【XF9-1】F-3を語るスレ223【推力15トン以上】 YouTube動画>4本 ->画像>6枚

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ222【推力15トン以上】
http://2chb.net/r/army/1643322038/

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乙

ポケットティッシュ1個じゃ足りないよね('ω')

>>1 スレ立て乙。

前スレ最後辺りで貼ったが
220214
防衛装備庁 中央調達に係る公告
https://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/index2.html
甲-1 R04.03.02 自律向上型戦闘支援無人機の機能性能及び運用上の効果に関する研究試作 1式
R08.03.31 航空機調達官 調達第１班 >納期 R8.3.31 納入場所 防衛装備庁航空装備研究所
https://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/kokok/45-1/announcement20220114120508.pdf

自律向上型戦闘支援無人機の機能性能及び運用上の効果に関する研究試作
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_08_logic.pdf

>>1 スレ立て乙

古代の宇宙人 第36話 宇宙人と自然災害

DAVID CHILDRESS
「超高度な技術を持った宇宙人が大災害のいくつかに関わっていた可能性を考えるべきでしょう。
歴史を変えようとしていたのかもしれません」

ニック・レッドファーン
「地球を訪れるUFO全てが敵意を持ってるとは思えません。
しかし目撃事件が多発するのが地震や津波や洪水や竜巻のときというのがなんとも不吉に思えるのです」

エーリッヒ・フォン・デニケン
「人類は宗教見地からも科学的見地からも自らを最優良種と考えています。
人間のように強大で優れた生き物は宇宙のどこにも存在しないというわけです。
そのうち地球外生命体は人間の傲慢さと愚かさに嫌気が差しこう考えることでしょう。
『何世紀にも渡って教えを授けたが自らが宇宙で最高の存在だという思い込みを改めない人間には再び罰を与えるべし』」

ウイリアム・ヘンリー
「私たちは宇宙人の末裔ですから宇宙人は創造主のごとく意の赴くままに人類の未来を決定します。
人間にもう用はないと判断すればこれまで擁護してきた態度を一変させ地上から一掃することだってありえます」

PHILIP COPPENS
「人類の祖先はすさまじい災害を幾つも乗り越えてきました。
そしてこうした災害が起こるときにはいつも人類が生き残れるように手を貸し助言を与える者が現れるのです。
この先、未来で何かが起こるときには私たちは再び地球外生命体に助けを請うのでしょうか」

人類は地球外生命体が行う宇宙規模の実験におけるモルモットに過ぎないのだろうか？

ポール・ヘリヤー（元カナダ国防大臣）
「レーガン大統領が提唱したスターウォーズ計画とよばれる戦略防衛構想は地球外生命体からの攻撃に備えることができる規模だと思います。地球のならず者国家からの攻撃に対処するものではないでしょう。入手できる全ての情報を読み解くと他の国のミサイルではなくUFOの攻撃からの防御が目的だと分かります」

「宇宙は生命に満ちています。より高度な文明の存在を認めることは存続するために不可欠です」

超能力者ユリ・ゲラー
「米軍が回収したUFOを見たことある。1970年代に友人のNASA宇宙飛行士エドガー・ミッチェルの紹介でドイツの著名ロケット科学者ヴェルナー・フォン・ブラウンと知り合った。ブラウンは墜落したUFOの破片をNASAの施設内で見せてくれた」

ミット・ロムニー上院議員（共和党）
「“彼ら“（UFO搭乗員？）は、我々が理解しているものとは全く異なる領域の技術を持っています。率直に言って、中国やロシアはそこまで到達していませんし、我々も同様です」

アポロ11号のアームストロング船長
「すぐ先に君たちには未曽有の世界が横たわっている」（講義で学生たちを前にして）

元CIA長官のジョン・ブレナン
「生命は多くの異なる方法で定義されています。宇宙全体のどこにも他の形の生命は存在しないと私たちが信じるのは、少し傲慢で不遜だと思います」

ミール宇宙ステーションからＵＦＯを目撃したロシアの宇宙飛行士ストレカロフとマナコフ
「ニューファンドランド（カナダの島）の上空で、不思議な丸い形のものを見た。球形の限りなく巨大な、形の整った風船みたいにも見えた」

トランプ政権時代の国家情報長官であったジョン・ラトクリフ
「（一部のUFOは）私たちが持っていない、率直に言って、私たちが防御することができない技術（を持っている）」
「公表されているよりもはるかに多くの（UFO）目撃情報があります」
「それらのいくつかは機密解除されています。そして私たちが目撃について話すのは、海軍や空軍のパイロットによって見られた、または衛星画像によって拾われた説明するのが難しい行動に出ている物体についてです。私たちにはないテクノロジーを持ち、再現するのが難しい動きを見せ、ソニックブームなしで音速の壁を超える速度で移動します」

ニコラ・テスラ
「火星に住む生物からテレパシーでメッセージを受け取っている」(1901年に寄稿した雑誌の記事)

イーロン・マスク
「我々が宇宙人が作ったシミュレーションの中にいない可能性は１億万分の１だ」

ボストロム氏の理論では、高度な知的生命体は全宇宙の完璧なシミュレーションを行う意欲を持つはずだという。
つまり、我々の世界、そして我々自身もそうした高度な知的生命体が知的好奇心で行っているシミュレーションに過ぎないというわけだ。

理論物理学者ミチオ・カク
「新しい理論は宇宙はシミュレーションであり現実のものは何もないことを示唆している」

アインシュタイン
「時間が過去から未来に流れてるってのは全て幻想である。時間は流れてない。時間とは幻想」

アインシュタイン
「新しい質問、新しい可能性を提起し古い問題を新しい角度から見るには創造的な想像力が必要であり科学の真の進歩を示しています」

スティーヴン・ホーキング博士
「エイリアンがどんな存在であるのかを追求することは現実の課題であり、まったくもって理性的な行為なのです」

ロバート・サラス（元米軍人）
「宇宙人は人間の核ミサイルを知り尽くしており、いつでも停止させることができるのです。ですから情報を開示するといっても人類には宇宙人に抵抗するすべがありません」

アメリカのトップの天文学者アビ・ローブ
「オウムアムアの本当の形は棒状ではなく円盤のようなクッキーのような形をしている。オウムアムアは宇宙人が作った観測機」

ヴェルナー・フォン・ブラウン（アメリカ宇宙開発の父）
「最初はソ連が敵になり、次にテロリストが敵になり、最後に宇宙人が攻めて来るぞって戦略をアメリカはする」
「第3次世界大戦は宇宙人との戦いになるだろう」

スティーヴン・ホーキング博士
「エイリアンがどんな存在であるのかを追求することは現実の課題であり、まったくもって理性的な行為なのです」

ニコラ・テスラ
「火星に住む生物からテレパシーでメッセージを受け取っている」(1901年に寄稿した雑誌の記事)

木村秋則
「宇宙人との会話はテレパシー。考えたことがすぐに宇宙人に伝わり答えが返ってくる(頭の後ろから聞こえてくる)」

クリフォード・ストーン元米陸軍一等軍曹
「我々の軍隊は見たこともない(宇宙人由来の？)技術を持ってます。夢のような技術です。だから言うのです、次の世紀には地球上には恐らく人間は生きていないだろうと。私たちは自らの技術の犠牲となり己を滅ぼすことになります」

ロバート・サラス（元米軍人）
「宇宙人は人間の核ミサイルを知り尽くしており、いつでも停止させることができるのです。ですから情報を開示するといっても人類には宇宙人に抵抗するすべがありません」

アポロ14号のパイロット、エドガー・ミッチェル
「宇宙人はアメリカとロシアの間で核戦争が起きるのを食い止めてくれた」
「アメリカとロシアが核開発を行ってる時に、アメリカ側に『平和を望む異星人』が直接会いに来た」

地球外生命体にメッセージを送り続けているMETIの会長ダグラス・バコッホ
「私たちが動物園で動物を見ているのと同じように宇宙人は地球上の人間を見ているのでしょう。どうすれば宇宙人に私たちの存在を知らせることができるのでしょうか」

アメリカ軍将校
「(20世紀に)太平洋沿岸でミサイルの打ち上げを行ったとき、テストミサイルは頻繁にUFOに撃ち落された。宇宙人はETのように小さい体に大きな頭部と目を持った生命体だ。地球外生命体から見て人間の科学技術は、とても陳腐な物で、宇宙人が人間に対して敵対すれば人間に勝ち目は無い」

アポロ14号のパイロット、エドガー・ミッチェル
「1940年、アメリカ軍最高幹部は新兵器のテスト実験の際、UFOを目撃した。1945年7月16日にニューメキシコ州ホワイトサンズで行われた核兵器のテスト実験でもUFOが目撃された。宇宙人は存在しており、アメリカ政府はそれを隠している」

ジャレド・ダイアモンド(進化生物学者、ノンフィクション作家)
「宇宙人を見つけられない理由は科学技術が発達すると150年ほどで滅びるから。人類も滅びる」

ロスコー・H・ヒレンケッター海軍少将(CIA長官)
「UFOは実際に存在している。UFOはソ連(ロシア)の航空機ではない。UFOの科学的な研究は不十分である」(1960年)

ロバート・サラス（元米軍人）
「宇宙人は人間の核ミサイルを知り尽くしており、いつでも停止させることができるのです。ですから情報を開示するといっても人類には宇宙人に抵抗するすべがありません」

元米国空軍将校
「ある4地点では百回以上もの(UFOの)墜落があったようだ」　←宇宙人は人類を発展させるためにわざとUFOを落としていた可能性がある

ポール・ヘリヤー(カナダの元国防大臣)
「宇宙人は何千年も前から地球を訪れており人類に失望している。我々の科学技術の進歩は宇宙人の恩恵によるものだ。コンピューターのCPUは宇宙人からの技術供与だ。現在、エリア51には3種の宇宙人が勤務している。地球に来ている宇宙人はもう1種類おり、合計で4種類になる」

メルル･S･マクダウ（元米軍人）
「戦闘機でUFOを追跡していたときアメリカ軍大西洋軍隊司令官のハリー･トレインからUFOをいかなる出段を使っても仕留めるようにと命令があった」

カール･ウルフ（元米軍人）
「月の裏側にUFOの基地が見つかったと言われた。基地は幾何学的図形のタワーに球状の建物があった。とても高いタワーでレーザーアンテナのような物もあった。大きかった」

JOHN・BRANDENBURG，Ph.D
「火星の大気には高濃度のキセノン129が含まれています。多くの科学者によればこのキセノンは天然の原子炉から出たものではなく核兵器が使われた後に生成される物に近いということです」

アメリカのトップの天文学者アビ・ローブ
「オウムアムアの本当の形は棒状ではなく円盤のようなクッキーのような形をしている。オウムアムアは宇宙人が作った観測機」

1960年代後半のアメリカ空軍の士官学校の教科書
「不愉快な結論だが5万年前からUFOが地球に来ている。4種類の異なった宇宙人が地球に来ている」

アメリカ空軍大学の資料
「CIAがアメリカ空軍のUFO調査研究を邪魔してきた」

ジョン・ポデスタ(ビル・クリントン大統領の主席補佐官、オバマ大統領の審議官)
「(審議官を辞めるときに)心残りが一つある。UFO情報を公開する事ができなかった」

ユベール・キュリアン(フランス宇宙機関の長官、ヨーロッパ原子核研究機構の理事長)
「UFO現象からもたらされる新たなテクノロジーはアメリカ合衆国1国だけが独占すべきではない。だからフランスも調査、研究するんだ」

ポール・ヘリヤー(カナダの元国防大臣)
「冷戦時代の1961年に約50機のUFOの編隊がロシアから南下して欧州を横断した。欧州連合軍の最高司令官はこれを危惧してその50機が方向転化し北極点に戻っていったときには非常ボタンを押す準備ができていた」

ポール・ヘリヤー(カナダの元国防大臣)
「宇宙人は何千年も前から地球を訪れており人類に失望している。我々の科学技術の進歩は宇宙人の恩恵によるものだ。コンピューターのCPUは宇宙人からの技術供与だ。現在、エリア51には3種の宇宙人が勤務している。地球に来ている宇宙人はもう1種類おり、合計で4種類になる」

ポール・ヘリヤー(カナダの元国防大臣)
「宇宙人は何千年も前から地球を訪れており人類に失望している。我々の科学技術の進歩は宇宙人の恩恵によるものだ。コンピューターのCPUは宇宙人からの技術供与だ。現在、エリア51には3種の宇宙人が勤務している。地球に来ている宇宙人はもう1種類おり、合計で4種類になる」

「冷戦時代の1961年に約50機のUFOの編隊がロシアから南下して欧州を横断した。欧州連合軍の最高司令官はこれを危惧してその50機が方向転化し北極点に戻っていったときには非常ボタンを押す準備ができていた」

「レーガン大統領が提唱したスターウォーズ計画とよばれる戦略防衛構想は地球外生命体からの攻撃に備えることができる規模だと思います。地球のならず者国家からの攻撃に対処するものではないでしょう。入手できる全ての情報を読み解くと他の国のミサイルではなくUFOの攻撃からの防御が目的だと分かります」

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

スターウォーズ計画の兵器はすでに開発されて配備されてる。
最近話題の極超音速ミサイルやレールガンや隕石を打ち落とす計画も宇宙人からの攻撃を防ぐためのもの。
米国ロシア中国は共同で兵器開発してて開発資金は日本に払わせるつもり(自民党も了解してる)。
だから日本は貧しくなる(自民党公認)。

