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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。
日本潜水艦総合スレッド 103番艦
http://2chb.net/r/army/1640659400/ 関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 25[ﾜｯﾁｮｲ]
http://2chb.net/r/army/1638276548/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
>>2 まずは、ネガティブタンクに注水しないと・・・
エンジンブローのようにメインタンクが破壊なんだろｗ
三菱の将来SSのCGはポンプジェットだったけど
あれが必要になるくらい高速航行が増えるのか
あれを採用できるくらい出力が上がるのか
どっちかしら
>>7 静粛性能でないの？電池での運用だとすると電池性能向上がもっと必要になりそうだな
電池もそうだけど、マイクロ原子炉で潜ったまま再充電できるなら
そら気楽にポンプジェット使う余地も出るよな
従来の海自潜ではバッテリー残量が命綱だったけど
原子炉AIPつけた後はじっとしていればバッテリー残量は回復する
となればダッシュ距離が少々縮んでも静粛性を追求するのが効果的であると
>>9 つまりこういうのだな、六基積んで3MWならば16ノット巡航位できるだろしな
潜水艦を変える低温原子炉
https://togetter.com/li/1414171 逆襲 @horobeyo
もしこの一体化低温原子炉が3000トン級の潜水艦に搭載させれば、2.345MWの出力を全部推進用にして、14ノットの連続潜航速力が可能になって、更に今までのAIP潜水艦を遥かに超え、原子力潜水艦に近い長期間の連続潜航能力が可能。ある程度で原潜に対して圧倒的な劣勢は抹消されるはず。
>>11 この一体化低温原子炉と言うのは、三菱重工の一体型小型軽水炉(の船舶搭載型 3MWe)とほぼ同じだろ。
低温と言ってるのは高温ではないと言う意味くらいしかなさそう。
>>13 そうだね間違った。 船舶搭載型で30MWe だから原潜に最適なサイズ。
>>15 大きさと言う意味？ 一体型軽水炉船舶搭載型は、高さ4〜5m 位みたいだよ。 (写真を見ると船の1.5階分位の高さ)
充分にそうりゅう型に収まるだろ。
ははは
100万ｋWの原発原子炉だって、圧力容器は5〜6mサイズだが
その圧力容器だけ4〜5mに縮めたくらいで潜水艦に収まるわけないだろｗ
>>19 >>16の船舶炉と発電炉の形状の違いもわからないの？
船舶炉は、原子炉を剥き出しで放熱は自然放熱のみで発電関係はどこにでもおける。
発電炉の場合は、全体を囲んでる。(多分大容量で放熱の為の水を循環させているから？)
小さい事が一体型軽水炉の特徴
アメリカの原潜も殆ど普通の軽水炉PWRだよ。 ちゃんと潜水艦で使ってるのをどう思ってるんだよ
質問
ロシアの太平洋艦隊が日本にやってきたら
海自の潜水艦で沈めれますか？
海自の潜水艦が沈められますか？
まあ簡単に載ると思うなとは思う。だが炉心が4〜5mなら周辺の機器を再設計すればいいので載るかもしれんだろう。
三菱SMRは商用発電用は自然対流冷却だけど船舶搭載型はポンプ強制循環で計画されてるんで
騒音対策的に潜水艦用ではなく水上艦用だわ
まだ先と考えてるんだろうな
マイクロ炉の原子力AIPでディーゼル置換はオタクとして是非見たい
満足に風呂も入れん海自潜水艦隊員に電力の救いを
>>25 一般軽水炉から小さくしたものが小型炉の一体型軽水炉でありさらにはマイクロ炉なんだよ。
小型炉だから最初から船舶搭載を睨んで設計されている。(裏では軍用を睨んでるのは間違いないだろう。)
一体型軽水炉は、30MWe から300MWeの小型の原子炉
日本が原潜を作るには原子力の平和利用という大前提があるので、一般的に小型原子炉が使われるようにならないと話は進まないが、既に色々とやってるはず。
>>27 SMRとマイクロ炉を混同しないであげてください
>>27 それは正確ではないぞ
マイクロ炉は普通名詞として使う可能性はないとは言わないが普及してない。
なので三菱マイクロ炉の事を指すのだと思うが、あれは軽水炉ではなく高熱伝導体冷却炉だ。
まああれではAIPくらいにしか使えないので除外でいいだろう。
原子力AIPで30ノット持続することはできないような奴なら北米大陸への脅威にはならない
という意思表示にもなるのでそういう面でもちょうどよくはある
対中北反撃火力としてVLS潜水艦持つとか言ってるのはどうなんだろうね
原子炉AIP化である程度のセル数も現実的になるんだろうか
オハイオ級には及ばないにしてもトマホーク相当を1隻40発ぐらいとか
>>29 一基だけでなく複数搭載すれば宜しい
サイズも長さ4mを6m(炉心は2mという話なので炉心を倍の4m)にすれば単純計算で一基電力1MWになるのでこれをたいげい型に8基(直径3mを四基二列に縦に挿す形で配置)搭載すれば8MWになるので20ノット巡航しながら充電すら可能になるな
炉心径を2倍にしたら効率同じとして出力は2×2の4倍の2MWeじゃね？
あのマイクロ炉ってメンテフリーなところが嬉しいよね
>>32 炉心は太さが1mで長さが2mとの話なので太さはそのままで長さを倍にした方が冷却問題がでにくいかと
>>33 そこが最大の利点よな、軽水炉だと炉の機関員が必要になるがメンテナンスフリーで遠隔操作可能になるなら乗組員は完全に一室のみですむからな
>>34 ああ、そうか
軽水炉と違って横倒し形状だもんな
なぁ・・・
MOXの使用済み燃料の10年後の発熱量が
120トンで500ｋW
だいたい1辺2mの立方体サイズ
原子炉じゃなく使用済み燃料で済む話ｗｗｗ
燃料に関してはモジュール炉は20%までのHALEU燃料というのを使う構想が多いようだ
（例外あるだろうが）
核保有国は90%濃縮の燃料を使っているかと思いきや、シュフランは20%らしい。
>>37 発電効率30%として必要な重量はその10/3倍の400トンな
>>38 IAEAが認めない限り90%級は使えないから
後発国が90%燃料使うのは実務上無理よ
制裁覚悟なら別だがな
>>40 モジュール型原子炉は米国のシステムも多いけど、輸出向けに20%作ってるんでしょうな。
フレンチ原潜シュフランはなぜ低濃縮なのかはわからんけど高濃縮が絶対必要というわけじゃないね。
フランスは核保有国だから、やろうと思えば米軍仕様でも行けるんだよね？
非核保有国への輸出も視野に入れての仕様？
>>42 わからん。Wikiを見る限り初期のフランス原潜では高濃縮を使ってたようなので
あえて使っているのは間違いないと思う。
>>35 メンテフリーと小型の合わせ技で複数基積み可能なのが嬉しい >マイクロ炉
炉が複数あれば非常用ディーゼル廃していろいろシンプルにできる
小型なのでVPMくらいの大きなハッチ(半固定・メンテの時に切り離す)あれば
耐圧核ぶった切らずに交換可能。どっちみち艦齢半ばで大規模なドック入りは
必要なんだからその際交換する前提なら炉心寿命は半分くらいでよかろう
その分出力上げたのを二三基積めばたいげい型相当の艦が20ノット巡航可能
ああ、なるほど
複数基分散して置いたら別途非常用いらないかもしれないのか
非常用ディーゼルを別に積んでる普通のSSNとかは大型の原子炉を一基だけだもんな
>>44 単純に寿命半分で出力倍とすると二〜三基では足りないんでないの？六基位は必要になるかと
不正ばかりの三菱
やらせてみれば性能半分、寿命半分、費用は倍
たいげいに搭載予定だった新型シュノーケル遅れてるな
まぁシュノーケルが進化しても充電する事による不利は消えないがな
MRJの進展を見れば腐っているのは誰でもわかるね。
西側の軍拡に震え上がるシナチョンがさっそく湧いて出たな
三菱高いし他所のが良さそうだから乗り換えるわと出ていって
色々あって二進も三進もいかなくなってまた三菱に泣きつく会社の多いこと多いこと
そんときは増し増しで見積もり作られちゃうのよね
それでさらに逆恨みする会社さん結構見た
外野からだが
まあ、実物も無い物を云々しても無限ループするわな。
そもそもの話、政府にその気があるか無いかが全て。
米英からAUKUS・ファイブアイズ入りを打診されたら、即答はしないまでも恐らく断らないだろう。
その場合は、遠征のお供に加わる事を求められるのは間違い無い。
>>55 今のところそういう話もまだ来てないのでな、AUKASはまだしも少なくともファイブアイズ入りはないだろなあ
国内の技術で既存のインフラを活用できて運用や教育に負担がかからないというのは利点あるのでな>SSn
ファイブアイズは情報共有のためにスパイ防止法等の各種法整備が前提となるから政治的に重い
そしてAUKUSはファイブアイズの仕組みが前提の上での共同開発だから日本がそこだけつまみ食いは出来ないぞ
>>57 ならばAUKASへの参加も無理だな、やはり国内技術でなんとかしないといかんね
>>57 >スパイ防止法等の各種法整備が前提となるから政治的に重い
むしろ、そっちが先決だな。
今まで断固として推進しなかったツケが回ってきた訳だ。
サイバー方面ではそちらを意識し始めたようだが、それだけではまだまだ不十分。
横須賀散歩したら鎮座してたわ
奥に見える往年のおやしお型と比べたらやはり痩せ馬が目立たなくてピカピカ感ありますわね
でこぼこしてるのは痩せ馬やのうて吸音タイルじゃろ？
おやしお型は部分的にしか吸音タイルを貼ってないから
ハッチ厚40cmオーバーだな
どんだけ潜るつもりなん
>>57 鈴木一人先生ツイより
＞日本とNZがインテリジェンス協力に合意したことで、日本がファイブアイズに入る足がかりとなるとのNYTの記事。
まあしかし無理じゃねかな >>64 スパイ防止法の整備が必須だの
今なら行けるか？
遅かれ早かれ絶対やらないといけない懸案だからな。
しかも、今反対すれば、ロシアの手先と言われるだけだし。
しかしこの期に及んでも自分たちの利権しか考えない平和ボケの議員たち。
金しか考えていない年寄り議員には無理じゃないか。
ウクライナの大統領、副大統領とは月と鼈だな。
あの世代は変な幻想があって、日本は優れているから劣ってる中韓を支援してやらないと再び侵略して植民地にしてしまうと本気で心配してる
同盟国を作ることも敵に媚びることもできず侵略されたウクライナと
敵に媚びを売って時間を稼いでる間にとっとと反中包囲網固めた日本とじゃ
そりゃ政治家の能力は雲泥じゃろ
別の世界の日本にはまともな政治家があるんだなあ、それにひきかえ…
二正面作戦回避は安倍と政権後期のオバマ(俺は勝手に覚醒オバマと呼んでいる)が相談の上で仕組んだ説あるね。
セキュリティダイヤモンド構想論文からの日米協調路線はそれまでが嘘のようなペースだったし。
残念ながら潜水艦の出番は無いようだなｗ
画像がデカすぎたｗ
>>74 これ模式的に書いてあるだけで絶対この通りというわけではないんじゃないの。
もし敵地を反撃するなら状況によっては潜水艦も入るだろうな。
イスラエルのF-35が対レーダーミサイルとか使うまでもなく
普通に中国の最新鋭防空レーダーを撃破しとるんで
>>75 でも12式に護衛艦にF-35があれば十分では？
魚雷菅からならあり得るけど。
わざわざVLSを導入するのはどうだろうか？
>>77 どうだろうな。
ここで頭でああだこうだと言っているのと実際に戦闘になったときの実戦とは違うからね。
実戦なら国の命運、国民の命がかかってるからもし使えてそれが有効なら使うんじゃないの。
12式能力向上型の潜水艦への搭載はほぼ確定
「検討に入った」等と報道が出た時点で既定路線
魚雷発射管(改修は必要)かVLSかは今後決まる
つーか、もう決まってるかも
拡張性の高いのはVLSだからVLSで決まりだろうけど
>>79 魚雷発射管を大型化するという方法もある、改修する際の物資搬入口としても使えるしな
魚雷発射管からだと搭載スペースがな
アメさんのMAC(7発搭載の多目的VLS)みたいなのを2基で14発搭載を狙いたい
VLSなら高速滑空弾も積み易くなる
マイクロ原子炉使った原子力AIPでどれだけ火力持てるか試してほしい
多目的VLSを2基とマイクロ原子炉2基(1MWe)をちょっと狭くて乗組員には悪いが、
がそうりゅうベースで作ればAIP区画が11mなので、そこを丸々VLS区画とする
MHIのマイクロ炉は物流コンテナ搭載を想定して炉本体を横置きしてるが、
ハッチから出し入れする事を想定して炉本体を縦置きすれば2次系も含め6m以内で納まる
というわけで全長90m以内で原子力AIP潜を実現できる
運動性能低下も許容範囲では？
マイクロ炉の1MWeならほぼ無限に水中で10ノットは出せる
ダッシュ時にはLIBを使うのは当然だが
>>83 ダッシュ時にLIBを使うというのはF-1のオーバーテイクボタンみたいなもんだな。
アメリカと違って太平洋横断するために常時30ノット発揮したりとかする必要はないからな
近海防御ならダッシュでOK
豪州に必要だったのも本当はSSNよりもそういうのだったのかもしれん（ソロモンを見つつ
日本の潜水艦でいえば、艦隊に随伴できる速力がないのはずっと課題なのでは。海上自衛隊にしろ機動防衛力が面にだされ、
日本近海であっても艦隊行動が行われてるなかで、潜水艦の機動力が他の艦船の足枷になってるのはずっと懸案。
>>83 アタック級並みに90mまで拡大できるならその拡大分とたいげい型のディーゼル機関と発電機を交換相当で8MW位確保できるかと
そうすれば20ノット巡航位は十分可能なので
>>86にある艦隊随伴も可能になるだろ
>>89 艦隊がそういう航行をしてくれればいいけど直線航行すると置いてけぼりだな。
>>83 本当にトラック1台に入るサイズなら、ディーゼルエンジンの置き換えで入るやろね。
ディーゼルには補器類もあるし、燃料タンクに排気管もごっそり抜けるとかなり広いよ
>>91 非常用ディーゼルも炉が複数あるなら無くせるからな
燃料も無くなるからその分スリムになるんかね
別に400KW程度の非常発なら残したって知れているし、シュノーケル部分を簡略化できるから場所も大して食わんでしょうに。
三菱のマイクロ炉がトラック積載サイズだから幅高さ2.5mに収まって500KWの発電能力と言うんだから、ちょっと大きくして2000～4000KWなら充分行けそうなんだよね。
リュビ級並みの性能（最大25ノット）なら艦隊随伴がギリギリ行ける、となると4000×２は欲しいだろうけど、いきなり外征する組織じゃないし、自衛隊。
>>93 ディーゼル機関を完全に無くせれば
>>91に書いてあるような利点はあるし機関員もいらなくなるのでな
炉を複数載せるならば全ての炉が同時に止まるというのは可能性低いわけなんで無くせるのなら無くした方が簡潔になるわな
護衛艦も巡航速度は20ノット程度なのでサイズにもよるが8MWほどあれば20ノット巡航は十分可能だろな、水中速度重視の船体やポンプジェットの採用やセイルの小型化も考えればより速くなるのも可能だろし
ポンプジェットとスクリューの関係って丁度ジェットとプロペラに似てると思うんだ
つまりポンプジェットは原子力機関が無いと出力不足で本領発揮出来ないのではと
>>93 米国が全面協力するとすれば、外征前提だろうな。
そして、そういうケースでもなければ、劇的な方針転換は期待薄。
中国海軍がソロモンに泊地を確保してな
そしてオーストラリアは最近急激に社会実装が進んでる水素燃料の主要生産地（予定）なのだ
>>96 全面協力なら普通に炉自体の輸入になるだろな、オーストラリアみたく
今が劇的な方向転換起きてるところなんでこれからすすんでくんでね
>>98 入口はそれになると思う。
現状、米軍の陣営と組んで行動するのが大前提で、そこから外れて現実的な安保体制たり得るのかという話になるし。
マイクロ炉はたぶん使われないだろう。
小型原子炉を使ったAIPというのはあるけど、それ以上の事をやろうとなると
軽水炉になるだろうし。
>>100 >>99が言うように米国から炉や船体などを導入するならそうかもしれんが国産技術のみで既存の運用インフラを使おうとするなら有力になるだろ
AIPというのが補助動力としてでなく本来の意味である非大気依存推進として使われるんでないのその場合な
最も早く実現できそうなのがマイクロ炉を使ったAIP潜な
30年代初頭には配備できるだろう
ただ、その後は普通にSSNを目指すべきだろう
マイクロ炉AIPの利点は既存の船体改修して無制限潜航能力付与できそうなところかな
>>101 小型軽水炉技術も三菱は持っているわけで
補助動力ならマイクロ炉でいいが本来の意味での非大気依存推進となるとマイクロ炉クラスターは容積効率悪そうだが。
>>104 >>26にあるように船舶搭載型小型炉は潜水艦搭載を見込んでないようなんでな
別の物準備してあるかもしれんけど
バッテリーだけで動ける事に意味があると思ってるのでそこは何とも言えないなあ、静粛性を重視してくならそこに行き着くだろし
巡航と充電に炉での発電、高速移動や戦闘はバッテリーのみ若しくは併用というのは利点あると思うのよね
マイクロ炉はあくまで潜水時の電源供給目的でAIP機関扱い
要するに原子力AIP搭載ディーゼル電池潜だな
ディーゼル発電機を排してマイクロ炉搭載は現実的ではない
>>106 個人的には「マイクロ炉」が何を意味するかと思ってる
ディーゼル置き換えに必要なパワーは三菱マイクロ炉の10倍程度で何百倍も開きがあるわけじゃない。
クラスター化して10基艦内に設置するというのは全く現実的じゃないが、
海外では類似のマイクロリアクタープロジェクトで10倍程度のパワーが出るものもある。
だから海外製なら足りるかもしれんし、三菱が次期バージョンで出力上げてくる可能性もあるんじゃないかと。
>>106 原子力AIPはなんでもありの潜水艦になりそうだな。
マイクロ炉はMHIが開発中の1基500KWeのものを2基搭載が現実的
たいげい型を6mほどストレッチすれば実現できる
>>110 発電機など全て込みで数十億、まあ五十億はいかないのだろから四十億とみて十基で四百億、はくげいが720億なんで単純に足しても(実際はディーゼル機関やシュノーケル装置などを除く事になるのでまあ90m位の船体拡大したとして相殺でそのまま計算)1120億で足りるのよな、装備を増やしたとしてもこんごう型位の予算で足りるだろ
英原潜だと2000億～2500億、米原潜ならば3000億～3500億はみないといかんのでな、その場合隻数削減も検討されそうではある
>>108 何でもありにしようとすると無理が出るのでな、何処までが必要な能力かを見極めないといかんだろね
自分としては巡航20ノット、一日ダッシュ25～30ノットは必要だとは思うが
マイクロ炉搭載はあくまで繋ぎ
本命は自然循環冷却式軽水炉だろう
ただ、時間が掛かるのでな
>>107 ディーゼルエンジンはシュノーケル突き出して可能な限り速やかに充電するための出力なわけで
ずっと海底に鎮座してバッテリーが満タンになるのを待ってるだけでいいならもっと低出力でもOKよ
それこそ10分の1でも十分過ぎる
個人的には防衛費増で潜水艦32隻体制に増強
うち10隻がSSN（アメリカから軽水炉輸入）で22隻が原子力AIPバッテリー潜になるのかな、って思ってる
後者は既存艦も順次スターリングAIPをマイクロ炉AIP区画に換装ないし新設挿入してアップデートしていく
>>115 その場合アメリカのお古のSSNを購入することになるのかな?
