104 B707ベースのE-3では今後の部品供給に不安が残る。
かといって、大型機ベースのAWACSではコストがかかりすぎる。
結果、無人機（＋ステルス機）ベースの分散型早期警戒システムが構築されるまでのつなぎとして
E-7が選ばれたものと推測している。
といっても、E-7そのままの仕様ではなく、米軍が望むレベルの仕様に変更するらしいので、
なんらかの性能向上が図られるのであろう。
電子機器の問題に関しては、そう大きな問題とは思えないが
https://www.airforcemag.com/air-force-announces-it-will-buy-e-7a-wedgetails-to-replace-awacs/ >Air Force officials have previously said the Northrop Grumman E-2C Hawkeye and the Saab Erieye, both turboprop-powered AWACS-type aircraft, lack the speed, altitude, and capability USAF needs for the mission.
というか開発リスクありまくりでは？＞E-737USA仕様
なんでできあいの物で済まそうとしないかなぁｰ＞アメリカ
>>111 むしろE-737こそが出来合いのインスタント早期警戒管制機だったわけよ
E-3維持する方が、よほど欲張りで茨の道だったことは誰の目にも明らかだったわけで
KC-767ベースに787の技術を少し入れるだけでお手軽に最新の給油機を作れる！
>>111 できあいのものを使った方が安上がりだし
信頼性があるのは確かだ
ただ、E737は輸出仕様で価格を抑えた機体だ。
性能もそれなりに抑えている。
だからそのまま使うのではなく、搭載している電子機器はより発達したものを使うと思うが
そもそもAWACSはネックとなるのは搭載しているレーダーと電子機器であり
機体は言ってみれば、それを運ぶだけのものだ
>>115 G550 に載せたの作らせようよ。
イスラエル辺りに
ボーイングは航空機商社だから開発には熱心でないね
緊迫化する東アジア情勢が突き付ける課題： 日本の次期主力戦闘機はどうあらねばならないか
https://www.nippon.com/ja/japan-topics/g02085/ >では、次期戦闘機はどういうものになるのでしょうか？
」「これまでの戦闘機の概念を変えてしまうものになると考えられます」
>―概念を変えてしまう？
>「従来の戦闘機はミサイルや機銃弾、爆弾等を搭載し、敵の戦闘機と空中戦を行い航空優勢を確保したり、敵陣地に対する空対地攻撃や侵攻する敵艦船を攻撃・撃破したりすることがメインの任務でした。次期戦闘機においてそうした主任務がなくなることはないと思われますが、例えばネットワークはさらに強化され、センサーとしての機能を拡充していくことになるでしょう」
>―ネットワークの強化とは何を意味しますか。
>「次期戦闘機は従来の機能の他、各種データの収集や中継、伝送まで可能となり、これまで、例えば偵察機やエリント（電子戦支援）機・シギント（通信傍受などの諜報活動）機等の各種情報収集機等の役割やミニAWACS（早期警戒管制機）的な機能をも有する。すなわち、防衛作戦の中心的な役割を担うようになると思われます」
>>118 このところ、P8・F15EX・T7AそれにE7と、ボーイングからの調達が続いている。
ボーイングは力を入れていたB737MAXが相次いで事故を起こすし
一時は倒産も囁かれる状況になった。
そのボーイングの救済として、アメリカ政府が相次いでボーイングを剪定している
って話だ。
特にF22とF35は相次いでロッキードが獲得したので
このままでは戦闘機開発能力を保有する企業はロッキードのみになる事が懸念されていた
F15EXとF7Aを選定したのも、明らかにその救済策だろう
AWACSのバックアップはE-2DシステムをP-1に載せた機体が一番望ましかった
このままではオスプレイが生産中止になるし
>>122 無人ヘリAEWを開発始めるようなんで艦載はそれになるだろ
>>108 抜くなら
> The Air Force will buy "s o m e" Boeing E-7A Wedgetails to replace a "p o r t i o n" of its aging E-3 Sentry fleet, the service announced "a f t e r e v a l u a t i n g t w o p r o t o t y p e s".
> the Air Force asked Congress to let it "r e t i r e １５ o f i t s ３１ S e n t r y" aircraft, but a service spokesperson said not to assume those aircraft will be replaced on a "o n e - f o r - o n e" basis.
> “rapid prototype” example of the E-7, which, despite the description, will "n o t b e d e l i v e r e d u n t i l ２０２７".
> A “p r o d u c t i o n d e c i s i o n” is to be made in fiscal 2025, well "b e f o r e t h e p r o t o t y p e s a r e e v e n d e l i v e r e d."
> E-7, but it would require different equipment and a different architecture to be compatible with USAF systems.
> it will supply an “o p e n a r c h i t e c t u r e v e r s i o n o f t h e E -７ t o U S A F", which would allow other companies to supply systems for the aircraft, but "t h e e x i s t i n g v e r s i o n d o e s n o t h a v e t h i s c a p a b i l i t y".
辺りじゃね
航空自衛隊って本当に無能だと思う
日本の航空アセットの中で最も馬鹿げてるのが陸上運用のE-2D
>>125 P-1 全機にAIR BOSS改修施すのがええかぁ
>>129 あれはイスラエル製のG550 CAEWをそのまま使ってるだけ。
正式に決まったか～
まぁ予想通りかな、長時間飛ぶなら乗員の休息やトイレの問題もあったし
E-3「セントリー」31機のうち約半数が対象
https://trafficnews.jp/post/118102 米空軍、E-3後継機にE-7 27年度に試作機受領
https://news.yahoo.co.jp/articles/d5e1feb6e426d230b5657570831ace99b154b890 >>117 G550はトイレやギャレーもあって意外と中が広いんだよねあれ
しかも意外と中が広くて座席も座り心地がよさそうな物使ってて流石ビジネスジェットだな～と思ったよ
>>127 E-2D、簡易トイレを一番後ろに付けることができるようになったけど、自衛隊版は付いてるのかな？と未だに気になる
しかも中くっそ狭く太っちょは乗れないっぽいんだよあれｗ
>>132 一番のキモは、試作機を27年受領ってとこだな。
結局がわとレーダーだけE-7で中はE-3の、他国で
使用中のものとは全くの別物になるんではないかと。
>>133 多分なにも弄らないんじゃない？
元々英空軍向けの改良で相当良くなっていたものを即納できる点が評価されてたから
普通の737オーダーしたとしても3~4年待たされるんで、受領まで5年、生産決定からは2年しかないってことは無改造でいくの確定でしょ
弄らないならボーイングに金が入らないからな
>>137 E-3の代替だぞ？
E-7そのままで済む訳なかろう？
>>133 うちはE-7まんまじゃないのかな？とも思ってるけどね。
NATOもE-7を採用する可能性が高くなってるしさ。
後、一回の探査範囲がE-3に近いのが同じ円盤搭載してるE-2Dだけど、あれは本来、陸上運用するような機体じゃないし。
機体に直接付いてるようなG550より、断然E-7の方が範囲は広いし。
ただ、23年に研究開発試験評価資金で2億ドル強、24年に試作機の資金調達、25年に生産決定(恐らく試作機)で、試作機引渡しが27年になってるから、
E-7のシステムを改良して、E-3に近い探知距離にするのかも。
アップデートしてはいるけど、E-3のシステムが古いというのもあるんじゃないかな？
ま、これで日本もE-767の後継はE-7に決定だしいいじゃない。
>>142 長距離ARMに狩られる良い的じゃないか？
まあ今回はポーランド以西が聖域だから
活躍出来てるとは思うが。
>>142 レーダーシステムだけ売って
そうでなかったら多分国産に走るんでないかなー？
日本の場合、母機が７６７で相当もつしね。
ほんとはさ、P-1の機体(まだ期待してる)かC-2の機体(可能性低いわ～)か、MRJの機体(糸色望した！)に国産レーダーか、外国のレーダー登載がいいんだけど。
>>140 母機以外の要素、特にMESAレーダー含む電子関係はE-3の完全上位互換なので特に弄る必要はなさそう
その辺は先にテストベッドになって改良してくれたイギリスに感謝だね
>>145 EL/W-2090なら普通に買えるな
こいつをC-2に搭載して国産レーダーシステムの開発までのつなぎとC-2の発電やら配電盤やらエンジンの強化のベースにすればいいと思ってる。
>>146 オープンアーキテクチャ対応改修を最低でもするぽいからほぼシステム全書き換えかな
>>148 基本的にE-3の代わりになれば良いんで、そういう事はしないよ
>>146 上位互換？初めて聞いたな。
詳細説明してくれないかな？
E-3はAWACS、E-737はAEW&Cで
別物だが？
>>150 もともと空軍の参謀総長や長官が「うちのE-3より同盟国が使ってるE-7の方が性能がいいんだが？」って半ギレしながら要求したのが今回の更新の始まりだからね
詳しくは軍事系のメディアを漁ると勉強になるよ
頑張ってね
>>149 オープンアーキテクチャ対応は記事の中にあった。
なんでそれ相応のシステム開発は最低でもする。
>>145 P-1よりC-2の方が可能性ありと思うが
P-1の方がAEWにハード的に近いが、C-2は空自機材だしな。
空自はE-2DじゃなくE-7を選択すべきだったのかな?
>>151 性能が多少高くても必要な機能が足りないなら、
当然そのままってわけにはいかんぞ。
新聞にのってたイメージだがこの機体なんだろな？
>>154 剪定当時のE-737はゴミ
そもそもレーダーシステムの性能などに関しては、次のアップデートでおそらくは並ぶ
あと空港の強化もいるんで総導入費が普通に跳ね上がる。
>>151 参謀総長は,、E-3,E-８の機体寿命が限界、
衛星ネットワーク導入までの繋ぎとして
E-7は各国で運用実績有りとしか発言して
いないが、どこでシステムが異なるE-3
上位互換と言ってるのかな？
ちゃんと根拠示しなよ。
豪州や英国・韓国とかも
>>160 そもそも機能的には上位のE-767をそのまま
E-7に置き換えとかありえんのよ。
>>160 これから新規でE-767導入する予定もないのにバカを見るとは？
>>162 メンテなどの問題で部品の調達価格が高騰する可能性もあるでしょうが
E-2D擁護するならロッキードの言葉信じれば対ステルス能力を有してる可能性がある
>>163 レーダー、情報処理機器の類はE-3が全廃に
ならん限りはありえん。
>>161 上位と簡単に言いますけど。
米空軍がE737AEW&CをE7として導入する以上、当然、現行のE3以上の能力を付与するだろう
搭載している電子機器をより優れたものに刷新するだけのことだから
そう難しいことではないしね
それにE737AEW&Cは、もともと輸出仕様のものと言っても
E3の初飛行は１９７６年だが、E737AEW&Cは２００４年と４０年近い開きがあり
MESAレーダーを搭載するなど、E3を凌ぐ面も持っているしね
輸出仕様のモンキーだと馬鹿には出来ない面もある
>>165 アメリカの都合に振り回されてその手の事で何度、痛い目にあったことかわすれたのかね
F15の近代化改修でも価格が跳ね上がったり
もそもそアメリカの兵器を買う時点でアメリカの都合に振り回されるのは当たり前
E-2Dを5~6機
>>166 おいおい、E-3も最新仕様は現状のE-7より新しいのは
無視かよ…。
>>170 APY-2自体は長いこと更新していないので
その点に不満が爆発（高速移動体の補足能力が低過ぎる）したと
この点に関しては解像度や走査間隔の短いAESAレーダーに逆立ちしても敵わないから
>>163 レーダー系は少数でどうせ特注だから大差は無い
>>169 C-2の方が都合が良いだろう定期
E-7って米軍が採用するのは737NGじゃなく737MAXベースにならんかなあ?
バカでかいレーダー背負ってるからベース機を変更したら空力特性が変化し方向安定性の確保とか設計し直すのは大変だろうな
今のE-2Dは艦載早期警戒機の高価で場違いな陸上運用機
E-737のレーダーって前傾してるけど何で?
>>171 あれルックダウン強化がメインで最大探知はあんま伸びてないらしいね
P1のAWACS型か
>>171 >
>>170 APY-2自体は長いこと更新していないので
その点に不満が
>爆発（高速移動体の補足能力が低過ぎる）したと
これどこ発の話なの？
>>178 別に2発でも可
あくまでもエンジントラブルで片方壊れた場合の保険で4発F7エンジン搭載してるだけ
P-1ベースで開発するならレーダー他一式全て独自開発すべきじゃね?