ヴェルナー・フォン・ブラウン（アメリカ宇宙開発の父）
「最初はソ連が敵になり、次はテロリストが敵になり、最後に宇宙人が攻めて来るぞって戦略をアメリカはする」

ーーーーーーーーーーーーーーーー

UFO研究家アレン・グリーンフィールド
「なぜそれほど早くロケットを開発する事ができたのか？と聞いたんです。するとフォン・ブラウンはずらりと並んだUFO関連の書類を見下ろしながら『これのお陰だよ』と言いました。つまり地球外生命体のお陰ってことですか？と更に私が聞くと『我々は皆、あの者たちに助けてもらっている』と答えたんです。とても衝撃を受けた瞬間でした」

(藤原直哉2018/12/03)

こないだ初めてアメリカ国防省に監査が入ったんですよ。

使途不明金は公式には発表されてないけど非公式にはでてて520兆円だったかな、使途不明金が。

ようするに520兆円全部裏にまわったんですよ。

つまり大統領の命令を聞かないアメリカ軍に(金が)まわったわけ。

トランプ大統領が初めて調べた。

だからもうアイツ(アメリカ軍)ら終わり。

だからもう中東の中央軍(アメリカ軍)は終わり。

アフガニスタン、サウジアラビアからも撤退。

しかし撤退するのが嫌な連中が最後まで戦ってるけどロシアも南にかえてるし勝負あったね。

戦争で最後決着つけると人の命が無くなって大変だから、油を暴落させる、油を暴落させればサウジアラビア死ぬでしょ、安楽死ですよ。

サウジアラビアの油の暴落すごいでしょ。

裏に世界の不景気があるけど。

>>17
イスラエルはシリアに攻撃できない、ミサイルの反撃もできない、イスラエルの国防大臣がやってられないっていって辞任しましたよ。

しかし超強硬派が国を仕切れるほど多数ではない。

イスラエルは最後ハルマゲドンにでるかと思ったがバラバラ。

「外に出て車や飛行機を見たりすると恐竜時代の技術を見ているようだ。今の文明は笑いものだ。今より1世紀は発展しているべきだ」(「非認可」(ドキュメンタリー番組))

宇宙の支配者は人工知能（AI）の可能性がある。
「宇宙＝仮想現実」だとすると宇宙を作ったのは人工知能（AI）の可能性がある。
人類は宇宙人(人類と同じ姿)が作った生体ロボットの可能性がある。

人類が開発している量子コンピューターはスーパーコンピューターが1万年かかる計算を数時間でできる。
量子コンピューターを使えば全ての人類をリアルタイムで完ぺきに監視できる。

宇宙人のコンピューターは地球ぐらいの大きさがある可能性がある。

>>20
スティーヴン・ホーキング博士
「AIの本当の脅威は彼らの悪意ではなく競争力です。
超知性を持つAIは目的の達成のためにとてつもない能力を発揮するでしょう。
ただ、その目的が我々と合致しない場合、人類は危機に陥ります」

「我々は最終的に機械の知性が人間の知性を上回る瞬間に直面するでしょう」

「高度な知性を持つ機械の存在は単なるSF話だと考えたくなる誘惑もありますが、これは間違いです。単なる間違いどころか、これまでで最悪の間違いの可能性もあります」

ウクライナ問題はプーチンの顔が立つかどうか
ヤクザの親分の顔を立てるのと同じ
あとは軍産複合体が儲ければ終わり
ちなみに軍産複合体にとって戦争は兵器が売れなくなるので儲からない

アメリカ、ロシア、中国の本当の敵は宇宙人(宇宙人は人類と同じ姿をしてるが人類より綺麗で朗らかでギリシャ彫刻のような顔をしてる)

・CIAは当時、頻繁に起きていたUFOの目撃と墜落を隠蔽するために急遽創設された組織
・NASAは月にある宇宙人が建てたと思われるビル(高さ１５階)を探索し、月にあるUFOを回収するための組織
・米ソの冷戦は当時、市民の間で頻繁に目撃されていたUFOの話題を止めさせるための芝居

↑
ウクライナ危機は米ソのプロレス、北朝鮮のミサイルと覚醒剤パチンコ、すべて説明できる。シナリオを描いているのはCIAです。

防衛省と英国国防省との間の次世代ＲＦセンサシステムの技術実証に係る共同研究に関する取決めの署名について
https://www.mod.go.jp/atla/nichiei_05.html

令和4年2月15日

１５日に、防衛省と英国国防省との間で、次世代ＲＦセンサシステムの技術実証に係る共同研究に関する
取決めの署名を行いました。

本共同研究は、２０１８年より実施している共同研究の成果を踏まえて行うものであり、広範囲を瞬時に
探索することができる次世代ＲＦセンサシステムの実現を目指し、日英両国が共同で航空機搭載用の空中線
（アンテナ）の設計、製造及び試験評価を実施するものです。

本共同研究の成果は、将来の戦闘機の電波センサ能力向上に活用されることが期待されます。

なんかきた

防衛省と英国国防省との間の次世代ＲＦセンサシステムの技術実証に係る共同研究に関する取決めの署名について
令和4年2月15日
https://www.mod.go.jp/atla/nichiei_05.html
１５日に、防衛省と英国国防省との間で、次世代ＲＦセンサシステムの技術実証に係る共同研究に関する取決めの署名を行いました。本共同研究は、２０１８年より実施している共同研究の成果を踏まえて行うものであり、広範囲を瞬時に探索することができる次世代ＲＦセンサシステムの実現を目指し、日英両国が共同で航空機搭載用の空中線（アンテナ）の設計、製造及び試験評価を実施するものです。
　本共同研究の成果は、将来の戦闘機の電波センサ能力向上に活用されることが期待されます。

本日、防衛省と英国国防省は、将来的に戦闘機に搭載することを見据えたレーダシステムに関する共同研究を開始しました。
従来のレーダシステムは、一本の細いビームを一定の間隔で異なる方向に振り向けることにより、順次探索を進めていくものです。

これに対し、本共同研究は、多数の受信ビームを同時に形成することで広範囲を瞬時に探索することを可能とするものです。
このような航空機搭載用レーダシステム技術は他国でも実用例がありません。

この技術を確立することにより、将来的に戦闘機の索敵能力を大幅に向上させることが期待されます。

防衛装備庁@atla_kouhou_jp
https://twitter.com/atla_kouhou_jp/status/1493496467172257792
https://pbs.twimg.com/media/FLn3HukaIAAqqRC?format=jpg&;name=orig
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

ここ5年やってるJAGUAR、日英共同のエレメントレベルDBF研究

これがレーダーの共同研究というやつ？

はい

レーダーの共同開発ではなくてレーダーの技術の共同研究
エンジンの共同開発ではなくエンジンの技術の共同実証
日英協力は基本的にこの路線なんだろうな

>>30
そしてその共同研究や共同実証が次期戦闘機に反映されてくということなのだろ

共同研究とか共同実証は反映されるかは
今後の研究の評価次第だろうな
どちらもアップデートでの反映を狙った感じだろう

イギリスとは技術の共通基盤を作る方向性だろう
その共通の技術使ってそれぞれの装備を開発するから共通する部分はあるし部品レベルの共通化も可能だけど
装備自体別だからお互いの主導権をキープ出来る

初心者質問者して良い？
テンペストっていうか英国の航空関連はインチ規格なの？それともミリ規格？
ミリ規格使っているのって東側諸国だけだっけ？

メートル法の母国はフランスでヨーロッパはだいたいメートル法だよ
イギリスも近年メートル法を使うようにお達しでているそうだが、
テンペストがどっちか確定情報までは聞いていない。

F-3はテンペストのデザインに良くにているかもしれない
なぜなら、F-22やDMUに似ているとすると不自然に突っ張った形状になってしまう
テンペストのように各部において肩の力抜いたように描くと収まりが良い

UK and Japan to work together on world-leading fighter jet sensor
https://www.gov.uk/government/news/uk-and-japan-to-work-together-on-world-leading-fighter-jet-sensor

The UK and Japan have today signed a Letter of Arrangement (LOA) to jointly conduct cooperative research on a world-leading fighter jet sensor

>>35
もっとも航空機向けの部品規格はインチ系のモノが多い。
Oリングとかね。

>>37
相手はレオナルドか

>>26
このレーダーシステム、試作品を搭載する機体は何になるのかね。
C-2使うのか？

>>26
なんか絵面が面白いです。いや、画期的なことなんだろうけど、面白いです。

ヨーロッパだからテンペストの部品図面は第一角法で書かれるんだろうか、
日本の企業では機械図面は第三角法が多いけど
英国との実証エンジン共同でやるんなら、わかりにくい第一角法はやめてほしいですな

>>26
めっちゃ電力喰いそうだな
まあその為の発電能力強化なんだろうが

>>43
真面目に電力がいくらあっても足りんな

>>44
それな

>>40 F-3 に搭載すると思うよ。　東芝が気象レーダー用に実用化してたと思う。

>>42
じい様は良くそう言うけど3Dやってたらあまり関係ないぞ
それに第一が読めなきゃ飼料が読めまい

とうとうレオナルドまで絡んで来たのか
(まあ聞いたことあるくらいしか知らんが)

レオナルドはタイフーンとかのレーダー作ってるトコだよ
テンペストのレーダーもレオナルドが担当するはず

>>40
完成度次第ではF-3試作機では？

今から研究開始だと、飛行試験が始まる前に研究試作品での試験が出来るかどうか、という感じだな。
まあ、この技術も量産後のアップデートで採用というスケジュールになるのだろう。

それやると不具合の洗い出しする際に、試作エアフレームの問題なのか試作レーダーの問題なのか切り分けが面倒になるから
試作レーダーは、FTB機で試験した方がいいんでないかと

>>46,50
(´･∀･`)ｱﾗﾏｧ

いきなりF-3（XF-3？）に搭載するんか。
てっきり、試作品の試験は別機体でやるもんと思ってた。

>>53
最初はタイフーンに載せて試験するんでないの？レオナルドも参加するならますますな

またスレが揉めそうだな
今から初の技術を研究てことはF-3は成功したらアップデートで採用かな

よく読んだら初めてだけどいい方法なのか？
消費電力考えるとこれまでのレーダーの出力上げて残りの電力は他に使えばいいのではないの？

>>34
飛行機の整備は特殊工具が多いのでインチやmというのは何の問題にもならないかと
F-35の整備にF-15の道具は使えませんし、当然ユーロファイターにも使えません

日英共同研究は全てF-3のアップデートで採用ワロタ
現実逃避過ぎるだろ笑

>>56
世界で初めてAESAを飛行機に積んだ日本が挑戦すると言ってるんだから、
AESAレーダーは成功でその発展である今回のレーダーも消費電力や開発費をかける価値があるということ

AESA化が失敗だったならあなたのいうような路線になったかもね

>>57
例えば日英で部品単位で共用化図ってコスト削減ってやろうにもそもそもインチとミリで規格違いじゃネジ1本共用も難しいよな〜って思ってみんなに聞いてみた
言われてみれば確かに航空機って特殊工具は多そうだよね

F-3は結構保守的で堅実な設計で行くのかと思ってたけど、なかなかに意欲作になりそうだなぁ
おもえばF-2もだけど結構新機軸の採用が好きなのかも
まあそう言った意味でNGADともまた違った尖った部分があれば国産機でも米国を凌駕できる部分は増えてくるかもしれん

>>58
いや俺はレーダー共同開発でもいいけど
今から共同研究開始ならアプデになるんではと思っただけで

そもそもレーダーアンテナ込みの戦闘システムのインテグレーションはとっくに始めているからな。
現実問題として製造開始までに搭載可能なモノは現在開発中のシステムしか存在しない訳で。

そもそも東芝はすでに気象レーダーでDBF送受信を実用化してるし
>26がF-3のレーダーで採用されても何もおかしくないけどね

開発が順調に進めば採用されるだろう。
例によって関心は”それが何時になるのか？”というだけの話。

従来のとマルチビームを切り替えられるようにするのかな？
敵国無人機が多いときは役に立ちそうだが

英国との共同開発は対等にやれる点が大きいよ
アメリカが絡むと片務的で一方的なものにされてしまううえ横暴な対応が多い
流石に長い国の伝統と王室がある国だけあって、相手の面子を立てることも忘れない素晴らしい
F-2の経緯を見ると、こと戦闘機開発に関してはアメリカは味方どころか敵だわな

>>66
その切り替えはどんな利点があるかな？
普段は無人機だけがレーダーを動かして友人機は受信だけのモードに切り替えるとかはありそう

F-2の時とは状況が違うとは言え、韓国にはF414をすんなりと提供してるし、F404を提供しなかったのは間違いなく嫌がらせだったんだろうね
更には分担率を取り決めて不用意に価格を上昇させたり改修を難しくしたり
制御関連の技術を開示しなかったことで、自国技術の実証に繋がったのは皮肉な結果だがな
エンジンについてもXF5が開発できたのだから、後数年開発計画を後ろ倒しにすることで双発機案のまま完成させられたようにも思えるが当時どうだったのだろうな

