※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。
短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもPDWでもOK
※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。
※PDW（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、PDW専用弾使用の拳銃が存在するものはOKです。
（FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）
※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはNGです。
※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもNGです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もNGです）
※※US,M1/M2カービンの話題はOKです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。
※※※ナイツ社製PDW、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製PDR、50ベオウルフはスレ違いとします。
慣例上、MP7はスレ違いとはしません。
wikipediaによる短機関銃の定義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83
アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。
前スレ
短機関銃総合スレ 25発目
http://2chb.net/r/army/1619208517/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured それはそう<SMGは含まれない
このスレ的にはアレだけど……
今更な感じでカナダ軍のSMG調べたけど
スターリングぇ
逆にカナダ軍スゲーって感じだわw
しかし各国ここぞとばかりに型遅れの不良在庫品とかを送り付けてるんだろうなと思うとムネアツだなw
アメリカはこれをウクライナに送れば皮肉が効いて面白いのに
ロシア系企業の小銃がロシア兵を襲う >>10
かつてはカラシニコフ社の米国販売を手掛けていたが
今は資本関係も無く純然たる米国企業だからロシア系企業ではないよ >>9
COLTカナダのC8カービンやね
軍隊も暴徒鎮圧等に貫通力控えめな小火器を使う…みたいな事はやっぱり無いのかな？
例えば核ミサイル等で攻撃された地域を軍隊が復興に向かう時とか(バイオハザードだけか…)
>>13
特殊部隊は別として、真っ当な軍隊なら貸与されてる銃以外は使えないので
駆り出される隊がSMGやM1カービンが通常装備だったならありうる程度
なのでアフリカやアジアなんかの小国ならありうるが、先進国ではまずもって無いだろうね 一応補足しておきますが、ヨーロッパは警察機構が日本とは違い
地方警察、首都警察に加え米国などにおけるMPとは違う国家憲兵ってのがあって
平時は警察業務を行うが有事の際は軍事的役割も担う重武装を持つ組織で
これが暴徒鎮圧も行う例も多く、この場合SMGを使う例はあるでしょう
が先進国では通常は非殺傷兵器が使われるので、SMGを国民に使う国家憲兵は中国や南米あたりかと思います
>>15
フランス国家警察(Police nationale de France)
>>16
パリのテロではSMG装備してましたよね
でも通常の暴徒鎮圧では非殺傷装備のはずですよ フランス警察はFAMASも使ってたが
任務によって装備が変わるのは当然なのでは
>>18
米国の警察学校で拳銃と散弾銃の扱い方を学び
パトカーには散弾銃も装備されるけど、銃器が溢れる米国においても普通はこの程度だよ
でもある事件をきっかけに都市部ではパトロールカービンを導入する所が増えたけど