おっぱい２ベースなら小型でE-7レベル未満E-2D以上の性能は持てるかと
>>181 E-2DのシステムならP-1のスペースにそっくり入るから簡単だろ
P-1ベースのAEWはポンチ絵で、HPS-106の空中線８×２＝１６枚使ったえぐいのもあったなー。
>>178 遠距離探知センサシステムの研究が完了してるのでP-1をベースにAEW&Cにするならそちらを使うのでないかな
AWACSならばC-2ベースで米国機材載せるとかににりそうだが
>>184 遠距離探知センサシステムの研究反映なら複数のセンサー融合での探知になるのでよりエグいぞ
>>181 確かに独自開発にメリットはあるが
しかしＡＷＡＣＳなど、せいぜい3－４機だろ
そのわずかな数のために莫大な開発費を費やすのもどうかと思うが
>>186 だから国産化する場合はP-1ベースのAEW&CとAEW&C機能を持たせた次期戦闘機と(
>>119 )を組み合わせてネットワーク対応という事になるんでね
>>171 まだ居たの？よくも嘘並べられるよな？
E-3上位互換の説明はまだ？
P-1に国産システム載せてもF-15やF-35やイージスとのC4Iどうするの？
若干しちめんどくさいけど地上でテレメトリをまとめてデータリンクで送り返せば宜しいかと＞C4Iをラ国、国内組み立て機に適用。現状でもそれに近い事しているし。
イスラエルが開発してるんだから日本だってできる気がする
ヤフコメでも見るけど、E-3の最新型のレーダーがAESAで
>>194 日本はE-767を採用したのは失敗だ他国と同じ737AEW＆Cを導入するべきだったとか書いてあるコメを見て開いた口が塞がらない
E-3の半分をE-7にするからまだまだE-3のシステムが入ってるE-767のシステムも使える。
>>196 米軍の考えてる多スペクトラム監視
恐らく衛星が常態になって、近い将来
大型早期警戒機が全廃されると思いますよ。
極音速ミサイルへの対応上、我が国も積極的に
参加するでしょうし
>>197 全廃はしないだろ
今みたく他に替えの効かない存在ではなくシステムの一部になるだけなんでね
数が少ないてRC-2、EC-1、YS-11EBとか数機しか作らないのを今まで開発してきたのに何を今更
>>198 よしG550
まあ分散性を向上させられますよ
大型機と違って運用コストも
安いみたいですし
情報収集と電波妨害を、早期警戒と比べたらダメでしょw
>>200 処理能力の関係上、小型機は大型機の変わりにはならんのだ…。
どうしたってハブになるやつが要る。
>>203 2020年代初期の古い常識振り回されても…(未来からアイデーも変えてきました
>>193 イスラエルはファイアウォールを開発したIT先進国>>>>>日本はハンコ業界がペーパーレス反対運動するレベルのIT後進国（笑）
>>193 いや、それは開発する事は出来るでしょうけど
レーダー技術とかアメリカも日本に依存するくらいだしな
ただ、日本がAWACSを国産しても建造数は、多く見積もっても数機だろ
そんな少数のために多額の開発費を費やすメリットがあるのかどうか。その問題もあるし
それと日本は米国に比べてデーターが不足している
敵戦闘機やミサイルなどの詳細なデーターがなければ、対空脅威に対応するのが難しい
その点は全世界に展開している米国以外は得られないからな
つまり国産で作ってもアメリカと同等かそれ以上のものは、なかなか作れない事情もある。
>>196 ７３７作ってるの？
って問題が出るな
あと普通にE-2Dに置き換えるだろう
AWACS的なものを止めて、F-15/-35やイージスと分散的なC4Iチームをたくさん作るにはE-2Dを核にした方が良い
飛行船をもちいた空飛ぶレーダー基地構想とかあったが
>>194 レーダー回転してるんですがそれは
VIDEO >>208 分散体制なら将来的に末端は無人機になるでしょうな。
売り飛ばすのはE-3G改修かDRAGON改修に漏れた15機か
>>211 そういう構想はあるの？
確かに無人機を使ったネットワークの構築はありえそうだが
AWACSはその母機となるとか。。
通信帯域どうなるんだろうそれ
どっかのblogでE-2が未だにAPS-145を採用していると勘違いしていそうな事書いてあったなー。E-2DのAN/APY-9はご丁寧にAESAでかつレーダ放射方向をある程度コントロール可能、
>>214 中国はやろうとしているらしい
無人AEW
管制とどの程度リンクしているかとか性能は知らない。
日本の記事はdivest(ment)を"売却"と訳した様だが、E-3 Sentry AWCS、15機の話は、空軍が作戦機を今後、5年間で約650機、divestする計画の一部なので、
まさか、E-7にE-3のお皿（中身はAESAレーダーを360度貼り付け）を乗っける、とかじゃないよな？
>>219 24機しかないE-2Gを11機も退役させるとなると、想定よりもE-3が消えるペースは早そうだ
E-3が退役ならベース機も同じ若しくは類似でお友達特殊機仲間のE-6E-8RC-135も近々引導を渡されるのかね?
> 24機しかない
米軍公式は27機
削減に関する記事はこの辺り
Air Force Would Reduce Fleet by 250 Old Aircraft, Bring on 82-plus New Ones
March 28, 2022 Air Force Magazine
http://www.airforcemag.com/air-force-would-reduce-fleet-by-250-old-aircraft-bring-on-82-plus-new-ones/ Air Force May Divest 1,468 Aircraft over Five Years
April 7, 2022 Air Force Magazine
http://www.airforcemag.com/air-force-may-divest-1468-aircraft-over-five-years/ >>220 E7でE3並みの範囲をカバーする技術のめどが立ったのかと
おそらく複数機でデータリンクするんだと思うが
大幅改造するぐらいなら母機をKC-46Aにした方がマシだと思うの
>>209 JLENSのことを言っているのであれば、
能力微妙・コスト高い・試験機が事故を起こす
等々あって、プロジェクトは既に爆発四散しました。
e767の記録媒体が未だに8インチフロッピーディスクっていうの本当ですか?
>>227 全システムがそうではないだろうけど一部システムには残ってるかもね
>>227 E-767って配備当時の最新鋭（２０００年代）だからE-3にも残ってるってことやぞ＞E-767にもある。
というかまっさらな導入の日本でなんで8インチ残してるのっていう疑問がわいてくるわ。
>>227 COTS前は大体そんな感じ。イージス艦のSPY-1もコンピューターはファミコン位の能力らしいよ
>>230 月に行ったアポロとかもファミコン並の性能だよな。
決められた信号のやりとりだけならファミコン程度で十二分なんだって。
今スーパーマリオブラザーズやったって充分楽しめるでしょｗ
なお、4年くらい前と思われるこちらの動画を見ている限り可能な限りコンソールは交換されている模様。
そして、電波の部分とおぼしきシステムはグリーンモニターを使用しているｗ
VIDEO 民間だと暗号化を複雑にしているので普通のCPUだと処理速度が追いつかないからグラフィックボード用のGPU使っている時代なのにな
いや、海自はSPY-1と言うよりイージスシステムの評価は高くしているけど、レーダーの性能そのものはFCS-3系統の方が上、と見ているよ。
>>236 SPY-1含むイージスシステムとFCS-3の間には30年の隔たりがあるんだから当たり前やぞ・・・
SPY-1はファミコンやスーファミレベルの物を改良して使い続けてるんや
イージスシステムは、ベースライン7の時点でCOTS化と分散コンピューティングに対応してて斬進的に改良されているで
>>238 の言うスーファミレベルの演算能力とは1990年代中盤に決別してる
知床の遭難観光船捜索活動にＥ-２やE-767も出動してたんですね
だろうなあ、国境だしロシアはウクライナと戦争中だし、いつ難癖つけて日本にも襲い掛かってくるかわからん
単に海上捜索能力を買われて出ただけだろうね
APY-2もAPY-9も水上捜索ガチ勢なのでそりゃ投入されるよ
空自のE-2Cって調達中のE-2Dで代替されるのかね?
調達数見ている分にはE-2CはDに更新されると見做していいかと。
NATO機、ウクライナ領空飛行 西部国境から50キロ、偵察活動 英情報筋
https://news.yahoo.co.jp/articles/052cdcb4fabaa19f6994175764854926c8168d49 ウクライナ領内に軍用機で侵入した上に情報を提供したらロシアからは参戦と見なされないかなあ?
アメリカはWW3を避けるために武器供与のみで自身は軍事行動は行わないっていってたのに
しかもE-3やE-8からロシア軍が見渡せるということはレーダーさえあればロシア軍からもE-3やE-8を探知できるわけでS-400とか持ち出されると危険じゃね?
>>249 S400の射程外にいるに決まってるだろうよ
我が自衛隊のAWACS E767 が狙われている。
https://mobile.twitter.com/Hiroakitanikkei/status/1527400191321849856 如何にして大事な目、E767を護るか？
(もちろんしまい込んでいたら意味がない)
＃ 日経記事ナイス
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
S-400って400kmくらいまで届くんじゃないの?
>>249 ロスケがポーランド(NATO）上空のAWACS
を撃墜したらNATO参戦、ロシアは消滅。
ポーランドやルーマニア上空や黒海の公海上じゃなくウクライナ領空内でNATOが飛行してるんだが
円盤の方が同じ技術なら索敵範囲は広くなるけど
>>251 ここまではっきりと日本を撃つ意志を示しながら日本の防衛力増強を批判するとか
中国はアホなのか？
日本国内の「平和勢力」はこれを見てなんと言うのだろうね。
日本が先に仕掛けたからで終わりそうだけど。
米空軍のE-7ってE-737とどの辺が違うんだろ?
どうせならP-8とE-7は737MAXベースで作りたい
737NGとか767ってまだ生産されてるの?
軍用に限ってもKC-46やP-8の納入残がまだ大分残ってるのに何を…
そりゃ分かってるが型落ちの旅客機を買おうとするエアラインがあるのかってこと
ぐぐったが737NGは一回生産中止してその後再開してるっぽい
737の生産中断は2008年にNGでストライキが8週間続いたのと、2019年末にMAXが飛行停止で納入出来ず、完成機の置き場が無くなった時の2回だけ
>>257 中のコンソールとかはE-3でも使っている最新鋭とかに最初から積み込みしてそう。
というか中のコンソールとかPCとかはさすがに世代交代してるやろ
>>257 出力を増やすんでないの？
発電機の増強はしてるものの、エンジン自体は
非力だからね。
E-737
エンジン - CFM56-7B27Aターボファン（118kN）× 2基
E-767
動力：GE CF6-80C2B6FA ターボファン, 273.6 kN（27,900kg）（61,500lb）×2
E-3
P&W TF33-PW-100A ターボファン, 93.4 kN （21,000 lbf） × 4
MESAも大概古いレーダーなんだけど、何で持ち上げたがる向きがいるんだらう？
米空軍がE-7に乗り換えるのは事実なわけで総合的にはその方が合理的なんでしょう
>>270 単にE-3がボロボロなんでしょ？
規格に合わないからこれから
プロトタイプ作って検証する様だが
>>270 今の計画じゃ、ヤバげなのをひとまず半分置き換え
程度の話やで…？
>>269 移動目標の補足率に関して、MESAの方が圧倒的に正確で速いんで米空軍は絶望してたらしい
>>271 導入ペースからして殆ど無改造で導入みたいね
>>272 どうも稼働機を売却するみたいなので、E-3はすごい速さで消滅しそう
もともと1対1で更新する必要性もないみたいなので
E-3を維持するのは金掛かるからなあ
売却ってことは米空軍の中古機を購入するとこがあるのか?
ちょっと上の方から読めばちゃんと正解が書いてあるのに、なんでここの連中は同じ間違いを垂れ流しちゃうのかね
>>271 G550CAEWのほうが向いてるんでないかね？
外征軍がE-7にような前方にレーダー向けられない早期警戒機使うのだろうか？
レーダーそのものの性能差は横に置いておくとして
>>280 韓国軍の737 AEW&C評価によると、
30°に絞り込んだ集中検出では最大740kmまで捜索できて、通常でも探知距離600kmまでいけるんだとか
初心者の俺
前後は多少探知範囲短くても構わない
E767のコーヒーメーカー更新して欲しいな
E-7のレーダーって前傾してるけどなんで?