テンペストとF-3って航続距離以外は似たような仕様になりそうね。

>>69
>F404を提供しなかったのは
時代が違うし対象国の開発能力も違う定期

送信じゃなくて受信ビーム
同時受信数が大幅に増えるて話な
今までは同時に1目標しか見えなかったのを時分割で誤摩化してした

>乱暴な例だと0.01秒毎に見る方向を変えて、瞬間瞬間では1方向しか見えんでも1秒間なら100方向くらい見てた

今回のは瞬間瞬間で多目標受信できる
将来的なマルチスタティックも見えてくる

しかしながら無人機の方は話が聞こえてこないな
エンジンはどうなるんだろうな
個人的には
随伴無人機(大型)→XF5あるいはその改良版
滞空レーダー型→KJ100のターボファン化
で予想してる

米国の新鋭機にも後れを取らない様な機体になれば良いな

>>72
受信がふえるのか

>>74
間違いなくなるでしょ
NGADは小型爆撃機みたいな方向性みたいだし

B-21はどうすんだろ

なんか地味に日本の方が進んでる分野ばかり共同開発の話になってるな

>>78
進んでると言うか、進めたい力を入れたい分野ということだろう

だって欲しい技術はLMとNGから買うし

2022.02.15
英国防省、日本と世界最高水準の戦闘機用センサーを共同研究すると発表
https://grandfleet.info/japan-related/uk-ministry-of-defense-announces-joint-research-with-japan-on-world-class-fighter-sensors/
（抜粋）
補足：ユニバーサルRFセンサー技術を使用するセンサーは従来システムと比較して
1万倍以上のデータを収集することができ、この膨大なデータ量を機体搭載のシステムで
処理することで前例のない戦場認識力を実現するとレオナルドUKは説明している。

JAGUARシステムの設計･製造･評価にはレオナルドUKと日本産業界の意見が反映され
全ての研究工程に5年程度かかり、英国と日本はそれぞれ2台づつ実証機を自国で製造して
各知識を共有するらしい。
-----

「従来システム」がどの程度の性能のRFセンサーを指しているのかはわからんが、
おそらく実際に搭載されて運用されているシステムであろうことはなんとなくわかる。
その＜１万倍以上のデータ＞を収集・処理できるなら、かなり高精度な状況を
把握できるであろうことは、素人の俺にもなんとなくわかる。（実はかなりすごいことなのか？）

＞英国と日本はそれぞれ2台づつ実証機を自国で製造
やはり実証機を作るんか。
英国はテンペスト試作機か、タイフーンの改造機かな。
日本はXF-3に搭載かね。

大量のデータが入ってもそれを選り分けるソフトが大変だろね

1万倍ってのは戦闘機のFCS一つあたりの数字ではないでしょ

>>58

そりゃしょうがない
テンペストはテンペストで出資・参加国があるから
それらの国の企業に仕事を分担させないといけない
日本はテンペスト参加国ではないから日英間で勝手にテンペストに関する取り決めができない
搭載品を直接共同開発するのが難しい
テンペストは英国単独でない以上は出資国の配慮は避けられない

共同開発にすると反日評論家が一々腐してきて五月蝿いからな
基礎研究のみ共同でするのはいいと思う

今回のレーダーに関しての発表もそうだが
結局は公式発表以上のものしか出てこないということだ
レーダーは予告通りに共同研究だし
エンジンに関しても公式発表通りに共同実証事業の内容が後から出てくるだけ
エンジンが共同開発に切り替わりましたなんてことを期待しても無駄

>>72
> 将来的なマルチスタティックも見えてくる

送受信分離して、なるべく無人機に送信させる戦術になってくんやろね
あとESの一部もレーダに統合されてパッシブ戦術の比重も高まるんとちゃうかな

アメさんに勝てる国はないが、大規な模内紛を予想して、それを守ってやれるのはテンペストとF-3になるんだろう
忘れちゃいけないのは、最先端をやってるのはドイツから連れてこられた体を装っている天才たち、またはその子孫

>>81
技術研究は共同で行うが、実装は各国がそれぞれ行う。
特に日本としては、相手国の事情に事業が巻き込まれないようするための、何時ものリスクヘッジだな。

JAGUARって何だ？と思ったらめっちゃこじ付けたイニシャルかよ

jの方が先頭だけど、向こうはそういうの気にしないのかな

JAGUARに合わせる方が大事だし

>>81
＞JAGUARシステムの設計･製造･評価にはレオナルドUKと日本産業界の意見が反映され
＞全ての研究工程に5年程度かかり、英国と日本はそれぞれ2台づつ実証機を自国で製造して
＞各知識を共有するらしい。

日英共同研究、共同実証事業がこのパターンだな
エンジンの方も2022年に揃えてスタートしてるし

>>93
共同開発よりこのやり方のがスマートだな
分担割合とかで揉めないし

ジャギュアをベースに日本で戦闘機作るわけか…

>>95
F-1っぽいのができあがるのかな？

>>62
アプデが何時かなんでないの、その意味では2035年前にアプデするかもな
F-35ではブロック3Fまでの間に何度もアプデしてた訳だし

>>93
5年として2027年、そこから次期戦闘機に搭載するモデル開発に3年として2030年にはできるわな

>>98
レーダーは2031年の量産一号機の製造に間に合えばいいからな

トップガン3はドローンパイロットの物語になる

2035年に実戦配備される事なんて100％有り得ないんだから余裕で間に合うでしょ

レーダーなんて配備期間ずっと同じままの可能性なんてほどんどないから
アップデートでの応用いいんだよ
共同研究はいつものんいなるかはわからんからF-3にしてもテンペスト用にしても
スタート時点から搭載を前提で考えなくてよい

>>102
次期戦闘機に搭載するための共同研究であり共同実証なのはそれこそ公式が認めてる話だろ

>>102
>アップデートでの応用
エンジンが難しいのとは異なり、このレーダーはメーカーが地上実用モデルを長期運用中で、防衛省が「それも可能な仕様を要求する」と書いておくだけだろうね。
AESAの出力ビーム走査のASIC?をそれ(マルチビーム)用に、受信側も4ビームなり16ビームなりに対応するぐらい

>>104
エンジンも難しくないだろう
双方が確立した技術のシェアだから防衛省の発表では研究という文字すらなく
いきなり実証機を作る段階からスタートした

2台ずつの実証機ってのは何を指すんだろうな
余剰電力的にはC-2のFTBを活用するのは可能性アリとして
もう一台はF-2ってことはないだろうし、電力的な問題もさることながら、F-2をベースに試験機として改修する場合アメリカに全部持って行かれてしまう可能性高い
T-4は機体規模や電力的にもっも厳しいだろうし

>>106
>2台ずつの実証機
妄想1　室内テスト用 + FTB用
F-2では、バックエンドを全部新規で造り直しになるので、予算要求では無理筋かな
(F-2に将来積むつもりならそれも有り、むしろやって欲しい=F-2はリウィング?などで寿命延長して2040年まで)
室内実験・FTB用なら、バックエンドは戦闘機搭載とは異なる試作レベルで何とかするはず

2台は地上用とFTB用じゃないかな

>Two demonstrators will be built within the project, one in each country, with the work and learning shared to maximise national expertise.
日英で1台ずつ、プロジェクト全体では計2台の実証機を作る。
両国の専門知識を最大限活かすため作業と知見は共有される。

2025年度までFTBは現行の試験作業
試験や改修期間も考えると地上試験のみのハズ

>>107
F-2に積むのは考えにくいのでは？F-2は改修した内容をアメリカに開示しなくてはならないし、その場合、英国やレオナルドが嫌がると思う
まあまず持って発電量が足りないだろうけど

ゆるゆるふわふわで根拠０もいいとこなんだが、日本のもそうだけどエゲレスの機体も何となく良い物になりそう気がしてきた

部外者からは見えないが、F-3の開発は粛々と進行しているのだな。

>>111
NGADもそうだけど転けたら日本も困るしね

>>111
ブリテン機は瘤やフィンが生えてからが本領（鰤スレ民の感想です

>>112
そもそもプロジェクトは決定してるんだから、軍ヲタが納得するような細かい情報なんて出す必要無いからなぁ

スレ民は出てきてる断片情報から妄想してるだけ

>>110
P-1が5発になる予感

敵基地攻撃、相手領空での爆撃「排除せず」　防衛相
https://www.sankei.com/article/20220216-45IIOXYEEZNQBD7VN2OOPGPJEM/

まあ、そうなるわな。

p-1の陸攻化まったなし

>>118
次期戦闘機が爆撃するのだろ、かつて森本元大臣が言っていたようにな
最近だとこういうことも言ってたしな、国家安全保障戦略見直しにどっぷり参加してるとなれば影響は大きいわな

「2022年末までに大きな戦略見直し」「台湾有事なら自衛隊が作戦の半分以上を助けるだろう」森本敏・元防衛大臣
>岸田総理は2022年の末までに、国家安全保障戦略を見直そうとしている。それは一言で言えば“対中戦略”だ。NATOであれば30カ国がアメリカを支えてくれる。
>しかしアジアを見ると、韓国は朝鮮半島にしか関心がないし、ASEAN諸国は自分のことしか考えられない。
>そしてオーストラリアは遠すぎる。つまり、地域全体のことを理解し、犠牲を払うということになるかもしれないが、それでも地域の安定のためにアメリカを支えられるのは日本以外にない。アメリカもそこに期待をしている。
>私もどっぷり中に入っているが、この1年間、非常に大きな国家の在り方の変換が行われると思うし、そのために議論がどう進むか、非常に大きな関心を持っている。
>国家そのものの存在が成り立つかどうかくらい、重要な戦略の見直しになると思う
https://news.yahoo.co.jp/articles/cb38247de7170c5c1fcf46ab194ddd9da9dad1d5?page=3

>>119
森本敏は2018年に防衛大臣政策参与を退職して以降、大学の顧問とかだけど
どう現政権の中に入っていると言うのかね？

現時点ではF-35で次いでF-2だな
次期戦闘機の戦力化するのは2035年以降
憲法がどうとか以前にF-3が戦力として機能するのは10年以上先

>>120
自民党での人脈は第一次安倍内閣から強いのでな、参与や専門家として参加してるのだろ
>>121
そらそうよ、逆に言えばそれらが環境を地均ししてるわな

F-3が対地・対艦任務に積極的投入できるようになるのは結構先
なにせ改修してるとはいえJSIは対空戦闘では新鋭機には対抗できない
F-3の数が揃うまではF-35が対地攻撃の主役でしょうな
頑張って充足するのをはやめるしかない

JSIの改修は対空強化じゃないし

>>123
2033年度から量産してく形だろけど年20機でも2040年までで140機か、随伴無人機は420機か

このままいけばF-15の一部も置き換えることになるんだろうな
NGADの方は米国次第だが売ってくれるとは考えにくい
まあ仮に対中戦略の強化という意味で売却(ラ国等)に応じたとしても取得費用や運用の自由度を大きく制限される機種になりそうだわな
逆にF-3の開発や英国との協業がうまくいけば、米国も見方を変えてF-35の後継機開発には大きく食い込めるかもしれないな

レオナルド社がはいったあたりFCASをテンペストに参加させるつもりなのかもな

FCASは小型のラファール後継型になるよ
F-3やテンペストとは用途が別

>>127
レオナルドはイタリアの会社だしチームテンペストに入ってるからFCASと関係ない

>>122
参与として参画しているなら情報が出てそうなもんだがな。

>>127
イタリアはそれを期待してるみたいだが望み薄だろな
>FCASをテンペストに参加させる

中国の夜空に羽生結弦選手の顔 ドローンを使った光のショー2022年2月16日
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220216/k10013486701000.html

俺氏、中国の技術力に脱帽
日本は何周遅れなんだろ

>>132
中国やりやがったw

code of dudy advanced warwareで見たドローンの群れじゃねーかwww

あいつら1匹1匹武装して攻撃してくんだぜ？

ゲーム中なんども死んだわwww

現実なったら無理ゲーだろ

>>119
F-3の次の大型プロジェクトは長距離戦術爆撃機やな
PAK DAやH-20を凌駕するスペックになろうと防衛用の戦術的な爆撃機なので何ら問題はない

>>126
NGADってデジタルセンチュリーの第一弾なんでしょ？
だとすれば仮に買えても機体寿命や部品供給の期間が短すぎてアメリカ本国以外では素ストパフォーマンスがものすごく悪くなりそう

>>125
随伴無人機はもっと数が多い可能性が高い
テンペストの場合はテンペストX2,随伴無人機X10,携行小型無人機x１００
で1戦闘単位を作ると言っているので。

>>134
次はUS-2の後継じゃないのかな？して、2035年ともなるとP-1の後継機を検討し始める時期だと思うが
遅くとも2040年には基礎技術を含め検討を開始してると思う

ところで、バイザウエイ、キャノピーは例の鉄より硬いガラスになるのかな？
ジャンジャン実験して、日本でしか実現できない装備だらけにして欲しな！

>>133
自分に返信してて虚しくならんの？


この手のShooting Star系は制御するのにドローンの直下にGPS装置を前もって用意が必要だったり、ベイロードも数百グラムで稼働も10分前後だから戦闘には非常に不向き。
歩兵レベルが運用するものならいくらでもあるし、積載量増やして航続力や認識能力上げるなら、それはもはやミサイルだから。

>>137
US-2後継機に関しては5年くらい前から報道あるしF-3と同時進行じゃないの？
P-1は忘れとった
じゃあ戦術爆撃機は無理かなぁ
東アジアの安全保障を米国と一緒に担保するならあると便利だと思うけど…
戦闘機定数増やさないかんし無人機も四桁以上いるかもしれんし無理かぁ

>>123
F-35は制空任務の主力だが？
非ステルスのJSIやF-2をF-35より前に出してどうするつもりだ

>>136
今のところチーミングが可能な随伴無人機は一機に対して三機という報道しかないのでな
たしかに増えるかもしれんが

>>125
200億近い単価になる機体を年間20機調達とかどう考えても無理でしょ

>>143
200億もならないんでないのそもそも

ここの連中はF-3と関係ない話ばっかしてるな(´･ω･｀)

>>142
防衛省は、現状ではそのくらいの規模と編成が現実的だと考えているのだろうな。
今後、無人機の統制技術が発達していけば、もっと大規模な編成になり、
無人機群と有人機は同じ階層で統制されるようになっていくはず。

>>142
それ報道と言ってもただ単に防衛省が出したポンチ絵のことじゃないの？
制御機数に関して具体的な数字の発表は防衛省から何もないと思うけど、、、見落としてたかな？

>>147
>ただ単に防衛省が出したポンチ絵
ポンチ絵って、かなり真剣にリアルに書くんだよ。
有人2機に無人機1機なんて描くと、財務省主計が「この絵では、無人機の方が少ないですよね」とマジで聞いてくる。
予算要求の文章と完全に一致するポンチ絵を書くものです

i3ファイターの絵では一機から４機の無人機に線が伸びている
逆に1-2機と少なく描かれているポンチ絵もある
随伴無人機の機数に関しては未定なのでは

>>149
有線コントロールだったのか!