>>107 次期バージョンというか派生型として炉心延長型や寿命短くした分出力向上型とかは可能なんでね
>>115 そうりゅう型をそこまで長く使うより素直に年二隻建造になるんでないかね
>>116 オーストラリアと同じ物とかになるんでねその場合、船体は国産するだろからオーストラリアより早くできるかもしれんが
＞海底に鎮座
そうりゅうのAIPの事例を見ればこれに必要なのが300kWで現状のマイクロ炉が500kW
差分の200kWでは海水からの酸素生産もままならないでしょうな。
まあ、2〜3基なら載せてもいいかもしれないが。
バッテリー潜が酸素生産しないでそ
原潜でさえ実際の運用ではほぼやらねーなのに
>>111訂正
十基ではディーゼル出力より足りないので十二基だな、八十億増やして1200億だわ
>>119 酸素だけなら一人あたり100Wもあれば足りるようだが
60人として6kWか
>>117 ウエスチングハウスeVinciは疑似固体冷却と言ってるみたいなんで
ヒートパイプガン詰みして低温熱源への熱移動強化して出力上げてるんじゃないかと勝手に妄想している。
何にせよディーゼル置き換えなら1基2MWくらいはほしい。
静粛性まで考えると、そのまま転用なんてまずあり得んわな。
米国の支援を得る方が最初の一歩としてはトータルで近道だろう。
>>124 静粛性ならむしろ高い位まであるだろよ固体熱伝導ならばな
三菱のはマイクロ炉が2030年代
水上船舶用SMRが2040年代
潜水艦用SMRともなれば2050年代になっちまわないかしら
直近10年の足踏みは痛かったな
>>125 最終段階まで固体熱伝導のままいけるなら静かだろうけどな。
結局は黒鉛の外側に冷却水を張り巡らせて、必要な熱量をタービンまで移送する必要が
あるんじゃないのか？ 無いなら良いんだけどさ。
核燃料の発熱量が同じなら、冷却水に接する表面積は燃料棒も黒鉛も大差無いような気が
するというか、そうでないと中心部が熱暴走する未来しか見えない。
>>127 三菱マイクロ炉は一次冷却が固体、二次系がCO2らしい。
ガス冷却とあるので超臨界流体とかではないだろう。
>>127 実際のところ発電機までどうなるのか分からんのよね
効率は五割なんで何使ってるんだろ？
黒鉛は融点高いから二次冷却系が働かなくなっても温度上昇すると外気との温度差で冷却能が上がって溶ける前にどっかで均衡するんだよ
一時冷却が水だと均衡の前に蒸発して無くなるから燃料棒がキンキンに過熱されて被覆管が融けて乙る
>>128 そこはもう一声頑張って超臨界二酸化炭素タービンにしてほしいところなんだがなあ
>>130 原発でメルトダウンしたチェルノブイリは黒鉛減速ガス冷却炉の原子炉だったのだが。
ものの見事にメルトダウンしたな。
あれは燃料を保持するのが黒鉛でそれが減速材にも冷却材にもなるという構造だったと思う
んで、それに酸素含まないガスを流して冷却。酸素と触れさせないための封止しなきゃならない表面積が大きい。
黒鉛の燃焼は初めから酸素を遮断しておけばよい。
10年20年先の未来なら、
バッテリーの性能向上（リチウムイオンの10倍程度）とUUVの性能向上で
原潜より先に有人潜水艦なんて戦場には危険だよねって未来が先に来ると予想
チェルノブイリの場合、爆発で底が抜けて内部に空気が流通できる様になったのが問題。
マクロな視点で見れば、練炭コンロみたいな物になっちゃったんだよ。
マイクロ炉の「熱出力 1,000ｋW」ってのは、原子炉が生み出す熱が1,000ｋWって意味じゃないよな？
発電機へ取り出す事が出来る熱量が1,000ｋWってだけで、それとは別に放出される熱も別枠であるよね？
大量の大気で希釈できる地上で使う分には問題無いだろうけど、閉鎖された潜水艦内にこんな発熱体を
置いたら艦内の温度がめっちゃ上がるんでない？
今でさえ、ちょっと南の海域に向かったら、真夏でなくても艦内が蒸し風呂状態になって、むさ苦しい中年の
オッサンどもがヌルヌルの汗まみれになってハァハァしてるんだろ？
今以上に艦内温度が上ったら風紀的に危険じゃないか？
>>138 熱出力って事なんで額面通り受け取れば生み出す熱が1000kWだろう。
そこから電力になるのが500kWなんで500kWは艦内の風紀を乱すのに使われる。
>>138 ヒートパイプみたいなもので熱を艦表面に伝達して海水で水冷はできないのか。
現在の海自の潜水艦が南の海域で艦内の温度がどのくらい上がるかはわからないな。
海自の潜水艦が東南アジアにも行ったみたいだけどどうだったんだろうな。
>>140 普通に空調完備なんで大丈夫やで
電気ケチるからちょい高めってだけで
マイクロ炉で電気に余裕が出れば原潜並みに冷暖房入れれるさ
>>140 ソ連海軍の原潜がキューバ沖で海洋パトロールをしていた時は、潜水艦内の
温度が高くなって、みんなで汗をかいていたとかいう話だが。
>>133 自分で書いてるじゃねーか
チェルノの黒鉛は減速用であって冷却用じゃない
しかも爆発したのは別の原因
>>142 だからその後はちゃんと対策として東芝のエアコン導入したようだな
>>136 その場合有人艦の任務はUUVとの協調や指揮になるだろから有人は原潜になるだろな
>138 その辺の混乱を避けるように熱出力だとWt,電気出力はWeてt,eを付ける所が多くなった。
三菱のマイクロ炉は高温ガス炉の応用みたいで、普通にしてたらメルトダウンが原理的に起こりえないんだけど1MWtから500KWeは盛り過ぎなんじゃ感。
＆割とスケーラブルな構造だからそうりゅう型のAIPのスペースで2000KWeくらいなら行けそうな感じではある。
>>146 超臨界二酸化炭素タービンであればコンバインドサイクル並みの効率とされてるので50％でも不思議ではないんでね
マイクロ炉はこの動画のが構造が分かりやすいな
三菱のと同構造で規模も1.2Mwtとほぼ同じ
やっぱ肝は回転ドラム式制御棒やな
これですげぇコンパクトになる
三菱のは完全停止用の貫入式制御棒が追加で付くけど
>>147 んな漏れたらやばそうなモンを潜水艦につもうとするのはやめちくり
二酸化炭素の時点でヤバい。
まあどの気体選んでも大抵問題は発生するから
アメリカでホットドッグ早食いチャンピオン
日本人の痩せた自衛隊みたいな馬鹿だから
痩せた自衛隊みたいな日本人の馬鹿がホットドッグとか早食いチャンピオン
食べ物を無駄にする究極の社会構図だよな
何が正しいか？、人類を考えさせられるよな
神父や牧師が正しいか？
人生楽しむ方が正しいか？
六本木ヒルズ住んだもん勝ち、サクラだもん
意味なんかないのに意味あるふりすんじゃねーよ卑怯超えた詐欺師
>>149 完全に居住区と機関区は区切ってしまえばよかろ、真ん中に壁があるような構造か
>>152 機関区のメンテどうすんだよｗ
まあ軍用品だし枯れたモンからやってくだろうから、そんなに飛ばさなくていい
とりあえずは原子力AIP艦がだいぶ現実的になってきただけでも大満足だ
二酸化炭素は当然酸素のかわりにはならないし
高濃度だと呼吸状態の異常を来す原因になるけれど
高レベルの放射性物質や金属蒸気にくらべれば大分ましではないの
>>153 メンテは港で行う形だな、そもそもモジュール炉自体がメンテフリーや完全遠隔操作を考慮してるとすれば乗組員は機関部には行かないで管制室に全員纏まってる形になるだろ、その方が少人数で運用できるからな
問題は超臨界って部分だな
数パーセントの効率のために、最低でも73気圧を超える二酸化炭素を高温で流動させるんだ
故障や攻撃での破損があったら、その気圧分体積が増えて一気に艦内に爆発的に充満…
スリリングじゃないか
>>155 数週間、一ヶ月を越える航海中にどんな些細な故障があっても動けなくなるメンテフリー
さらにスリリングになってくるのがたまらんな
そのへんは他の方式でも多かれ少なかれ問題あるでしょ
金属ナトリウムは当然腐食性が強いし
高音高圧の水は漏出により急減圧されれば水蒸気爆発をおこす
>>157 そういう説明してるメーカーより詳しいならその心配も妥当なんでね
>>158 電池ですらガスが発生するだの爆発するだのあるからな
金属冷却原子炉がロシアの原潜ですら廃れた理由はわかる気はする
運用性が悪すぎるんだよなあ
技術的には夢にあふれていたんだが…
冷却水のほうは臨界するような温度圧力じゃなさそう
>>160 メーカーの人間が潜航中にも出張してきてくれるならいいんだけどね
まあなかなかうまい話は無いってワケ
>>162 つまりメーカーは嘘つきだとなるほど
それでも心配ならば炉を複数にすればたとえ一基が故障しても稼働できるという方法もあるだろ
>>163 うたい文句なんてものは常に割り引いて考えなきゃいけないよ
まさかそこまでメーカーを信じきってもたれかかることが出来るなんて、少し驚いたな
三菱電機の検査不正を知ってもまだ言えるかい？
俺は使うけど
最適解は溶融塩炉だね
常圧で高温
釜を液体金属スズに漬けるだけ
既にAIPで高圧酸素を潜水艦で使っていた件。液酸だって気化しないとダメだから一時的にそれなりに気圧は上がります。
で、素人でもちょっと条件作れば超臨界状態になる炭酸ガスで必要以上に怖がるなら居酒屋すらアウトだぞｗ
超臨界は液相気相の行き来が無いから相変化のエネルギーロスが無いが故に効率は高い。
溶融塩炉だろうと核融合炉だろうと今の地球の技術じゃ熱を何かで取り出して運動エネルギーに変換しないとダメなので同じ事。
>>166 溶融塩炉は配管系への腐食対策に目処が立ったら
またご提案ください
せめてHTTRのように実証炉で規制庁をパスしてください
>>168 だから溶融塩を流す配管なんて要らねーっつってんだろ
>>167 多少酸素濃度が上がっても死ぬことはない
それと居酒屋は戦闘しない
>>170 その酸素に火がつけば別の話になるけどな
>>171 細かいことをいうようだけど酸素自体は火がつかない。
何かに火がついてそこに酸素が充満していると爆発したように燃焼するということだな。
>>171 まさかその程度の認識で話していたなんて…
燃焼の三要素をなんだと思ってるんだ
『ドラゴンヘッド』は、望月峯太郎による日本の漫画作品。また、それを原作とした2003年の実写映画を指す。『週刊ヤングマガジン』（講談社）にて1994年40号から2000年2号まで連載された。単行本は全10巻。
修学旅行の帰途、突如発生した大地震により、主人公・青木照（テル）らの乗車していた新幹線は浜松付近のトンネルで脱線事故を起こしてしまう。出入り口は崩壊し、外界と完全に遮断されたトンネル内で、3人の生存者（テル・アコ・ノブオ）は救助の可能性に望みをかけて絶望的な状況を生きのびる術を模索する。
死と表裏一体の極限状態に追い込まれた少年達の苦悩とそれに伴う狂気と暴力、富士山の大噴火による、大災害で荒廃した世界を背景に人間の本質と「究極の恐怖」を描く。
>>160 そのメーカーが潜水艦に積むなんて一言も言ってない時点で。
>>175 彼の中では潜水艦に積むことになっていて、メーカーも軍用レベルで被弾や衝撃や圧力を前提とした設計にしてくれて
問題なく使えることになってるのは何故なんだろうなあ…
何故彼はいつも勝手に飛躍した認識をするのかわからん
まぁいずものメーカーもF-35B積むなんて一言も言ってなかったからな
当初から積む前提だったら、今やってる面倒な改修はやらずに済んでたんだろうな
対潜ヘリなどの保有数から、いずも、かがに載せる分がそもそも無いんじゃないかと思ってたけど、どうなんだろう。
>>177 いずもの仕様を決めたのはメーカーなのか？ふーん。
>>179 F-35B自体は42機買うから一応乗せられることは乗せられる
ただなあ、敵のJ-31配備が思った以上に早いから、優位をどこまで維持できるか…
F-35Bが前進ノードとして機能すれば、後方からA-SAMを撃つとか出来そうなもんだが、
F-35BをFCネットワークに組み込めるかどうか。
台湾の手前までの海域なら陸上発進のF-35Aでもいけるんじゃなかろうか
台北上空あるいは南部あたりまで足を伸ばすとなるといずもから発進が必要だが。
>>175 それ単なる話のすり替えでしかないよね
>>160で話をしてるのは「メンテフリーで完全遠隔操作可能」というメーカーの話を嘘だというなら根拠出してくれという話であって原潜に必ず積むのかという話ではない
まあ安全保障戦略自体の改定だの予算の大幅増加が必要だの話が出てるからこれからは十分有り得るとは思うがまだ未定な今の段階でメーカーが「潜水艦につめまぁす！」とか言い出したら問題になるからな
>>176 そんな風に話してるに違いないとかずいぶん思い込み激しいですね
まぁ宇宙用海底基地用にも提案してて潜水艦だけすぽっと抜けてたら逆にあからさまなレベルだからなぁ
軍ヲタは成長しねーなぁ、っつーか
まあ軍用レベルで使うには、攻撃や衝撃への耐性も必要になるからな
まだそこまでの水準を保証できる段階じゃないんだろう
個人的にはとっとと実用化して欲しいが、案外別のものが先に来るかも知れん
原子炉自体の新設もずいぶんないままだから、運用経験者の喪失と時間の勝負だな
原子力については、アレなメディア（と言って良いのか難しい存在）の断末魔だし首相が明言したので来年までに掌返してると思いますよ。
原子力技術者という意味ではアメリカは極々一部の軍艦用しかやっていなかったしそっちの方が怪しい。
そしてトラック積載とか言っているんだから交通事故の想定は当然されるので（じゃないと三菱重潰されるわｗ）、艦船搭載もそこまでの心配する必要無いかと
炉じゃなくてCO2サイクルが―、て上でも出てたけど潜水艦でそこまでの衝撃食らうんなら別に心配する事が山のようにあると思うぞ、撃沈寸前て事なんだから。
一応分散電源なので、稼働中に運搬する想定はさすがに無いとは思うが
そこまでの衝撃ってどの程度の衝撃を想定しているかは知らんが、撃沈までせずともあるっしょ？
まあどちらかというと支持装置のほうの受け持ちか
多分衝撃で瞬間的にかかるGはガタイの小さい車載型の方がきつい。２０G超えるからね、事故だと。
潜水艦で浸水で済む程度の（ひでぇ物言いだｗ）衝撃で外れるようなフランジ使ってる、とか温い構造だと地震立国日本だと陸用ですらアウトな気がする。
それなあ、フクイチじゃ津波の前に振動自体で配管逝った説もあったからなんというか
また出たよ。
自分を「軍ヲタ」と別物と位置付ける汚客さんが。
お仲間がいる板で好き勝手放言していれば悔しい思いをせず済むのに。
>>189 船というより水中かつ高度な静粛性を求められる訳で、最初から要求仕様に入れて実証実験も必須。
どうして、ポン付け出来るなんて思えるんだろう？
>>192 まあそれ言い出したら全ての潜水艦は振動で壊れるよね
>>193 静粛性に関しては固体熱伝導とCO2冷却という方法は蒸気タービンより原理的に高いのでは？動力として機械的に繋ぐのでなく発電用としてのターボエレクトロニックならばやはり静粛性は高まるわな
実証実験はそりゃするだろけど構造から考えれば無理ではなかろ、できるわけないと考える理由が分からんのよな
>>188 原子炉は民間の船に乗せてある程度認められない限りは潜水艦に乗せるなんて無理
日本の原子炉政策が右往左往してるのが問題。 強力な指導者が必要。
原子炉を積んだボートレースでもやれや
>>196 ばかなマスコミも問題だな。
「むつ」が放射線漏れを起こした時放射線と放射能の区別もできず放射能と言ってわめいていた。
放射線は電磁波の一種で放出されればすぐに消える。
持続して放射されない限りは。
バカな文系ばかりでもっと物理を理解できる奴らが番組を作らない限りこういったやつに国民が騙されてしまう。
次世代潜水艦について、原潜の選択肢もあるのなら、そう遅く無い段階で研究開発に踏み出してるはずだがそうした動きすら無い。
補助電源としての活用にしても試作試験には時間をかけるのでは。
海自の将来装備の本命はUUVやろうから、原潜なんてものは考えてないやろね。
>>194 それをすっ飛ばして突然ポン置きする話してる奴にツッコミ入れてるだけだろ。
そもそもが、運用実績どころか実物が存在しない時点でメーカー想定外の転用計画のスタートライン以前の話。
>>196 政治が断固とした態度を示さない事には何一つ進まないのは厳然たる事実だわな。
もはや、旧社会党に配慮していたような環境ではないだけに、リーダーの決断次第。
>>202 逆に言えば世界情勢や国民の意識が変わってきた今からだからこそ進められるという事だろ、実際何か起きてからでないと国民の意識変えるのは難しいし情緒的な話を流して反対するメディアを静かにできんだろしな
その意味では民間で普及させてから防衛装備に使えという
>>196の話は無茶な話だわな
逆に防衛装備で使って国費で初期コスト下げて民間での需要(核物質管理の問題あるから普通の商船に積むとかは難しいだろけどな)を喚起して量産による好循環でコストを下げてくという形にする方がよかろ
>>203 大病院とかに設置して欲しいよな
北海道大停電の時に非常電源の燃料が尽きた病院とか有ったし
後は公共事業として核シェルターんせいびしてそこにも
>>197 それはお前がバカ
放射線が漏れたんではなくて放射性物質が漏れたんだから重大
それを放射能放射能って騒ぐのは文系だろうがなんだろうが、どうでもいい
言いやすいからな
>>204 陸海空の基地地下とかな、霞ヶ関とか朝霞の大深度地下とかあれば非常時の電源確保も可能だろしな
アホか
水害多い日本に地下は最悪手だっての
同じ地下でも山麓の地下なら水没しない
群馬や山梨など関東平野周辺にな
民主党が吹っ飛ばしたF1も地下の非常用ディーゼルが水没したのがな
＞むつ号事故
中性子遮蔽の失敗なので、漏れたのは中性子、電磁波ではありません、物質でもありません（少なくともRIじゃない）
報道に置いて放射線と放射能を混同していたのは行政側で、マスコミ側も確認能力が無いにもかかわらず言葉尻だけでさも放射性物質が漏れたが如く報道
なんつーかな、ゴールデンウィークだね。
ｗ
>>208 地下に埋めて吸排気考えなくて良いのだからディーゼルより水没対策は容易だろ、普段は密閉しておけばよいのだし
水没した状態でも原子炉自体は平気だろうけど送配電関係どうなん？というのが
>>207 情報が古すぎ
防水施工をキチンとすれば良いだけ
平滑化した後に樹脂シートで内張りするとかな
最新のトンネル工事を使ってると殆ど水が染み出さない
それじゃマズイから日本で設計した原子炉は非常用発電機は防水しっかりして地下、じゃなくて初めから高階に置きましょうねってなってるわけで