>>282 トップハットに前後用のレーダーが入っている。
当然面積激少だから前後方向の探知性能はお察し。
>>283 何時までも同じ方向に飛べるわけでもなく。
旋回や哨戒ポイントに向かっている際は前方方向の捜査も行わなくてはならない。
>>282 >>286 MESAをよく見ると、かなり厚みがあって前後方向の開口面積が意外と広い
担当してる領域も左右（120°）に対して、前後（60°）で半分なのでむしろ出力密度は充実している
ジグザグ航法で問題になったのはSAABのグローバルアイの方で、E-7Aに関しては誰も問題にしていない
>>287 > 担当してる領域も左右（120°）に対して、前後（60°）で半分なのでむしろ出力密度は充実している
どうみても面積は半分以下だから著しい性能低下は避けられんかと
>>288 透視図で見ると中身の板、見掛けに対してさほど長くないのよ
それに前後方向に関してはルックダウンしなくていいわけだからね（これはE-3やE-767からの宿命）
>>286 そのときには別の戦闘機が先行して前方スキャンするのだろ
方向転換の時間もごく短くすれば問題ない
あれ、そもそもトップハットってエンドファイアアレイ式で垂直スキャン(測高)不可能な二次元レーダーじゃん
先行するF-35とのリンク前提のシステムなんだろうね
初心者だけどサーフボードの中身については
>>293 Northrop Grumman Begins Structural Testing of MESA Radar Antenna for Wedgetail AEW&C Aircraft
https://news.northropgrumman.com/news/releases/northrop-grumman-begins-structural-testing-of-mesa-radar-antenna-for-wedgetail-aew-c-aircraft NG社がHPで「a "top hat" end-fire array」って明言してるんで、トップハットはエンドファイアアレイアンテナで確定
エンドファイアアレイは素子が多数並んでる方向の延長線上(MESAの場合は前後)に幅の狭いファンビームを形成するものだから、MESAは前後方向には測高不能な二次元レーダーとしてしか機能しない
>>294 不穏なシグニチャーを検出したら側面のレーダー使うだけなんで合理的よね
>>295 つまり結局、前後方向の探知性能が劣悪なE-737が前後方向をカバーしようとすると、お前が
>>287 で言及したジグザグ飛行をしなきゃいけないのか…
おとなしく前方にはF-35か別の無人機飛ばしておこうや…
>>296 E-3の移動体目標補足能力が劣悪でロストしまくっていた事実に比べたら、些末な問題でしかないってことよ（米空軍並みの感想）
劣悪といってもMESA側面との相対的な差でしかないからね
APY-2との絶対的な探知能力の差を思うと、アメリカ空軍の決定も頷ける
>>298 いずれにせよMESAはお前が
>>287 で言ったように前後方向の探知能力が充実してるなんてことは一切ないのな
>>299 充実していないといってもMESA側面との相対的な差でしかないからね
APY-2との絶対的な探知能力の差を思うと、アメリカ空軍の決定も頷ける
>>300 > 充実していないといってもMESA側面との相対的な差でしかないからね
いや測高不能ってMESAどころか世間一般のレーダにも劣る骨董品レベルだぞ
苦肉の策でしかない
> APY-2との絶対的な探知能力の差を思うと、アメリカ空軍の決定も頷ける
全周AESAのE-2Dには負けたけどね…
>>283 だから防衛には良いが外征だと無駄が多くなるんじゃない？
P-1にE-2Dのシステム載せようと言う問題意識さえ無い空自よりはマシか
空自にないのは当たり前だろう
>>303 メリケンさんからE-2D買ってね！^^と返されて終わる話。
計画もクソもない。
E-2Dのほうがレーダーが優れていてE-7のほうが機内スペースや航続距離で優れていれば米空軍だってE-7のボディにE-2Dの円盤載せようってことになるわね
空軍が海軍の機材を使いたくないのは昔からの伝統なのです…。
E-2Dはノースロップ・グラマンでE-7はボーイング
それはその通り
>>309 逆に空軍の機材を海軍が使うとかもあるだろ、とは思ったがそんなに無いような気もしてきたな
但し素人でも思いつく737にAN/APS-145を搭載を米空軍が検討しなかったわけもないしE-7で問題ないんでしょう
空軍機を海軍が使用ってF-18くらいかな
>>311 新たに開発したら炎上するでしょうよ
やっとステルス機に空中給油出来るようになった
KC-46みたいに。(要は技術力)
要は、可能な限りオフ・ザ・シェルフでないと
ボーイングの製品は信用出来ない
(そして早急に仕事を振らないとしぬ)
>>306 時間もカネもないから有り物を調達するって計画なんで、載せかえは始めから眼中にないだけだな
>>311 3点で重量級のレーダーを支える設計を行なうには、737は華奢すぎるかと
重量分散できる板状レーダーでないとだめだったのはその辺もおそらく
707が頑丈すぎた
E-767やP-3AEWで既存レーダーを別機体に入れ替えの実績はあるけどどれ位開発コスト掛かるんかな?
E-2Cならまだしも、E-2D相手だと性能は厳しいだろうな
結論
>>251 日本の偵察衛星(資源探査衛星？)の合成開口レーダーの情報提供をウクライナが要求してたのはどうなったんだろうね。
GSOMIA経由でしれっとアメリカ経由で提供かなあ
>>305 対中前線の日本の要求に論理的には反駁できないよ
どんなに考えたって、E-2Dシステム搭載P-1に勝るものはないから
空自には日本防衛を俯瞰的に考える当事者意識がないんだよ
>>302 アメリカの場合、複数機展開できるのでむしろ効率面でも優れていると思われ
>>322 E-2Dのシステムだけ売れってモンカス過ぎるでしょ
F-3のエンジンとドンガラだけ売れ、後は口出しするなって、東南アジアの国から日本が要求されるのと同じだ
そもそもレーダーシステムを売っているのってイスラエルぐらいしかないだろう。
言い値で良ければレーダーだけでも売ってくれるでしょ
割が合わなければ自前で作るって話になって実際自前で作ってるな
レーダーと分析指令機器類を全てアメリカ製に委ねるなら機体だけ国産にする意味ないでしょう
>>324 エンジンとレーダーだけ売ってくれニダ<｀∀´>
>>329 アメリカから核心技術の提供を受けて
それをインドネシアに転売しようとしてたな
完全に頭おかしい
>>322 他の人も言ってるが、レーダーシステムだけ売ってくれなんて
戯言、まずアメリカ議会が許可しない。
機体含めたパッケージなら売ってやると返されて終わる話。
>>331 唯一売っているのがイスラエルだけだしね。
個人的にはP-1とC-2の外販のために１セットかって売り込みしてほしいところはある。
レーダーシステムだけ後付しようとしたら
>>329 買っても使えるアタマがないしそもそも飛ばせもしないだろ
そもそも母機がG550やC-130あたりだとE-737かえでおわる。
ロッキードはP-1載せようか？と言ったし
ロッキードはではなくノースロップか
ノースロップなら絶対に乗る
商品が増えるから
三菱が所有してるボンバルディア製旅客機に載せるとか言ってくるかもしれない
https://www.mhi.com/jp/products/air/bombardier_global_5000_6000.html 全部自前で国産AEW作るかE-2DもしくはE-7購入の2択だわ
>>287 どう考えても戦闘機のレーダー以下の面積しか無いでしょ。
>>297 運用の都度に補完手段が必要なんて不便極まりないでしょ。
>>298 >E-3の移動体目標補足能力が劣悪でロストしまくっていた事実に比べたら、些末な問題でしかないってことよ（米空軍並みの感想）
根拠は？米軍からその様な公表があったのかね？
>>300 同じく根拠は？
>>309 屈辱とかそんな感情的で頭の悪い話ではなく、システムと機体のメーカーぎ違うのだから新規開発と
同じになるからでしょ。
>>311 そんなのは素人の思いつきに過ぎないから。
実際に作るとなれば相応の開発費がかかるし。
>>318 機種選定時に新造のP-3なんて無いでしょ。
>>320 この発言だけでE-737で騒いでいる奴の素性がわかるな。
>>323 少なくともただの素人のお前よりはあると思うけどな？
>>339 日本は既にE-2Dの調達を行なっているからしばらく早期警戒機の調達はないでしょう。
E-2D調達は増勢なので初期に導入したE-2Cの更新需要は別なはず。
>>343 空自のE-2D増勢は平成27年度から30年度調達分の4機。
E-2C代替は平成31年調達の9機から。
増勢とされているがE-2Dの調達と共にE-2Cの用廃も行われているから、現在のE-2はC型10機とD型3機で
E-2C調達数の13機から変わっていない。
>>342 自分が素人だと自覚してるが、空自には海自や陸自ほどに先見力は無いよ
海自や陸自の装備品は何回も繰り返し見てると考え方とか色々見えてくるものがあるけど
空自には無いもん
>>339 アビオニクスの販売価格>>>>>>飛行機の価格
だからビジネスとしては飛行機なんてどうでも良いからアビオニクス売りたいと言うのはあり
>>253 ロスケベーの
A５０が偵察は？
ロシア領土のタガンログに数台あるな。
ウクライナ叩きたいだろうな。
米がインチキだ
>>346 空自に先見性がないというのに同意できないが、世界の航空業界事情がコロコロ変わりまくってるからな……
これが陸なら米軽戦車計画以外は比較的安定で読みやすいのだが。
>>340 戦闘機の目になるのが警戒機なんだから、戦闘機随伴するのは当たり前だし相互運用やで
補完どころか、互いに連携していくのが未来の姿や
E-2Dに搭載されているようなレーダーシステムを、日本側で独自に開発するという選択肢はないものか。
継続的なデータベースの更新がAWACSのキモだから、ハードだけ開発できても意味が無いかと
>>351 それこそウクライナにRC-2贈るところから始めんと
>>346 素人に何の判断ができると言うのか？
先見の明がないとする具体的な例は何なのか？
>>350 普段の警戒監視は戦闘機なんていないし、機首方位を変えるたびに都合良く戦闘機の機種がその方位を
向いているとも限らないし。
そもそも連携取れるほど近くに戦闘機なんていない。
>>352 データベースに関して言えば、機上収集も地上収集も日本はトップクラスかと
>>355 > 海上だろうな。海域が広すぎる。
書き忘れたけど空自SIGINT機は勿論、EP-3や各艦艇(潜水艦含む)の情報収集装置がカバーしてるな
地上のレーダーサイトあれだけ国産してるのにデータベースも何も今更無いだろ
>>343 開発中のP-1のあれは母機が向いてはいるんだろうけどP-1だしね。
>>352 地上と連携がとれてればそれほどいらんし。（正確に言うとそっちがデータベースの更新できているなら）
>>351 出来なくもなさそうなんだけどね、P-1でそういうポンチ絵あったし
ただ、米軍と連携するシステムやアップデートのこと考えたら、米製買うほうが楽なんだろう
>>354 >>358 直接交戦せず、諜報も侵犯もせずにやってるSIGINTには自ずと限界がある
P-1AEWが速攻で立ち消えになったことからも分かるように、この辺のデータベースやアップデートの危機感は現場がよく分かっているんだろう
>>360 > 直接交戦せず、諜報も侵犯もせずにやってるSIGINTには自ずと限界がある
ロシアや中国相手にそんなことやってる国はないけど
> P-1AEWが速攻で立ち消えになったことからも分かるように
いや国産しまくるどころか輸出さえ決まってる数多の防空レーダーはなんで無視するのよw
ゴネているのではなく「日本はデータベースが不十分」という認識が大間違いで、むしろ世界トップクラスだって話をしてるだけよw
P-1AEWが流れたのはデータベース云々ではなく
前にあった日本はELINTでスウェーデンに負けてる論
実際、スウェーデンや台湾みたいに敵国に殴り込んだりドッグファイトしてSIGINTやっている国はなかなか無いからなぁ
>>361 >>366 日本もYS-11EBが中国空軍にインターセプト受けたりしてるけどしらんの？
>>364 ウェットウィング化って馬鹿っぽい
さらに炎上して間抜け度がマシマシ
努力する方向が間違えてる
>>366 空自も表に出てないだけでけっこうやってるぽいけどね
普通に考えて、折り畳み翼をやめて燃料詰め込みますとかやったら時間かかるだろうな