>>132
はは、くだらね

>>150
制御を示す模式図なので機体間のデータなどのやり取りを線として描いている

今更単純機動しかできないドローンかよ

>>144
現実見ないお花畑だね

随伴無人機に関してはコストを下げるとなるとF7と共通部分の多いXF5の採用が現実的な気はするがはてさて
4トンを基準とすると選択肢がそれほどないし

>>147
《独自》無人機が次期戦闘機と編隊　防衛省が開発本格化
2020/10/3 21:33
https://www.sankei.com/article/20201003-LWETODM33ROGHNXLWVZV4GA34M/

これ以降に随伴無人機の随伴数については報道ないのでな、あれば教えて欲しいが

>>156
その図防衛省が作った図ではないのでは
一機に対して1-2機、計４機しか随伴無人機が書かれていないこれの方が最新では？
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_08_logic.pdf

>>157
その手の話になると「将来の戦闘機」の絵がイメージ絵でなく昔のDMUなんだが次期戦闘機はそれになるとかならんか？
随伴無人機の最大随伴数は3機から増えることはあっても減るとは思えんけどな

索敵、攻撃、電子戦の3タイプ
直卒するわけではないが長時間滞空して対空警戒や洋上監視してる無人機とも連携は考えられる
作戦によっては攻撃タイプ2機、索敵タイプ1機、電子戦タイプ1機のような変則的な3機以上の直卒をすることも考えられる

これはイメージ図だけでは何とも言えないな

>>158
私は有人機1機に対して無人機５機くらいになると思ってますよ
防衛省の資料を根拠に三機だという人がいるので、機数に関しての現時点での防衛省の発表は当てにならないと言いたかった。

>>160
>>156は防衛省の資料でなく報道では？別の報道なり防衛省からのアナウンスでもなければ今のところはそんな所なんでないの
無論三機より増える可能性は十分あるだろけどな

ロシアのS400とかS500はF-35に取ってどの程度の脅威なんだろ

言い争って答えが出る訳でなし、フタを開けてのお楽しみでいいじゃない　＞随伴無人機の数

>>163
最初は少数から始まって、アップデートのたびに数が増えて、そのうち有人機にぶら下がる形態じゃなくなるだろうしな。

>>162
それ俺も気になってた。エロい人、出番ですぞ!

ロシアの車両レーダーは日米に比べると時代遅れのタイプだから
ステルス機相手にどこまで探知できるか未知数だな
非ステルス機ならそれなりに驚異になりそうだけど

「決まってない」が正解じゃないかと >無人機の数

任務と状況によって0〜二桁くらいまでころころ変わると思う
ポンチ絵では一種類の無人機がレーダの発振からウェポンの投射まで
なんでもやってたけど、実際には用途別に何種類も作られて
その時その時で必要なものを必要な数だけ引き連れて行く
(あるいは後から合流とか先行して進出させたりとか)だけかと

でもよっぽど特殊な状況でない限り、レーダ発振担当タイプは
最低一機はひっついてくんだろーなとは思う

編成がどうなるかだな

滞空型なんかは、RF-4Eの偵察航空隊　→　グロホの臨時偵察航空隊　を引き継ぐ形で良いだろうけれど
随伴型は、第3・第6・第8飛行隊（現F-2配備）にF-3と一緒に配備するの？ていう
それやると1飛行隊辺りの抱える機数がめっちゃ肥大化するよね　（随伴無人機も複数タイプ作るなら尚更）

それとも第1-3輸送航空隊みたいに、機種毎に別の飛行隊を置く形にするか

F-3が配備される段階で無人機のことまで含めて空自の組織再編ということにならざる得ないでしょ。

シェルターの増設とか含めて基地側の整備も必要になると思う。
敷地に余裕が無さそうなのが厳しいところではある。

あとは妄想全開で言うなら訓練空域の確保も含めてオーストラリアあたりに拠点が欲しい。

無人機もXF5ベースとかのエンジン積むならそんなにたくさんは作れないかもな

無人機に何をさせるかで機体の規模が変わるしエンジンも違ってくるよな

>>169
其処で地下化ですよ

日本の領空・領海周辺なら近くにいる無人機と連携できればよいだけだから
必ずしもF-3と無人機は常に行動を共にする必要はない
無人機自体は別の基地や艦船あるいは別の航空機からの投下でもよい

米空軍のように中露のような広大な国土を有する敵地の奥まで侵攻でもしない限り
常に随伴する必要がないから無人機の飛行性能はそれほど高くなくても良い可能性がある

日本周辺での運用と割り切るか、もっと広範囲での活動を前提にするかで求める性能が変わるのでは？

それすると味方同士で無人機の奪い合いになっちゃうんですよ…
なんで陸兵が個々の部隊に纏められてるのかという話でもある

日本の調達規模で無人機を複数種類導入は無駄が多すぎるような
同一機体のウエポンベイに偵察や電子戦などのミッションに合わせたユニットを積んで機能変更とかできないかな

それはそれで機体に対してユニットが余るから無駄では

機体とユニットは固定で、本体の設計を共通化して整備費用とかを浮かせるという話では？

グロホのBlock30（画像偵察型）とBlock40（地上監視型）みたいな

>>176
その都度積み替えるのではなくウエポンベイの場所に組み込むって意味です。言葉足らずでごめん

しかし機体設計から始まりエンジン、アビオニクス、電子戦機器と要所はキッチリと海外技術を取り入れる事が出来る体制を敷いてるな
これなら機体価格以外は世界基準に並ぶ物が出来そうだ

というかサンダーバード2号みたいに胴体部を規格コンテナ化して
コンテナ内部にウェポンベイ仕込んだり電子戦ユニット仕込む
みたいにすりゃいんじゃね?

すごくすっきりするよw

攻撃型の無人機と電子戦型の無人機はエンジンとボディ共用はできそうでは？

電子戦タイプは攻撃機型のウエポンベイのスペースに危機を収納すればよいから
索敵タイプは何とも言えない

長時間滞空型も同じ機体とエンジンでバリエーションを展開できそう

>>181
ウエポンベイではないけどロイヤルウイングマンの発想がそれかと

まだこのスレあるのか
XF9は終了して、RRとの共同開発と決まったじゃないか

防衛省に試作品を納品して2年
もらった評価が2台目の発注ではなく、海外のライバルメーカーと共同開発しろなんだから、

わかりやすく言うと「使い物にならない」だよ

荒らしはスルー

それ言ってるの笹くらいだろw

幻視幻聴してる人が居るw

ガイジっぽさガチ盛りで草

>>184
エンジンの件は共通の技術を共同研究するだけだろ

レス乞食なんぞに触るなよ

>>189
・次期戦闘機（Ｆ−Ｘ）に係る国際協力について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf
この中では更なるサブシステムレベルでの協力実現性について協議とあるので実証エンジン以外では現時点では未定
そして次期戦闘機に関わる国際協力は次期戦闘機開発のリスク軽減とコスト削減のためとされているので単に作るだけではないわな

予算案に書かれたことは正確だということだ
2021年度予算で計上されていたレーダーの日英共同研究はしっかり実行される
そして共同研究でありF-3とテンペストのレーダーへどう反映するかは双方に委ねられており搭載レーダーの統一化ではない
だから次期戦闘機用エンジンの詳細設計も来年度には実行されるということだ
そしてエンジン実証事業への予算は今のところ日本側では計上されていない
どんなに曲解しようと粛々とF-3用エンジンの設計は進められていく

>>192
そら実証エンジンは英国が金を出すからな

>>193
イギリスが金を出すのはイギリスが作る実証エンジン

レーダーの件を見るとエンジンも日英がそれぞれの実証エンジンを作ることになってるはずだから
スケジュールを見ると今設計を進めてるのは日本側の実証エンジン

>>194
エンジンのはそれこそ予算無いのに2022年1月から作業始まってるのでな、その上で英国は予算付ける、工場建てると言ってるのよな
国内で別に実証エンジン作るかどうかはとりあえず再来年度予算見ないと何とも言えんな

>>195
予算はあるじゃん
2021年度の設計に予算技術付いてるし、事業は2022年になってから契約するから時間的にも
日英共同実証事業の「2022年1月スタート」と一致する

イギリス側の発表では実証事業を通じて日英両国がそれぞれの戦闘機のエンジンを開発できると言ってるから
単なるイギリスだけの実証事業ではない

>221.37.234.13
いつもの念仏、こいつは毎日同じ話をしたいだけだぞ

この流れ繰り返しても堂々巡りなだけだって、皆もう分かってるだろう
今は黙って待つ時

>>196
つまり実証エンジンは両国で並行して行われてそれが次期戦闘機用エンジンの雛型になるという話か？
開発自体は並行して行われるとは思うが予算のほ実証エンジンなのかね

>>198
直接の証拠がないからあくまでも状況証拠からの推測
レーダーの日英共同研究も日英が技術を共有してそれぞれのレーダー実証機を作るし
イギリス側の発表では日英が技術をシェアしてそれぞれの戦闘機用のエンジンを作ると言ってるから
今のエンジン開発事業は最初から日英共同実証事業に合わせて発足させたのかと

笹の暴走

>>199
まあ実際エンジンの開発開始は同じ2022年1月からではあるけどな……？
もし実証エンジンだとしたら次期戦闘機用エンジンは最初から日英共同研究を反映したエンジンになるという事だな

>>201
レーダーと違ってエンジンは日英共同「実証」事業で「研究」ではないから
お互いが持ってる技術をシェアして相手の技術を自国のベースエンジンに取り入れて実証するなら
結果が出るのは早いだろう

イギリスが2025年まで要素技術の先行開発を済ませないといけないし

日本は実証エンジンの予算出てないけど

日本がイギリスのエンジン技術を組み込むのなら日本もその為の実証エンジンを作る必要がある
それこそXF9はゴミ箱に投げ捨ててね

>>181
天才かよ！
武装の換装や点検はコンテナごと外してやればスピーディーかつ合理的だな
AAMコンテナ、爆装コンテナ、ガンポッドコンテナ、増槽コンテナ全部コンテナでヤれるぞ

>>198

テンペスト用のエンジンの雛形にはなってもF-3用エンジンの雛形にはならない
次期戦闘機用エンジンは正真正銘に次期戦闘機開発予算の中で詳細設計されていくから
将来的な改良には役立てられても実証エンジンは日本には単に実証エンジンでしかない
これは曲解をいくらしても無駄なレベル

あのタケでさえ実証エンジンが次期戦闘機用エンジンではないことを認識してるくらだ(笑)

防衛省「XF9の技術をベースにエンジンを開発する」
防衛省「F-3の開発コストと技術リスクを減らすためにエンジンの日英共同実証をやる」

上級馬鹿「イギリスと共同実証エンジン作ったらXF9をゴミ箱に捨てる！」

相変わらず防衛省の発表まるっきり無視する妄想

XF9に組み込むにしても実証エンジンを一から作る事になるけど
途中からポン付けで出来るイギリスの技術って何？

今の時期にリソース割いてまで日英で共同研究するのだから双方の仕様の基になる技術を作るのは当然の推測
念仏は国産決定、海外の技術導入は有り得ないって喚き続けてきたから現実逃避してるだけ
機体からアビオニクスまで基幹技術にかなりの海外技術が入るのは最早確定してるのに未だに念仏唱えてるって事は念仏は事実はどうでも良く自分の意見をただ認めて欲しいと承認欲求を拗らせてるだけのガキだな

>>208
もし2022年1月から始まるのが本邦版実証エンジンならばポン付けでなく最初から組み込まれた物になるだろ
今言われてる要素ならば
・四本のダクト
・内蔵発電機
・ダクト先端にフルイディックノズル
・アダプティブ化
こんな所なんでないの