>>215 福島は地下がそもそも防水じゃ無かったし
其処はリスクで評価すべきだろう
>>215 まあだからこそ新型炉は自然冷却で停止するように設計がなってるのが多いのだろ
リスクで評価した結果が発電機を地下に置かない設計なんだぞ
防水より安全だから
だから原子炉こそ地下に
非常電源は高階にってのが基本なのだが
作ってるのは全部逆
原発村には頭悪い連中しかいない
いやアメリカ設計の原発は竜巻被害を避けるために非常用ディーゼルを地下に置くのは仕方ないし
日本の設計は全部高階ディーゼルになってるが
このマイクロ炉みたいな40ftコンテナに収まる大きさなら地下で二重化しておけば地震でも十分耐えられるし、
配線については振動に対する余裕をきちんと設けておけば大丈夫、日本はその辺の経験値がとてつもなく高いので。
まあ地形も何も見ずに一律で言っている時点でいろいろ察されるんだけどさ。
原発についてはここぞとばかりに俺偉いでしょ、がのさばってきて歪み切ったので（地質とか確率を大分無視して査定しているし）参考にならん。
>>220 無知だな
国内で建設された、最後で最新鋭の原発が東通原発1号機
この非常用ディーゼルも地下設置なんだよなｗ
その後変わったかどうか知らん
>>218 規制委員会がリスクを過大に評価してるんだろ
活断層捜しで、延々と再稼働引き伸ばしてる連中だし
科学的なリスク評価をしてるか怪しい
>>222 は？＞この非常用ディーゼルも地下設置なんだよなｗ
設計資料見せてみ？
>>225 それは津波後に対策した結果だな
建設当時は地下5階に2台しかなかった
しかも対策してても地上1階設置ｗ
高階に場所が無いもんなｗ
かなりの重量物だし、専用の建屋設計しないと無理なこと
手抜きに変わりない
>>226 自称関係者かいな
くだらねぇ
>>227 嘘つけ
ディーゼル発電機移設工事なんか記録にないぞ
>>228 東通原発は地盤改良してるから建屋入口の高さは地上3階だよ
自称作業者のくせにそんなことも知らんのか
>>229 何言ってんだバカ
地盤改良だろうがなんだろうが、人が地上を歩いて建屋に入るとこが地上1階だ
間抜け野郎が
>>229 それにな
あんなでかい重量物を移設なんかしないだろう
新たに3基発電機を調達して、建屋1階の空きスペースに置いただけだな
地下の発電機はどうせ不良品（原発ではよくあること、16基中15基が故障ってのもあったｗ）
そのまま放置だろう
結局廃炉の運用が固まらないと原子力の利用は無理
でかい小さいは関係ない
日本だと不可能
>>232 日本では原子力は広島長崎の原爆、むつの事故、東日本大震災の福島原発の事故など負のイメージが強い。
それを強行して潜水艦等にどんな形であれ原子力をつかえばその政権は吹っ飛ぶんじゃないか。
下手をすると民主党がとった時以上にやばいことになるかも知れないね。
>>234 所が日経の世論調査では、再稼働容認が過半数以上という現実なんだわ
>>234 まあこれからは変わってくんでないのそこは
>>235 世界が変わると人の意識も変わるからな
>>230 どの道地下じゃないし海抜10m以上確保されてんだろタコ
エネルギー価格が上がってるし丁寧に説明すれば大々的な再稼働も可能かと思うけどねえ
但しドイツもロシアからのエネルギー輸入は絞っても原発廃止の延長は考えてないみたいね
>>235 日経ですら、あれから10年以上たってこのエネルギー危機のさなかにさえ53%か
厳しいな…
再稼働だけじゃなく、本当はベース電源として新型を新設と運用しないと、開発運用経験者がどんどん減る
これは非常にまずい、やはり原潜は実現できずか…
>>239 ドイツの石炭や石油のロシアからの輸入規制は七月以降の話かと
>>241 むしろこれから新設とかになってくるのだろ、その流れに原潜もあるだろ
これからとこれからは別と考えるとよかろ
>>237 話わからんバカだな
それは311後に対策したからだろ
対策前は全原発が地下に発電機だ
だからバカ設計だっつってんだろ
>>235 それは発電などの平和利用だろう。
潜水艦という軍用兵器に原子力応用とは別だよ。
原子力発電所はOKでもそれを兵器に使用すれば政権は多分吹っ飛ぶ。
>>237 >>243 ちょっと見ててじわじわくる所もあるが、罵り言葉はやめようや
正直東通で作ってるクソデカ堤防を見ると
非常用発電機の設置位置とかどうでも良くなる
なんだよあれダムかよ
>>243 妄想の世界に生きてる馬鹿はとっとと妄想の世界に帰ったらどうなん？
ここにいても正直存在価値ないでしょ
どんだけ自意識肥大化してたらレスバの都合で自分を原発建設作業者だなんて思い込むのか知らんけど
売り言葉に買い言葉で何やってんだか＆じつに２ちゃんなゴールデンウィーク、スレチが続いているのも含めｗ
これだけ原発のネガキャンが続いているのにマスゴミアンケートで過半の賛成だし、とりあえず安定したエネルギー確保は重要だ、と認識しているんでしょ皆さん。
関係ない話題で随分と盛り上がってるけど、福岡原発の非常用発電機は、アメリカの例にならって地下や半地下だったよ。ハリケーンや竜巻対策だそうな。
>>230 んな決まりありません、馬鹿ですか？＞人が地上を歩いて建屋に入るとこが地上1階だ
お前が部屋から外に出たことが一度もないのは分かったからそれ以上何か主張したいならソースを出せば？
>>249 ネットにいくらでも転がってる放射線管理手帳の画像拾ってきて何がしたいんで？
ニートの猿知恵ではそれでも決定的な証拠にできるつもりだったんだろうけど
やっぱニートは考えが浅いな
最終学歴小学生ぐらいかな？
>>252 一瞬同じ画像かと思ったが、違う画像じゃないか
違うものを貼って何したいんだ…それでは同一性の保証にならないよ
その後に付け足してる罵倒がなんかもう感情的すぎて見てられん
まあ従事者手帳を見せちゃう時点でふーん、としか思わんわ。どうしてRIⅠ種取らないの？ ｗ
>>254 言ってやるな
設計者とか管理者はお口チャックが義務だけど
こういう人はneed to knowからも外れるから何言っても自由や
文句は言っても仕事はするんだからNRAのクソ共よりゃ万倍マシ
>>254 放管やって何が楽しい？46時中同じことの繰り返し
設計試運転こそ最高！
お前も頭使えよｗ
>>252 ははは
東通原発の試運転期間中の画像は？
廃炉で誰でもやってて誰でもup出来るフクイチの手帳画像しか探せないのかね？ｗ
>>244 ロシアのウクライナ侵攻前と後では国民の認識も変わってるのは各種調査みても間違いないのでな
その前から必要だったとは思うがこれから進んでくだろよ、その進展速度は速いだろね
>>255 こうやってすぐ発狂する奴は仕事と称してバケツ（）やったり腹いせで破壊活動始めるんで糞の役にも立たんぞ
>>257 なんで俺がそんなもん探してやらなきゃいけないのかね？
お前がその画像が確実にお前のものだという証拠を上げればいいだけだぞ？
手元に本当に手帳があるなら簡単だろ？
ほらどうした、やれやれ
早くやれ
>>241 それな。
ノウハウが失伝してしまうと取り返しが付かないロスが生まれる。
潜水艦建造にもそれは言える。
>>244 吹っ飛ぶ以前に危ない橋を渡る政権が無さそうだね。
来た敵を殺す分だけなら必須ではないというのが大きい。
あるとすれば、米国が全面協力を約束して保有＆共同作戦参加を要請でもした場合ぐらいだろうね。
電力代高騰前から第四世代炉の開発進めてたという現実はどうしても直視したくないらしい
原潜は空母よりハードル高いだろうな。
横須賀？呉？どこに配備するのか
想像しただけで無理そうw
>>259 https://imgur.com/a/RQii8gx ぷぷぷっ
画像探せなかったのかね？
トドメの証拠ｗ
雑魚が手に入れられない記念式典の記念品、それからお前のレスのモニタ画面とセットでなｗ
早く原子力砕氷船を作って実績をつけないと潜水艦には乗せられない。
>>264 ハメ込み丸分かりやぞ
本当に作業員ならもっと直接的な写真撮れるはずなのになんで毎回どうでもいいような迂遠な画像しかアップロードできないのかね？
証拠にならないものを証拠だと言い張って息巻く朝鮮人か？
あらら
リアル画像とはめ込みの見分けもつかない池沼でしたかｗ
猿並みの画像認識能力しかお持ちでなさそうｗ
追加の証拠を出せず口でイキり散らす方向に転じたか
はい確定
放管で思い出したが311以前には、2chで自称放管のやつが
必死で原発はメルトダウンあり得ないって連投しまくってたなｗ
俺様が、津波来たら一発アウトだよって説明してやっても理解できない猿だったｗ
設計のプロが見たらわかるようなことも、猿にとっては安全神話
あの猿はどうしてるかな？
もう少し生暖かく囃し立ててあげようよｗ 流石に後付けでも限度があるだろ、を言い出したけどｗ
原子力AIP艦ってつまりはコロンビア級でもやろうとしてる原子力エレクトリック艦だよね？
そうなる頃にはバッテリーは次世代スーパーキャパシター化してるのかな
別な級型になってるのか、はたまた例によってたいげい型でも全く別物か
>>274 原子力AIPとして人口に膾炙する構想は大別して2通りあると思う
あなたのいうように原子力エレクトリックのものと、小型原子炉で在来潜水艦のAIPを置き換えるもの
>>275 後もう一つは後者の派生だがAIP置き換えでなく内燃機関置き換えで小型炉と電池で動くのもあるの
>>274 スーパーキャパシタには期待したいの
電池置き換えだとグラフェンキャパシタよりセルロースナノファイバーキャパシタの方が言ってた向いてるんかな
>>274追記
2019年に出てた三菱のこれがたいげい型の後になるなら別の級になるんでね
たいげい型が７隻で終わるのか9隻なのかそうりゅう型みたく12隻作るのか分からんけど
>>278 一番艦が速攻で試験艦転籍というのも異例だが、全体としてテストベット(次々世代の肥やし)の意味合いが強いだろうな。
恐らく、バッテリーのさらなる大容量化後の世界を見据えている。
すると、どうなるか？充電の効率化は避けて通れない。
効率的でなくても水中で無限に充電し続けられるようにすれば大丈夫なんじゃないのん
そういう意味じゃなくて、満充電に時間がかかり過ぎると大容量の意味が半減する。
>>278 思えばこのときから既に原子炉搭載は視野に入っていたのかもしれんな
広域海面スキャンや無人機常駐でシュノーケリングは段々難しい時代になってく
最低でも原子力AIPは必須
>>275-276 アメリカ海軍の初期は原子力エレクトリック艦だったのね
あっちにとっては原点回帰になるわけか、車みたいな変遷してるな
>>277 もしCNF単体で成立するキャパシターの事を言ってるなら、グラフェンスーパーキャパシターの方と具体的な研究の早さが違うんで、
CNFが後々追い付くだろうけど途中経過である出力密度とエネルギー密度のデータが欲しい所だね
というかグラフェンスーパーキャパシターはCNFも一部に含める可能性がある
前述したW/kgとWh/kgや電解質としての安全性から後押しになる理由付けがCNFのほうが多い気がするし、
より製品化に進む際には素材としての適正の違いはそれとは別に現れてくると思う
結果的にCNFのスーパーキャパシター適用とそれによる実用化が早いほど足りない部分をグラフェンで組合せて完成させる事になるんじゃないかと今は勝手に納得している
現状比表面積がグラフェンのほうが少し大きいらしいし、グラフェンでさえ精密な技術力が必要だから電極としての理想的な理論値とは程遠い現状みたいだけど
実際の所、現在どうなってるかは解らんから違ってたらすまん
>>278 なるほどこれが次級型を示唆してる可能性もあるね
>>279 あーそうなると尚更原子力AIP化は急務だなぁ(ﾁﾗｯﾁﾗ)
>>284 元々自動車も電気が良いのは分かってるが電池がダメなんで代用品として内燃機関使った所があるからな、代用品がずっと使われてこれからもまだ使われそうではあるが
>>284 グラフェンの方は最近こういうのも出てきてるので思ったより発展早いかもしれん
世界最高クラス性能のスーパーキャパシタ、東北大が3Dプリンタで作製
東北大学は4月22日、3Dプリンタを用いてイオンが高速で移動できる経路を人工的に設計した多重細孔炭素電極材料を作製することで、従来の蓄電デバイスの10倍以上の厚みを有する電極でも高速なイオン移動が可能となり、世界最大級のエネルギー密度と出力密度を有するスーパーキャパシタの作製に成功したと発表した。
(中略)
なお、今回の研究で電極面積あたり世界最大級のエネルギー密度・出力密度が達成されたとするが、研究チームでは、電極の三次元構造をより精密に設計することにより、さらなるエネルギー密度・出力密度の向上が見込めるとしており、3Dプリンタ技術(解像度)が進めばスーパーキャパシタの性能向上も期待されるとしている。
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20220425-2329712/ >>284 米原潜のターボエレクトリック艦はタリビーとグレナードP.リプスコムの2隻だけで技術的に随分ブランクがある
(スレッシャー級やスタージョン級の頃なので最初期は脱した後の建造)
この2隻は冷戦中に早期除籍を強いられている
ずっとターボエレクトリック艦作ってたフランスとはそこが違うのでコロンビア級SSBNも陸上プラントできっちりやっておかないと初期トラブル抱えそうで怖い
スノーケリングは命取りになりそうなんでなんとかしたいな
まあでもマイクロ炉(30年代)は次には間に合わないから載せるとしても次の次だろうな
>>287 その意味ではそうりゅう型以降からバッテリーの直流電力をIGBTを用いたインバータで三相化することで三相モーターで潜水艦を推進できるようになった本邦には向いてるのよね
>>288 実用化でなく商用化なんで実用化であればもう少し早くできるんでないの
たいげいがまだ1隻しか就役してないのでそうりゅう型のように12隻作るとすると
ちょうど次型1番艦の就役2033年＝2030年代にマイクロ炉実用化という話になる
個人的には原潜導入は嬉しくないな。
「日本は原潜スキップして高ベータ核融合炉搭載潜水艦を保有すればいい」
と思ってたので。
>>291 地上にすらお目見えしていない夢を語られてもな
当初予定ではもう試験炉が地上お目見えしているはずだったんだよ。
なぜか今の予定では2024年になってるけど。
潜水艦での原子力利用なんて政治的なハードル高いなあ
民間船であれだけ騒いでくれましたしね、マスコミが。
中国あたりがなにかやらかして
原潜導入不可避の世論になればいいけどな
マスコミは漁師にインタビューして「海で放射能漏れたら困る」とか報道するだろうがな
>>297 中国じゃ難しいでしょうね。
すぐに何もなかった事になりますから。
>>298 技術供与したフランスも火消しに来るしね
西側先進国がケツ持ちしてくれるのは羨ましい
海外市場でチャイナ炉が出しゃばるようならフランスも手のひらクルクルするんだろうが
なるほど、中国とフランスは原子炉技術で繋がっていたのか
色々パワーバランス調整してくれてるのってもしかしてフランスか？
まぁ欧州は同じゲルマン民族の派閥争いみたいなもんだろうしなぁ
>>286 最近色んな分野で3Dプリンター大活躍中だよね
より精密な加工品を作り出すのに向いてるのに今まで工業製品の分野で出てこなかったのが不思議な位だけど、コストパフォーマンスや精度の問題だったのかな
>>287 最近知ったけどフランスってそういう几帳面なところの発展性見込んだ概念というか、センスで何かと秀でるよね
先端技術のオンパレード
インバーター付き三相モーター
リチウム電池
小型原子炉
>>294 今や核シェアリングを政権与党が議論してるのを公言して内閣処か議員すら一人辞めてない世の中なのだ、原潜位でどうこうしないだろ
>>303 福一があったからな
選挙にどう影響するかわからんぞ
特に公明党
廃棄物をどこに捨てるかで揉めるだろうし、万が一決まったとしてもアホみたいなコスト増になるだろうね
必須でない装備にわざわざ危ない橋を渡るとも思えない。
前も言ったが、米国が全面協力を申し出て保有と共同作戦参加を打診してきたら受け入れるだろうが。
>>304 そもそも話が出るとしたら年末の安全保障戦略の改定以降だろ、今年の参院選が終わったら加速するわな
>>301 その代わりギヤードタービン艦作ってないという言い方も出来るし難しいところ
静粛一辺倒のSSBNはいいとして小型低速を甘んじるSSNだったわけで長らく高速SSNがないのに地味に苦しんだはず
最新のシュフラン級ですらちょっと目を疑った
>>303 原発は発電所、一般の人からすれば社会インフラのための平和利用。
潜水艦に原子力、一般の人からすれば軍事兵器に原子力、けしからんという風になるな。
潜水艦に原子力というのはこの板の住人くらいだろう。
多分日本国民の大多数は反対だろう。
もし強行すれば自民没落、共産党が政権を取るかもしれないな。
それくらい日本国民は原子力にナイーブだ。
>>306 当然米国との原子力協定改定があるから米国の協力は必要だわな
>>309 それはロシアのウクライナ侵攻前の話だな
ウクライナ後は憲法改定も半数以上が賛成に回ってるしな。
これだけ北朝鮮や中国、ロシアからコケにされてればいかにノンポリといえども防衛を力を入れないといけないことくらいわかる。
ねーなー＞今更原子力推進艦が選挙の争点とか。下手したら立憲すら次の参議院選で原発はだんまりになるんじゃない？
目の前でエネルギーがなかなかの危機だから、とりあえず安定した電力を確保しよう、は割と世論、共同通信とか誘導しまくった設問でも過半数行くからね、原発賛成。
あと、たかだか直径４ｍで済みそうな潜水艦搭載型、2000～4000KWeクラスの原子炉なんて丸ごと隔離保管しておけばいい。
JRR-3が実際にやっている事。
高レベル廃棄物だけは加速器未臨界炉に期待するしか無いけど。
ウクライナ危機で防衛費倍増を自民党が掲げてたら野党が大反対してるのに争点にならないわけない
まずは原発再稼働と次世代炉新設の可否を問うところからだな
GDP比2%以上はウクライナ前から自民の公約でそれで衆院選も勝ったんだがな
食う、かい？ 空海
お前が最初から卑怯超えたんだよ詐欺師
お前だけ御飯噛めよ
お前が他人の夢を食べる？
ダブルスタンダードのゴミ