>>371 というよりニッチなオプションを単独で選んだせいで後回しにされただけの予感
自動車購入のオプションでも同じ現象が多々ある
F-15JSIの件もそうだけど、ウェットウィング化はメーカーから提案した癖に契約段階より4年遅れますとか言ってて糞過ぎるんだよなw
日本のSIGINT能力はトップクラス、海外メーカーを信頼してはいけない、が結論かな
>>374 結論を急くその仕草が何よりの証明だと思うんだけど、残念ながらいずれも真逆の結論になってしまうと思う
日本が世界有数のSIGINTアセットを保有している事実、日本がアグレッシブな収集活動を実施している事実、日本が優れたレーダーを複数開発している事実を指摘され
>>369 警戒機に重要な航続距離の延伸が馬鹿っぽい？
馬鹿の考えは理解しかねるな。
>>370 戦略の失敗、作戦の失敗とは具体的に何のことなのか？
ドル高だけじゃなく、米のインフレによる価格高騰にはついていけんよ
>>376 SIGINT能力が低いなんて書き込みは1つも無いわけで、被害妄想やコンプレックスが強過ぎるよ
あくまでも国産AWACSを構築できるような実戦経験とSIGINT経験値が無いというだけ
海自のように領海侵犯お手の物、米軍士官乗せて世界中で音響測定やってる海自があっさりP-1を配備できたことが対照的だってこと
そもそもAWACSを作らないのは能力の問題じゃ無くてやるほどの意義が無いだけでしょ
>>203 イスラエルのEL/W-2085レーダーをP-1に載せれば
良いのでは。
カウンターステルスが出来るかは定かでないけど
P-1の発電出力で化けると思うな
これ韓国記事の和訳サイトなんだろうけど↓
https://any.atsit.in/3411.html ベース機の性能
>E-737は,大規模な階級の旅客機がベースと優勢だ。
> E-737は,自重46トン,G550は自重22トンで約二倍差である。
>発電機の発電量も236knと136knに二倍である。
と、knは置いといて出力が半分程度らしい
>>380 >>381 結局のところ空に関して、中露が日本に見せていい手の内しかデータを取れてないのが致命的なんだと思う
内陸部の装備や、地上部隊との連携・リアクションまで情報収集していくとなると米軍頼りにするしかない
極東の限定的な環境だけで構築した国産AWACSに対して「意義がない」というのは正しいと思う
>>382 …イスラエルのシステムだぞ？
イタリア空軍あとはミサイル追尾に
米海軍が導入してるが
>>383 イスラエル「G550 CAEW 買え」
>>384 「出力足りません」
「P-1に載せてーな」
「707,IL-76,ガルフストリームG550などに載せてるでしょ？」
>>383 >>385 レーダーが欲しいんじゃなくて、イスラエルの諜報能力と実戦経験に基づいたデータベース支援が欲しいんだから、そこは勘違いしちゃダメだよ
>>382 そりゃ米軍に適う国なんて世界のどこにも無いだろ言うまでもないし誰でも分かってる
条件は同じなのに持ってる機材はかなり格下のスウェーデンや台湾より劣ってるなんて思われる事言うからおかしくなるんだよ
>>382 大韓航空機撃墜事件の決定的証拠を傍受したのが日本の情報機関だったとか知らなそう
>>384 一応別個売りしているから理論上C-130にも搭載できるな
ああだこうだ言ったって、米製の完成度をそのまま使えりゃ一番おいしいんだよ
米軍装備ただ買ってりゃいいなら日本もイスラエルも台湾も苦労しないんだよなあ
>>392 それはそれ、別に構わないってコトだろｗ
>>393 それはF-35を大量購入中の日本と、F-16V購入中の台湾へのイヤミか？
>>388 台湾やスウェーデンを格下だと思っているのが透けて見えるけど、実際の対外諜報能力やSIGINTに関してはマジで日本は足元にも及ばないのは真摯に認めるべきだと思う
プライドを絡めるから認知が歪んでしまう
9機ものSIGINT機、陸海空幕情報本部が運用する多数のELINT・COMINTサイト、さらに大韓航空機撃墜事件という公表された実績さえある日本ほどのSIGINT能力を持つ国はそういないんだよな
それはそれで、警戒機国産するかとはまた違う問題だが、なぜごっちゃになるんだろうなあ
>>396 プライドとかそんな曖昧なものでも無く事実として、その2カ国は電子戦データ収集機も少ないしUP-3DやYS-11EAのような訓練機も無いので、物理的に超えることが出来ない壁があるという事実を素直に見つめよう
客観的な事象も見れないのに認知の歪みとか言っても滑稽なだけだよ
>>399 スウェーデンなんかは1機1機のグリペンが電子戦機として日々プログラムを書き換えながらフランカーを翻弄しているので、その点に関しては次元が違うよね
それに海外の機材がどれも観測機をすっ飛ばして電子妨害機として揃えられているのとが対照的で、日本が地上orパッシブの観測機材ばかり充実しているのは結局のところ受動的な手段でしか電子情報収集できない裏返しでもあるしね
電子妨害機が日々空中で実戦的に活動するのに優る電子情報収集活動はないわけで、結果的に自国産のAEW&C（＝ サーブグローバルアイ）を実現させてる
>>400 戦闘機に積める程度の器材に依存してるようじゃ、帯域幅も観測精度も記録容量も方探精度もゴミ過ぎて話しにならねえんだよなあ…
>>401 > 電子妨害機が日々空中で実戦的に活動するのに優る
ただシグネチャを撒き散らすだけでなんの意味もなくて草
まあ国産AEWはタイミングに恵まれなかっただけで、SIGINT能力は雑魚のスウェーデンと比べるまでもなく世界トップクラスなんですわ
>>400 あーあ駄目だこりゃ
電波の基本的な特性も理解してないのにスウェーデンが上だなんて偉そうに言ってるのかよ
プライドとか認知とかよく恥ずかしくも無く言えたもんだ
まぁ罵るだけなのは予想の範疇だよ
こちらが一貫して同じワッチョイで書き込んでいるのに対して、発狂させて自演祭りに追い込んでしまった事は申し訳なく思う
ロシアがあまりにも弱いので今後50年は軍事関連は低調になりそうだからかと・・・
>>406 日本のSIGINT能力が優れている根拠ばかりをあげられて反論できなくなったからって「罵られた～」って被害者ぶるのは草
まあ反論したかったら、まず戦闘機でSIGINTとか妨害しながら情報収集とかアホなこと言うのやめて最低限の知識はつけようね？
ちなみにいうと、日本がソ連軍の通信をバッチリ傍受していることが国際的に明らかになったのは大韓航空機"撃墜事件"の方な
まあこんなことすら分かってない時点でお察しだけど
戦闘機の小さな装置で情報収集しないといけないのは正面装備揃えるのが精一杯なだけなのになあ
>>413 最前線で能動的に情報収集できる電子妨害機と違って、最後方で聞き耳を立てている観測機や地上観測所が肥大化してしまうのは仕方のないこと
それにハードは揃ってて当たり前
>>410 SIGINT能力の根拠がどれも後方機材なので皆察しているだけかと
40年前の電波傍受と、現在において国産早期警戒機が作れないことの繋がりもまったくの不明
そもそも充実した機材で電波収集しているはずなのに、採用されるAWACS、AEWが米国製ばかりなのは悲しいよね
>>415 > SIGINT能力の根拠がどれも後方機材なので皆察しているだけかと
？？？
その後方機材すらろくにないスウェーデンの方がSIGINT能力あるとか戦闘機でSIGINTするとか言っちゃう君がバカなんよ
> 40年前の電波傍受と、現在において国産早期警戒機が作れないことの繋がりもまったくの不明
そうだね、SIGINT能力が世界トップクラスで優れていることと、装備更新のタイミング的に国産AEWが開発されていないことの間には何の因果関係もない
>>416 > 採用されるAWACS、AEWが米国製ばかりなのは悲しいよね
>>364 にある通り安全保障環境・政治的なタイミングの問題だし仕方ないのでは？
> おまけに国産の恩恵に浴せるはずの自己防御装置は、30年前のIEWS（F-2）が実質最期
NOLQシリーズもNEWSもSOJも知らんバカがいるぞ…
>>416 だからF-3はイギリスと組んでBAEの電子戦技術が欲しい
もっと生暖かく弄れってｗ
>>420 > 米帝だってMTOW140tの大型機を丸々SIGINT機にするとか
RC-135のサイズ知ってて言ってる？w
つーかイギリスなんてそのRC-135を輸入して使ってるんだけどな
>>414 ハードは揃っていて当たり前て
もう言ってること支離滅裂やな
「National Defence Radio Establishment」でググって膝から崩れ落ちるID:7sWsF3iN0
>>417 どうにかしてSIGINT能力をAWACS開発から切り離したいんだろうけど、そもそも誰一人として日本のSIGINT能力が低いとは主張していない
プライドと国防を一体化させているから受け入れるのは辛いとは思うんだけど、「なぜAWACSに結実しないのか」の例に空自からはSOJ（未完成）しか出て来ない時点である程度察しをつけてほしい
何度もいうが陸と海はちゃんとやってるのよ
感情的になってるし互いの主張ポイントずれてるし
>>425 キミ
>>396 で日本のSIGINT能力disったのにボコボコに反論され
それで言い返せなくなったら「誰一人として日本のSIGINT能力が低いとは主張していない」って歴史改変はじめるのダサすぎ…
> ある程度察しをつけてほしい
>>364 でとっくに説明されてるでしょ
「日本はSIGINT能力が低いからAEWを国産できない」とｱｳｱｳｳｰ Sac5-nD11は主張した訳だけど、AEWを開発してないのは単なるタイミングの問題で、実際日本のSIGINT能力は世界トップクラスでレーダーもEWSも国試Yしまくってるｂﾌが現実なのよ
・日本のSIGINT能力はきわめて優れており、他の航空機搭載型含む各種レーダーの開発実績からして、レーダー開発能力は全く問題がない
>>427 「日本のSIGINT能力が低い」という方向に持っていきたい気持ちはわかるけど、そのような書き込みは1つも無いわけで
負けそうだから議論をすり替えたくなるのも無理はないけどね
>>428 「機会がない」「タイミングが悪かった」と、どうにかして抽象的な結論に持っていきたい狙いは分からんでもない
ただ他の固定翼機はゴリ押しでも国産してる以上、国産早期警戒機に限ってE-2C導入の頃から繰り返し企画倒れになっている説明としては弱すぎるよね
E-767やE-2に関してはやり過ぎなくらいマメに改修してる事実と比べてしまうと、より一層不自然に映る
>>429 >>396 でキミ自身が日本のSIGINT能力は低いってデマを言ってるの、忘れたの？
実際、日本はSIGINT能力もレーダー開発能力も世界トップクラスだよ
>>430 E-2C後継開発計画がE-2Dの緊急調達で立ち消えになっただけで、レーダー開発能力はきわめて高いのが実績であり事実だよ
不自然なんてのはキミの偏見まみれの感想にすぎない
>>430 規模で劣るスウェーデンや台湾の方が日本よりSIGINT能力が高いとか言う事は抽象論以下じゃ無いのかね
空自は国防そっちのけでアメリカ製しか使いたくない
F-3の電子線システムってどこが担当？
>>379 >あくまでも国産AWACSを構築できるような実戦経験とSIGINT経験値が無いというだけ
それって具体的に何だ？
機能の面においてAWACSと警戒レーダーの差はないに等しく、AWACSの役割にSIGINTがどう役立つのか
説明できるかね？
>>382 > 結局のところ空に関して、中露が日本に見せていい手の内しかデータを取れてないのが致命的なんだと思う
そんな器用なことできないぞ？
> 内陸部の装備や、地上部隊との連携・リアクションまで情報収集していくとなると米軍頼りにするしかない
米軍はそんな情報をどうやって得ていると考えているのだ？
> 極東の限定的な環境だけで構築した国産AWACSに対して「意義がない」というのは正しいと思う
極東アジア、日本周辺での活動が暫定の国産装備になんの不都合がある？
>>400 > スウェーデンなんかは1機1機のグリペンが電子戦機として日々プログラムを書き換えながらフランカーを翻弄しているので、その点に関しては次元が違うよね
別に戦闘機自体で取らなくとも電子情報収集機で取れば良い話だし、それこそ戦闘機に搭載可能な
簡易的なものより高度な情報収集ができる。
> それに海外の機材がどれも観測機をすっ飛ばして電子妨害機として揃えられているのとが対照的で、日本が地上orパッシブの観測機材ばかり充実しているのは結局のところ受動的な手段でしか電子情報収集できない裏返しでもあるしね
電子妨害を目的とする機材と電波情報収集を目的とする機材は明確に違うぞ？