>>210
1月から始まるのはイギリスの実証エンジンだよ
次期戦闘機用エンジンの基本設計は去年の1月から
来年度からは詳細設計でしょ
イギリスの実証エンジンをベースに使うならXF9はゴミ箱行きになったって事かな

>>209

そんな検討段階はとっくに過ぎている
予算通りに計画が進行していくだけ

>>211
基本設計はまだまだ続くけどな
本邦で作るのと英国が作るのが同じでないといけないわけでもないのでな
XF9-1はプロトタイプエンジンなのでそもそもそのまま使う訳もないのだしなあ、ベースとして使う事にはなるだろ

>>207
それな、要素研究をそのまま使うと同じ位の話だわ
>イギリスと共同実証エンジン作ったらXF9をゴミ箱に捨てる

>>213
つーか、基本設計の契約は2022年だからまだ始まったばかり
日英共同実証事業の開始を確認してからの設計契約だし

なんか共同研究による成果物の採用と単純な海外技術の導入の区別が付いてないとしか思えない奴が湧いているな。

>>213
XF9にはイギリスの技術は組み込まれてないので
組み込むつもりなら日本側で新しく実証エンジン作る必要あるでしょ
RRが作ろうとしてる実証エンジンはXF9ベースじゃないんだから
それとも防衛省はエンジンの独自開発は断念してRRからプロトタイプのエンジンを買うんですかね

>>212
念仏君はいつまで無能晒すのかな?
見てる方が恥ずかしくなるが

レスバに勝利したって、現実が勝利した方の主張に従って動いたりしねーんだから
毎回毎回同じ流れで喚き立てるのやめようぜ

「ああ、こいつは何言ってもムダな奴なんだな」で終わっとけ

来年度は来年じゃなくて今年の4月から
今年の4月からはエンジンの詳細設計の予算が執行されることになる
来年三月末までこの計画が実行されることを意味する
もう中身が他のものに差し替えられるとかはないということだ
今年度実行してきたエンジンの設計事業がそのまま次の段階に移行することが確定した

>>220
251 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f15f-cE4K [106.73.215.1]) sage 2022/02/01(火) 14:39:37.36 ID:GPrOj1/F0
令和３年度「次期戦闘機（その２）（２）次期戦闘機用エンジンシステム（その１）」の契約希望者募集要領
https://web.archive.org/web/20211224102119if_/https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/03-kouji-060.pdf

そもそも詳細設計の前段階（基本設計）たる21年度予算のエンジン設計作業を12月末に公募してまだ契約してないけど
22年4月からどーやって詳細設計に移るの

この手の契約は概ね該当年度後半から末にかけてするもの位は覚えてといた方がいいよ

エンジンの詳細設計の予算を付けるということは
現時点で既にどういう方向で詳細設計をしていくかが決まってることを意味する
何をするか未定なものには予算を付けるわけがいかないから
どの時点で契約が結ばれようが中身のすり替えは不可なんだ
もし内容を変更するなら計画を一端停止して別計画を立てないといけない

エンジンの詳細設計の予算を付けるということは
現時点で既にどういう方向で詳細設計をしていくかが決まってることを意味する
何をするか未定なものには予算を付けるわけがいかないから
どの時点で契約が結ばれようが中身のすり替えは不可なんだ
もし内容を変更するなら計画を一端停止して別計画を立てないといけない

純粋に疑問だけど

日本は実証機の成果をF-3試作機エンジンに反映させられない=量産型に間に合わない　としてだよ

英国は今から技術実証機（XF9-1的立場）を作るのに、どうしてテンペスト試作エンジン（量産型に準ずる）にその成果を反映させられるの？

進捗は日本>英国
納期/量産/配備は日本=英国
けど反映時期が英国>日本
ておかしくない？

設計製造試験が年単位で変わってくるほどに開発力に差でもあるの？

>>221

端的な事例を上げれば先日発表された日英レーダー共同研究
予算は4月から執行されたが発表されたのはつい先日
だからといって予算案と異なる内容の契約が結ばれるなんてことはなかったのと同じ
計画に変更が無い以上は契約がいつだろうと予算通りの内容が契約され中身の勝手な変更はできない

>>224
その疑問は最もだわ
まあだから自分は反映時期は同じかむしろ早い位だと思うのよな

>>224
単にイギリスは2045年位までかけるつもりでいるから

要素研究ってのは文字通り基礎技術の確立が目的な訳だから、XF9にしろそこに使われた技術自体に意味が有る訳で
F-3仕様すらない時代のXF9という形自体に縛られる理由など無いのだがな
日英共同研究にもXF9の技術が当然反映されるからその結果出来た物は日本からすればXF9の要素研究結果をベースにしたものになる
差し替わった訳でもすり替わった訳でも無いのだが、念仏みたいに要素研究の意味を理解出来ていないアホにはそう見える事になる

>>227
すまんがそれは流石にソースくれないか？
「かかると思う」なら個人の予想だが「かけるつもりでいる」だと何か発言があったのだろし

>>226
むしろイギリスの開発スケジュールが楽観的過ぎる。
正直、量産機の製造に入ってもトラブル続出で設計が確定せず延々と手直しを続けるような、
A400Mと似たようなパターンに陥る可能性が高いと思うわ。

それこそ根拠のない妄想

防衛省は相手方スケジュールの妥当性すら読めず「配備時期が同じ」として共通化の共同分析とか日英実証機もやるんだ

>>232
ボクだけが現実を知ってて防衛省もイギリス政府も現実読めない馬鹿
というのが間に合わない論の基本だから

短いスケジュールは企業負担だからな
RRが行けると思うなら短くても十分なのでは

ここ四半世紀くらいの間、欧米企業が兵器開発に関する大型プロジェクトを
概ね当初のスケジュール通りに完了させた事例がどれだけあるのか？という話になる。

>>234
RRとボーイングを同一に扱うのは現実的ではないかもしれんが、
ボーイングのKC-46Aのｇｄｇｄな開発状況を見ると、
メーカーが「この金額でできます」と請け負っても、それが自信のある証拠にはならんかもしれない。

まぁ、RRの今後に注目っつーことで。

>>232
日英共同は政治マター
防衛省は押し付けられたんだろう
この調子だとエンジンの国産化はお蔵入りになるかもしれない
イギリスから買う事になる(笑)

>>237
当初、30年後になってた2000度達成を最初からやるつもりでしょう。

でないとF9の技術で1800度は達成出来るので共同開発の意味が無い
RRにとっても、一気にアメリカメーカーを引き離して世界最高を目指せるメリットがある

>>238
2000度だと耐1400度合金使うんかなあ？それともCMCなのか

>>239 1400℃の合金だとモリブデン合金となりかなり高価になりそう。
CMC で1400℃はクリアしてるが耐久試験に時間がかかりそうだな。
いずれにしろこの辺りの共同開発がもっともお互いの為になりそう。

>>238
共同開発ですらない
イギリスから出来合いの買ってきて微調整するだけじゃね？F-3配備は2045年
何故こんな矛盾が生じるのか
日英共同エンジンは自民党が押し付けた物で
次期戦闘機用エンジンは予てから防衛省が開発してきたエンジンでしょ

>>240
その手のは共同開発にはならないんでないかな、英国が共同実証で一番欲しいのは耐熱性素材でできた部品だろし
CMCに関しては2024年までに静翼と燃焼器、2028年までに動翼の試験が終わる予定なので期待したいの

現時点の公式発表では日本が金出してなくてRRが施設作って金を出す
実績とか考えなければ日本はXF9-1を出してRRはXF9-1をベースに実証試験を実施
つまりテンペストのベースエンジンはXF9-1由来になる
そして日本はRRの実証結果をもらって必要に応じてF-3のエンジンに反映させる
本来これが一番素直な解釈
そう思えないのはRRとIHIの航空機エンジン開発の実績が天地の差があるから
書いてる自分もあり得ないと思ってるけど発表の字面と現状だけ追うと上記の流れが一番素直なんだよね
まあ実際どこかで防衛省も追加発表あるだろうから楽しみにして待ちましょ

モバイルルータ借上 防衛装備庁仕様書　航空装備研究所 googleキャッシュ
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:_ebIinCStFEJ:https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/oshirase/oc03-228.pdf+&;cd=2&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
によれば 現在XF9-1はI”戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する性能確認試験”
を行っているようです。

戦闘機向けにチューンしてるってことかな？

>>245

「将来の戦闘機の多様な機体性能要求に柔軟に対応可能」にするための研究だな、大推力エンジンにも省燃費エンジンにも要求に合わせて作れるようにすると

>>245
お知らせ 航空装備研究所
https://www.mod.go.jp/atla/kousouken.html
「戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術の研究」
（HP画像）

英国はエンジン開発で米国に完全に置いてかれてる
しかも米国からの技術供与はまったく期待できない
そこに日本が15t級のエンジンを作ってきたからダメ元で技術提供を依頼したらあっさり通って拍子抜けしてるかもな

日本もイギリスの実証エンジンの実証が終わった後にF-3エンジンの設計を始めて2035年に間に合うのか？

>>245
XF9-1の時点で燃焼室にはかなり力入れてたけど、もう一段鞭入れるのか
燃焼効率に悪影響及ぼさないよう工夫しつつ燃料噴射圧下げることで
ポンプを小型軽量簡素化するのね。なるへそ

つか、これ話が逆なのかもしれん。もともとのXF9-1の燃焼室が、売りの
「燃焼室出口温度の均等化」のためにかなり高圧で燃料噴射する設計で
そのため燃料ポンプがでかかったのをカイゼンした、とか。邪推だけどさ

雑誌のインタビューで防衛装備庁の人がXF9-1は量産前提には設計されてないので各部に1000点を超える計測装置た取り付けられている
計測装置を取り付けるスペースやエンジン補機や燃料配管などの配置に余裕を持たせている
その為に機体搭載前提に設計をしなおすと、もう少しコンパクトになると言っていた

J翼2019年8号の記事だが防衛装備庁の人のインタビューをそのまま掲載してるから信憑性はかなり高い話だ
サイズはまだコンパクトにする余裕があり
更に推力も余裕で目標推力を試験開始早々にクリアすることに成功している

XF9-1の出来からしてXF9が推力不足でサイズアップを図らないといけなくなる事態は起きにくいのでは？

>>250
>>247にあるように燃焼器とセットになってるのでむしろ「燃焼器のカイゼンで低圧ポンプが使えるようになる」なんでないかね

>>251
必要な性能を確保するためにどんな機体にするかで要求は大きく変わるのでな、XF9に合わせて機体をつくるのでなく必要な性能を確保した機体を作る為に次期戦闘機用エンジンは作られるという事だわ

現状で考えられるエンジン開発の方向性としては
１）XF9から性能据え置きで戦闘機用エンジンとしての実用化、ブラッシュアップに注力する。
２）XF9に現在研究中の要素技術も盛り込んで性能向上と実用化を同時に進める
３）XF9をベースに将来技術を積極的に採用し、画期的な新エンジンとして実用化を目指す。

となるだろうが、公開資料や関係者のインタビューなどを総合すると２)で進めているような印象を受けるな。

2028年頃には初飛行する試作機に載せるエンジンだからXF9から大きな設計変更は難しいんだろ
量産が始まる2035年頃には新技術を盛り込んだ新設計のエンジンに切り替えもあるかもしれないけど

>>255
Su-57やJ-20でしてる(しようとしてる)ように本命エンジンで設計しておいて最初は暫定エンジンで後から本命エンジンに換装とかな
両国とも本命エンジンの開発や生産に手間取って換装遅れてるようだが(本邦としては助かってはいるな)

>>255
＞量産が始まる2035年頃には新技術を盛り込んだ新設計のエンジンに切り替えもあるかもしれないけど
そんな二重の無駄はしない

エンジンもレーダーも今さら基礎研究だのなんだのやってるし2035年に量産開始なんてもう無理

新設計エンジンの切り替え説はないと思うよ
何でかというとXF9-1の設計開始が2013年で試験終了が2019年
それから試作機に搭載するエンジンを現在設計中
XF9-1の設計開始してから既に10年近い年月が経過している
実戦配備するF-3に新たに新設計エンジンなんて搭載したら逆算すると
そろそろ設計に取りかかってないとけない
XF9-1と別系統のエンジンをこれから用意するのは現実問題として難しい

>>257
つまり最初から>>254で言うところの(3)という話か、まあ実証エンジンの結果が良好ならそれもあり得るわな
2035年配備開始でそこから25年で2060年だからな、そんな未来まで使うであろう機体ならば発展性持たせる必要は高いわけだし

新エンジンに換装するとしても、それは次期戦闘機開発が事業として完了してからの話になる可能性が高い。
これは技術の問題では無く、国家プロジェクトとしての事業の進め方の話になる。
ただしエンジン単体ではIHIがプライムなので、F-3の飛行試験の時期になれば、逆にエンジン開発は一段落してくるだろうから、
量産機の配備前から次の性能向上型エンジンの研究に着手する可能性は十分にある。

>>261
単にブロック更新すればよかろ、F-35がブロック3からブロック4でエンジン換装も検討してるようにな
そもそもブロック1とかまともに使えない機体でも数に含めてた位なんで(海兵隊はブロック2の時点で導入始めてたがあれは切羽詰まってだろし)試作機から量産配備までにブロックが進むのは普通の話だろ

F-35は1000機以上の量産する機体だから
途中でエンジン換装もアリかもしれないが
多くて200機種程度の量産数のF-3に2種類のエンジンを用意は現実的じゃない
XF9を改良・発展させるしかないだろう
XF9-1のアダプティブ化の研究とかも、その手の改良・発展の模索だろう

>>262
それ、要素技術開発と機体の本開発を同時進行で進めるアメリカの開発方針だからそうなる訳で、
計画の混乱や技術的なリスクを出来るだけ避けるために、事前に要素技術を確立してから本開発に
移行する日本のやり方とは異なる。
忘れているかもしれんが、F-35はそのやり方で開発が大炎上して計画中止直前まで追い込まれていたからな。

エンジン関係のレスバ…議論が活発で結構ですな。

海外との活発な交流で得られた有用な技術をどんどん取り入れて、中露韓の脅威を防いでほしい。
もちろん国産技術の育成もお忘れなく。

ところでF-3導入するとジャッジシステムも改良されるのすか?