妥当なラインすらない自分だけが得する古事記
卑怯超えた詐欺師は、お前だよ
120年前のロシアけん制再び…復活する英日同盟
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2022/05/07/2022050783372.html http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2022/05/07/2022050783373.html ソースについては各自判断だがこの中でこうあるのよな
＞英日による軍事協力の次の段階としては日本のオーカス（AUKUS）参加が予想されている。
＞AUKUSは米国、英国、オーストラリアの3カ国による安全保障同盟で、原子力潜水艦技術の共有を目指すものだが、
＞日本がこれに参加し「JAUKUS」になるとの見方も浮上している。
＞ジョンソン首相はこの日「（AUKUSへの日本参加について）英国は前向きであり、排他的ではない」と発言した。
どうなんだろな？
韓国の保守系紙は、韓国が西側の連帯からハミ児にされている事を憂慮していて、
事あるごとに韓国人のコンプレックスを刺激する日本を引き合いに出して危機感を煽っているように見える。
>>318 本当に韓国は対日本というシチュエーションでないと物事を考えることができないんだな。
政府のコロナ対策批判でも毎回「日本は○○なのに我が国ときたら・・・」的な言い回しだからね。
兵頭
兵藤
中学生ヤンネーカップル
バイキンマン＆ドキンちゃん
ドキンちゃんが、可愛くて、可愛くて
アンパンマンが奪ったんだよ卑怯者
アンパンマンもバイキンマンも
再婚した後でも、続けてる馬鹿組織
まあチョン国というかチョン気質というか、仲の悪いご近所さんや親族がいると、
相手が持ってる自動車や家より上のランクのを無理して買ったり改築しようとしたり、
子供の学校や与えてる服やランドセルで張り合うとか日本人でもあるっちゃある
ああいうのの国家的レベルが朝鮮
一方的に敵意と憎悪を向けてくる隣国に注意を払うのは右派どころかリアリストとしてもとても正しいが…
なぜ左翼的にはそれを無視することが「ぼくが賢い証」になるのかよく分からん
病気になったら医者にかからないのが正しいのか？ああそういえば反ワクもやってるな
まあ韓国紙が言ってる部分より大事なのは英国首相が「AUKASへの日本の参加に前向きである」といったという話だとは思うがな、韓国紙の主張は「何時もの」ではあるんで
AUKASへの参加かあ、嬉しくもあり嬉しくもなしというか
原潜取得という意味ではしやすくなるだろけどその場合米国のを輸入導入する形になるかもしれんのよな、本当は国内技術で開発配備していってほしいところなんだが
まあ敵意と憎悪を向けてくる相手、かつ、まともに話が通じない場合は、
ガチ戦うかシカトするかいずれしかないしな、で、大抵はシカトするだろ
敵意が相手に対する脅威の裏返しな場合は（韓国→日本がそうだよな）
喧嘩の口実を与えない為にシカトし続けるのはキチガイに口実を与えない意味で大事
それは別に逃げでもヘタレでもなく俺ら一般人でも普通にやる対応
それってチョンにとって一番都合のいい態度なんだけどな
朝日新聞が昔「大人の対応を見せつけよう！」とか言ってたっけか
でもさー
・何かよくわからんけど敵意と対抗心むき出しにしてくる奴がいる
↓
・話ちっとも通じない
↓
・敵意の理由がこっちに対する驚異の裏返しだとわかる
↓
・うざいし色々口実与えないためにシカトしとくか
って普通なるしそれをヘタレとか言われても困るじゃろ
相手の言い分が正しいから聞いてあげるべき、みたいな朝日的な論も当然シカトするだけの話
韓国人は他人の家の冷蔵庫を開ける
日本国内でそれをやるのを叱りつけてるだけ
>>324 (そりゃ探せばごく少数の例外はいるかも知れんが)基本的に憎悪は無い。
伝統的序列意識に基づく根拠の無い見下しが「反日」の正体。(相手をsageればシーソー的に自分がageられるという思考。)
こちらからすれば理解不能だが、かの国では「反日」と「日本が好き」は両立する。
だから、アンケートでも「日本を正してあげているだけ。感謝して欲しい」というこちらから見て殺意が湧くような回答が大多数になる。
こういう思考・行動を「エスノセントリズム(自民族優越主義)」と言う。
このあたりは武藤元駐韓大使あたりが詳しい。
>>328 シカトは国際社会では肯定した事に成るから
一々反論しないとダメだよ
>>325 日本の立ち位置での原潜取得・運用は現実的に考えれば米国の賛同・協力がほぼ必須なので、ステップとしては悪くない。
遠い将来にそれが核兵器まで行くかどうかはわからんが。
>>327 いいや？一番都合のいい態度は超絶低知能酷士様が「反論」と称して壮絶に自爆する事だが？
左傾メディアが嬉しそうにそういう奴等だけつまみ食いして「韓国批判してるのは全員こんな奴等なんだ！」ってやってた時期があったろ？
だから、反論云々言う資格があるのはダブスタ完全否定のソース絶対主義者だけ。
>>332 それよりダンマリが1番ダメ
争う姿勢も大事
左派メディアが沈没して状況変わりつつあるし
>>333 壮絶に自爆した超絶低知能酷士様達も全く同じ言い訳をしていたよ。
で、ああいうのを擁護する輩は偽旗工作されても何も言えない事になる。
何度でも言うが、反論云々言う資格があるのはダブスタ完全否定のソース絶対主義者だけ。
対韓ではNAVER総督府の時代から変わらん。
酷使様とか言ってる時点でパヨパヨチンだろう
相手するだけ無駄かと
シカトしよーぜ
この俺が世界のウォーターボーイズを率いるマイク・スコット(現妻はろくでなし子)から直々に謝意を述べてもらえた
天才的オノマトペ創造者のぱよ田ぱよ己さんに見えるのかｗｗｗ
ぱよをバカにしてる奴等は自称・行動保守とか余命信者とかも「ぱよのベクトル違いの同類」と位置付けて同じくバカにしてるぞｗ
>>331 ウクライナ動画の件で物言いをつけた”酷使様”を嘲笑してたら
普通に日本政府政治家が動いてウクライナも修正、謝罪対応したせいで
自分が馬鹿扱いになったから発狂してるんだろう
スカしてる奴が一番アホ
在特創設者の豚(エンコリでエリート嫌韓衆に狩られてたdoronpa)も
「我々の活動に政府がビビって朝鮮学校無償化をストップさせた！」とか豪語してたよなｗｗｗ
というか、ダブスタ完全否定のソース絶対主義者である事を拒む意味が分からん。
ぱよも勝てるバカにしか食い付かずダブスタ完全否定のソース絶対主義者が来たら「冷笑」と言って逃げ散るし、
誰にとって都合が悪い存在かは明々白々だが。
ウケるわ～ｗｗｗｗｗ
https://twitter.com/MickPuck/status/899265947810357248 >Mike Scott @MickPuck
>dear Mr Kubota, thankyou for giving me such a great idea for a song. All the best!
The Waterboys - Payo Payo Chin (Official Video) - YouTube
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
『ゴールデンカムイ』(GOLDEN KAMUY) は、野田サトルによる日本の漫画。明治末期の北海道・樺太を舞台にした、金塊をめぐるサバイバルバトル漫画。『週刊ヤングジャンプ』（集英社）にて、2014年38号から2022年22・23合併号まで連載された[7][8]。2022年4月時点で累計部数は1900万部を突破している[9]。
日露戦争終結後の1907年[注 3]冬、元陸軍兵の杉元 佐一は、幼馴染の梅子の眼病の治療費を得るため北海道で砂金を採っていたところ、アイヌが秘蔵していた金塊のことを知る。直後に杉元は冬眠明けのヒグマに襲われ、窮地をアイヌの少女・アシㇼパに救われる[11]。
作中より5年前、アシㇼパの父・ウイルクを含むアイヌを殺害し[注 4] 金塊を奪った男・のっぺら坊[注 5] は、網走監獄の獄中から仲間に金塊の在処を伝えるべく、同房の囚人たちの体に金塊の隠し場所を示す入れ墨を彫り、脱獄させた。その刺青は「刺青人皮」として獣の皮のように剥がす事が前提で彫られたものであり、全てを集めて暗号を解くように作成された。杉元は治療費分を得ること、残りの金塊をアイヌの手に戻しウイルクの仇を討つことを条件に、アシㇼパと行動を共にすることになる。
同じく金塊を狙う陸軍第七師団歩兵第27聯隊[注 6]に所属する情報将校・鶴見 篤四郎中尉は、日露戦争で活躍しながら報われなかった師団員のため北海道征服を目論んでおり、その軍資金を必要としていた。しかしその理想にはついていけない造反組がおり、その中で生き残った尾形 百之助は第七師団を離脱、二階堂 浩平は鶴見との取引に応じ原隊復帰する。
脱獄囚の中には戊辰戦争で死んだはずの土方 歳三がおり、彼もまた、かつての盟友・永倉 新八と合流し、入れ墨の囚人のうち何人かを仲間に加え、尾形を用心棒とし、蝦夷共和国を再興するために金塊を追い求めていた。
空港で大声でわめいているのはほとんど韓国人だな。
例外はあるにしても問題を起こすのは韓国人というと大体は当たっているぞ。
対日本でああだこだというのでなくあいつらは世界中を敵にしているぞ。
凄いな毎日空港で監視して国籍確認してカウントとってるんだ
以前クアラルンプールの空港で遅延したのを喚いてたのは韓国人だったなあ
4億の商談が掛かってるから補償しろって割と上手な日本語でゴネてた
文化の違いってのは否定できんだろう
>>343 毎日空港で監視とはあきれるな。
そういう発想しかできないんだな。
よほど悔しかったのかな。
旅行や仕事で空港を利用するとき大声でわめいている奴のほとんどが韓国人だ。
揚げ足取りをするだろうから言っておくがすべてではないぞ。
そういった迷惑な奴で韓国人が多いということだ。
多分在日も含まれるだろう。
>>346 事実を暴露されたのがそんなにいやなのか。
事実は事実だから仕方がない。
まっとうな人はほとんど感じていることだな。
VLS補給例
イスカンデル
コールドローンチランチャーごと補給なんだな
VLSモジュール追加となると全長はプラス10mはいくよな
神船の船台に入らんくなるな
>>353 いよいよ、横に広げるんじゃね？
抵抗増える分は原子力AIPとセットという事で…
>>354 AUKASに参加(JAUKAS？)したら新しくドック作るんでないの、弾道ミサイル潜水艦になるのかね
既存のドックでも作るならばその大きさで作れるSSNになるのだろ
>>352 なるほどな。
メンテナンスの手間を考えても合理的だわ。
>>353 それもあるが、サイズそのものが大型化するだろうし、通常潜ではキツいな。
かといって、米国の協力でSSN導入とでもなれば、最初は米軍仕様の踏襲になるだろうなあ。
原子力AIPを24隻と米国式原潜を12隻でDDとDDGみたいになるんじゃない
アメさんにとっては日本の軍事力を更に自分の傘下に置くチャンス
原潜という準戦略兵器で日本を縛り付け独自発展の芽を潰せる
そもそも原子力協定があるから2重に縛り付けられる事になるわけだが
政府も防衛省も原潜は喉から手が出るほどに欲しいわけだが、
慎重な判断が求められるし、実際に相当慎重にやってる感じだな
イージスという準戦略兵器供与して国産防空艦もさっさと作られてレールガンでも先行されてるのに何言ってんだ
>政府も防衛省も原潜は喉から手が出るほどに欲しいわけだが
ねーよ。
アメリカの意向云々の前に
国内のNRAのクズ共をどうにかせんと
いつまで経っても原潜なんて無理やろ
それもこれも原子力船むつで失敗こいたせいだね
身から出た錆
民間の原子力船が安定運用されないと潜水艦に乗せる話は御法度だからね。 厳密には法的解釈の問題だし。
>>364 むしろ潜水艦に載せてから民間の話になるだろ
>>363 後出しジャンケン至上主義のNRAを作ったのはF1後の民主党や
それまではまだ理屈で話ができてたんだが
国民のアレルギー的反応があったとはいえ
ここまで非合理に権限を強化したのは本当に愚策
>>363 ”むつ”に関しては、原子炉の設計ミスが原因なんだよね。
「むつ」の時はテスト航行するときに問題が指摘されていたのを強引に出航してあの事故を起こした。
それでマスコミが一斉に報道。
あの件で船に原子力という負の印象が国民に植え付けられた。
設計ミスと言うか中性子線の漏れを防ぐ知見が無かっただけだな
ああいう失敗を乗り越えて技術は蓄積されるわけで
戦後30年経ってなくて反核運動根強い頃に正しい情報と知識無くひたすらマスコミが事故を恐怖で煽る状態に陥ったのがとにかくまずかった
起こさなければよかったのが第一なんだけど日本人の減点主義ゼロリスク性向的にも許容性が低いところを突かれてしまった
残念ながら現在の我々の知見を元に当時の認識を捉えちゃダメ
そもそも現時点で、民間運用してる原子力船が居ないんだよな。
ロシアの原子力砕氷船ってのもあるが、あれが純粋な民間運用な船かは
正直怪しい訳ですし。
ロシアと言えば、アカデミック・ロモノソフの使い勝手はどんなもんなんだろうな？
>>369 イミフだっての
ならなんで船に載せる前に臨界テストしねーんだよ？
バカ丸出しなんだよ
原潜初号機も同じように作る気か？
ロケットもエンジン単体テストしないでいきなり本番打ち上げすんのか？
>>371 日本の砕氷船「しらせ」の運用ももう10年超えてる。代替船の検討に適当なタイミングではないか。もちろん原子力船で。
ゼロエミッションって燃料として消費する際のCO2排出を主眼にした歪な指標だからなあ
燃料の採掘・加工・輸送や動力装置の製造における全行程の排出量見ているわけじゃないし
核は廃棄物処理が後行程に追加されてるのを忘れるなよ
>>373 それが物を知らないということ、です
当時の日本はそのレベルだったんだから諦めて
>>374 船の前に観測基地の発電機を三菱のマイクロ炉に置き換えるべきだわ
だいぶ余裕ができる
日本の開発が失敗するのはスパイ防止法が無くて在日の跋扈を許すからだよ
>>380 船で使って量産に目処つけて他でも沢山使って更に量産で価格下げるという好循環が必要なのだ
>>375 原潜でなければ戦えないギリギリまで追い詰められてるからだろ。
>>380 確か現在の南極では、原発とかの持ち込みが禁止されてたと思う。
米国のマクマード基地にはかつて原発があった、と言う話なんだが
今は無いそうだ。
南極の基地に原発があれば、電気とお湯をいつでも入手できるから
理想的なんですけどね。
>>375 原子力空母なら、煙突の場所に悩む事が無くなりますね。
空母がこの世に出てきて以来、煙突をどうするかで悩んでいたのは
周知の事実ですし。
原子力砕氷船なら、氷海での行動に制限が無くなりますし。
「燃料が切れそうだから、今回は中止」
なんて、第二次隊みたいな事が起きませんし。
有り余る温排水をバラストタンクに入れて、周囲の氷を溶かして閉じ込められない様にする、なんて
荒業も使えますし。
>>386 原子力空母は煙突がないというのは利点なのだが原子力でなくても旧日本海軍の正規空母のようにサイドに設置するのはどうだろう。
現在は昔のような煙モクモクの燃料ではないのだから現在の艦橋の上方向に排出するよりよさそうに思うのだが。
>>387 ガスタービンの高温排気を海面方向に排気するとか迷惑極まりないんですが
岸壁側に排気は論外だし
左舷側に排気してもタグボートや作業艇を焼くことになるぞ
>>388 旧日本海軍の空母はサイド煙突で海水を煙突内に放射して温度を下げていたな。
赤城や加賀は有名なのでサイド煙突で煙モクモクの写真がいっぱい発表されている。
>>387 通常機関の場合に問題なのは、煙突からの煙だけでは無くて
高温な排気がによる乱気流もあって、着艦時にその乱気流に煽られて
操縦が大変だった様子。
大鳳や隼鷹、信濃みたいに外側に傾けた煙突をセイル部分につけるのが
最適解みたいだけど。
統合電気推進にしてジェットエンジンを舷側配置舷側排気で加速して40ノットだす
原子力潜水艦は、海幕でも導入したいと考えてるのでは。元幹部の寄稿文でも度々言及されてるし、騒音に関しても自衛隊が
発見できないぐらいまで進化してるのだろうし。通常艦で問題になってるのは、潜航中に消費電力を電池に頼るのが足枷になっていて、
行動に制限があること。静粛性が原子力艦で許容できればそれに越したことはない。
南極での平和利用を含む原子力禁止は
日本が音頭とって南極条約に盛り込んだ経緯があるから
さすがにマイクロ炉と言えども日本が先陣切って設置はできんわな
日本の場合は沿岸防備の無人潜水艦の実現のが早そう。
それで外征用SSN分の適性持ちもひねり出せるのではないか？
海峡や、必ず押さえておかなくてはいけない島嶼間だったら、潜水艦じゃなくても
ソナーと魚雷発射装置のセットで良さそうな？
有線で地上オペレーターが操作しても良いし、自前のソナーじゃなくても日本周辺には
SOSUSや、なぜか聴音機がセットされた地震観測網が張り巡らされてるから、そっちの
データを流用・統合してもいい。
ある場、、イト、、
こいつは社員や公務員を結婚させたゴミクズだからな
エン魔大王、頃したクズ
SSN×12隻
原子力AIP×24隻
LDUUV×120隻
が良い
>>391 それはもしかして、初代加賀みたいに艦尾で排気する奴かな？
仮にそれだとすると、着艦時の大事な時に乱気流に煽られるとか、
煙突が通ってるすぐ脇の船室が熱くなって
”焼き鳥長屋”と呼ばれたとか、悪い話しか聞きませんが。
QE級空母が割と普通の煙突してて特に問題出てないというのに、何を思い込みで言い争ってるんだか
ジェットエンジンの排気を上に吐き出しているということは、船体を海に押し付けていることになる
QE級空母は格納庫を両舷とも2列の船室で囲んでいる
二重の空間装甲
>>393 オホーツク海にロシアのザコ戦略原潜が
潜んでいるから、攻撃型原潜で封じたいな
>>402 確かにオホーツク海に潜んでるロシアのSLBM搭載原潜はザコかもしれないが、あそこから
全世界に向かってSLBMを打ち込める問題。
しかも、オホーツク海はロシア原潜のサンクチュアリ状態だから、他国の原潜は
なかなか中に入る事は出来ないし。
だからこそ北方四島のうち国後択捉は拒み続けて時間稼ぎの二島返還論でだまくらかし続けたわけで
ロシアの太平洋艦隊のSSBNってどこで待機してるんだろう?