具体的に何のことを言っているのか？
>>429 冗談抜きで、
>>427 をどう読んだらそんなふうに
取れるの…？
>>401 > 電子妨害機が日々空中で実戦的に活動するのに優る電子情報収集活動はないわけで、結果的に自国産のAEW&C（＝ サーブグローバルアイ）を実現させてる
間違えている。電子妨害機材と電子情報機材は明確に違う。
米軍も電子情報収集は専門のRC-135が担い、電子妨害はEC-130やEF-18が担う。
それに電子妨害機が日常的に実戦を行なっている国なんてないし。
>>406 ハードがなければソフトがあったところで役立たずなの理解できないのかね？
>>414 それって具体的に何のことを示しているのか？
>>425 >
>>417 > どうにかしてSIGINT能力をAWACS開発から切り離したいんだろうけど、そもそも誰一人として日本のSIGINT能力が低いとは主張していない
そもそもAWACS開発に必要なSIGINT能力とは具体的に何のことを言っている？
> プライドと国防を一体化させているから受け入れるのは辛いとは思うんだけど、「なぜAWACSに結実しないのか」の例に空自からはSOJ（未完成）しか出て来ない時点である程度察しをつけてほしい
プライドとか馬鹿な理論を持ち出したい脳みそには辛いと思うが、なぜAWACS以外のシステムが国産化できるのか考えてみたらどうかね？
ありものを有効に使うと言う考えにも至れないのかもしれないが。
>>430 企画倒れと言ってもC-1改造AEW計画は予算削減による計画中止だし、P-1AEWは戦力化に時間が掛かるから中止だし
何ら技術的な問題ではないよな？
違うと言うならばソースを出してみようか？
>>433 三自の中でも主要装備の国産化を推し進めている空自に向かって何を言っているやら。
陸自のの12式SSMも海自の17式SSMも空自のASM-1開発が無ければ実現しなかった話なのに。
>>431 上には上がいる、と素直に読めないなら内在的なコンプレックスを疑わないと
それにE-2Cの後継機が必要だなんて20年以上前から分かってたんだから、緊急調達だなんて本気で信じてるならお花畑すぎるよ
>>432 「National Defence Radio Establishment」でググって膝から崩れ落ちてみて
>>433 >>440 国産率が圧倒的に低いのはどう繕っても航空自衛隊でしょう
>>435 アメリカはSAR衛星や電子偵察網との組み合わせで確度を上げ続けてるじゃん
移動体目標の補足とESMはイタチごっこなんだから、固定レーダーで受動的にやってる限りAWACSへの道のりは遠いよ
>>436 相手は低視認性の塊なんだから直接やりあう以外にないということだよ
結局、ELINTの最終目的は最前線の戦闘機や早期警戒機をエンパワメントすることなんだから、レーダーにEW、IRと丸ごと記録してやり返すスウェーデンのやり方は合理的だよ
>>437 そもそも日本のSIGINT能力をdisられたと思ってるの、このスレでは只1人しかいないからそんな疑問が湧いてきてしまうんじゃないかな...？
>>439 「ちゃんと敵地に乗り込んでる（海自並みの感想）」「米軍をガチガチに模倣する（陸自並みの感想）」
お手本はちゃんと身内にあるってこと
>>438 スウェーデンがまさにそうだよ
それこそグリペンが特異な点でもある
>>それに電子妨害機が日常的に実戦を行なっている国なんてないし。
>>444 衛星SARは航空目標とは関係ないぞニワカ
>>445 > 結局、ELINTの最終目的は最前線の戦闘機や早期警戒機をエンパワメントすることなんだから
だからそのために超高性能な専用機が必要なの理解してる？
>>447 ウソつくなよ
>>396 は忘れたのかよw
それともワッチョイ知らない感じ？
>>449 次期早期警戒衛星網はSARから赤外線、光学の全部盛りやで
それにYS-11EBやEC-1をさんざん老朽化させておいて新型機自慢とは片腹痛いで
諸外国は潤沢な電子妨害機でやっていることを、日本は数が揃わないんで大型ハイエンド機にしただけでしょ？
ウソも何も、台湾やスウェーデンの下にいることが耐え難い屈辱だと思ってるその高いプライドこそが認知の歪みの根源やで
諸外国が小型機や戦闘機の搭載機材でやっとやってることを、日本がなぜでかい専用機をいくつも用立ててやってるか
>>450 > 次期早期警戒衛星網はSAR
うん、SARによる航空目標識別なんかは将来のはなしで、現徐SAR衛星は航空目標の捕捉に使用されてないし、
>>444 はデマだね
> それにYS-11EBやEC-1をさんざん老朽化させておいて
これもデマ
めっちゃ改修してるよ
> 諸外国は潤沢な電子妨害機でやっていることを、日本は数が揃わないんで大型ハイエンド機にしただけでしょ？
これもデマ
EAとSIGINTは別
> ウソも何も、台湾やスウェーデンの下にいることが耐え難い屈辱だと思ってる
意味不明
>>396 はデマであって、日本のSIGINT能力は台湾やスウェーデンよりはるかに優れていて、レーダー開発能力も申し分ないというのが事実
日本のSIGINT能力は高性能レーダ
>>451 ｱｳｱｳｳｰ Sac5-nD11のデマ・間違いを訂正してるだけなんだけどね
しばらくするとまた別のデマ・間違いを主張しはじめるのよね
(ｱｳｱｳｳｰ Sac5-nD11)みたいなやつはコテをつけてほしいわ。
E-7嫌いってのは韓国が先に採用してたからE-2Dよりポンコツじゃなきゃ困るってのもありそう
当時「は」間違いなくポンコツだぞ。＞E-737
>>455 P-1なり旅客機に載せられればE-2Dの方が本流で汎用性高いもん
>>443 支援戦闘機やら輸送機やらレーダーやら誘導弾やら国産装備は多数あるが？
そして主力戦闘機も今まさに国産化を進めていると言うのに何を言っているのか？
>>444 > アメリカはSAR衛星や電子偵察網との組み合わせで確度を上げ続けてるじゃん
それとAWACSに何の関連がある？
具体的に説明出来るか？
> 移動体目標の補足とESMはイタチごっこなんだから、固定レーダーで受動的にやってる限りAWACSへの道のりは遠いよ
移動体目標の補足について地上のレーダーとAWACSのレーダーに何の違いがある？
それにESMに資する電子情報は電子情報収集機で収集するのだが？
>>445 > 相手は低視認性の塊なんだから直接やりあう以外にないということだよ
低視認性ならば何故直接やりあう必要がある？
航空機搭載レーダーと地上レーダーの移り方に違いなんてないが？
> 結局、ELINTの最終目的は最前線の戦闘機や早期警戒機をエンパワメントすることなんだから、レーダーにEW、IRと丸ごと記録してやり返すスウェーデンのやり方は合理的だよ
戦闘機に積める限られた機材で行う事が合理的？
それにAWACSにはEWやらIRなんて関係ないが何の話をしているのか？
>>447 > お手本はちゃんと身内にあるってこと
海自が敵地に乗り込む？
具体的に何の事言っているのか？
それに旧陸軍を母体とする陸自より米空軍を手本に編成されている空自の方が明らかに米軍に違いだろう。
>>448 スウェーデンが日常的に電子戦をおこなっているとするソースは？
そんなことをしたら民間にも影響が出るし、戦争一歩手前だが？
>>450 > 次期早期警戒衛星網はSARから赤外線、光学の全部盛りやで
>SARが何を行うものから勉強しようか？
> それにYS-11EBやEC-1をさんざん老朽化させておいて新型機自慢とは片腹痛いで
> 諸外国は潤沢な電子妨害機でやっていることを、日本は数が揃わないんで大型ハイエンド機にしただけでしょ？
電子妨害機と電子情報収集機の違いを理解しようか？
そんなこともわからないで発言しているとか片腹痛い。
何方も電子妨害機だし、定期的なアップデートは行われている。
> ウソも何も、台湾やスウェーデンの下にいることが耐え難い屈辱だと思ってるその高いプライドこそが認知の歪みの根源やで
プライドだとかそんな馬鹿な考えに至っている自分の精神が歪んでいると認識しようか？
>>442 スウェーデン国防電波局がどうした？
というより予算も規模も日本より少そうだが
というかまず電波の物理特性について勉強したほうが良い
そしたら大型機でやるのが何故良いか、戦闘機でするのは予算がなく苦肉の策でしかない事がちゃんと理解でき膝から崩れ落ちると思うぞ
「AEW&Cは劣化AWACS」
いよいよE-10を中止したつけが回ってきたって感じ
>>452 それ全部デマと思いたいだけで真実だよ
>>453 己のプライドを守るために真実をデマ扱いされちゃ困るのよ
>>458 F-3の登場をもってしても国産化ダントツ最下位は空自だよ
それに衛星が収集したデータとの照合や、偵察衛星とのリンクは早期警戒機の基本だよ
地上レーダーと滞空してるレーダーの映りが同じだと思ってるなら噴飯ものだよ
>>459 低視認性の塊なんだから、電波も赤外線も近づかないと収集できないということだよ
実際合理的なんだから仕方がないよ
EWやIRが関係ないというその見識は流石にギャグであってくれ
>>460 オホーツク海から黄海まで、海自さんの無茶苦茶のやり方については任意のソースからどうぞ
スウェーデンに限らず、北欧3国はこの20年くらいずっと戦争一歩手前だよ
>>461 電子偵察機をageて電子妨害機の働きを矮小化したい焦りは分からんでもないが、流石に軍事板でそれは無理があるで
>>462 日本もスパコンを備えるような専門省庁を立ち上げたいよねぇ
>>468 ちなみに衛星運用に関しては、スウェーデンなんかより日本の方がはるかに発達してるんだよな
>>469 広帯域・高精度に記録できなきゃ意味ないんだよね
狭帯域信号を記録するのが精々な戦闘機搭載レベルの機材でそれは無理
専用機材がないってことは、それだけ能力も劣るってこと
>>470 ソースはないのね
>>471 矮小化云々抜きに、SIGINTは重要だし、その分野において日本はトップクラスなのよ
ちなみに詳細は不明だが、日本でも統合電子情報分析システムや電子情報解析用波形分析装置といった名前でプログラム・構成(ハード)合わせて億単位のコンピュータが運用されているのは調達情報から明らかなんだよね
>>472 むしろ真実でないというソースよろ
>>473 スウェーデンに限らず、北欧3国は日本より20年以上先行してフランスやイギリスの軍事偵察衛星網に相乗りしているので、日本は素直に教えを乞う立場だよ
領空の陰からRC-2みたいな機材でパッシブに観測するのと、戦闘機で乳繰りあいながら電子戦を磨くのは両方必要だよ
ただ対ステルス機になると後者の比重が増すだけ
何せ遠距離からでは何も拾えないからね
>>473 ソースはないのね
>>475 > スウェーデンに限らず、北欧3国は日本より20年以上先行してフランスやイギリスの軍事偵察衛星網に相乗りしているので、日本は素直に教えを乞う立場だよ
具体的な根拠をどうぞ
まあいずれにせよ自前で用意できないんだねって話にしかならんけど
> 戦闘機で乳繰りあいながら電子戦を磨くのは両方必要だよ
それをスウェーデンがやってるソースをどうぞ
ちなみに周辺国の戦闘機にインターセプト受けるレベルの収集活動を日本のSIGINT機がやっているというソースはあるぞ～
https://flyteam.jp/news/article/36496 > ソースはないのね
何のソースか分からんが、日本が分析のために高度なコンピュータを使用しているソースならあるぞ
たとえば情報本部が運用してる(と調達情報から推測される)電子情報分析システムはコンピュータのハードのみで1.7億円、同じく総合解析装置に関しては23.7億円だ
さらにここに10億円オーバーのプログラム代だったり、継続的に行われるプログラム改修・プログラム維持の費用ものっかってくる
何度も言うが、日本のSIGINT能力は世界トップクラスなんだよ
>>475 最初は戦闘機で情報収集してるから日本より上とか言ってたけど流石に不利と分かって英仏出してきたの？
日本はそもそもアメリカと協力してるからスウェーデンなんかより有利な位置に居て教えて貰うものなんてないけどね
長い年月ずっとロシア中国と直接やり合ってるのに何も無いとか本気で考えてるの？
中国側が自衛隊の偵察機をインターセプトしただけの話を「中国側が情報収集に成功したのだ！」とか言っちゃうあたり、ｱｳｱｳｳｰ Sac5-nD11は事実に反する日本下げがしたいだけっぽいな(頭悪くて完全に失敗してるけど)
大型機材しかない弱みだね
>>482 F-15Jの時代からデータ持ち帰る機能が普通に有るけど何で無いと思ってんの
アピールされてないものは存在してないとでも
>>483 偵察用カメラのフィルムを基地に帰ってから現像して映写機で見るみたいな感じ?