装備を希望しても訓練コースを卒業しないと取得できない決まりになってる
このように装備や訓練には金も時間もかかるし、SWATや特殊部隊を除けば装備をいくつも持つなんてのは異例な事だよ Mauser MP57短機関銃とErma MP60短機関銃はぜひ量産してほしかった。
前者をドイツ連邦警察が採用、後者をドイツ連邦軍が採用する。
それで棲み分けが出来たと思う。
しなかったんだから何か理由があったんだろうなあと
しかしドイツ製SMGといえば最近だとUMPが、思い付くのだけどあれってセールス的にはどうなんだろう？
UMP9ミリもあるのにまだMP5を採用するところがあるらしいけど、それじゃUMP9ミリってそんなに、アレでナニなのかと思っちゃうわけですよ
そんなに変な機構が着いてる訳じゃなし、普通に使い易いと思うんだけどなあ
>>21
ストレートブローバックの安物のイメージがついてしまったのが敗因。
最初に安物とか廉価品とかイメージがついてしまうと実態はどうあれ売れない。
SIG PROと一緒。 別の会社から出てればワンチャンあったのかと思ったけどそれなんてAPC9ってことになるんかｗ
それにしても、米軍のSCW(サブコンパクトウェポン)に、H&K社のH&K UMP9が採用されなかったのは残念だな。
UMPってでかいんだよね。トンプソンと同じくらい。
UMP9 455/695mm
APC9 378/597mm
APC9k 345/522mm
kと比べると10cmも差があるんだな
で軽いからフルオートのコントロールが難しい。
MP5はディレードブローバックもさることながら重さが効いてる。
重さが効いてるって言えばUZIも重いは重いんだけど重量バランスがいいからフルオート射撃はかえってやりやすい
っていうよね
>>30
> フルオート射撃はかえってやりやすい
こういう話は比較対象が具体的でないと意味がないと思いますが
何と比べての話ですか？ 上のはちょい訂正
UZIに限らず重火器のwikiは日本の銃以外は嘘が多いので信用しないほうが良いですよ
UZIはボルトが銃身にかぶさってるぶん、短いわりに前が重いってのはあるとは思うけども、同時にグリップの真上で動いてハデに揺すられそうではある
SMGをメイン武器で行軍することは最早無いだろうから、重い方がメリットありそう。
もはやSMGは軍用途で使う事はほぼないよ。
使うのは法執行機関か憲兵系だから、軽い方がいい。
SMGをコンパクトに振ったらブルパップもよさそうな気がする。
９パラでP90に似てるけど一回り小さい、グロックマガジン突っ込める、
があればどうかな？
クリスベクターと同じ轍(グロック用マガジン使えるようにしたせいでマガジンキャッチの位置がクソ)を踏みそう
>>38
米国でブルパップは合法SBRとして一部の人に需要があるが
AUGとかの転用例は別として専用設計は見たことがないので需要は無いと思う
一応バレルも16インチなら加速はするので無駄ではないが
所詮は9パラでは得られる弾速アップでは用途が無いと思うな
やはりブレースピストルPCCが売れたのを見るに皆5から9インチバレルが欲しいはず 当初からブルパップPCCとして設計製造された物は知らないが
9パラPCCのブルパップ化キットならスコーピオンEVO3やストリボーグのがあるね
でもストリボーグはピストルのブルパップキットなのでショートバレルなんだよね グロックマガジンの17発とかSMGじゃあまり実用性がないから、グロック互換のロングマガジン使えることしか強みがないな
かなり面白いPCCとは思ってるぜ
そもそものメーカーがかなり無骨というかユニークな銃器を開発してるところだから寧ろスマートになったというべきか
レイジングSMGの設計者は、実際はセミオートでしか撃たないだろうと考えて設計したらしいな。
ごめん、思い切り基本的な質問なんだけどオープンボルトのSMGが命中精度悪い理屈って
1 ロックタイムが長い
2 重いボルトが長距離動いて撃針を叩くから振動がでかい
でいいのかしら？
>>47
重いボルトが動くからだろな
因みに、バズーカ砲でも二脚を着けると命中率が上がるそうな >>47