日米の入り込みづらいオホーツク海?
それとも自由に航行ができる太平洋まで出張るの?
>>405 太平洋まで出ている可能性もあるね。
潜水艦でない洋上艦船は時々津軽海峡を通って太平洋に出ているからね。
洋上艦船で行っていることは潜水艦でも行っていると考えるほうが妥当だな。
中国のSSBNはどうなんだろう?
自国の内海と思い込んでる東シナ海や南シナ海に潜んでるのか外洋の太平洋まで遠出するのか
>>407 東シナ海は水深が浅いので通過するだけでそこに潜むということはやっていないと思う。
中国から沖縄あたりまでは水深は浅く沖縄以東から急に深くなっている。
そのため潜水艦でも活動しようとする中国は台湾、沖縄はどうしても潜水艦基地を作るために欲しいんだろう。
東シナ海はかなり浅いみたいだよ。
グーグルアースでは海底の地形も見れるけど完全に水色だからね。
何かで読んだんだけど水深は100m以内らしいよ。
100mと言えばアメリカなどの大型原潜を縦に置くと海上から突き出るくらいの深さだからね。
中国の潜水艦もロシアと同じく太平洋まで出ていると思うよ。
南シナ海が有力なのかね
海南島南端の三亜基地がSSBNの配属先と言われている(晋級SSBNは全艦南海艦隊所属)し
例の九段線も結果的にSSBN向け聖域の確保と戦略目的に合致してるし
まだ射程足りないから米本土狙うなら太平洋に出る必要あるけど次級以降どうなるやら
潜水艦での原子炉なんて、軍事利用の最たるものかと
思ってたから絶対に無理だと思ってたけど、オーストラリアが
採用したなら大穴が空くよな。
それでも｢第二次対戦の戦勝国群に限る｣だろうけど。
>>411 その「WWIIの戦勝国群」もロスケのあからさまなやらかしで大穴あいちゃったからな。色々と面白いことになってきた。
政治は意外とすぐ変わるからな
なぜか永遠に絶対不変だと思い込んでる奴が多いけど
変える力のない国が、周りの変化を前提に語るわけにもいかんさ
そういうのはなんだかんだいって大国の特権だ
手放すバカもいるがな…
アメリカがTPPを投げ出した時にいち早く纏め上げたのはどこの国だったかな…
まぁ、知らないなら、別にいいが…
>>415 ん？それは今回のたとえにはそぐわないな
アメリカが投げ出した後の空白を利用はしているが、アメリカがいるときにその纏め上げができたかというと…
まあ、できんわな
>>416 日本との交渉にブチ切れて投げ出したんだけどな、アメリカ…
まぁ、そういう経緯すら知らないなら、ここまでってことで…
投げ出してないよ
成立させた
トランプがドタキャンしただけ
>>417 トランプが短絡的で国家運営内向的だから離脱したんやで
あいつ深く物を考えないからな、アメリカ第一主義ってやつだ
それは日本が変えさせたという形ではないし、むしろ大国の姿勢の変化に振り回された例の極致だ
頭が悪いなあ…
>>419 ああ、やっぱりそういう認識なんだ
民主党もTPP離脱を主張してたのにな…それすら理解できないとか、おぅ、もぅ…（ID:JEmfdD8O0のあまりの頭の悪さに顔を覆う
>>420 で、それがどうかしたかな？
結局アメリカの都合に振り回されたって話は覆らないじゃないかｗ
語るに落ちたなｗ
言い負かされてから「で？それがどうしたの？」って息巻いて草生やし始めるのって糞ダサいよな
話をポイントからずらして「言い負かした」って言うのはもっと糞ダサいね
さもしい上に器が小さすぎ、哀れだなあ…
ポイントずらしたと主張したいなら最初からそう主張するべきで散々付き合って言い負かされた挙句
「そもそもポイントがズレてた！！」と後付けで発狂する方が圧倒的にダサくて器もちんこも小さい小男って感じだよねぇ…
最初から、振り回すのは大国の特権として書いてるんだが？
気持ち悪い罵倒でごまかすって事は、それに気づいて取り繕ってるって事かｗ
そういうところが恥ずかしいし、器が小さいんだよなあ…ファビョってるファビョってる
必死に草生やしてる奴が「ファビョってるファビョってる」とか喚いても
自己紹介でしかないんだよなぁ別ｽﾚでも書いたけど
つか図星だったのかよｷﾒｪ…
必死に罵りながらそういうこと書いても、自己紹介でしかないんだよなぁ…
図星ってのはご自身の事なｗ
はぁ、かわいそうに…
と、間違いを認められず悲惨な罵りに移行した人が言っておりますｗ
かわいそうだね
最初に相手を罵り始めたのも草を生やし出したのもお前やぞ
草は別に変な物じゃないぞ、昔からよく使われている
最初にあてつけじみた言い方したのはそっち、話のポイントずらしたのもそっち
な？これだよ
慌ててスレ読み返したんか？
「罵られた！」が「あてつけじみた言い方された！」に随分後退したな
おもしろ、おもしろ
罵りに移行した、という言葉を勝手にずらしたの大草原ｗ
よもやよもや、実に悲惨
一字一句同じでないと違う意味だと思ってしまうのかこの知障は
そっちの方がよもややがな
そりゃニュアンスからぜんぜん変わるんだから、別の意味になるに決まってるだろ
頭が悪すぎるんだな～
「罵りに移行した」と「罵られた」が全然ニュアンスが変わる！と言い張るような奴が
「罵りに移行した」を「あてつけじみた言い方した」へとしれっと主張を変えたのやな
なるほどよく分かった
わかった所で、このやり取り無意味だって気づかない人なんだ
そうしたがる気持ち、まったく分からんなあ
これ以上はスレチだし無意味だからレスをするのを止めろ！と喚く奴って絶対自分からは止めないよね
輸送艦スレ見てても思ったけど
まあ、SSNなんてスパイ防止法完備してからじゃないと、米国も協力渋るだろうな。
ロシアにスパイされまくってた実態が普通に報道されるに至って、国民感情も変化してきたんじゃないの？
それなら、しっかりケジメとして法整備すべき時が来たという事。
>>438 そりゃそうだよ、相手がやめるまで言わないと意味がないんだから
まあそれはどうでもいいとして、最近新型の核技術が結構出揃ってきてる
政治のほうも環境が変わってきたし、SSN取得は昔より現実味を帯びてきた気がするね
>>441 現実味を帯びてきたのはいいことなんだけどそれに反対する勢力が日本には存在する。
それに他国のスパイに操られた反対勢力及び政治家。
そいつらが問題だな。
>>442 そいつ荒らしのクズだから相手にしない方がいいぞ
まぁコンビニwifiでコンビ打ちしてるのかもしれんけど
トヨタMIRAIの燃料電池って出力128kWあるから、そうりゅう型のスターリング機関より良いと思うのだが
使わないのだろうか？
ディーゼル発電を廃止してMIRAI用スタックを10台ぐらい積んでシュノーケル無しの通常潜水艦作れないだろうか？
>>444 ディーゼルはスターリングエンジンより遥かに大出力なわけでしょ
そうりゅうの場合
やってできない事はないと思うが、構成考えなきゃダメじゃなかろうか
要は全体のバランスだろうな。
潜水艦などの軍事兵器はある部分が最高である部分が悪いというよりも全体平均主義がいいんだろうな。
一部分だけを見てこの方式がいいと判断するのは危険だと思うよ。
>>444 酸素と水素積むのがネック
酸素と燃料積んでのスターリングよりバッテリーのほうがマシなんだから
水素がそれよりいいわけがない
>>444 128kW出せるのは短時間だけ。連続出力はその半分以下
あと、アレは窒素80%の通常大気用。純酸素で作動させるなら別物になっちまうな
この世の終わりについて書かれたヨハネの黙示録に空飛ぶ城郭都市(新エルサレム)が書いてある。
この城郭都市は一辺が日本列島の本州くらいの長さがある。
縦、横、高さの長さがまったく同じ。
城郭都市が天から降りてくると書いてある。
クリスチャンは立方体だと考えているがピラミッドかもしれない。
この世の終わりに超ドでかいピラミッドが降りてくるという予言がある。
ピラミッドはエノクが造った。
空飛ぶピラミッドは太陽の中にいて写真にも撮られてる。
太陽にいっぱいいる。
(ムー編集長、三上）
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「巨大UFO」太陽に現れる巨大UFO、天文台が一斉に閉鎖、地球よりも大きいUFOが実在！【真実の目】
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この世は神(宇宙人？)が作ったシュミレーションの可能性が高い
すべて仮想現実
>>449 窒素量なんて艦内で不変なんだから
酸素を艦内に放出→艦内空気と水素を発電スタックに投入で問題ない
燃料電池＋リチウム電池は
シュノーケリングとディーゼル機関を減らせば被発見性が大幅に下がる
沿岸用潜水艦なら航続距離が減ってもメリットが大きい
>>451 自動車用FCの排気は温度60℃湿度100%の酸欠空気。そのまま艦内放出するとエライことに
潜水艦用FCってもう何十年も研究してるのな
ちょろっとググったらSOFCとLPG燃料+液酸の組み合わせが良さそうだったが、その程度のことは先刻承知のはず
何が問題になっているのか
技術的には行けるけど、燃料補給母港が限られてしまうので水素社会インフラの普及を待ってるんじゃないか
金じゃないの
自動車等での技術開発と導入進んで価格下がるの当て込んでたのが外れた
もともとFCが本命で、スターリングエンジンAIPは実用化までのつなぎだったはず
それがスターリングエンジンAIPはやめてリチウムイオン電池の大量搭載にした
そうか。電池の進歩で目標ラインも上がったのか
LPG改質触媒の作動温度はどのくらいだろう
結局水素ボンベになるんじゃないの
あるいは吸蔵合金か
テスラEVの航続距離が最大500km程度なのに対して
MIRAIが倍の1000km走るんでやはり差は大きい
FCVならば水素のみ必要で酸素は大気中から取り入れればいいが潜水艦の場合は水素と酸素の両方積まなきゃならん
ミライだって酸素タンク積んだら半分しか走れんぞ
>>458 SOFCは出力エネルギー密度が低すぎる。
>>462 吸蔵合金の実用例ってなんだっけ。トラブっているものばかりな気がする。
miraiの水素タンクもなかなか大変な代物で、水素は-40℃に冷やして700気圧で充填する。タンクはカーボン製で重量は40kgくらいだったかな。それなのに水素は5.6kgしか入らない。高圧ガス法の規定で15年毎に交換しないといけない。
水素は分子量が小さいのでとても漏れやすい。
自動車だと、多少漏れても換気を十分にしておけば安全。水素は軽いのでふわふわと空に昇ってすぐに薄れてしまう。閉鎖空間に溜まるとスパークで爆発するから、そうならないよう十分に配慮する
潜水艦は閉鎖空間そのものだからリスクが高い。漏れないよう配管の品質管理をしっかりやったところで、爆雷でも一発食らえばガタガタだろうし
>>467 トヨタではないけど昔マツダがロータリーエンジンで水素を使った水素エンジンの実験を行っていた時使ったのが水素久蔵合金だったな。
実用車でなく実験車だったのでどのくらいの性能だったのかは知らないけどね。
水素吸蔵合金は取り扱いが楽だけど、おもた過ぎる使用済み金属を回収しなければならない。
これはメンドクサそうな作業
そりゃAIP廃止したくもなるわ
リチウム電池+燃料電池でシュノーケリングゼロなら、被発見性低下のメリットが補給基地に縛られるデメリットを上回る
東シナ海外沿岸用と割り切って運用すれば使えるだろう
>>468 壊れた時に船外で必ず壊れるように作ればいいだけでは？それでも配管の問題は残るけど。
タンクの部分だけ耐圧殻を細くして外に水素タンクをつければいいし、部分的に耐圧殻が細い潜水艦は割とある
>>469 あの頃は水素吸蔵合金が注目されていて、数年後には燃料電池車が実用化されると言われていたが、その後話を聞かなくなった
初代miraiが出たとき圧縮水素タンク方式になっていたので驚いた。wikiの記事を追うと、トヨタもホンダも2000年代初めにタンク方式に切り替えたらしい
>>470 重量と寿命に問題があったのか
>>474 耐圧殻外に水素タンク置いて
その水素タンクの耐圧はどうすんのよ
圧縮水素の耐圧の方が高いから問題ない
むしろ深く潜れば潜るほど耐圧の差がなくなってタンクの負担が減る
2000気圧に耐えられる水素タンクだ
たかが100～200気圧の深海水圧なんて屁の河童
>>468 漏れるだけならまだましだけど、タンクの材質を劣化させちゃうのが厄介
>>483 書き込む前に冷静に考えてみよう
酸素を吸収は酸化、放出するのは還元
錆びる金属なら何でもできる
そうか
単なる酸化だな
となると還元は容易じゃないな
酸素を常温保存するのに一番有効なのって何?