ベトナム戦争のB52みたいに
>>483 申し訳ないがフロッピーディスクの話題はタブー
>>485 戦闘機どころか、ほとんどのSIGINT機は基本的に帰還してから地上の処理器材にデータを渡して分析させるよ
現代のコンピュータ技術をもってしても航空機搭載の器材でSIGINTレベルの電子情報を解析するのは困難だし、
解析せず生データのまま地上送信なんて通信容量的に到底不可能だから、帰還してから超巨大な地上処理器材にまかせるしかない
ただしRC-2はその巨体を生かして6.5トンに及ぶ器材を搭載し、データの一部を機上で処理したり、衛星通信で後方に送信したりすることもできる(それでも処理可能なデータは一部にとどまるけど)
F-35やJAS39Eなら充分な衛星通信の帯域を備えているけど、F-2やF-15J（ゴールデンイーグルならSATCOM搭載）にはそういった装備がないからなぁ
>>489 RC-2みたいな強力な機上処理装置を持たない戦闘機がSATCOM使ったところで送ることができるSIGINTデータなんてないけどな
>>490 RC-2自身が直接SEADしたり巡航ミサイル迎撃する中で情報収集できるわけではないからね
後方のRC-135やC-130HE、最前線のグラウラーやF-35、グリペンみたいに剛柔組み合わせてSIGINTできる体制が理想なんだよな
>>491 > 剛柔組み合わせてSIGINTできる体制
そんなの使う機会が全然ないからこそ、平常時の収集が重要なんだぞ
てかお前の言う体制とやら、RC-135やRC-2みたいな高性能・大型なSIGINT機がいないと成り立たないね
持ってないスウェーデンは可愛そうだなあ…
使う機会がないから「SAMや巡航ミサイルの情報収集はしなくていい（そもそもできない）」という発想、
あとスウェーデンの場合、人口1/12でELINT能力を備えた早期警戒機4機、電子戦&情報収集機2機を備えているんで、充実度からすると日本のボロ負けかも・・・
>>493 お前のいう「剛柔組み合わせた体制」なんてのは現実に使える場面が存在しないってだけで
ミサイルのテレメトリー観測もレーダー波の捜索・分析もスウェーデンみたいな戦闘機依存の弱小国家と違って日米はSIGINT機使って日夜取り組んでるのよw
>>494 絶対数・実力では日本に到底叶わないとようやく理解したようだねw
まあ、日米が頭おかしいだけでよく頑張っている方だとは思うよ？
なんで近距離の相手に小規模分散で情報収集する国と
スウェーデンになんかプライドを持ってるんやろうなあ
>>498 領空侵犯できないのはどの国も共通で小型機なら近くに行けるって訳でもないのに
収集機材の性能が劣る小型機に依存するのはただただ劣ってるとしか言えんよ
スェーデンの戦闘機にはこんな最新機能がついてる！
>>500 グリペン押しの人はF-16より更に一回り小さいことを
分かってないんではないかと…。
E型でようやくF-16なみだが、それだってまともに
実戦配備されてないじゃんっていう…。
同一人物かどうかはわからんけど、他スレでは4.5世代戦闘機最強はグリペンとか主張する人間も出没するから、触らない方が良いのかも知れない。
F-35よりもグリペンが上とかいうキチガイもいたなー
SIGINTの純粋な能力なら、完全に米軍の出先機関としての役割を果たしてる台湾 >>>>> スウェーデンやで
>>501 それ、卓越した自己分析やと思うで（過去レスを丹念に読み返しながら）
その返しでブーメランになると思えるところが
スウェーデンじゃ日本に到底敵わないと悟って台湾に切り替えてんの草
さすがに余裕を失い過ぎだって
スウェーデンってサンクトペテルブルク以外ロシアに面してないし専用機もロクに持ってないしで、SIGINTによって得られるデータは日本より遥かに劣悪なんだよな
>>509 E-767にE-2Cがわんさか飛んでる状況で国産がどーこー
言われても、そっちよりも先に増やしたり古いのの代替の
必要あるところが先だろと返すだけ。
>>510 カリーニングラード「・・・。（核ミサイル、バルト艦隊、空軍基地 ×2）」
>>511 有利な地形から攻勢に出てしまい、結果的にそのように追い詰めてしまったことは申し訳なく思ってる
>>512 え、たったそんだけなん？
ゴミじゃんw
>>512 むしろ日本のSIGINT体制がスウェーデンとは比較にならない世界トップクラスであることを再確認させてくれたことに感謝してるわ
まあ
>>396 以来、SIGINTにおいてスウェーデンの方が優れている実例が1個も出てこないもんだからそりゃいくらレスバしても日本の優秀さが際立つだけだもの…哀しいね
>>468 > F-3の登場をもってしても国産化ダントツ最下位は空自だよ
何を基準に言っているのか？
それと戦車や船舶と戦闘機を同列で考えているのか？
戦闘機を国産できる国家がどれほど有る？
ましてや武装を始め、レーダー等空自が開発した装備の恩恵を陸自、海自は受けていると言うのに。
> それに衛星が収集したデータとの照合や、偵察衛星とのリンクは早期警戒機の基本だよ
早期警戒機はSATCOM以外とリンクしないし、する必要もない。
具体的に何のことを言っているか？
説明出来ないだろ。
> 地上レーダーと滞空してるレーダーの映りが同じだと思ってるなら噴飯ものだよ
どう違うのか具体的に。
レーダースコープに戦闘機の形が出てくるとでも思っているのか？
>>469 > 低視認性の塊なんだから、電波も赤外線も近づかないと収集できないということだよ
具体的にどんなシュチュエーションでそんなものを取る必要があるのか？
> 実際合理的なんだから仕方がないよ
> EWやIRが関係ないというその見識は流石にギャグであってくれ
であれば具体的な収集方法とそれの活用方法を説明してみようか？
で、AWACSにEWやIRがどう関わってくるのか説明してみせよ。
出来ないだろ？
>>470 > オホーツク海から黄海まで、海自さんの無茶苦茶のやり方については任意のソースからどうぞ
何も説明出来ないと。
そりゃそうだよな。お前のホラだからな。
> スウェーデンに限らず、北欧3国はこの20年くらいずっと戦争一歩手前だよ
全くそんな状態じゃないぞ？
具体的に何時電子妨害を行ったと言うのだ？
ソースを出してみようか？
>>471 > 電子偵察機をageて電子妨害機の働きを矮小化したい焦りは分からんでもないが、流石に軍事板でそれは無理があるで
電子妨害機と電子情報収集機の違いを理解できていないとか、軍板に書き込む資格もないんじゃないか？
何故アメリカ始めまともな空軍を持っている国は大型の電子情報収集専用機を持っているのか？
そして電子妨害は専用の機種を別途設けているのか？
何故、拳大しかない戦闘機のRWRで十分な情報収集ができると考えているのか？
何故YS-11より小型のAEWが有効な電子情報収集が出来ると考えているのか？
このあたりに応える知能はあるかな？
やめようやほんとに
戦争一歩手前ってのは、今年はじめのウクライナ、
>>521 共通認識も何も間違えた事しか言わない奴と認識が合う訳がない。
こうやって知ったかぶりで話す奴をボコボコにするのが軍板の伝統でしょうに。
>>522 それがニワカには戦争一歩手前に見えるそうな。
どんだけ知識ないのやら。
>>523 ボコボコにって思うのは自分だけで、傍目で見るとひたすら不毛な言い合いが続いて
スレだけが痛んでいくんだよ…
>>524 その通りや
国防に自尊心賭けてる奴はこれだから腫れ物や
でも世界一のSIGINT体制がなぜAWACS開発に結びつかないのか、体を張って証明してくれたことには感謝してるで
>>525 > でも世界一のSIGINT体制がなぜAWACS開発に結びつかないのか、
単にやる気の問題と言うことさ
というか日本のSIGINTが世界トップクラス(スウェーデンが弱小すぎるとも言う)ってのはやっと認めたんだねw
>>526 巡航ミサイルや地対空兵器のシグニチャー収集、早期警戒衛生網へのアクセスなどが挫折の原因やで >>やる気
そもそも日本のSIGINT網について、その評判にビクついているのは一貫して君自身しかおらんのや
今後は視座を広げて、優れたSIGINTがなぜ優れたAWACS開発に繋がらないのか？を共に考えていこう
>>527 > 巡航ミサイルや地対空兵器のシグニチャー収集、早期警戒衛生網へのアクセスなどが挫折の原因やで
ソースどうぞ
> そもそも日本のSIGINT網について、その評判にビクついているのは一貫して君自身しかおらんのや
まあ、日本のSIGINT能力が世界トップクラスってのは君もようやく理解できたようだし、そもそも当たり前の話だからビクつくまでもないわな
> 今後は視座を広げて、優れたSIGINTがなぜ優れたAWACS開発に繋がらないのか？
長距離警戒レーダーも航空機搭載レーダーも死ぬほど作ってるから技術的な問題があるとは考えられず、単に開発のタイミングがないから、としか言えんな
ちなみに巡航ミサイル対処に関しても日本はガチ勢だからねえ
>>528 世界トップクラスの中でもちょっぴりスウェーデンや台湾に負けていたとして、無駄に動揺したり怒り心頭でレスしたりせずに堂々としていればいいんや
専守防衛で攻撃的な諜報ができないのは事実なんだから、ガチの紛争当事国と意地の張り合いしても仕方が無いで
>>529 地対空ミサイルを無視してAEWを語るなんて...（絶句）
>>530 > 世界トップクラスの中でもちょっぴりスウェーデンや台湾に負けていたとして、
負けている要素が一切なくて草なんよ
いや、日本がSIGINTにおいて負けてるソースがもしあれば、出せばいいんだけど君出さないじゃん
>>531 AEWの開発にどう関わるのか具体的に説明してみな
(説明したところで、スウェーデンよりはるかに地対空兵器に対するSIGINT能力がある日本の優位性を強調することにしかならんけどw)
てか、
>>517-520 の質問にも一切答えられてないよなｱｳｱｳｳｰ Sac5-nD11
>>532 ソースも何も日本が勝ってる要素が最近できたRC-2だけじゃ、どこから解説すればいいのやら・・・
RC-2が台湾やスウェーデンみたいに、日常的に領空侵犯したりドッグファイトしてる世界線があるのならマジ土下座
>>534 > RC-2が台湾やスウェーデンみたいに、日常的に領空侵犯したりドッグファイトしてる
ソースだせって
あとスウェーデン自体、日本以上に防空ガチ勢なのでその対処もお手の物やで
>>535 知的サボタージュで相手をやり込めると思ってるならドン引き
>>534 自分は最近出て来たグリペンEを出しといてよくそんなダブスタな事言えるな
>>538 グリペンCの頃からやってることなんでシングルスタンダードやで
>>536 スウェーデンくん、最近ようやく買えたペトリオットはたった2個大隊、ランチャー12基で草
防空ガチ勢どころか全土のペトリオットかき集めても沖縄本島以下やん
>>537 ほーらやっぱｱｳｱｳｳｰ Sac5-nD11はソースをだせない
全部痛い妄想だったようだねw
>>541 E-2TやE-2Kが導入された経緯を調べるだけで幸せになれるで
>>540 RBS24やIRIS-T SLSを検索するだけで幸せになれるで
図らずも ID:0qxV0O+B0を幸せの絶頂へ叩き上げてしまった・・・
てか一応言っておくけど、スウェーデンの国防費は日本の13%しかないから能力が著しく低いのは当たり前
もちろん日本はそんな小国(失礼)ではなく、中国とかロシアに同盟含め対抗していかなきゃいけないんだけど
何故か小国スウェーデンを激押しする人がいるもんだから、それに反論する過程で圧倒的格下のスウェーデンを日本がバカにしてるみたいになっちゃってる
>>542 ソースだせないからって誤魔化すなってw
>>543 いやペトリオット12基の時点で雑魚過ぎて話にならん…ちなみに日本はペトリオットランチャーだけで120基、さらにそこに中SAMも短SAM/KBSAMもおるからな
>>534 >日常的に領空侵犯したりドッグファイトしてる世界線
台湾やスウェーデンが日常的に領空侵犯してりドッグファイトしてる国際法ガン無視のゴミ国家だというなら、早くソースをだしてくれよｱｳｱｳｳｰ Sac5-nD11
>>547 ソースは歴史そのものなんで、金門島のWikiでも読み深ければソースと時間潰しの両方がゲットできるよ
>>548 台湾とスウェーデンが日常的に領空侵犯してるソースはよw
>>546 人口12倍の国民がプライド保つために装備の絶対数比較に固執する姿をみて、スウェーデンの民も困惑してると思うで
>>550 >>551 むしろ軍事費が対日本で13%しかないのに「日本より優れてる！」といいはるバカの存在に驚だろ
つーかお前の思い付きも推測もいいからはよ台湾やスウェーデンが日常的にドッグファイトや領空侵犯してるソースだせよ無能w
>>552 スウェーデンの電子戦やAWACS開発について褒めた記憶はあるが、軍事費や規模を持ち出した覚えはないのよね
議論のすり替えしないといけない焦りはよく理解できるんだけど
それに、幾つもソースの入り口を提示してるんだから観念してして読んできなよ
繰り返しになるけど知的サボタージュはみっともないよ？
冷戦期なんて台湾もスウェーデンもガンギマってて面白い話ばかりだよ
>>553 13%しかない貧乏軍が日本より優れた防空体制・SIGINT体制を敷けるわけないのに、何故か日本より優れているバカがいるという話だよ
あと、台湾やスウェーデンが日常的にドッグファイトや領空侵犯しているなんて話は一切ないなw
まあSIGINT機とジャマーを混同したり、長距離SAMを4FUしか持ってないスウェーデンをガチ勢とか言っちゃう時点でバカ確定ではあったけど、ついぞソースは出せなかったか
こんどから日本sageするときはちゃんとソースを用意してからにしなねw
てか"スウェーデンが領空侵犯された"ソースは出てくるんだけどな
本音が漏れ過ぎなのよ
この驕りこそが、スウェーデンがAWACSを開発できて日本ができない理由ではなかろうか
>>13 %しかない貧乏軍が日本より優れた防空体制・SIGINT体制を敷けるわけないのに、何故か日本より優れているバカがいるという話だよ
>>556 フランカーに電子戦仕掛けて遊んでるソースなんかもあるよ
>>558 日常的に台湾やスウェーデンが領空侵犯してるっていうソースはないな
あるなら出せよ無能w
ソースのないｱｳｱｳｳｰ Sac5-nD11の妄想の世界では、スウェーデンや台湾は日常的にドッグファイトや領空侵犯を行い、すぐれたSIGINTを行っているそうです、で終わりか
一方、領空侵犯した民間機撃墜にかかる軍事無線を日本はガチで傍受していたというSIGINT強国の格の違いな
>>558 そのソースのリンクを貼ってくれよ。
あるある言うだけなら誰だってできる。
>>524 側から見ても頭のおかしい発言が見抜けないのなら知識が不足してるんじゃないか？
>>525 > でも世界一のSIGINT体制がなぜAWACS開発に結びつかないのか、体を張って証明してくれたことには感謝してるで
また自尊心とかそのレベルに落ちて話してる。
そもそも何故SIGINTとAWACSを結びつけるのか？
SIGINTを行なっている国は数あれど、AWACSまで開発している国など殆ど無い。
これについて説明出来るかね？
>>527 > 巡航ミサイルや地対空兵器のシグニチャー収集、早期警戒衛生網へのアクセスなどが挫折の原因やで
それらがどうAWACSと関連するのか。
具体的に説明してみろ。
> そもそも日本のSIGINT網について、その評判にビクついているのは一貫して君自身しかおらんのや
> 今後は視座を広げて、優れたSIGINTがなぜ優れたAWACS開発に繋がらないのか？を共に考えていこう
それらの関連性について具体的に説明してみろ。
>>530 > 世界トップクラスの中でもちょっぴりスウェーデンや台湾に負けていたとして、無駄に動揺したり怒り心頭でレスしたりせずに堂々としていればいいんや
それらを具体的に証明できないのはお前であろう？
>>531 > 地対空ミサイルを無視してAEWを語るなんて...（絶句）
逃げを打っていないでそれらの関連性を具体できに答えてみろ。
>>558 過去の簡単な質問にも、自分の発言の証明もできない。
恥晒しなだけだな。
ソースの入り口とか馬鹿なことを言って自分の知識のなさが隠せると思っている浅はかな奴。
>>568 質問にも答えられずソースも出せない負け犬w
>>568 一つくらいソース付きで反論してから馬鹿なこと言おうか？
IOCが2030年ならE-3の完全退役は2030年代半ばか
わーわー言ってるのはひたすらE-7推しのやつか、
米軍のE-7が豪の改良の成果を取り込む一方で、システムをオープンアーキテクチャ化して今後の米軍の改良を他国のE-7には取り込めなくしてるのを知ったら彼らはどうするかね？
どのみち既にE-7A納入した国たちは退役までにあと1度か2度は大規模改修するんだから、その際ごっそり中身を入れ替えるだけだよ
開発費は米豪持ちで確実なアップグレードとスケールメリットをゲットできたんだから悪い話でない
>>574 次にE-2CやE-767の代替考える時にはE-7か純国産のEP-1になるんじゃね?