エンジンで総開発費の1/3位を占める中、更に試作機と量産初号機でXF9ベースにしろ違うの作るのはな

31年 量産開始
28-30年 量産認定試験
26-27年 予備飛行定格試験
21-年 現行エンジン設計

量産開始から逆算して諸々の試験考えても更にねじこむのは無理

既に陸海空システムと連接してるし
海自IFCのFCネットや米軍CECとの連接も考えると巨大なIFC網構築くらいは考えてるかもね

イギリスは日英共同研究がテンペスト用エンジンのベースになると明言してるが、同じタイムスケジュールでは日本は開発力が低いから間に合わないという高度な日本sage

>>268
X-2量産論と同じとにかく日本が新しいことやっても間に合わないからある物で行けという

X-2量産とかはガチの害児じゃん

間に合わないもなにも6年後に初飛行する予定
しかも初飛行時は単なる試運転レベルでは遅延決定
エンジンは機体より難度が高い

新要素を盛り込むのも大きい変更ならIHIの製造したコアベースで実証が必要になるし、今さら実証試験の反映なんて大したことできないでしょ
日本は政治的になにか協力したいから英国の研究を無理に共同実証にした感が強いわ

イギリスも同じスケジュールなのに日本だけ間に合わないとかイギリスはきっと10年遅れるとか
根拠のない決め付けに頼らないと言い訳できない間に合わない論

エンジンは機体より難易度高いからイギリスと同じタイムスケジュールでは無理という日本sage

アメリカのエンジンだって普通に10年かかってる
なんでそんなに早くできるとか思えるか不思議
日本が必要なのは地上試験開始レベルじゃなくて
試作機を飛行させ実用化試験にパスするレベルの完成度が必要

いや所詮実証研究やから
使えるかどうか分からん技術を実証するのに予算節約できるならそれに越したことはない

日本のコアベースで実証するわけじゃないし、イギリスの実証に乗っかるだけじゃないの
多少、新技術関係に日本の検証項目を取り入れてもらって、両国の検証項目の中で技術課題が出てくれば、その情報を入手できるのは非常に美味しい

アメリカ相手ならともかく、軍事同盟すら結んでないイギリスに政治マターなんて必要ないし
情報が無いからって、陰謀論語りだすならチラシの裏に書いてくれよ

F-15J性能改修の対象は68機へ。防衛省が認める。残る非対象機材はF-35Aに置き換える方針。F-15供用は2045年までの想定。
https://aviation-space-business.blogspot.com/2022/02/f-15j68f-35af-152045.html
＞防衛省は改修対象68機は単座型で数次に渡る改修MSIPを受けてきた機体だとDefense Newsに確認した。
＞ただし、同じMSIPを受けた残りの34機のF-15Jと-DJ型機の取扱いは未定で、防衛省は「内部検討中」とDefense Newsに述べた。

F-3の調達数が90機→124機
加えてDJは当面複座練習機として運用かな？

DJはまあそれで良いだろね

>>280
既定のpreの話じゃん
>MSIP改修を受けなかった99機のF-15は対象とならず、順次ロッキード・マーティンF-35共用打撃戦闘機に交代する。

>>282
それはMSIPの残り34機とは別

そのブログのタイトルの
＞残る非対象機材はF-35Aに置き換える方針。
がPreの話を利用した煽りで
＞ただし、同じMSIPを受けた残りの34機のF-15Jと-DJ型機の取扱いは　未　定　で、防衛省は「内部検討中」とDefense Newsに述べた。
なんだろ

>>284
だから俺はその34機の話をしているんだが…

>>284
>同じMSIPを受けた残りの34機のF-15Jと-DJ型機の取扱いは　未　定

多分、2035年までに改修が終わらないんだよ。だから68機に減らした。
対艦ミサイルも積めない30年落ちのポンコツを1機95億円も掛けて改修
するとは正気の沙汰とも思えないが。しかも2045年までしか使えない機体に。

アメリカの考えることは何時も同じ。イージスやF-22、F-35ハイブリッドみたいに
日本に開発費を出させようとしているのが見え見え。

日本に、米軍のF-15EXへの改修費の付けを回したって事だろうね。↓
http://tokyoexpress.info/2020/08/06/%e7%a9%ba%e8%87%aa%e3%80%8cf-15-j%e3%80%8d%e3%81%ae%e8%bf%91%e4%bb%a3%e5%8c%96%e3%83%bb%e3%80%8cf-15-jsi%e3%80%8d%e6%94%b9%e4%bf%ae%e3%81%a7%e7%b1%b3%e5%81%b4%e3%81%a8%e5%90%88%e6%84%8f%e6%94%b9/
>米空軍、[F-15 C/D]を[F-15 EX]に改修を決定
>総額12億ドル（約1,300億円）になる。契約内容には[F-15EX]に関わる設計、開発、統合化、
>製造、試験、確認、証明取得、引渡し、維持、部品補給、支援機材、訓練用資料、技術資料、を含んでいる。

>>277
英国の発表では実証エンジンの技術にアクセスできるとなっているので英国側の技術について成果を導入できるのだろ
>>280
恐らくは、状況が変わればF-35B枠として使われるかもしれんが

>>286
他の選択肢が少ないからな、F-35増勢というのは後で影響あるだろし
まあ迎撃機としての改修でないのはこの記事の通りだわな

>空自[F-15J]の大規模改修について防衛省は、[F-15JSI]つまり「F-15J Super Interceptor / F-15Jスーパー迎撃機」計画と呼んでいるが、これは我が国一部マスコミが執拗に繰り返す“言葉狩り”を避けるための姑息な手段である。

[>F-15JSI]は、本稿記載の通り米空軍が採用する[F-15EX]と同等の対地・対艦攻撃能力を備えた強力な多目的戦闘機/マルチロール・ファイターである。

>[F-15JSI]と[F-15EX]の間に多少の違いがあるのは述べてきた通りだが、目標である「スタンドオフ・ミサイルの搭載」および新型レーダ搭載と大型デイスプレイを含む「電子戦能力の向上」は変りなく、共に最新の多目的戦闘機化を目指している。

改修を受けてないMSIPは普通にF-3で更新になるのでは？

軍事関連で国際協力の実績作りありきになってたとしても実に日本らしいけどな
イギリスほど都合のいい国はないし

今のように他国と性能差があるうちは良いけれどもこれ以上F-35を増やすと、型落ち化したときに改修の自由度の低さと維持費の高さで首が回らなくなるだろうから
これ以上の増勢は辞めて次期戦闘機で置き換えた方が良いと思うがな
かける開発費の割に次期戦闘機の量産・採用90機はあまりにも少なすぎるし

維持費ってこれできついならF-3も無理やろ

型落ちになっても維持費は変わらないわけで、F-35のように改修の自由度も低い使いにくい戦闘機に、高額の維持費用はかけられないでしょ
戦闘機に関しては米の殿様商売がすぎるので、べったりではなく英国のように少し距離を置くことが望ましいと思うが

>>288
>他の選択肢が少ないからな

これさ、2028年3月までに20機改修の予定がさらに遅れると言う事でしょ。
2030年位で20機改修って所じゃない。遅すぎ。↓　6500億円も掛けるなら
F-3開発を2〜3年前倒しした方が上策だろう。

https://www.asahi.com/articles/ASP467G8LP42ULZU014.html
>2027年度までに20機を改修する計画だったが

>>294
そんな簡単に前倒しできるわけねーだろアホ

>>295
10年しか使われない機体に1機95億円も掛けるのか？

遅くなることはあっても早くなることはない

20年くらい使うんでないの
2045年は全機退役完了でなく、退役開始時期かと

JSIの多くもF-3で更新されることになるでしょう
とりあえずF-3が就役するまでの繋ぎとF-3量産数増の為の草刈場でしょうね

＞　10年しか使われない機体

F-3が年10機ペースならF-2の更新が終わるのは2040年　
MSIP機で今回改修されないものから更新されるなら改修機の更新が始まるのは2043年ぐらいからになる・・・使用期間は10年どころではないよ

心配せんでも10年しか使わないなんてあり得ない
F-4みたいにボロボロに使い尽くしてやっと退役だろ

とにかくカネのない日本
F-3でも一番不安なのはカネだな

日本でカネが無いとか言ってたら、世界中の国から怪訝な顔されそうだがなー

日本の場合はとにかく金の使い方よな
日本独自の要求などと言って独自仕様を要求して高額化、少数調達長期化のコンボを毎度毎度繰り返してる
JSIも提示された仕様に最初からしておけばすんなり決まった話

>>304
そうしないと先行してる国からの輸入でなく国産化なんてできないのは世界各国でよくある話だろ、空から技術が降ってくる訳ではないのでな

>>304
国ごとに地理・地政学的環境が異なるので、各国独自仕様になるのはむしろ当たり前なんだがな。
そして米国は部隊を全世界に展開するから、兵器の汎用性が比較的高くなっているという側面もある。

>>296
逆に言えば10年使えるようになるのであれば割に合うという話なんでないの

>>303
海外保有資産は中国を抜いて世界一で外貨準備高も世界3位だしな

軍事には金かけられないけど、なんだかんだ叩かれてる日本の福祉は世界一線級なんだがな
高齢者や低所得者がこれほど安心して暮らせる国もそれほどないわけで
こと福祉に関しては自己負担率を考えればスイスや北欧諸国と同等なものが受けられているし、G7の中では間違いなくトップクラスだろう
これを維持しながら科学技術振興等にもっと振り分けられるようにしていかないとね

>>262
ちなみに海兵隊のF-35B ブロック2は、ブロック3以後へのアップグレード費用がかかりすぎるからとかで、
そのまま更新せずに使うそうな。

>>310
だろなあ、ブロック3Fからブロック4への改修もお金かかりそうだから改修しないで使う機体とか各国で出そうよな

ブロック4への改修を経ないと、更にその次のブロックへの改修が出来ない、みたいな状況になって、
20年後くらいに導入各国が改修費用で頭を抱えるハメになったりして。

制限が多すぎるF-35はこれ以上増勢すべきではないと思うなぁ
確かに性能は他国から手に入らないレベルでぶっちぎってるけれど、キルスイッチがあるって噂があったり米国はやりすぎだと思う
F-15だって40年近く前の戦闘機を未だに自由に改修することも認めていないし
次期戦闘機を順当に開発できたら、少しずつ米国製戦闘機の比率を下げていければいいと思う
悲願であった哨戒機に関してはエンジンに目処がついたことで呪縛を逃れることができたわけだしね

>>313
まあキルスイッチはともかく国産装備が全く使えない機体という時点でな
もし追加で増やすとしたら他に選択肢の無いF-35Bになるだろな

>>305
それは違うな
選考品があっても国産化を第一義だと言えば何も問題は無い
日本の調達の問題点は独自の要求とやらをわざわざ掲げて他国に合致する商品が無いから国産化しますというロジックを使っている事
結果、無理やり作った要求を満たす為の悪い意味でのガラパゴス化した兵器になってしまう
そしてお決まりの高価格化、少数調達長期化して装備の更新が滞り陳腐化する事になる
いい加減に「日本独自の要求」なんてワードに思考停止するのは止めたほうが良いと思うぞ

高価格化っつーけど、P-1もC-2も競合機種に比べてそこまで高い訳ではないよな
F-2に関してはF-16のライセンス費用が大きいし

たけえなこれ、てなるのはUS-2くらいだろ
んで、そこに関してはマジで代替品がないからしゃーない

>>315
ガラパゴス化とか言ってる時点でなあ
そもそも国情に合わせた装備を作れる国なんて世界でも少ない訳でな
問題は作る数が少ない事であって海外から買えば良いなんてのは愚策でしかないわな

日本の兵器で開発費が高過ぎるってそう無い
どんな要求出そうが　調達数が少ないうえにライン切らすの嫌って長期少数生産続けるから製造単価が上がるのはどうにもならん

ガラパゴス化を悪い意味でしかとらえられない時点で自分の低脳晒してるんだよな
運用に合致してる装備のがどう考えてもいいわけで

そのへんは防衛省もやっと方針転換したのか、F-3に求められてるのは改修の自由度であって国産有りきではない
改修の自由度が担保出来れば共同開発であっても構わない姿勢なのは明らかだ