タイタン2だと酸化剤に四酸化二窒素使ってるね
鉄でも使ってくれ（棒）＞酸素貯蔵金属 酸化第二鉄から第一鉄なら真空なら250度で放出だと
私なら液体酸素を選びますけどね
>>484 水素吸蔵と酸化とではメカニズムが全く違うぞ
>>487 四酸化二窒素は有毒だからね、潜水艦みたいな密閉空間じゃ使いたくない。
それにICBMタイタンⅡでの話だが、地下サイロ内で燃料漏れを起こした後に
爆発を起こして、9メガトンの核弾頭をサイロ外に放り出した
なんて事故も2回ほど起こしてますし。
>>489 質問者は吸収と書いてるので、吸蔵と酸化を区別してないだろう。
酸素を固定化できる金属という意味で聞いてるのだから酸化で間違いない
>>492 酸化からどうやって取り出す？って問題がなあ
水素吸蔵合金は取り出しは楽だったんだろうか
酸化はイオン結合だから結びつきがクソ強い、切り離そうと思えば高いエネルギーが必要
水素吸蔵は原子の隙間に入り込んでるだけだからちょっと温めてやれば出てくる
そういう都合のいい挙動を酸素に対して行なえる物質はないものか
貯蔵効率も高いのがいいが
だからヘモグロビンだって。酸素が少ないところでは、事実上、自動的に酸素を吐き出してくれる。
ただしヘモグロビンはCOが発生した場合酸素よりも桁違いに結合力が強いな。
>>496 一応ある
確か自動車のプラチナ触媒の代わりに使う研究をしてる素材で希土類ベースだったかな？
「酸素 吸蔵」とかで調べれば多分出るのでは
>>500 あるんだ…さすがに高圧酸素ボンベの代わりにはならなさそうだが、凄いな
だいたい液酸なんて病院ある所で必ず調達されるんだし、常圧でハンドリングできるんだから、ちょっとだけ気を遣えば良いだけ。
わざわざしちめんどくさい吸着合金を地球上で使ってどうするの、と。
>>501 一応原理では完成しているのであとは実際の部材で使用に耐えるものができればいいね。
>>504 結論はそうだと思うが核ヒステリーの国民や左翼マスコミを何とかしてからだな。
GDP比2%もあっさり決まりそうだしこれもう何とかなってるんでは？
>>506 国民は何とかなっても中国がバックのNHK、総連がバックの民放をなんとかしなければ。
>>509 天照大神が作った日本国を転覆させようとする一団だな。
神が天罰を下すであろう。
分かりやすい話し、
分かりにくい話しね
阪神・藪、そっくりさん
ロッ○リアで働いてたからね
阪神やなくて、ロッ○、、パ・リーグ？
これ、マジ話やから
梅宮アンナが高校生時代に初バイトはアンナミラーズだぞ、偶然名前が一緒だぞ
例えば、あずまさん
マックスって店で働いてたからね、偶然だぞ
例えば、おおさわさん
会社でリーダーになって、あだ名が「おおさわ親分」だぞ、偶然だぞ
例えば、マスさん
マスコミに就職
例えば、裏番組、見とこ
テレビ局に就職
さて、自分は？
さて、自分の仕事も考えて下さい
>>506 日米首脳会談の会見でも発表されてたしな
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/statement/83008.html >そのうえで、日本の防衛力を抜本的に強化する決意を示し、防衛費を増額するとともに、いわゆる『反撃能力』を含め、あらゆる選択肢を排除しないという方針を伝え、バイデン大統領から強い支持を得たと明らかにしました。
>さらに「バイデン大統領から、日本の防衛へのコミットメントが改めて表明され、今後も『拡大抑止』が揺るぎないものであり続けることを確保するため、閣僚レベルも含め、日米の間で一層緊密な意思疎通を行っていくことで一致した」と説明しました。
>バイデン大統領から強い支持を得たと明らかにしました。
じゃあ、AARGMぐらい輸出してくれてもいいんじゃないの？
台湾にF-35売ってやった方がはるかに効果的だと思う。
人民解放軍は手出し出来なくなる。
>>517 あの位置だとF-35のデータ取り放題になるからな。弱点?を見つけられると痛い
それでも、ってことだろう
設計値と実際値の違いもあるしな
…まあ、J-31見るとF-35のデータ丸パクリが露骨すぎて笑うしかねえ
>>520 という事は昔のソ連みたいにデータにバグをわざと仕込んでおくとバグも一緒にコピーするんだろうな。
過去の仕様の不完全なパクリからブロック4相当に改修出来るとも思えん。
やまさんという方のツイで NAVALNEWSを紹介されてました
翻訳すんのメンドイので やまさん氏ついのコピペ拝借
＞「米国のジョー・バイデン大統領と韓国のユン・ソクヨル大統領は、
＞韓国の原子力潜水艦への端緒となりうる小型モジュール式原子炉（SMR）の開発に両国が協力すると発表した」
マジか
朝鮮ニュース初心者か？一次ソースを抑えろホワイトハウスの公式に載ってないのは全て嘘だ禍の国に関しては全て
>>361 いや、原潜保有は海自の悲願
AIPの研究が遅れたのも、そんなことしてたら原潜への道が遠回りになるからと危惧したから
韓国、けっこううまくやってるよなー
それが本当なら、大勲位が話を持ちかけた時に万難を排して配備してただろうな。
アメリカが韓国の原潜導入を認めたとかもう何回も報道してるんだが
うまくやってるとは
韓国みたいに通常動力潜水艦をまともに運用できないような国が原潜を導入してもうまくいかないだろう。
技術が無くて事故を起こしたりトラブルを起こしたりするんじゃないの。
海自の潜水艦は日本の国の独自開発、自国建造で一度も沈没事故などは起こしていないしね。
他船との衝突はあるが潜水艦自体の事故はない。
悲願の空母も手に入れつつある。
潜水艦もいまは通常動力だけど頃合いをみて原子力導入かな。
原子力AIPか通常原潜かはわからないが焦ることはないよ。
>>528 今のところ韓国の一部の願望記事以外で「認めた」という確かな報道はないようだが。
ハンギョレのサイトですら昨年秋のウェブ記事ではアメリカの許可や協力を得る困難さを
羅列してたぐらいだし、事実なら韓国メディア大手が大興奮で記事にしてもおかしくない。
そもそも「米韓原子力協定」の第十三条では、いかなる軍事利用も禁じてるわけで、まずこれの
改訂から始める必要があるんだけどね
原子力AIPは急いでやらないとダメだよ
中台問題が落ち着いちゃったらタイミングを逃す
物事はタイミングだよ
>>532 どこにもバイデンに確認したとか書いてなくね？
朝鮮系の記者で過去記事も朝鮮関連しか取り扱ってないし、個々の記事ファクトチェックしたら願望垂れ流しアカウントとわかるんじゃ？
>> 532
その記事を読む限り、事実としては今までの米韓原子力協定に基いて民間原子力技術の協力関係
を継続しましょ、って感じの声明を米側が出したというだけに見えるが。
それを記事書いた記者が願望も込めて原潜開発に結びつけてる印象。
その人は米韓原子力協定を知らないかも
まあ、その願望と事実の区別が付かない記者の事を言えん一部のアレもいるが。
そもそも韓国国内で核武装やら原潜やら騒いでる人って、原子力協定の存在自体知らないか、
そのなかの「あらゆる軍事利用もしない」という条項を無視してるか、軍事について明確に決めてる
わけでないと謎の曲解をしてるか、なんだよなあ。
アメリカが許可する場合、ありがとうございます原子力協定自体をまず変えるという結構大きな話が先に来るはず。
そもそも、オージーと違って韓国に原潜保有させるメリットは米国に無いからな。
韓国に関しては、原潜を持ってる意味がないんんだよね
って問題。
原潜は広くて深い海でなら意味があるんだが、韓国のある場所からすると
原潜がある理由が無いんだよな。
その気になれば、海自さんが海峡封鎖出来るんだし。
>>539 竹島を巡る日本海海戦をやるならSSNは有用かもしれんが・・・SSKでも代替可能だろうね
>>537 そういうやつらは自分たちがこのようでありたいと思っていることが現実と区別がつかなくなるからね。
まあ妄想で自分たちの考えが即実現するというやるらだから。
別に相手にすることもないよ。
>>582 勘違いしてるみたいだが、その協定ラトビアとかそのほか多数の国とも結んでるし原潜目的では無い
原潜云々の部分が妄想
三菱が小型原発開発してたがあれと同種のもので、電源としての小型原発は今注目されてる
なんかさあ、最近意図的に勘違いさせる方向に話を持ってく奴多くねえか
普通に読めばそうはならんやろ、って方向やセンシティブな方向、妄想的な方向にさあ・・・
なあんか半端な悪意がうっすらみえる
技術的費用的なツッコミを受けたら「軍ヲタガー」っていう汚客さんが芸風変えてきたというオチかも。
他スレでは「日本がICBMを持つべき」と力説して「どこを狙うんだ？」と突っ込まれて「大は小を兼ねる」とか大暴れしてたり。
>>537 > そのなかの「あらゆる軍事利用もしない」という条項を無視してるか、
その理論だと日本も原潜を持てないことになってしまう
つってもアメリカとの小型原子炉の協力協定なんて日本もとうの昔に結んでるしな
本邦の原潜保有に関しては、費用対効果に見合う運用法を見つける事とスパイ防止法制定は大前提だろうな。
現実問題として、米(確実を期すなら英も)の協力を得るのは必須。
>>548 SSNがあれば有用なのは間違いないが、RoyalNavyみたく「原潜+その他」みたいな歪な構成になるくらいなら…
>>333 とりあえず口で勝てない相手だと薄々解ってくると支配的な示唆に回るからな、大抵そういう奴は
「暴力で勝てないから口で対抗するのだ」というような論理でとにかく見下したいという心理が暴走したような反応を見せる
>>550 建設費百数十億円らしい三菱の小型モジュール炉を使った原子力AIPなら、現在の価格＋200億円で2MWは行ける。
充分な数を潜水艦に搭載する確約が持てるなら、地上用を潜水艦用にモディファイするのに50億もあれば本当にやってしまいそうなんだよね。
最大2MWeなら今の海自の潜水艦の使い方で1か月は潜り続けられるだろうし、どうせバッテリーも併用し続けるだろうから
20ノット程度のややダッシュを6時間くらいなら持続できそうではある。
艦隊随伴はなー…
原子力潜水艦技術は軍事技術の中でも根幹部を握る事になるんで、アメリカ含む国家間にメリットあっても情報保護の担保がされないと実現がかなり難しくなるね
原子力AIPって技術漏れたら東側も扱うようになって優位性が薄れる危険があるよね
わざと脆弱な部分を取り入れた設計にして、自国で使う分だけ別機関が改修するとかやる？
>>550 有用かどうかは運用次第。
寝かせて使わないのも通常潜で可能な任務をわざわざやらせるのも金をドブに捨てる行為だし。
空母の護衛として長躯進出したり、米軍とオージーと共同作戦を展開するとかじゃないとスペックが完全に無駄になる。
で、米英やオージーと比べてならず者国家群との間合いがかなり近いという大きな違いがある。
>>555 やらない。
そういう無駄な機能を組み込むと大抵自爆する事になるし、モンキーモデルを作るなら
ハードとセットで簡単に改修できないように厳重な縛りを掛けないと意味が無い。
こちらが簡単に改修できるって事は相手も簡単に出来るって事。
しかも安全に機能を制限できるチョークポイントを親切にも教えてくれるオマケ付き。
その上、仮にそこを原因とするトラブルが出た場合「日本が意図的に仕込んだ」わけだから
損害賠償はもとより、国際的な信用ガタ落ち。もう責め達磨ですよ。
当然相手は原因究明のために情報開示を求めて来るし、故意犯となれば拒否も出来ん。
リスクが高過ぎる。
マイクロ炉の原子力学会の予稿
https://confit.atlas.jp/guide/event-img/aesj2020f/2I07/public/pdf?type=in 普通の原潜に積むのは動力炉
原研に統合された核燃料サイクル機構の昔の名前は
動力炉・核燃料開発事業団で、動力炉とは表向きは船舶用原子炉
実際は原潜用原子炉で発電用ではないので「動力炉」
つまり直接プロペラシャフトを回す原子炉
マイクロ炉は黒鉛減速炉でその熱の除去はＣＰＵのようにヒートシンクを使いその冷却は空冷。
空冷に使う気体はヘリウムか水素だろう。出口温度が９００度でそれを二次系で蒸気に変換しタービン発電。
タービン出力がプロペラシャフトを回すのには足りないので、発電機で電力を取り出せるだけ。
そうりゅうのスターリングＡＩＰは定格６０ｋＷのユニットを４基積んで２４０ｋＷ
それで水中を４ノット巡航できるという。
マイクロ炉を２基積んで１０００ｋＷだとその４倍程度。巡航速度が倍の８ノットになれば御の字。
余剰電力をリチウムイオンにチャージすれば、戦闘時にはその電力で高機動もできるハイブリッド運用も可能だろう
どんな原子炉だろうが廃炉の問題が解決しないと無理だろうね
自治体が絡まない廃棄方法があるといいのだけど
スパイで漏れた情報が原因で事故とか、しらんがな、で片づけるとして
三菱のマイクロ炉は熱取り出し兼用でCO2でクローズドサイクルでガスタービンを回して効率５０％を得るのがメリット、高温ガス炉の応用だから、水だけかけないようにしたらちょっと事故が起きる理由が思いつかない程度にロバスト性高い。
出生がたった80万人
50年後には日本人が半減することが確定
発電所はもういらない
>>562 ダイジョーブ
後、十年もすれば人工子宮が実用化する
>>562 人口が現時点で日本の半分以下の韓国は直ぐに原発全廃しなきゃ
>>570 日本が損するなら同じ条件で特亜も損してもらわないとな
いちいち韓国を当て馬にしないと「日本すごくない」を展開出来ないパヨクのベクトル違いみたいなもん。
(それで勝手に憑依した韓国にハシゴを外されるのも日常。)
軍事的に仮想敵との比較が最も重要になるのは当たり前だろうに何を噴き上がってんだ
ゴミか？
>>572 日本を縛りつけようとする主張に対して競争相手も同じ条件を課すとするのは妥当な対抗言論かと
日本の潜水艦のスクリュー技術中国に漏れてたんだな もう追いつかれてるか抜かれてるか？
三菱重工は電気出力3万kWの船舶用小型軽水炉を発表している。
ちなみにそうりゅう型の主発電機は2,840 kW×2である。だいたい１／５である
ロス級のS6Gは16万kWの熱出力で、2基の2.6万kWのタービンを駆動する方式である（変換効率は約1/3）
三菱の軽水炉はおそらく商用炉級の燃料だと思われる。濃縮度３～４％
これを５倍の濃縮度２０％の高速炉用燃料にすれば、炉心の体積は１／５になる。サイズだと１．７分の１
原子炉のサイズも１．７分の１ぐらいにできる。
>>576 豪州原潜の核燃料濃縮率が今のところわからないが英米式なら軍事用となる20%以上となるが果たして
>>576 >>26にあるが船舶用として今出てるのは船舶用で潜水艦向きではないようなんだが
やはりマイクロ炉の炉心を倍に延長させた型を六基積んで20ノット巡航可能にするとかが費用対効果で優れるのではないだろうか
商用だから効率優先でポンプ使ってるけど最近の原子炉なら動力喪失しても自然循環で熱除去できるようには設計しとるじゃろ
>>576 濃縮率を上げて出力も上がれば冷却系は出力に応じて大きくなるし、
同じ出力でも密度を上げて小さい炉にすれば単位体積辺りの発熱量が
増えるので、循環系は同じ出力の大型炉よりも大掛かりな物が必要になる。
５倍濃縮で体積が1/5になるのは炉心じゃなくて、燃料棒。
それも厳密に言えば、燃料ペレットが1/5になるだけで、被覆管なんかは
濃度に合わせて厚みを増やさないとダメだし、言うほど小さくはならん。
>>580 それは考え過ぎだよ
ＰＷＲなんだから冷却系＝蒸気発生器はいくらでも余裕がある
>>581 イミフ
同じ熱量発生してんのに、燃料ペレットの体積減ったからといって
冷却系に余裕が増えるわけでも何でもない
>>582 だから、蒸気発生器の問題なので出力に応じた蒸気発生器に交換すればいい
例えば
・４％燃料の炉を炉心サイズそのままで２０％にする
・４％燃料の出力そのままで２０％燃料にして炉心体積を１／５する
のどちらでも
水蒸気の熱が上がるがそれで問題になるのは圧力容器の耐圧と
ドップラー効果などの燃料パラメータだけ
蒸気からの熱エネルギーの取り出しと冷却材の冷却は蒸気発生器の役割なので
炉と炉心の出力に応じた蒸気発生器にすればいい
例えはどうだかわからんが、CPUをCeleronからCore i9にするときに
電源が十分であれば交換するのは冷却系でしょ。それと同じ
いや、だから「同じ熱量」で冷却系変わらんって言ってんだが
エネルギー密度の点でしょせんは通常潜は原潜には勝てないからな
機関ばかりに目が向くが、実はソナー系のセンサーが消費する電力も
世代更新ごとに増大する一途で、原潜はそっちの電力も無尽蔵だから
通常潜より決定的に差が付くのだ
>>583 >４％燃料の出力そのままで２０％燃料にして炉心体積を１／５する
この場合は放熱部＝熱交換器の大きさは同じで良いが（小さくはならないの意）
同じ流量を1/5の大きさの炉心に押し込むには、より大出力のポンプが必要だろ？
流速が上がるんで炉心周辺の配管は強度UPも必要になるし、制御棒やスクラム
周辺の機構も小さくは出来ないから、燃料棒を４％ → 20％にしたからと言って
思ってる程は小さくならんのよ。
例えとしては不適格かもしれんが、自動車のダウンサイジングとかで排気量を
減らしても、ターボで出力を同等に確保したら車全体ではまったく小さくならん
のと同じ感じ。
逆にアップサイジングで排気量を増やしても、ミラーサイクルで出力を増やさ
ないようにすれば、排気量以外はビタいち大きくならないって意味でもあるが。
>>558 二次系は炭酸ガスでおま
www.meti.go.jp/shingikai/enecho/denryoku_gas/genshiryoku/kakushinro_wg/pdf/001_08_00.pdf
>>587 これ二酸化炭素でタービン回す想定だろなあ
世界のモジュール炉プロジェクトはHALEU使うのが多くなってるので
マイクロ炉もHALEU使って画期的かというとそういう事でもなくて、
モジュール炉業界自体がHALEU使わないと勝てない世界なんだろう。
小型軽水炉は燃料サイクルと絡んで来るのでたぶんHALEUにはならない
まあ防衛用特別仕様は知らん。
SLBM装備までのハードルて今どれくらいあんのかな まず反撃能力だよな
通常弾頭のSLBMほど無駄なものはない
ウクライナ戦争見てるだろ？