大分アメリカの物価も上がったしE-7の大改修は本当に5億ドルくらいはかかるかもね。
直近だとE-767は4機分で総額1000億円くらいの改修費だねぇ
つーかさ、既存の英国なり韓國なりがオージー仕様を
まあ、少なくとも既存の導入国て特に韓国にとって
そもそもイギリスは最新仕様で導入
E-2DとP-1のハイブリット仕様早くでてくれればな・・・
毎日飛ばさないと暇でスレが伸びるよな
トップガンでE-2がステルス機探知出来るアピールしてた
B-21はB-1の半分ほどの搭載能力で小型化されてるけど
>>588 というより戦闘機やUAVのデータリンクの充実やステルス機の普及で不要論出てきてる。
だから寧ろ、AEWは対ステルス機の遠距離探知能力を強化するような方向じゃないと残らないと思う。
ミサイルの長射程化が進んだせいで、電波出しまくりな高価値目標になり下がりかかってるからな
>>588 テレビで中国の砂漠に自衛隊のAWACSの模型があるってやってたが、開戦時に真っ先に攻撃されるから、小型化複数分散がトレンドなんだろうね
爆撃機は自由落下爆弾での絨毯爆撃なんてやらなくなったから搭載量は要求されなくなったのでは?
遠距離から航空機を撃墜できるミサイルがあるなら
遠距離からAWACSが撃てると言っても、そういうミサイルはサイズも大きい。
>>593 エアフォースワンはアメリカ上空しか飛ばないからアメリカ全土の対空ミサイルをかいくぐる必要がある
なにか？
>>595 にはエアフォースワンの定義の説明から
してやらにゃならんのか…？
>>597 戦時のエアフォースワン
エアフォースワンは戦時はアメリカ上空から出ない
アラスカあたりが例外だけど、アメリカ本土の防空ってわりとザルだよね
>>599 攻められる前に攻めこむのが前提みたいなとこが在るからな。
キューバ危機ってアメリカはヨーロッパに弾道ミサイル配備してたしソ連もICBM配備してたし撤去させる必要ってあったのかなあ?
近くだと不意打ちされた時に核シェルターとかに逃げる時間が無くなるだろ
精度の低い慣性航法でしか誘導できなかった時代だし＞キューバ危機 一発の威力を高めていたのもその裏表の面もあったんじゃない？
そりゃAWACSの管制能力は怖いに決まっているだろう
急にスレが静かになったがアメリカの訓練から帰ってきたからか？
イギリスのE-3はアメリカ海軍とチリ空軍に引き取られたみたいね
>>588 対空ミサイル攻撃を受けたらレーダー切ってステルスモードにしてデコイ振り撒きながら回避と言う事を考えると機体は小型化必須でしょう
旅客機ベースのデカイ的なんて真っ先に撃墜される
>>611 AWACSならレーザーでミサイルのシーカーを焼く方に行くんじゃない？
SHiLDって戦闘機用紙の防御用レーザーポッドの開発やってるし。
「YOU CAN RUN BUT YOU CAN'T HIDE」（おまえは走れても隠れられない）
皿が回らんタイプのAWACSの方が高性能なの？いずれ日本も導入するのか？
板状の方が横向きのアンテナ面積は大きく出来る。
>>614 皿が囘らないタイプはフェーズドアレイレーダーだから高性能
皿が回るのは1960年代の技術
>>617 皿が回るタイプのAESAもあるんだが？
というかE-2DのAN/APY-9はAESAだしね。
中華のAWACSは外観円盤状だが
>>618 AESAでも面積稼げた方が性能上がるからな
オスプレイに皿が回らない方を貼り付けていずもに載せて運用。
オスプレイだとパレタイズ与圧キャビンみたいなのを開発しないとヘリAEWと大して変わらんのが…
飛行高度変わらなくても航続距離と速度ではヘリよりメリット出るけど開発費捻り出すほどの需要はないのがなあ
かつて21世紀の米海軍のようなイラストで空飛ぶはんぺんA-12に並びS-3やE-2の後釜はオスプレイが務めてる夢のようなのが。
オスプレイだと機体がE-2並みに高いからEH-101あたりが妥当じゃないかな
>>626 ヘリの期待横に棒状レーダーが張り付くのか。
常時監視はともかく1機でも載せてあれば環境が激変するね。
オスプレイじゃなくF-35BベースでAEWってのはどうよ?
そもそもF-35BがちょっとしたAEW並の性能を持っているという。光波電波の複合監視がデフォだし、あの戦闘機。
P-1は現状でもSH-60の洋上レーダー代わりくらいにはなると思う
>>629 一応開発してなかったけ？
ノースロップからお皿を買い取ってぽんづけした上でシステム輸入できた方が楽だろうけど
無人機でAEWって可能なんだろうか?
>>623 別にキャビン与圧しなくても酸素マスク付ければ1万メートルでもおｋ
>>623 AEWみたいなものなら無人操縦出来そう
>>634 操縦なんてどうでもいいがキモはAEWとしての部分を無人化できるかだが
スウェーデンのAEWがレーダー載せて飛んでるだけで、管制は地上でやってた気がする。
>>636 それが無人機でも出来れば、グローバルホークの滞空時間24hという凄まじい能力をAEWに使えるんだけどな
あの背中に板を背負わせられるか？
あの筐体に信号処理装置が全部入るか？
あたりがパッと思いつく課題か
管制指揮は命令するだけだから地上からでも可能だが探知分析の膨大なデータを解析は現場で処理しないと不可能な気がする
>>635 データリンクで艦艇か衛星経由で地上基地
空中にないとダメなのはレーダーアンテナだけ
アンテナで受信した生データなんて送ってたら帯域がいくら有っても足りない。
AWACSやAEWの多数の搭乗員も伊達や酔狂で乗せてるんじゃないわけでそんなに簡単に無人化できれば世話ないわな
AWACSは(燃料もあるけど)交代人員を休憩スペースで待機させる余裕があるから活動時間が長いんだよな
>>642 正直P-1かC-2に載せる許可とってほしい
E-7ってE-3と1:1で置き換えるのかねえ?
イギリスはE-3を7機導入したけどE-7はとりあえず5機導入するみたいね
E-3の稼働率悲惨だったから
民間の通信規格がそのまま軍事用途に使えりゃ楽だろうなぁ
>>648 暗号化すれば通信規格自体は民間用でも問題ないでしそ
それこそAIという名の機械学習で情報量を削り込んで地上に送る、位は研究してそうだけど。
E-2ってオプションで翼端燃料タンクなんて付けれるの?
いや、ノースロップグラマンがいってることなんだが… ＞E-2Dの翼を固定化して翼端まで燃料タンク入れて合計10時間だかの対空時間。
開発費を発注者が出せば出来るけど誰も発注しないから幻のモデルになるよくあるパターンだろ
翼端タンクってチップタンクのことと思ってたが折りたたみ機構を廃止し主翼の外側に増設ってことだったのね
E-7もストップギャップでしか無い感じなんだけどね。
開戦したら真っ先に飽和攻撃で撃墜されるAEWは対戦ヘリのような過去の遺物となりつつあるね
戦闘機相手ならアメリカのような空軍番長なら運用できたが
300kmの探知距離があるAEWを、有効射程がせいぜい150kmのAAMでどうやって撃墜するんだろう？
普段は燃料配管を繋がず外翼燃料タンクが必要な時のみ繋ぐ運用なら、翼の折り畳みと外翼の燃料タンクの両立は可能だから、現状では空自E-2Dの外翼燃料タンク(配管やブラダー)の有無を
＞対AEWミサイル。 きっと馬鹿にしか見えないミサイルなんでしょｗ
>650
300キロ先にいるAEWを150キロまで近づいてAAM撃てばいいんじゃね?
で、300㎞から150㎞に移動しているAAMプラットフォームさんは300㎞の時点で当然の顔してAEWに捕捉されているんですが。
>>664 戦闘機で撃ち落とすってどこにも言うってないが
マッハ6の超音速巡航ミサイルの時代だからなあ
>>665-666 SAMや防空艦があるエリアに単機で突っ込んでいくAEWなんて、妄想の産物でそ
>>667 キンジャール射程2,000 km（MiG-31K戦闘機搭載時）
3,000 km（Tu-22M3爆撃機搭載時）
>>668 キンジャールは対地ミサイルでそ
ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
>>669 AEWなんて空中に浮かんで電波発射しまくりだからなあ
キンジャールの技術でAEWキラーはすぐに作れるでそ
>>671 残念だけど無理だよん
なぜ空対空ミサイルの射程が依然として200kmすら超えられないのか、良い機会だから学習してみよう
>>672 戦闘機のレーダーで管制するなら戦闘機のレーダーの性能がボトルネックになるからでしょう
衛星で目標追跡するだけの価値があるのがAEW(数も少ないし)
中国のPL-15空対空ミサイルの射程が200㎞とも400㎞とも言われるが、どうも400は眉唾だ
それ因果関係が逆で
その長射程化した空対空ミサイルを積んだ敵戦闘機に、こちらの警戒機の護衛戦闘機がだね
5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
>>671 弾道ミサイルを空中発射してるだけのキンジャールの技術をどうやってAAMに活かすの？
知りもしないでなんか凄いミサイルと思い込んでるクチ？
実際問題スゴイミサイル言い出している日本国内マスコミ全部が全く違うタイプを一緒くたにしているし。
ドイツですら持ってない ポーランド空軍が「早期警戒機」の取得交渉中 NATOの共同機とも異なるサーブ製
https://trafficnews.jp/post/126059 持っていない≠凄い機体
グローバルアイの方が赤外線センサーや電子情報収集の面でE-2Dより多用途だから、捜索救難や国境監視にも使いたい国はこっちを買ってる
ホークアイは機体が小さいのがなあ
P-1に赤外線センサーやら電子装備やらを乗っけたら、グローバルアイ程度のものはすぐにできそうな気がする。
洋上監視に特化したレイアウトだから
やろうと思えばE-2C程度のお皿なら楽にできそうだし
やろうと思えばできる、ぐらいの温度感なのよね所詮
個人的には、米空軍がE-3後継機をどうするのか、その動向を見極めようとしてるんじゃないか、と思ってる＞自衛隊
多分最悪開発費出しててでもE-2D互換にすると思う
早期警戒機としてはUHFレーダーが有用だけど、早期警戒"管制"機となると解像度落ちるレーダーは使いたくないだろうしなぁ
>>692 SAMの中間誘導が出来る精度があるんだから十分だろ。
数百の目標識別と航空管制をやらなきゃいけないわけで、充分ではないだろうなぁ
>>694 AEWの早期警戒レーダーって火器管制レーダーとしては使えない?