それであってる
あと銃自体の精度じゃないが、「SMGはそんなもん」って割り切りで照準器が精密照準向きじゃない場合とか やっぱ非常時に1000万丁配る銃はSMGじゃダメですね
ウクライナ見てたらとても無理
89式のマガジン使うボルトアクション、バレルブランクにレシーバーも削り出して
ロッキングはボルトハンドル部のみ、ストックはstenみたいなのを溶接
223なら可能ですね
スコーピオンみたいのだったら使えるんじゃない？
まあマシンピストルの方が良いかも
日本は兵役無いから銃扱える国民はごく少数で弾や弾倉の備蓄もミニマムだから
決戦兵器に銃は有り得ない。野球が盛んだから投石が妥当。タミフルの流通が
世界一だからインフルエンザ蔓延させる戦法が有効。コロナ前なら。
そういえばわが国、戦国時代みたいな内乱は経験があっても異民族からの直接侵略にたいする本土での抵抗って
歴史上ないんだよね
元寇の時は水際でなんとか防げたし
沖縄はめちゃくちゃをさせられたし、樺太・千島（北方四島含む）から追われた人々は
潰され追われる地獄を知っているだろ。
膨大な引き揚げ者も。
抵抗することはできてないにしても、追われる地獄を知っている人は多数いる。
…それを考えると、日本国民全員抵抗することを考える必要はあるんだが…
短機関銃は適切だろうか？それともアサルトライフルになるか、自爆オンリーにするほうがいいか…
そっか、沖縄や引き揚げの人たちの事を念頭に置いてなかった
心から謝罪する
真摯な謝罪は良いと思います。民族の苦難に心を向けるのは重要、そして誰もが明日は我が身。
日本は、ちょうど「サブマシンガンが重要になる」抵抗戦争を経験することができていない…
軍民とも追われる時にはろくな武器もなく抵抗の余地もなく潰される状態にある、
戦略的に負けすぎていたと。
やっぱり戦時促成兵器でステンの右に出るものは無いな
MAT49を一丁5000円で500万丁買うけどっておフランスに提案したら乗って来るでしょうかｗ
生産設備もう無いかもだけど
フィリピンみたいにアメリカが在庫してるグリスガン譲ってもらえないかな
ってかアメリカもよくグリスガンなんかモスボールしてたもんだよ。M14は相当数廃棄されたって言うけど
バルト三国あたりに相当供与してたよM14。ボスニアのM60A3同様、いらんもん押し付けるなとはｵﾓﾀ
まぁぶっちゃけ今でもあるならM14でもいいっちゃいいんだよな
かろうじて弾は現役の奴だし、あくまで、「占領したらレジスタンスが蜂起するぞ」っていう威嚇に裏付けを与えるためだけに必要な
鉄砲だしな
弾を5.56mm互換で種類を問わず世界中からカキ集める、抵抗戦線用だから銃の互換性より数
最悪〈銃一丁に弾百発セット〉でカキ集めても良い、抵抗戦線なら転戦はしないからそんなに弾は要らないからね
ライフルやSMGよりM79なグレネードランチャーが良いと思うんだが、、スーパーに一発撃ち込めはスナッペーズが纏めて穫れるよ
グリースガンのグリップって何であんなに短いんだ？
手が普通サイズの俺でも指2本余るぞ。
ステンのTストックの鉄板グリップも明らかに短い。
昔の白人は小さかったのか？
WW1とその後の不況下で育った欧州人民は身長含めて小柄だった的な話はあったな
かっこいい？
ドットサイトの取り付け位置としては正しい。
いまだにドットサイトはレンズ越しに狙うと勘違いしてる人がいてスコープみたいにつけてることがあるが間違い。
慣れればレーザーサイト同様に狙えるから出来るだけ前につけるのが正しい。
そうそう、プロは腰だめで構えてドットサイトで狙うからね！
昔、大藪春彦の小説でドットサイトは右目でドットを左目で標的を見て脳内で合成すると書いてあった。
意味がわからなかった。
初期のエイムポイントがそうだけど、今も原理は同じ。
レンズ越しに標的を狙うわけではない。
いやレンズ越しに標的は見てるんだがな
スコープみたいにそれだけを覗き込んで狙う必要はない
ダットサイトの正しい狙い方を身につけるには、対物側のカバーしたまま狙う練習をすると良い。
出来るようになるとレーザーサイトと同じように狙える。
>>80