対地ミサイル攻撃の破壊力なんてしょぼい
何1000発も撃つ前提の兵器
もちろん核兵器だよ ほんとコスパ最高だよな あんな時代遅れグダグダの軍隊でも核持ってればアメリカが乗り込んでこないんだから そりゃあ中国も核兵器倍増するよ
核を持った上で通常戦力を増強するのが最強だな
どっちが欠けても片手落ち
でも、カネなくてどっちか諦めるなら通常兵器の方だな
つまり、北朝鮮の方針は正しい
>>593 通常兵器捨てて核持ったらどんな些細な紛争でも核撃つかどうかの検討しかできなくなる
そして持っててもおいそれと撃てない。
だから通常兵器を捨てちゃならんのだが、まあそこまで完全に通常兵器諦めると言ってるわけじゃないだろうから単なる釘刺しだが
>>591 何1000発かぁ
そこまで行くと通常の潜水艦形態じゃ不可能だな。
タンカーみたいな巨大平面にVLSを敷き詰めて、移動や防御能力はほぼ諦めて、
安全が確保された母国周辺の近海のみに展開して、海上戦力＋「SOSUS＋地震
観測網のデータを集めた地上オペレーター」に守ってもらうしかない。
それも10発近い多弾頭MIRVが大前提。
>>591 南西諸島や台湾有事に限ってはそうでもない
中共の飛行場を瞬間的に使用不能にできる手段としては最有力
同戦域における彼我の地積の差を考えれば航空機や陸上SSM、高速滑空弾だけでは展開拠点で不利
高速滑空弾でどうにもならん目標なら、なおさら少数の亜音速巡航ミサイルではどうにもならんぞ。
だから、日本において、一部のスペックダウン・コスト増を招いてまで無理する意味が見い出せない。
SSNの問題点は価格が高いところだ
おやしお型は500億円ぐらいだったし、そうりゅう型でも700億円ぐらいだった
しかしSSNならイージス艦の1700億円を超えてDDHも超える価格になるだろう
おそらく2000億円とか
マイクロ炉のハイブリッドSSnなら1000億円で済むので
通常型原潜用途の改修や、更新用ならマイクロ炉のハイブリッドSSn
艦隊随伴用ならSSNになるだろう
艦名も伊号を復活させて、例えばおやしおなら、伊５０１にしよう
海自の艦番号は、１桁がFFM、１００がDD・DDG・DDH、２００がDE、３００がMSO、４００が支援艦
５００から６００が潜水艦、６０１から６９９がMSC、８００がPG、
なので７００番台と９００番台が空いている。７００番台は掃海管制艇だが現在その艦種が無い。ので
７００番台を攻撃型原潜
９００番台と戦略原潜にしてはどうか
サブマリン７０７である
近海は通常動力の無人艦でパトロール・待ち伏せして、米国の外征に付き合うのならSSN必須だろう。
人の確保とコストの帳尻合わせをするにはそれしかない。
当然、打撃力としてアテにされるのならば、相応の装備を共有してもらわなければならないが。
物差しはオージーへの支援・協力の度合かね。
>>599 高速滑空弾やGLCMが地上展開できる地積が南西諸島では足りない
補足すると配備自体は可能だが、大陸の飛行場やMRBM等に対して生存性に劣ることになる
>>602 高速滑空弾は南西署長に置かずとも届くでしょ。
射程に訳の分からん自粛でも設けなければ。
失礼、南西諸島。
あと、竹内が妙に射程短くなる説を流してるのは何なんだろうね？
>>604 浙江省や福建省の飛行場を攻撃するには九州配備の高速滑空弾だと射程1500kmクラスになるので弾のコストが高く付く
GLCMの九州配備の場合でも、射程1500kmクラスでは直線でぎりぎりであり、飛行プロファイルや迂回等の柔軟に欠ける事になる
高速滑空弾は単に射程が長いだけでなく、既存のSAMや機関砲による迎撃が困難なのが売りなんだが。
例えば、トマホークもバカ高いけど、何発迎撃されるか考えたら、さらに効率は悪くなる。
>>607 モデルにもよるが、CMとSRBMが同程度であり、MRBMがSRBMのおおよそ3倍程度であることを考えると投射鉄量あたりのコストはCMに対して高速滑空弾は不利かと
そのあたりは、S-300・S-400クラスの装備を揃えた防空網にどれだけ従来型の巡航ミサイルが通るかによるね。
>>605 今も言ってるな、ネタ仕入れてる所への義理立てなんかね？
>>600 英国アスチュート級で約2500億、米国バージニア級なら3700億ほどするのでな
2000億で原潜が買えるとか冷やかしなら帰ってくれと言われるな
シュフラン級は1400億程度なんでそれこそピンキリやがな
水中排水量がアスチュートの3割引きなんでまぁ値段なりではある
>>612 人件費考えたら2000億で調達できると思うよ
>>611 ノースロップグラマンだから3700億円要求したんであって
三菱重工神戸造船所ならその半額以下で受けるだろう
バージニアはそもそも超高価な攻撃型原潜（シーウルフを除く）だし
>>600 ＞サブマリン707
は、ガトー級である問題。
（あ、歳がバレる・・・）
>>614 流石にそれは見積り甘すぎるのでは？>三菱なら半額
>>612 シュフラン級作る位なら電池併用のSSn作る方が良いような……
SSN作るならアスチュート級位にはするだろ
>>591 まじでこれ
米軍がトマホークを60発撃っても空軍基地を完全に破壊できなかったしな
さっさとクラスター爆弾禁止条約を離脱すべき
周辺の敵国が装備してるのに縛ることはない
これから反撃能力で敵国領土を攻撃できるなら自国民の被害もないし
>>612 今のレートだとシュフラン級は2450億ほどになるのか……
>>617 トマホーク60発の弾頭重量は3000ポンドでほぼ重爆撃機1機分が投弾されている
使用妨害ならともかく、空軍基地の完全破壊なんて核弾頭でも使わんと無理
小型の戦術核はどうなのかな。
ウクライナでもし使われるなら小型の戦術核になるかもとTVの解説番組で言っていたな。
【独自】韓国海軍最新鋭潜水艦の技術が台湾に流出
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2022/06/07/2022060780048.html >韓国で軍事技術として保護されている海軍の最新鋭潜水艦「張保皐（チャン・ボゴ）3級」の技術の一部が台湾に流出した疑いが浮上し、警察は6日に関係者を起訴相当として検察に送致した。
>流出した技術は大宇造船海洋が保有している。
>同社は韓国海軍初の3000トン級潜水艦「島山安昌浩（アン・チャンホ）」など韓国の主力艦艇を製造してきた企業だ。
おやしお型は５９０だった
おやしお型 伊５０９～伊６００
そうりゅう型 伊５０１～伊５１２
たいげい型 伊５１３～
マイクロ炉搭載のSSnは 伊５２０～ あたりでどうか
高速SSNは 伊７０１～
戦略原潜は 伊９０１～
艦番号５００番台は呂にしようか
でも呂号に乗りたいサブマリナーはいるだろうか
>>624 呂はあったよ。
伊号潜水艦、呂号潜水艦。
すでにOZZ-5が装備化まで果たされとるだろ、朝鮮人は何言ってるんだ
XLUUVは原潜代わりに艦隊へ追従出来る機動性が期待出来る装備
とっくの昔にLDUUVの実戦配備用機の予算取ってるしさ
仏のD-19や米豪のORCA、韓国のASWUUVとozz-5を同列に扱うのはたまげたなぁ…
>>630 ご自身で「無人潜水艦技術で追い付ける」云々書いとるのでは？
小型で任務が違おうが、まだ開発途上の国と既に実戦配備出来てるのでは断然違うのだが
さらに言えば韓国の出来ましたなんて信用してるのは朝鮮人ぐらいだけどな
つかドローン万能論は低レベル過ぎて貼ると自分が馬鹿だと思われるから止めとけというのに
防衛省が開発を完了し装備化を進めているOOZ-5は機雷探知用UUVで用途が違います。
韓国のASWUUVに相当する長期運用型UUVは現時点では要素技術の研究開発段階です。
基本モジュール試作と技術実証は2024年度まで、並行して海洋状況把握モジュールの研究開発が今年度から2028年度まで行われる予定です。
潜水艦用水素燃料電池やセンサー類等確立済の技術もありますので、今後は機能単位の追加モジュール開発が並行的に行われると思われます。
連続運用日数や付加機能は設計次第。モジュール式なので発展性が高い計画と言えるかと。ただし、実用段階に達するのは大分先ですね。
研究開発ビジョン～多次元統合防衛力の実現とその先へ～によればですが、一応の実用型は2030年頃、目標とする多機能型は2030年代半ばの開発完了を見込んでいるようです。
研究開発は当然続けるがそれとは別に装備化も既に始めている
令和2年度防衛予算
https://imgur.com/a/7ppcIzd 周回遅れでドヤ顔してるアホ記事に一々引っかかんな
国産が出来上がるまでどっから買うのかが気になる所よな
やっぱフランスかね、それとも大型のオルカか
既に国産の導入始めてるのを必死に無視する理由はなんなん？
ご本人か？
令和2年度防衛予算
https://imgur.com/a/7ppcIzd >>636 パトロール範囲の広さからいって小型はお呼びじゃないかも。
>>638 魚雷発射管から運用できるのは強味だし米軍やインド軍もゲームチェンジャー装備の1つとして潜水艦搭載型UUV導入進めてるからそっちも早急に欲しい所
>>641 どう考えても近海用ではなく外征用なので、順番的には後回しだろうね。
出番があるとすれば、
外征の需要→外征の態勢整備→SSN配備→SSNのオプションとして活用
という流れだろうし。
>>634 このへんは見事に日本は出遅れたな…
比較対象が米中なのはしょうがないが、韓国も先んじるか
オルカ買えればいいんだが、研究開発予算の少なさがここにきてきつい
韓国の兵器開発予算は日本の2倍超と聞くと、さもありなんとしか
>>645 その成果がKF-21のすったもんだなんだがなぁ。
ポッケナイナイがなくなりゃ多少はマシにはなるんだろうが
何故か、毎度、横領が発覚しても軍の左官が一人逮捕されて幕引き。
何処のUUVも対潜戦闘は開発途上で、今の段階のASWはセンサーとしての使用に限られているでしょ。
韓国のASWUUVもソナー情報を潜望鏡深度に浮上して電波で飛ばすタイプだし、アメリカのXL UUVも
当面は情報収集と対機雷用、フランスのD-19は対戦戦闘訓練の模擬標的としての用途での調達だし。
必死に見ないようにしてるみたいなんで聞かないであげて
そもそも、
>>650は
>>635を否定するような事を言ってるか？？？
諸外国のUUVに有人艦のような対潜戦闘はまだ無理と評しているだけにしか見えんが。
なぜみなが
>>635に反応しないか考えたほうがいいよ
艦隊随伴型潜水艦が有効なのか検証されてない
水上艦のＡＳＷで十分かもわからん
それと潜水艦ｖｓ潜水艦はファンタジー
第二次大戦でもほとんど行われてない
攻撃原潜が水上艦を追いかけるというのもあり得ないと思う
なぜなら水上艦に見つかるから
水上艦はアクティブソナーで位置をつきとめて短魚雷やＶＬＡをぶち込んでくる
ゆえに待ち伏せ戦略以外とりようがないので
潜航音が無視できる速度をどれだけ維持できるかが勝負
なので、マイクロ炉搭載SSnぐらいがちょうどいい
喫緊に必要なのは戦略潜水艦
戦略潜水艦も足が速くてもしょうがない見つかったら終わり
ゆえに、マイクロ炉でいいと思う
>>651 水中防衛用小型UUVは機雷敷設を想定して装備化を進めているものでしょ。
https://newswitch.jp/p/19152 UUVによる対潜戦闘も研究してはいるが、実用化は今しばらく先でしょ。
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/rd_vision_kaisetsuR0203_04.pdf >>655 > 艦隊随伴型潜水艦が有効なのか検証されてない
> 水上艦のＡＳＷで十分かもわからん
十分であれば米軍が多額の費用をかけて原潜による艦隊前方索敵を行わない。
> それと潜水艦ｖｓ潜水艦はファンタジー
> 第二次大戦でもほとんど行われてない
現代攻撃型潜水艦は対潜戦闘を主眼としているでしょう。
変温層を隔てない相手と同じ深度で索敵、攻撃が出来ることが潜水艦の利点なのに。
> 攻撃原潜が水上艦を追いかけるというのもあり得ないと思う
> なぜなら水上艦に見つかるから
> 水上艦はアクティブソナーで位置をつきとめて短魚雷やＶＬＡをぶち込んでくる
> ゆえに待ち伏せ戦略以外とりようがないので
> 潜航音が無視できる速度をどれだけ維持できるかが勝負
> なので、マイクロ炉搭載SSnぐらいがちょうどいい
そもそも水上艦を追いかけるなんて運用する必要がないから。
それに待ち伏せ運用に徹するのならばディーゼル潜水艦で問題無い。
> 喫緊に必要なのは戦略潜水艦
> 戦略潜水艦も足が速くてもしょうがない見つかったら終わり
> ゆえに、マイクロ炉でいいと思う
核弾頭も無いのに戦略原潜はいらないでしょ。
>>633 少なくとも戦術の補助から包括的な自律運用で人そのものの代替までまだかなり時間ありそうだからね
アメリカは乗り物レベルまで無人化が進んでるけど、自律航行は一部、火器はほぼ全て人が運用するのでそこまで革新的な変化が起こっている訳では無い
世艦の潜水艦特集号くらい読んで欲しいわ
小林元潜水艦隊司令の論文読めば原潜要らんなんてとてもじゃないが言えないなぁ
通常潜でも強力な海戦兵器であるが、原潜は殆どの場合において通常潜よりも強力無比
それと待ち伏せの戦術を勘違いしてる奴多過ぎ
待ち伏せって着底してる訳じゃねーからな？
>>659 原潜を保有する事による他戦力への影響とそれを持つ事によって出来る事の天秤でしょ。
現状日本が原潜を保有しても有効活用出来るとは思えない。
それに待ち伏せ運用を着底なんて考えている奴はいないでしょ。
>>660 むしろ多勢力からの影響で必要になってるんでないの、発想が逆かと
後
>>659にもあるように原潜の能力はあれば強力なのだから有効活用されるだろ
むしろ原潜が必要になる環境に多勢力からの影響でなると考える必要があるのでないかな
>>660 まさにそれ。
要素研究すら始まっていない物を一足飛びにどうしようもない。
まず、明確な需要。次にトレードオフに失う物の検証。そして、政治の決断。
ここでやっとスタートライン。
そこから要素研究やらが始まる。
あと、現実的な問題としては米国による積極的な協力は必須。
対仏レベルのイエス・ノー形式だと時間がかかる。
>>663 まあ日米原子力協定の改定は必須だからな、米国の協力は前提になるわな
米国から炉の導入しないで仏式にイエスノーするならモジュール炉での統合電気推進にした方がいいな
ついでに、既に有名無実化してるという話の敵国条項も無くしてもらわんと。
いくら有名無実化してると言っても、条文としては間違いなく残ってるわけだし、
そこを悪用する国家が日本の潜在的国No.1であり拒否権を持つ常任理事国なんだから
これを放置してマイクロ炉を含む原潜保有とか有り得ない。
>>656 どこのブログだよ…知らんよそんなん
>>657 結局そういうことだな、研究はしているし使えるものも作るが、過度に持ち上げるものじゃないっていう
日本のあれは侵攻してくる敵艦を探知すると加速して鼻先に機雷放出して帰ってくるとかいう凶悪なものなんで
過小評価してる奴がいたら正直アホというか
凶悪も何も、割と諸国そんなかんじなので大体それなんだよなあ
積極的に戦闘に絡む大型UUVは米中仏が先行しとるね
>>667 別にそんなことせんでも、着床式の誘導機雷とかたくさんありますし
>>671 バージニア級十隻かあ、米国価格で4700億なんで国内でのライセンス生産だと7000億位になるんかね？
総額だと艦の取得だけで6兆位必要だな
吊るし買ってくるだけなら約1.5倍の7000億で済むかも知らんがライセンス生産なんかしたら倍じゃきかんだろ
まず各種のインフラ整備からはじめにゃならん
>>673 そうなるか？だと吊るしのが二隻で一兆五千億、ライセンス生産のが八隻で一隻二兆として十六兆、合計で十七兆五千億
年一隻として一兆七千五百億、二年に一隻でも八千七百億か……
オージーがSSN運用するなら
「豪本土に米豪共同運用の潜水艦基地作ってそこを母港にして、重整備等は米国で行う」
って方式しかないと思うけど、そんなの労働党政権は認めないだろうなぁ
ってかリースでいいだろ
>>675 そう考えると英国アスチュート級になるんかな？値段がバージニア級の半額位だし
以前の米国の記事で米海軍向けのSSN需要だけで米国の建造能力は当面余力がない。豪州SSNは次のSSBN建造まで余力があるイギリスの造船所でやるべきと書かれていたな
別スレでも指摘されてたけど中国海軍がソロモンまで来てるのに
もう原潜がどうとか言ってられる状況ではないのでは？
>>672-673 ライセンスなんか認められるはずもないのは置いといて、
アタック級の総額がそれを笑えん金額だったのを思い出す。
>>679 それで、第一歩すら踏み出されていないのが現状なんだよ。
そもそも、本当にそれを自前の原潜でなきゃどうにも出来ないなら、時間的に間に合わんから既に詰んでる。
例えば、そうりゅう型１番艦を試験艦としてマイクロ炉に換装する。
そうりゅうは全長の半分から後ろが機関部で、半分から前に指令室や居住区や魚雷発射管とバッテリーがある。
機関部はＡＩＰ区画、ディーゼル発電区画、三相交流モーター区画がある
ＡＩＰ区画は下に巨大な液酸タンク、上にスターリング機関とケロシンタンクがある。
換装する場合どのくらいまで換装するかだが…
ディーゼルなんか必要ないからＡＩＰとディーゼル発電区画まで撤去して
空いたスペースの最大容量のマイクロ炉とＣＯ２タービン発電機を積みたいところである。
水中ならそれでいいかもしれない。
問題は浮上時。通常潜は浮上時はディーゼルを全力運転させてその電力で航行する。
停泊時もディーゼル発電で電力をまかなっている。
ディーゼル発電機が無いと浮上時は１５ノットで常時航行できなくなるだろう。
１つの案はセイルにガスタービン発電機を埋め込んで浮上時や停泊時にはそれで発電する。
ＩＨＩにはIM400という小型ガスタービン発電システムがあるのでこれを使う。3000kWぐらい
浮上航行時は、ガスタービン＋マイクロ炉の発電で航行し、
潜航時には、ガスタービンを停止して吸排気口を閉じ、マイクロ炉の電力だけで航行
停泊時はマイクロ炉はスクラムし、ガスタービンで原子炉冷却
出力500kwでは潜水艦用としてはちょっと足りなくね?