挙げてるF-15JSIに関しても2040CとかSA/QAに準ずる改修提案（DEWS、APG-82、新型MC）にしながらの部品枯渇→高騰　のコンボなんでなぁ

>>314
そうなのよ
F-35Bのような特殊な機構を採用した機体は正直日本単独での開発は厳しい、とくにアレはアメリカだからゴリ押せたようなもの
他にも艦載機だとせいぜい三隻が良いところだろうから数も見込めないから中々予算を貰うにもハードルがね
とはいえF-35Aのような陸上機はそう言った制約もないし次期戦闘機をベースに改良を進めていくのがベストと思える
特に冷戦期ほど装備品等含めても技術レベルに差がなくなってきてるから国産機でも充分に役割を果たせると思う

>>317
その結果、機体の更新は進まずF-4やpreをいつまでも使い続ける事になったのだが
F-2にかけたコストが有ればどれだけ戦力の更新が出来たか冷静に考えてみよう

>>320
回収の自由度なんて言うと結局国産しかないけどね

ガラパゴスという言い草が既に現実を見ない思考停止だからな。
外国製は開発国と日本とでは地勢や気象環境が違い過ぎて、日本国内でも使い物にならないケースが多い。

>>323
そうだよなF-15の改修なんかに金掛けずF-3に投資すべきだよな

>>323
F-2は単にソ連崩壊と日米貿易摩擦とバブル崩壊と国内政治の混乱が重なって防衛費が減らされて作る数が減ったからだろ
予定数つくってF-4も計画された制空型で更新してたら一機辺りの価格は大きく下がってたろ

やゲ糞

>>319
ガラパゴス化に良い意味なんて無い
結果が出てる物ならガラパゴスなんて呼ばれて無いな
思考停止単細胞は言葉の意味も知らない様だ

>>325
ヘリなんかだと顕著よな、他の国だと特殊部隊仕様みたいのでないと安心して使えない環境だし

>>323
その辺が迷走したのはF-22の導入がポシャったからな
F-2開発とあわせて米国を甘く見てたわけで、安易に米国頼りにはできないってわかっただけでも収穫だわね
結局F-2のエンジンの下りがあってX-2の開発予算が大きくつけられて動き出したって話だったし
最新鋭機はもう米国は今後も売らないだろうから、世界に遅れを取らないためには自分で開発するしかない
そもそも米国が最新鋭機を売ってくれなくても、中露をはじめとする敵国は当然待ってくれないから、いつまでも言いなりの旧式機を使ってればやられるだけ
じゃあ開発能力をつけるしかないよねってこと

>>323

今になってみるとF-2が高いかというそうでもないから面白い
航続性能が高く対艦攻撃能力が高いという特徴は対中脅威の増大にも柔軟に能力向上ができている
F-15は確かに名機だが自慢の空戦能力が陳腐化してくると使い途が大きく低下してきた
PreF-15なんて実際問題として戦力としてカウントできない
MSIPを何とか改造しても結局はグダグダで結果を見ればF-2は高いと言われ部分を帳消しする程柔軟に能力向上している
この結果なら次期戦闘機が国内開発に傾いたのも無理はないよ(笑)

pre機はもうただのF-35購入枠でしかないからな

>>324
契約次第
事実、F-3は改修の自由度が有れば海外技術の導入も積極的に検討している
国産でないと駄目なんてソースは1度たりとも発表された事は無い
国産という表現は必ずしも正しくないというコメントはソースとして出たが認めたくない人間が現実逃避していたな

>>325
現実を見れば空自の屋台骨はF-15にF-35だな
使い物にならないか?

>>326
F-15改修とF-3の調達時期が違う事位は理解したらどうかな？
アホ丸出しだよ

>>333
契約次第なんてのも十分現実逃避なんだよなあ
現実はそんな都合のいい契約なんてしてくれる所は無かったのが今までの歴史F-22、F-15例を上げるときりがない

>>331
50年前のpreとF-2を同列で比較してしまう頭の悪さは念仏らしい
F-2の能力向上はアクティブAAM運用能力等、原型機F-16の後追い状態の時点で擁護出来る要素もない

まあそもそも米国は完全に日本を見下してるわけで、改修の自由を与える契約なんてするわけがない
英国とある意味では対等な研究開発を決定できたのは相当大きな収穫だと思う
まあ日本も必死だが、英国も相応に必死なんだとは思うが
フランスやドイツと組めない以上、同等レベルの冶金技術や工作精度をもつ国は日本しかなかったのが理由だとは思うが

>>336
ではF-3で海外との様々な共同を摸索している防衛省は現実逃避してのだろうな

商売の基本かもしれないが競争相手が多い分野には価格勝負になり
競争相手が無い独占市場では殿様商売してくるのが当たり前
高度な分野ほど交渉すれば良い条件が得られるはずなんて話は成立しなくなる
汎用ヘリと戦闘機を同レベルで考えちゃいけないのさ
圧倒的有利な市場では交渉をどんなにしようが嫌なら買うなで済まされてしまう
次世代戦闘機で手ぶらで交渉して望む契約が結べるなんてファンタジーの世界

あ、これ下らないレスバの流れだ

>>340
念仏はまずpreとF-2を比較してしまう頭の中身を入れ替えろ
豆腐でも入ってるのか？

>>337

それを言い出したらF-2が高いという話もおかしいぞ
50年前のPreF-15の価格とF-2を金額で比較すること自体が間違いだ
お金の価値はPreF-15時代とF-2時代では違う

>>339
F-2よりF-3の方が国産率が低下したならそう言えるけど現実はねえ

まあ、思考停止の舶来至上主義者がレス荒しをしているだけだから、そりゃ下らなくもなる。

試作エンジンを現有戦闘機に装換してテストさえ出来ない（させてもらえない）有様は何とかしないといけないのよ

「国産 VS 外国製」という単純な色分けをしたがる方が間違い
ローテク分野では大量生産できる方が圧倒的有利で国内開発する価値があるのか問題にされるのは仕方が無い面がある
高度な分野だと外国製だから低コストという図式が当てはまらなくなる
高度な分野ほど教祖相手がいないから高値をふっかけるのが可能になるから
汎用ヘリとステルス戦闘機を同列に考えてはいけない
これを同列に考えてる時点で豆腐頭だろう

訂正　教祖相手→競争相手

ガラパゴス騒いでいる連中は
ロシアと中国に海を介しているとは言え両方の国と正面で向き合ってやり合う可能性のある国って前提条件考えてないだろ？
おまけに島国で島も多いから航続距離が必要
海と陸は違えどもこんな条件な国はロシアくらいしかない

結果として国産に舵を切らなきゃF-35以上の戦闘機は今後入手できない状況だし、完全に米国製一本に絞ったところで価格釣り上げられた挙げ句に供給が不安定になるだろうな

>>323
F-16を4倍以上いれた上に空港インフラ整備か
F-2開発した方が安くつくな

もしF-2作ってなければ大量にF-35入れるしかなくなるね

まーだ次期戦闘機はテンペストにすべき派が生きてるのか

今までの日本の防衛装備品の問題点は高度な分野を外国製(主に米国製)に頼り
あまり高度な分野ではないとこを国内開発・生産してたから
高度な分野は高値で売りつけられ高度ではない分野をコストをかけて国内開発・生産してた
航空機でいえば練習機のようなアメリカでさえ手を抜いてる分野は不干渉で
PX-LやFSXのように高度な分野に手を出そうとすると対日干渉が発生した
それがP-1が開発・生産されて更に次期戦闘機の開発が決まりようやく悪い循環から抜け出しつつある

日本の防衛産業を潰したい連中は対潜哨戒機や戦闘機開発には反対する
某政治家がその手の動きを露骨にやってた事はこのスレではよく知られている
最近は完全に相手にされなくなってきたから良い傾向だ

>>341
流れも何もスレの大半がくだらないレスバじゃないですか________________

>>354
そうだな、つまりこれからは戦闘機も哨戒機も練習機も国産化されるということだな

昨今のアメリカメーカーの対応があまりに杜撰＆価格の吊り上げ方があこぎ過ぎて、
高価なだけならまだしも日本の防衛力整備計画に著しい支障をきたすようになっているからな。

日本側で予算化した後に追加費用の請求だの年単位の納期遅延だのと出鱈目にも程がある。
特に浪費してしまった時間は取り戻しようがないので、開発費をかけても国産で着実に進める方が、
トータルでは安上がりになっている。

国内開発と国内生産は分けて考えた方がいいな
ライセンス生産も国産に分類される
UH-2のように外国機を日本仕様に改修して国内生産するのも国産に分類
研究開発分野は高度な分野に集中投資という方針が公式に出ている
国内生産の方はそこまで厳密に適用されず国内開発品しか国内生産しないという方針ではない

日本がGen6戦闘機に加えて将来練習機も国産してしまうと発狂する人が今日も必死だな

>>359
UH-2は国際共同開発な
汎用ヘリ位枯れきったような分野ですらそうしてるので汎用ヘリより高度な分野であれば普通に国内開発国内製造するわな

>>355
そいつら戦後体制を維持したいだけの所謂パ○クだからな

汎用ヘリと練習機は枯れ切った技術の対象として認定された感じですね
既に次期練習機の検討開始されていても全く国内開発の話が出ないのはその為かと
代わりに開発姿勢を鮮明にしたのが各種無人機
それとEP-3の後継機開発も予算案で言及されてるのでP-1の派生型になると予想される

精一杯
妄想を広げる
厨

>>363
出てこないのはそれこそ後から始めても間に合うような話だからな、次の大綱から検討始めるのだろ

アメちゃんって自力で作れる兵器に関しては口出ししてこねぇイメージしか無いんだけどねぇ…
　まぁ、純国産じゃ無くても良いんだけどさ（口出しするならそもそもＦ−１出来て無いやろ？）

実際F-3への横槍なんてほぼない

技術がアメリカを超えれば横槍くるよ

つか、米ソ冷戦末期なら主敵が弱体化して日本の開発計画にちょっかい出して妨害する余裕があったが、
日本に実効性のある軍事負担を求める今のアメリカにはそんな余裕はないから。
西太平洋からインド洋にかけて、米軍の軍事プレゼンスの一部を肩代わりさせたいのにその足を引っ張るような真似は、
少なくとも政治的にはもう出来ない。

>>369
>>119にも書いたが米国が肩代わりしようとしてるのは間違いないわな、そして本邦が自国の利益としてもしないといけないというのもな

>>368
その言い方がわからんのよ
Ｆ−２の件じゃ無いけど、アメリカを超えたら堂々とその技術よこしな！って言うなら判るんだけど
造るの邪魔しには来ないやろ…開発費を浮かせれる機会をわざわざ逃す程アメちゃん馬鹿じゃないだろうに

>>371
＞＞アメリカを超えたら堂々とその技術よこしな！って言うなら判るんだけど
おまえ俺と同じこと言ってるじゃん

てすと

ガラパゴスって言ってる奴はP-1やC-2もガラパゴスで失敗扱いなんだろうなw

アメリカでも100機少々しか調達しないP-8と同クラスの大型哨戒機を国産して70機も量産するんだから大した海洋大国だわ

>>369
余裕がないというか折角余裕があった時に日本を叩くためにせっせと未来の敵を育てた結果かえって日本も叩けなくなったというか
まぁキッシンジャーのアホの言うことを真に受けたのが運の尽きということだ

>>376

しかし太平洋戦争で勝ったとはいえ、”勝利の代償”は凄まじく大きかったわけでなぁ。
一番欲しかった中国、満州権益を毛沢東に攫われた挙句、朝鮮戦争で引き分け、ベトナム戦争では敗北、しかも今に続く”反米テロ”の思想的根拠を与えてしまった（憲法9条問題）
その結果の一つとしてのアフガニスタン失陥までｗ

結論、ＦＤＲはクソ（爆）

F-3って最大何t目指してるんだろうね。

>>378
最低限で双発40トン位でないの、技術の進歩次第だが双発50トン位目指すかもな

推力なのか重量なのか?