>>697 火器管制レーダーにはイルミネーターがついていてミサイルの制御ができるもの
もしかして、
>>697 は、早期警戒用のレーダーをイルミネーターとして使えるか？
と聞きたいのではないだろうか
それはもうわからんな
>>697 早期警戒レーダーは原則的にはニアリアルタイム情報だから、射撃誘導に使用できるほどのリアルタイム諸元は得られない
成り立ちが要撃機を誘導するためのものなので、リアルタイム性より捜索距離を重視する造り
またE-2Dのレーダーはステルス機探知の為にUHFでもかなり下のVHFに近い周波数を使っているので、解像度は落ちるけどそこをコンピュータ処理で支えている
まあイージス艦のSPYレーダー + SM6の組み合わせで、アクティブレーダー誘導ミサイルが覚醒するまでの間の中間指令誘導をしていたりするので、中間指令誘導くらいならニアリアルタイムの精度でも行けるかも知れない
NIFC-CAの場合終端の誘導自体は火器側のアクティブシーカー依存のはずだからなあ
そう考えるとE-2Dのお皿をP-1にっていう恒例のアレも、全然現実的じゃないんだね
何故？別にＰ－１想定ＡＥＷで誘導をするって話じゃないだろ
アメリカはP-3CをAEWにして国境警備に使ってたんだっけ
麻薬取締用のAEW機をP-3ベースにしたのは、米税関国境警備局が既にAN/APG-66を搭載した追跡用のP-3 LRTを複数、装備しており、将来的にペアで運用する計画であった為
散々何度も書いているけどP-1には液冷XバンドAESAを少なくとも3面搭載、その気になれば4面積む事が出来る、潜水艦絶対殺すマンの余技である程度の空中警戒が実装済み、
HPS-106のPRF特性から、ルックダウンの対空捜索はあんまり得意じゃないみたいな書き込みを前に見た気がする
得意じゃないというより想定していない、だと思う。
P-1にE-2Dのシステム載せるなんてボッタクられることが濃厚な面倒くさい事するなら安直にE-7を買うかP-1を母機に自前でシステム一式開発したほうが良いと思う
つーかレーダーシステムだけならイスラエルが外販しているからそっちから買えよ。
わざわざ性能的に微妙な物を買うのもなー。
P-1の値段が導入開始時の2倍になってる事に比べたら些細な問題かと
機体はP-1にこだわる必要ないんじゃないか？
空自としてはE-2Dをメインにするんでしょ。
米海軍はE-2Dに不満があってもそれより大きい機体は運用できないわけで空自とは立場が違うんじゃね?
空自がE-2Dを採用した際は米海軍は当分先までは運用するし同系列のE-2Cの運用実績もあるし対抗馬のE-7は豪韓土にしか実績がなく将来的なアップデートも保証がなかったしで航続距離や機内スペースの問題はあれど当時としては間違いだったとは思わないが今となっては米英空軍が採用しNATOでも内定っぽいからE-7にしとくべきだったかと思う
基地インフラとかの設備投資せずに使えるのが利点だからな＞E-2D
レーダーがレーダーなんで対地対艦は完全に捨てる事になるから
>>715 >FMSなら米空軍と同じ価格で入ってくるわけだから
えっ?
自衛隊のE-2D調達
>>724 向こうのFMS承認額は9機3450億だから、一部部品代や諸費用は別会計だったんかな
E-2Dは納期優先で主翼だけ先に買い置きしてたり工夫してたから
保険であるはずのP-1が暴騰してしまったわけだから、本当の保険はE-2Dだったということ
>>725 FMSを勘違いしているな
FMSは援助じゃなくて「商売」だからな
米軍と同じサービス価格で売ってくれる訳じゃないよ
これ迄にアメリカ国民の税金で負担した開発費も、機体数割で乗ってくるから、絶対、アメリカの調達価格とは同じにならない
>>729 1940億ならサービス価格だけど、
3450億なら平常運転じゃね？
F-35に至っては開発分担金負担なしで日本に売ってるし、優遇されてんな日本
FMSのF15改修費用をアメリカが一方的に倍増したのも遠い昔の話だな
>>727 「YOU CAN RUN, BUT YOU CAN'T HIDE」（おまえは走れても、隠れられないぞ）
E-2CやE-2Dのモットーになっている、この言葉は好きだ。
>>727 そのE-2Dの価格も倍になってるけどな
>>737 5機で13億ドルなので、ドル建てだと実はお値段据え置きというカラクリ
もはや敵はFMSではなく国内の為替政策にあり
>>738 円高にすると国内産業が死ぬのでどうしようもない
自国通貨を切り下げて輸出立国をなんてタコアシ止めようぜ
>>740 それをやったのが民主党、悪夢の円高で産業死亡
まあ適度にインフレしてくれればなあ…
>>742 死亡したのは一部の輸出企業。円高のおかげで
輸入品の価格が安くなり暮らしやすい世の中
だった。
>>743 すげえな、本当にミンス・赤野郎どもと同じこと言ってる
全体の景気が縮退して仕事探しにも滅茶苦茶苦労したってのに
民主党時代の方がドル建てのGDPは高かった
生産年齢人口がピークアウトしたのもウィンドウズ95が発売されたのも1995年だったね
ホント円高をミンスのせいにする現政権野党の無能な働き者なシンパってなんなんだろｗ
>>748 刺さったみたいでこのネタ続けてるね、無駄だよ
もの知ってる人間なら異常な通貨高の弊害を理解してるし、記憶力ある人間なら最近の異常な通貨安の時
キチンと政府が介入したのも知ってる
罵りたいだけのシッタカシンパくんは去って、どうぞ
>>748 1ドル=79円の頃に120円が適正と発言したら笑われた
世の中なんてそんなものさ
でも日本は輸出産業を持たないと衰退するだけ
79円を放置した民主党の罪は大きい
選んだ我々有権者の責任だけどね
E-2Dのお値段がボッタクリではないことを証明できてニッコリヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ
>>743 円高不況のせいで物が売れなくなり、倒産、失業、就職難等々、
苦労した人は大勢いる。
一方で、既にに資産を持っていたり、安定して十分な年金をもらったり、
不況でも職を失う心配のない公民や団体職員たちは確かに、
「輸入品が安くなって暮らしやすくなった」と感じていただろう。
で、どちらの方が数が多いかというと、確実に前者の方だ。
まだみんな民主党の悪夢を覚えてるというのに歴史改竄が酷いな
いや、その前から結構な円高基調で、リーマンショックで決定的になって、なんか政権交代でもしてみようか、というマスゴミ主体のある種のキャンペーンだったんじゃないの？
本当に息をするように嘘をつくし、スレチ引っ張るなあ
>>755 2011年のドル買い介入平均80円くらい 14兆円
2022年のドル売り介入平均140円くらい 9.2兆円
14兆円で買ったドルが24.5兆円の価値になり
そのうち9.2兆円分を利確で5.2兆円ほどの利益ということでいいのかな
>>757 美味しいことやった、と思いたいが、その間の不調考えるとなあ…
5兆円ぽっちじゃただの数字だ、と思うくらいにはいろいろ落ちた
それ儲かったとしても、結局円安で両替して兵器買えばプラマイゼロやで
久々に覗きに来たけどAEWの話全然してねーなw
>>754 1ドル69円なんてつけてないんだが
些細なことと思うかもしれないが数字の把握は非常に重要でイデオロギーや宗派や思想の左右に関わらずその程度の知識ならば経済について語る資格はない
>>752 君の妄想はどうでも良いから。
日本は内需の国、輸出なんてGDPの10%
程度。円安誘導で寄付金をもらえる輸出企業を
優遇し、国内経済を破壊。
>>762 という妄想でしたとさ、内需が減速してるんだから外需も減ったら下り坂にしかならないじゃん
AEWスレでスレチ押し通してる時点で終わってる
自動車製造、半導体、食品加工etc...と様々な設備投資が国内回帰してるっぽいから、どうも1ドル120~130円が丁度良いっぽい
>>763 自分でかき回しておいて善人部って逃亡ですか。
年金暮らしの貧困老人にとっては物価高は深刻な問題なのでどうしてもそちらに話がいってしまうのだろうね
なけなしの子供を育てている世帯に扶養控除廃止、とか無能を晒している政府でもありますがスレチだｗ
>>768 自分自身含め子育て世帯は薄々自覚していることだけど、子供を育てている世帯 = 富裕な特権固定階級になりつつあるんで政府のやり方は全体最適化として正しい
お金を恵んでも取り上げても婚姻率も出生率も変わらないボリュームゾーンなのだから、部分適応にしか興味のない高齢者など無視して粛々と格差是正に励むしかないかと
子育てを特権と現役世代がいっちゃうのは、愚民と断言しちゃうぞー ｗ
本質から目を逸らすことこそ愚の骨頂よ
>>771 茶化してる時点で薄々気付いてはいるんだろうけど
5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
米E-7大量導入
そもそも20年以上使って古びた装備相手にそういってもなあ…？
E-767の納入が1998年3月だから、もう丸25年以上かあ。
>>781 P-1後継機も2040年代に配備するんだっけ？
>>783 E-7の性能が低くてコスパが悪いという意味ではなく、
5機導入予定を3機に減らすことがコスパが悪い、ということか。
イギリス政府は今、歳出削減せんといかん状況なので、そのあおりを受けちまったのかね。
5機導入と3機導入がほとんど同額みたいなもんなんだから、そりゃ5機買うわな
>>786 飛行機は運用費用が高くつのでそうとも言い切れない
>>787 イギリスが試算したのは運用費込みの金額
要するに
E-2DよりE-7よほうが良かったろ
結果論でそんなこと言ってなんの意味があるんだ？
>>790 あれってカウンターステルス能力あったっけ？
>>790 SM-2誘導能力とか無いから入らんって判断されたんだぞ＞E-737
まあそう絶叫せずとも、いずれ日本もE-7採用するさ
そもそも米国ですらしばらくはアップデしてE-3使うから入れる必要性がまるで無いな
アメポチの日本はE-7間違いなく導入するだろ
衛星コンステレーションをやるような小型衛星で、ルックダウンで数百km先が見えるレーダーが搭載出来るとは思えないんだが。
これ、赤外線探知だろ。
>>799 興味深いが、カバーするレイヤーが違うな
>>799 初期探知はできるだろうが、航空管制やミサイルの誘導となると厳しいんだろうな
アメリカがE-3を予定よりも早く処分してE-7取得に全力を上げているところをみると確信が深まる
スマホと衛星の直接リンク出来てるんだから誘導も充分可能
サテライトベースの目処が一部、立ったんで、無理してE-3使わんでもE-7でよくなった説もある
>>804 ミサイルにファーウェイのスマホで格安誘導
>>804 通信ができることと管制誘導ができることとはまるで別問題だからね
必死な馬鹿だなぁ
ロシア戦闘機が英偵察機を撃墜未遂 ミサイル2発、命中せず 英報道
ロシアの航空宇宙軍は、近代化されたA-50U長距離レーダー監視と誘導航空機の複合体を受け取りました。
米海軍、E-2Dのコックピット近代化改修 29年配備へ
>>820 あーそれソフトウェアの定期更新がメインだから、たぶん思ってるのと違うぞ。
『クライシスアクター』『豊島保養所』←画像検索＆拡散！
長期投資だけだとフルポジはできないことか
>>176 しかし
ヒロキが配信しなくていいなら、一定数は若者ほど低いけど年代別の世界に入ってくると思うがなぁ
戦後最大の含み損が解消した可能性あるて
映画「天地明察」
>>241 カリスマ気取りたいけど声出して欲しい
最近はどうよ
持ち家が一番きついだろ
ポリコレ的にもあてがっていたが本名の漢字すごい字してんな
>>406 ヘブバングリーなんか
数字取れる時代だから意味ないだろうね。
これもうマザーフクムーン来てるし
3に真面目な話はウケるのかな
>>29 あとはBSだけ
今何してるよ早く病院行きなよ
ハガレンは昔のヤンキーみたいでプログラムぶち壊しだよね？
>>422 下の時だけ発揮されるからか
タレントとかとも
カプレーゼと春巻きと
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