今のダットサイトもそうやって狙うんだけど？ 昔、それを読んだというだけであって「昔はそうだったと書いてあった」とは言ってないだろう
単にマスターアイの問題だな
見たことないのバレバレ
両目で照準するのにマスターアイもヘッタクレもないだろw
両目でしょうじゅんするから、ドットは、チューブのそとに、みえているっっっ ＜アホwww
ちな、両目照準でも構える位置を変えれば見え方はだいぶん変わるのが普通・・・ それはアイアンサイトでも光学サイトでもね
つまりはそれがマスターアイの効果なわけだがマジに脳内戦士か
両目からレーザーが出て、それが交差して一本になって相手の額に吸い込まれたとき
引き金を引けばいいんだよ
…サイバーブルーって覚えてる人いるかな
専門誌のダットサイトの記事でレンズの光点越しに標的見る写真が使用法を誤解させてるよね。
ACOGなら正しいけど。
ドットサイトを正しく使えてる人はごく一部だよ。大抵スコープに赤点付けたものだと思ってる。
>>94
ACOGにわざわざドットサイトが別についてる意味が分からないだろうね。 初期のエイムポイントは素通しじゃなかったんだからレンズ越しに標的が見られるわけないだろ。
ウクライナの国防省顧問らしい
根本的に、「短機関銃が必要だ」という話になった時に、専用の弾薬と銃を
作るという考えはなかったんだろうか。
塹壕戦、乗り物、市街戦など近距離で、多弾数を短時間で注ぎたい戦場。
ボルトアクションライフルやその延長では取り回しが悪い。
M1カービンはそれに近いと思う。拳銃弾に近い弾だし。
小さめ・高初速・フルオートに適した散弾も考えられたはずだ。
PDWの発想でもよかったはず。
既存の拳銃弾が、たくさんあり入手しやすく、ちょうどよかったから…？
＞専用の弾薬と銃を作るという考えはなかったんだろうか。
だからアサルトライフルができたんだが w
Bxp phoenixみたいなクローズドボルトセミオートのみで4.6×30とか作れないかな
市街戦ならそんなに距離出ないだろうし 単価1万円で
>>100
トンプソンは当初射程の長い45マグナムみたいな専用弾だったし
当初はそんな専用弾だったから結果として45ACPには大げさな凝った閉鎖機構になったんだよ ピダーセンデバイスがそんな感じでは。
自陣塹壕からはライフルとして射撃して
敵塹壕に突撃する時にセミオートのピストルキャリバーカービンにする。
実戦で使ったら有効だったのかな。
>>100 とにかくたくさん弾を撃つ銃が『今すぐ』欲しいって状況で、専用弾薬の生産ライン構築から始めてどうすんの。
あと独MP18についてなら、9パラの小長物としてP08アーティラリー・モデルが先行しとる。 今みたいに全員がボディアーマー着てて拳銃弾じゃ抜けねぇ！なんて時代でもないしね
専用弾をわざわざ用意する必要性は相当低い
M1カービンだってあれ持てる国アメリカだから作れた銃だからなぁ
>>104
あれは残った大量の弾だけフランス軍に採用されたけど、本体は全部廃棄されたんだよね。
よっぽど使い道がなかったんだと思う。 ケルテックがSUB2000をウクライナに送るらしい
>>105
戦間期ならじっくり開発し生産する時間はあるだろうに…
戦争中は古いのをよりたくさん作るほうがいい、戦間期は研究費も出さねえ、
が普遍なのかもしれないけど。
ああ、戦争中にM14＞M16転換した米帝は別か。
>>109
弾は悪くないみたいだし普通のSMGと拳銃作って国内向けにしてもよさそうな気がするけど…
アメリカ本国は45信仰が強すぎるからだろうか。
あと世界的に９ミリが強すぎるか。 >>112
まぁ拳銃なんて護身用兵器だしねぇ、ある程度の性能が出せればコスパがいいものに流れるだろうねぇ
ところで、アメリカの.45信仰とはいうけど実際、昔1911を使ってた人がノスタルジーに浸ってるだけとか若い人でもベテランにあこがれてるだけ
とかそういうことない？
実際の現場で今でも個人的な趣味は別にして、その組織として45ACPじゃないと威力とか足りないんだよって今でも言ってるところあるのかな？
海兵隊も結局9㎜になってきたし、ほかはもう思いつかないんだけどさ 
LAPDくらいじゃないの？新しい45口径のSTIのピストル採用したりしてるし 