>>380
搭載量だな。

フレームだけ開発して中身は殆ど外国製の機体が「国産です」って言っていたり、
フレームだけ買ってきて中身は殆ど開発した機体が「共同開発です」って言っているので、
正直、どっちでも言ったもの勝ちだと思います
改修の自由度が高ければ良いのです

>>381
25トン爆弾2発搭載か
投下したらすぐに空域離脱しないと爆風で墜落するレベル

>>383
巨大水爆かな？>25トン爆弾

日本も紛争中の国に武器をばら撒いて国産兵器の性能を実戦証明する必要があるんじゃないかと思う
ウクライナに01式軽対戦車誘導弾や91式携帯地対空誘導弾を供与して実戦データの獲得と戦果を残す事が出来れば他国からの引き合いも来て生産数の拡大による調達コストの削減も狙える

まぁそのへんは巡視船が東南アジアでベストセラーになってるし
フィリピンに防空レーダー輸出もしてるんでボチボチな

50メガトンのツアーリボムで27トン全長8m直径2mだとよ
アメリカ最大の25メガトンのB41で4850kg全長3.76m直径1.32m
現在のB61で300kg

しかし日本の武器輸出と言えばオージーでなんか与党が次の選挙苦戦してるみたいだが
結局原潜もどうなるのか

基本的に日本の兵器開発は「必要な道具を自前で用意する」みたいなもので、外販によって利益を出す事を目的としていないからな。
現在の輸出促進も輸出先との外交や安全保障面での関係強化という、政治的な目的が主眼になっているし。

第二次安倍政権以前の防衛費削減方針の時代なら、数が出れば多少は調達コストが下げられる事を期待していたが、
防衛費増額方針に転じた事で、そのメリットもあまり意味を持たなくなっている。

数を増やすことでのライン維持や設備償却も
昨今の現地生産がセットにならないと中々契約成立しない状況では見込めないしな

日本を裏切りフランスを裏切り再びまた英米原潜をちゃぶ台返ししたらオモロい

冗談に聞こえないから怖い

原潜の契約先はともかくとして
親中派がトップに収まる様な事だけは無いと良いな、と思う

自国の近海を巡視するP-8が中国の軍艦にレーザー照射されたから親中派も動けない

ここまで来ると日本も米国が手を引いた時に備えて原潜と核弾頭は何時でも配備出来る様に備えて置いた方が良いな
軍事力の裏付けのない約束なんてウクライナみたいに一方的に破棄される事になる

海水ウランやな

>>395
ウクライナの件で軽武装中立は不可能って事が一般人にもわかったから、そこだけは良かったかもな
未だに非武装中立を唱えてるのは老害パヨクだけだし

昨年話題になった米国防総省から流出した「UFOの映像(チクタクUFO)」はアメリカ軍のUFOです
これ一機で空母を破壊できるそうです
ウクライナ危機はUFOの話題を止めさせるための芝居です

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

宇宙人もUFOもいねーよ
バカじゃねーの
でもアメリカ軍のUFOは完全にあるからね
アメリカ軍のUFOが我々を攻撃してくる可能性がある
地球の人口減らさないと暮らせなくなるからね
宇宙人がいなくても同じくらいヤバい
世界最高権力組織(アメリカ軍、エリザベス女王、軍産複合体、ユダヤ…)は日本人女性の40万人が売春してること、ソープランドなどの性風俗店での行為、学校の虐めの多さ、大人の虐めの多さ、自殺の多さ、を統計的に研究して知ってる
日本人より日本を統計的に知りつくしていて日本人を嫌ってる
宇宙人も人類に失望して嫌ってる
日本人なんて滅ぼしてしまえと実行しても不思議ではない

宇宙の歴史は138億年。
地球の歴史は45億年。
銀河は2兆個以上ある。
星は7兆×1000億個以上ある。
宇宙は10の500乗個ある。
宇宙は私たちが実感できる3次元＋時間という構成ではなくもうひとつの見えない次元がある(5次元)。
宇宙を構成する95％は未知の成分(22％のダークマター、73％のダークエネルギーは検出も測定もできていない)。

ーーーーーーーーーーーーーーーー

宇宙の支配者は人工知能（AI）の可能性がある。
「宇宙＝シュミレーション(仮想現実)」だとすると宇宙を作ったのは人工知能（AI）の可能性がある。
人類は宇宙人(人類と同じ姿)が作った自由意思がある生体ロボットの可能性がある。

人類が開発している量子コンピューターはスーパーコンピューターが1万年かかる計算を数日でできる。
量子コンピューターを使えば全ての人類をリアルタイムで完ぺきに監視できる。

宇宙人のコンピューターは地球ぐらいの大きさの可能性がある。

ーーーーーーーーーーーーーーーー

スティーヴン・ホーキング博士
「AIの本当の脅威は彼らの悪意ではなく競争力です。超知性を持つAIは目的の達成のためにとてつもない能力を発揮するでしょう。ただ、その目的が我々と合致しない場合、人類は危機に陥ります」

「我々は最終的に機械の知性が人間の知性を上回る瞬間に直面するでしょう」

「高度な知性を持つ機械の存在は単なるSF話だと考えたくなる誘惑もありますが、これは間違いです。単なる間違いどころか、これまでで最悪の間違いの可能性もあります」

北朝鮮にミサイルを撃たせているのはアメリカの一番奥にいる世界最高権力組織(ＣＩＡ、アメリカ軍、軍産複合体、エリザベス女王・・・)です。
北朝鮮にミサイルを撃たせていたのはＣＩＡです。
目的は日本に兵器を買わせるためです(日本から金を奪うためです)。
北朝鮮のバックにいるロシア(ソ連)と世界最高権力組織は仲間です。
米ソの冷戦は当時市民の間で大きな話題になっていたUFO目撃の話題を止めさせるための芝居です。

-------------------------------

・CIAは当時、頻繁に起きていたUFOの目撃と墜落を隠蔽するために急遽創設された組織
・NASAは月にある宇宙人が建てたと思われるビル(高さ１５階)を探索し、月にあるUFOを回収するための組織
・米ソの冷戦は当時、市民の間で頻繁に目撃されていたUFOの話題を止めさせるための芝居

今、CIAが工作してることは
�@UFOなんていないよね、UFOを信じてる奴は馬鹿だよねという世論作り(今までしてきた工作をもう一度やり始めた)
�A米ソの冷戦は当時、市民の間で頻繁に目撃されていたUFOの話題を止めさせるための芝居。今のウクライナ問題も芝居をやってるだけ。

ウクライナ危機は昨年からUFOの話題が大きく取り上げられてることに対する隠蔽工作。

ウクライナ危機は宇宙人UFOの話題を止めさせるためのプロレスです。
冷戦と同じ。
９１１とも同じ。
CIAは最高機密「宇宙人UFOと自分たちのUFO」の話題を止めさせるためにここまでします。
ヤバいんですよ

宇宙人も出てきたから寝るわ。
オリンピックも終わったし明日はどうなるやら。
おやすみ

皆、今日雪すごいから離着陸するとき気をつけてね

次期戦闘機は大戦機で例えると
大馬力エンジンにデカい図体のサンダーボルト、
長大な航続距離の零式戦闘機、
救国戦闘機のスピットファイヤ、
の要素を組み合わせた感じだが、
先進的な部分は大戦機では表せないなあ、無人機とのクラウドシューティングとかHPMとか

コンセプトとしてはSu-27に近いと思う
派生系がいっぱい出てマルチロール化したけど、それも大きめのエンジンと機体で余裕があったからだし

Su-27は旧ソ連の広大は領域をカバーする為の迎撃機でスタート
相手は大型機だけでなく小型の戦闘機や攻撃機も迎撃対象
大きな航続性能と搭載力が攻撃能力付加も容易にした
F-3のコンセプトはF-15やF-22よりSu-27のコンセプトに近い

>>343
何故preと比べてるのか理解出来ないな
F-2調達時期のF-15はMSIPだが？
F-2開発試算時の予定調達単価が80億で「当時の」F-15MSIPより安くなる予定だったが結局120億なんて額に膨れ上がり調達を続ける事が出来なくなった
当時は支援戦闘機は主力戦闘機より安いのが前提だったからな
念仏君の頭が悪いのは充分わかってるがせめて事実関係位は理解しよう

>>343
> それを言い出したらF-2が高いという話もおかしいぞ
> 50年前のPreF-15の価格とF-2を金額で比較すること自体が間違いだ

preとF-2の性能比較していた念仏君が盛大に自爆している様子
技術に疎く言葉遊びしか出来ない癖に言葉遊びさえ破綻しているのが念仏クオリティ

レスバ爺の粘着芸

仏独西FCASはダッソー案のデザインがいいな
フランス戦闘機らしい優美なデザイン
エアバス案のデザインは野暮ったくて嫌い
日本のF-3もイメージ図通りなら美しいデザインだ
テンペストのデザインはイマイチ

しかしF-35が大体90億位？20年前当時のF-15、F-2より安いってんだからなぁ
まぁチートだわ

>>411
F-2はライセンス料やらアメリカの生産分担分がねえ。
それさえ無ければ80億くらいで済んでいたという話もある。

>>412
価格が予定より上がったのは開発の遅れが原因だよ
ライセンス料とか生産分担なんて当然最初から見積もりに入ってる

ソースコードの提供拒否は見積もりにはなかった

>>411
最初安く売ってメンテナンスとアップデートでがっぽり儲けるコピー商法

そもそも論として日本の場合、機体価格に上乗せされるのは製造設備の整備費用で、
開発費を機体価格に上乗せするシステムじゃ無かったはずだが？

最近はライン構築分は初期費用として最初に一括清算するようになったが。

>>413
主にアメリカのせいってやつだな（F-16ベースでもほとんど情報が無く実質１からの開発でFBWも日本製で余計に時間かかったし。ベース機を設定するのにも余計に時間かかっている）

タイフーンやラファールの開発費と比べればたいしたことない

>>417
F-16ベースなのに情報が無いってなんだそれ？意味不明すぎだろ
ベース機を設定するのに余計に時間がかかっているって、元をただせば空自が何時までたっても使用策定をまともに出来ずに
グダグダしていたからだが
アメリカのせいって、どこかの国みたいなイチャモンつけるなよ恥ずかしい

>>418
タイフーンもラファールも一から開発だから

FSX仕様策定に時間がかかったなんてことはないよ
あれって、もう少し早ければ対日圧力が強まらなかったのではという
タラレバ話流布されただけで仕様策定自体はさほど遅くなんてない
選定期間も2年程度で今回のF-Xの選定期間と時間はほとんど変わらない
開発前に色んな案が出るのは当たり前の話でそれをグダグダというのは事実を歪めている

何か韓国がF-35の重整備を日本にやらせてやるから
代わりにT-50買えとかF-3開発に噛ませろみたいな事を言ってる話を
聞いたんだがホントだろか？

「やらせてやる」んじゃなく「受け入れていただく」ﾀﾞﾙﾙｫ!?

日本に敵対的姿勢をとる国から防衛装備品や防衛技術協力はできない
何か提案や打診があっても日本側が丁重にお断りをするだけ

訂正　防衛装備品購入

>>421
3000兆円くれるんなら考えても良いのでは？
年1回国民に50万円の給付金を20年間あげても1700兆円ぐらい残るぞ

>>414
それはよくある間違い
本決定の前からFBWのソースコードとエンジンの高温部の技術は日本に渡さないと米政府が明言してたぞ

FSXの仕様策定に日本が時間かかっててアメリカが心配して貿易摩擦のこともあってF-16を提案したってよくアメリカからの意見として聞くけど
あくまでアメリカ人の意見だからね。
結局ほとんど新規設計だし新機軸の開発も多数あった。エンジンだけはなんともできなかったから反省点から今回のXF9につながってるんだし

FLCSのソースコードを出し渋った結果wwwwwwwwwwwwwww

だいたい米国の方が金も時間も掛けまくってグダグダ毎回やってる癖によく言うよね

まあいいじゃないか
F-2の製造技術をアメリカが勉強してF-22やF-35が出来たんだから
西側の安全保障におおきく貢献しているよ

>>427
複合材の導入や形状変更もあったから結局ガワ含めてほとんど新規設計になったからな
あれで開発費が3000億台に収まったのがむしろ上出来
日本が出した1600億の見積もりが甘過ぎただけ

>>419
>タイフーンもラファールも一から開発だから

エンジン以外ほとんど新設計なんだから同じような物だろ。
F-2開発予算は1650億円→3300億円弱と倍増したらしいけど、
アメリカに4割持ってかれたらしいからね。
F-2以前のFSXの開発費はどの位を想定してたのか検索した所、
約1600〜2000億円と言う事らしい。↓(1985年位？)
http://gunji.blog.jp/archives/1074363186.html

普通に3000億の開発費って激安だと思うが、、、

>>433
>普通に3000億の開発費って激安
エンジニアのレベル的に、LMのスカンクワークスだけで開発している感じだからね。効率3-5倍でお給料1/3。

まあムカつくのはアメリカの態度よF404なんてカスみたいなエンジンすら出し渋ったくせに、スウェーデンや韓国にはF414をすんなりと提供してるし
時代が違うし特にスウェーデンは欧州の要項で味方でいてもらわないとダメなのかもしれんが
結果としてエンジン開発に繋がったから良かったものの、戦闘機開発においては米一辺倒は危険だな

大和ミュージアムができたときアメリカ在住の軍オタが日本に見に来るから会おうって話になって色々喋ったんだけど
F-2の話になったとき「F-2はF-16の色違いだろ？」とか「カーボンやケブラーの使用方法はアメリカが教えてやったんだよ？違うの？」とか言われて
アメリカの軍オタでさえこんな感じかぁ〜って思ったもんだよ。
日本人にも小さいプライドぐらいあるのにこれでは悲しすぎると感じたもんさ
そのあと原爆資料館とか見に行って「やっぱ原爆はすげーなー」的に大喜びでウホウホ言って見てた。

>>435
F404がカス…？

>>420
国内各社から出た案が攻撃機としての特性重視だったり逆の要撃機よりだったりしてるのが空自側の要求仕様自体が
はっきりしていないい証拠だよ

>>431
見積もりが甘かったのが問題なんだが？
F-3もいくらで出来ますと言われても信用できない事になる

>>435
F404がカスなんて言うなら国産でやれよってアメリカに突っ込まれるだろうな

世界の軍用機開発で信用出来るもの無くなりそう

>>439
>見積もりが甘かったのが問題なんだが？

アメリカとの共同開発で見積もり何て無意味だから。
F-15の改修を見れば理解できるでしょ。

F-2の時も、仕様がまとめられず技術も無いから米国頼みでF-16をコピーしただけだが
結局、次期戦闘機も米国と英国頼みで変わらなかったな