たいげいが6000馬力なわけで10基くらい積むんけ?
>>684 そうりゅう型の搭載しているコックムスのスターリング機関は75kWの発電能力がある、が
75kWの連続運転はできず、定格運転は60kW。
あさしおはこれを２基で120kW、そうりゅう型では４基で240kWの定格発電能力がある。
先祖のゴトランド潜水艦ではこのスターリング機関を２基搭載し
１基を艦内電力用、もう１基を推進用としていたそうだ
ゴトランドではこの構成で14日間の5ノット連続潜航が可能
そうりゅう型でもおそらく、４基のうち２基が艦内電力、２基が推進用で
その２基だけで最大5ノット潜航が可能であったようだ。
つまり5ノット潜航する場合は120kWあればいい。
ので、マイクロ炉500kWでも十分だと思うが、そうりゅうのAIP区画はあまりに巨大だったので
マイクロ炉を2基ぐらい搭載可能だろう。そうすると常時1000kWの発電が可能。
艦内電力や、増水、酸素製造、バッテリーチャージに200kW消費しても800kWを推進にまわせる。
800kWなら水中で10ノットぐらい出せるのではなかろうか。
戦闘時にはバッテリーアシストのハイブリッドで水中最大戦速25ノットで機動して雷撃戦を行う。
まあそれもありかもしれんけど
原子炉始動時や緊急時用のＡＰＵとして
小型のディーゼルかガスタービンは積んでおいた方がいいかもしれない
>>687 実際、ロサンゼルス級原潜なんかにも、普通に
ディーゼルエンジンが積んであったりする。
>>685 >>11だと2.3MWで14ノットだからなあ、0.8MWでは10ノット出ないだろ
>>687 バッテリー積んでるだろし炉自体を複数載せてるなら全てが同時に動かなくなる時は既に沈没寸前だろ
それでも心配なら非常用バッテリーを他のバッテリーとは別の所に置くとかにすればよかろ
ノットとｋＷが両対数に乗ると仮定
120kWで5ノット
6000kWで25ノット
これで計算すると800kWは11ノット、2000kWで15ノット、4000kWで21ノットになる
そうりゅうが6000kWで20ノットでも
800kWで9.8ノット出る感じ
10ノットでも24時間で240海里航行できる。444km
1日で呉から種子島まで行ける感じ
>>669 日本は普通に米と同じ速度で実戦配備開始してる
LDUUVの実物はまだだし遅れているよ、でも大きな遅れじゃないし恥じる遅れじゃない
無人機は水中では通信手段が無いし鹵獲されるかもしれないし
運用方法が難しい
恥じるとかどうでもいいでしょ。
現状のUUVじゃ大したことできないし。
大した事出来ないかどうかは米豪のORCA見てからだな
アメリカより進んでるとも言われる中華の方は情報出てこないから参考にしようが無いけど
それ自体のスペックがあっても、同時研究してる水中高速大容量通信も進展せん事にはな。
魚雷も無人機みたいなもんだから
水上艦や潜水艦から放出して任務させて回収するタイプはありうる
水中高速大容量通信が発展すれば、
護衛艦の曳航ソナーがワイヤレスでさらに離れて運用可能になる可能性もある。
まあ、どこまで言っても電波通信のようにはいかんだろうし、データ圧縮技術とかでもブレイクスルーが無いとな。
必死に
>>635を見ないようにしないと息ができなくなる奴が喚いてるのかな
これからは軍ヲタにとっては楽しい時代が来るな
10年前には考えられなかったわ
>>702 むしろ今までの常識や知識が役に立たなくなるのでストレスが溜まるかもしれんぞ
>>701 アレを見た上で遅れてるって認識されてるんやで
まあそういきり立つな、予算からしたら奇跡的なくらいによくやってる
>>702 湾岸戦争、イラク戦争、9.11の時もそう思ったが、結局はこの国の政治の国防への態度なんら改まらなかった
今回はさすがに様相が違うわ
防衛費倍増は自衛隊そのものにも、国民の認識にも本質的な変化を促すよ
装備の拡充と研究開発予算の増加も今までなかった事態
いよいよ矛も持つしな
志願制では人員は増やせないが、その待遇は劇的に向上する
次なるトピックは原潜の導入だな
原潜もそうだけど戦争が本格的に間近になれば核シェアリングからの核兵器保有から独自の核兵器保有まで一直線だろうから国防に関しては完全に転換期に入ってる
わし、ＳＳｎまでは考えてたし、軽水炉＋スターリングエンジンだと思ってたが
黒鉛炉＋ＣＯ２冷却ガスタービンは斜め上だった
そのかわり容積エネルギー率が低いけどリチウムイオンバッテリーやスターリング機関よりはまし
それと原潜が出来た時代はハイブリッド技術が無かった。
つまり
ディーゼル潜水艦は、直流発電機で直流を発生して、バッテリーに蓄電し、
バッテリーの直流出力で直流モーターを回す。
原潜は原子炉の蒸気でターボシャフトを回して減速してプロペラを回す
緊急時にはバッテリーで直流モーターを回しギアを切り替えてプロペラを回す。
リュビ級はターボシャフトで三相交流発電機を回して、その三相交流で三相交流モーターを回すという方式だった
バッテリーはあるかもしれないが動力に関係してない。なんでこんなことしてるのかは不明。
そうりゅう型はＡＩＰとのハイブリッドで、直流発電してバッテリーチャージして
パワー半導体で、直流をスイッチングで昇圧し、スイッチングで三相交流にしてプロペラを回すｅ－ｐｏｗｅｒ方式
マイクロ炉の場合はＡＩＰをマイクロ炉に置き換えればいいだけ。原子力ＡＩＰって感じか。
>>702 これまで以上に汚客さんが増えて荒れる予感。
そういうのって反ワク反マスクのキチガイ同様に声だけデカい超少数派だというのは判明しているけどね。
>>706 適性持ちの若い志願者は勝手に生えてこないけどな。
どうしようもないから、少人数でも回る方法を模索するしかない。
当然トレードオフや割り切りも出てくるから、「ぼくがかんがえたさいきょうの」系の奴はストレスマッハだろう。
>>711 つか、護衛艦は米軍みたいにスマホ出来る様にするだけでだいぶ定着率が上がるはず
>>712 それでも、全体の分母が減少している以上、FFMのようなダメコンで妥協した超少人数運用とかはやむを得ないだろうね。
あとは無人兵器群の比率拡大。
あと、日本の永住権を餌にしての外人部隊設立とかは絶対にやめた方がいいと思う。
スマホで酷い目を見てる露軍を見ると流石に普及しないだろうな
>>714 イギリスもアメリカも兵士のスマホからF-35事故の機密流出して揉めたしな
アメリカも軍属がF-35Cの着艦失敗シーンを撮影して勝手にネットに流したからな。
だったら先細るだけだけどな
問題有るけど不可避だろ
二階建て個室とかで解決するとは思えない
スマホは無用とは言わないが、それより人格的に問題ある人間と週単位月単位で密閉空間至近距離で
顔を突き合わせ続けて緊張が続くってのがきついな
人を載せた方が冗長化できるし、艦長だけのワンマンオペレーションにしよう
いやマジで
そうりゅう型の前期型とそうりゅう型の後期型では内部が全然異なる
前期型
後期型
・前期型では科員室が魚雷発射管室の真下。発令室、士官室、食堂がある。
その後ろに、巨大なＡＩＰ区画と、ディーゼル発電区画がある。
・後期型では魚雷発射管室から旧ＡＩＰ区画の下にぎっしりリチウムイオンバッテリーが敷き詰められ、
科員室も旧ＡＩＰ区画に移動した上で、娯楽室が出来ている。
この後期型やたいげい型を、マイクロ炉改修するのは大変である。
一方、そうりゅう前期型の場合は以下の改修でマイクロ炉に転換できる。
・ＡＩＰ区画の、２つの酸素燃料タンクを２つのマイクロ炉に置き換える。
・マイクロ炉の上部は何を置いてもいいが放射線が心配なので、脱出用のボートなどかさばるものを置いておけばよいだろう。
・ディーゼル区画はディーゼルを撤去し、マイクロ炉のＣＯ２ガスタービン発電機を入れる。
そうりゅう後期型やたいげい型のように、娯楽室や自販機は魅力的だが
マイクロ炉化により、数か月の作戦中シュノーケリングが不要で常時潜航可能、
真水や新鮮な酸素が使いたい放題、電力も使いたい放題になるという魅力も大きい。
小文字の考え休むに似たり。
それはそうと、世艦だとそうりゅう後期型は魚雷室の下の乗員寝室はそのままでAIPだった部分がバッテリーを二階建てで積んでいるポンチ絵になっているみたいね
（千葉銀鳩さんとこ参照）
まあ上野想像図なポンチ絵はバッテリー容量とか滅茶苦茶な奴ではある。
まあ真実はわからんし、上の図は外国の予測なので多少の違いはあると思うが
・ＡＩＰの液体酸素タンクがばかでかい
・その液体酸素タンクとマイクロ炉は似たような大きさで２基分
は、まあそんな事だろうと思う。
ゆえに、そうりゅう型をマイクロ炉型に改修する場合
・ＡＩＰ＆ディーゼル発電機をマイクロ炉＆ＣＯ２ガスタービン発電機に換装する
・発令所の戦闘システムやソナーを、たいげい以降のものにアップデート
・鉛バッテリーをリチウムイオンバッテリーに換装
した上でマイクロ炉の炉心寿命の２５年ぐらい使う
ザブングルはナウシカ説があるかもだな
ザブングルの惑星ゾラは未来の地球で
核戦争か何かで普通の人類が住めなくなって
そのあとに住めるように改造された人間がシビリアン
住めない間に月に逃げていたのがイノセント
イノセントはブルーストーンという何の価値も使い道もない石と物々交換で
文明の物資をシビリアンに与えていた
ターンAやGレコにもつながりそうな設定で
ナウシカにも近い
ナウシカで演出助手やっていた片山さん曰く
片山「クシャナの復活シーンがあったんだけど知ってる？」
庵野「知らない」
片山「クシャナが傷ついたあとに人工羊水に全裸で入って傷を治すシーンがあったんだけど
時間が無くてコンテで切られた」
庵野「見たい」
片山「じゃあ巨神兵にクロトワに乗り込んで王蟲と闘うシーンは？」
庵野「何それ？」
片山「クロトワが巨神兵を操縦してビームやパンチやキックで王蟲と格闘するシーンがあったのよ」
庵野「見たい」
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クシャナのシーンはマンガにあったと思う
クロトワが巨神兵を操縦するシーンが無くなったのは
宮崎駿はスケジュール順守感が強く、
公開に間に合いそうになかったので万策尽きる前に
簡単な作画で済むようにコンテ書き換えて
ビーム撃って崩れるような内容にした
クシャナが治療される所は漫画版であったが、服は着てたと記憶してる。
治療しようとしてた男が胸に触ろうとしてた時に気が付いて、その事に怒って
暴れ出したんだったか。
ナウシカのは誤爆だから
ナウシカ自体も６巻ぐらいで培養液みたいなのに入ってたよね
日本は淡々と通常潜水艦を能力向上させながら作り続けているけど
世界的には凄い偉業なんだと思う今日この頃
宇宙人にヤクザが大人気なのは
ヤクザの脳ミソを一晩中観てたら不倫出来るからだよ
欲に勝つが結婚どころか不倫まで
頭良い古事記は違うねぇ
>>739 使い捨て無人機を水中から打ち上げて浮上させたブイ型アンテナから受信して光ファイバーで潜水艦へ伝えるとかできれば偵察やUSMでの攻撃などに使えそうではある
回収してもいいけどその場合浮上しないといけないからなあ
>>737 偉業というか原潜が手に入らないから次善の策だろ
>>742 レシプロ戦闘機をジェット戦闘機作る技術と金が無いから作り続けて我が国のレシプロ戦闘機は最強！とかやってるのと本質的に変わらんからね…
それでもそれすら出来ない国が殆どなので凄い事なのは凄い事なのだけれど
米英以外のほとんどの国で現役の通常動力潜水艦とレシプロ機はだいぶ違うでしょ
電力と速力が足りないんだろう事がそろそろ浮き彫りになっていくね
仮にAUKUSに編入されたとしてチームを組む際には対抗手段として潜水艦が不可欠になる
近海で忍者してれば原潜沈められるくらいに強いんだろうけど
今度は静粛性に加えて機動性がより強く求められる
>>746 オーカス三国は中国から太平洋挟んだ遠隔のチーム
日本は中国に隣接するチーム
つまりどこも本音じゃ原潜にしたい、それでFAだね
何かおかしいかな
>>746 そりゃ魚雷当たれば原潜だろうと幾らでも撃沈出来るけどさ
小林元潜水艦隊司令「原潜は在来潜よりも巨大で強力なセンサーや戦闘システムを無尽蔵の電力でぶん回し続けられる」
小林元潜水艦隊司令「在来潜はぶん回す所か様々な機器のホテルロードすら気になる程カツカツ」
小林元潜水艦隊司令「ワンチャン在来潜が先手魚雷撃てたとしても反撃魚雷でコチラだけやられて向こうは魚雷射程外に逃げ切る、なんて場面が現実的に有り得る」
とか書かれるくらい断絶した根本的に性能差あるからなぁ
正直在来潜で原潜の相手しなきゃならん状況になったら在来潜乗員が可哀想ではある
>>751 オーカスは本国から遠く離れた広い海域を監視しないといけない
日本は近所にある広い海域を監視しないといけない
似てるようで違う
>>751 全然FAじゃない。
サザエさんの三河屋の配達に10トントラック動員するようなもん。
「何をするか」が全て。
する必要があれば、万難を排して保有するのみ。
まぁ日本が近所の広い海域を監視するために原潜が必要ってのは事実なんだけど
それをAUKUSと共通化みたいな話にするとちょっと違うぞってことなのよね
長距離を高速で巡航するために馬力のある英米型のギアードタービンよりも
原子力エレクトリック方式の方が開発しやすさという点でもたぶん合ってるし
アメ公は三河屋の配達で10トントラック動員してるわけだね
>>757 そういう事。
オージーのようにそれにお供するのかしないのか。
するにしても、相当な金と時間がかかるし、どこかでトレードオフをしないといけなくなる。
まぁ中国もオーストラリア近海に進出してるし
日本の近所で広い海域を監視する用の原子力AIPと
オーストラリアまで救援に行く（面倒臭ぇ）用の大型攻撃原潜と両方用意しとけばいいんじゃないかな
数の上では前者が主力で
>>760 オーストラリアよりインド洋でのシーレーン警護になるかもしれんぞ？
「そうりゅう」１番艦はまだ修理中かな。
しかし、「そうりゅう」にアクティブソナー（ソーナー？）が付いていないとは知らんかった。
そら隠密が身上の潜水艦がアクティブピン打っちゃダメでしょ
>>751 議員共は原潜原潜って言ってるけど、現場や防衛省は必要としてないんだわ。
現場を見て考えてる自衛官と安全な屋根のしたで寝ながらスマホいじって金もらって話ししかしてない連中の考え方の違い。
ただし、必要としてないにも関わらず、予算が増えることによりアショアやオスプレイ、グロホみたく政治決定で導入は有り得るかも。
現場でシャワーを浴びたがってる潜水艦乗りはくっそ多いやろJK
>>763 だからって平時の近海で使わないから事故るんだよ
設計した奴はバカ
シャワー浴びたいだけで原潜にするとかアホバカかよ。
てか原潜だからって毎日シャワー浴びない。
日本の場合は3日に一回5分だった。
ま、真水が作れるのは大きい。ただ、エンジン音は五月蝿い。
防衛省ではどうか知らんが潜水艦畑出身の将官佐官で原潜導入反対してる奴なんか少数派もいい所では？
比率調査でもした事あるのか？
世艦ではいつも同じ人が同じ事を言ってるだけだし。
原潜導入より対潜ヘリと対潜哨戒機増やした方がいいかな
演習でも毎回と言ったら過言だけと、対潜ヘリや哨戒機に撃沈されてるし
ほんと、たった1機のSHに数隻撃沈される判定もあるからね
P-1対潜哨戒機をP-3C対潜哨戒機と同じ数(現在の予定より〜20機+)を揃えて、現在配備されてないイージス艦にもSHを配備、更に、ひゅうが、いせ、いずも、かがに専用の対潜ヘリ部隊を作ると
中村秀樹氏が著書で書いてる通り、陸自の最後は絶対銃剣突撃が成功する演習と同じで演習の台本通り進ませてるだけだぞ
演習なら対潜ヘリに守られた空母が撃沈判定食らったり結局有利なシチュエーション次第よ
三菱が何の目的でトラックに積める原子炉を考えたのか
なぜあのサイズで500kWなのか
そうりゅう型を無視すると謎だらけ
5兆増えるがまず自衛官の待遇からだな 正直中国相手にするには全然足りないな
川口 海自
かわぐち かいじ（本名：川口 開治、1948年7月27日 - ）は、日本の漫画家。
かわぐち かいじ
本名川口 開治
生誕1948年7月27日（73歳）
日本・広島県御調郡向東町（現・尾道市）
広島県御調郡向東町（現・尾道市）出身。広島県立尾道北高校、明治大学文学部日本文学科卒業。東京都小金井市在住。血液型AB型。
1968年に『ヤングコミック』（少年画報社）にて掲載された「夜が明けたら」でデビュー[1]。 代表作に『沈黙の艦隊』、『ジパング』、『太陽の黙示録』、『空母いぶき』など。 1990年代以降、壮大な舞台で男達が活躍する大河ストーリーを得意としている。 マンガジャパン会員となっている。イラストレーター・漫画家のカワグチニラコは娘[2]。シテ方観世流能楽師の川口晃平は息子。
>>773 説明不足だったが、
トラックにガスタービン発電機を載せれば
もっと大量に発電できる
例えば
https://www.ihi.co.jp/ijs/business/gasturbine/ ガスタービンIM400移動電源車 4500kVAの発電能力
こんなのがあるのに、トラックの小型原子炉でたった500kWを発電する意味は無い
>>767 居住環境の快適性が経戦能力の限界を決めるので割と大事
>>776 ウクライナ戦争でもわかったと思うけど、問題は燃料の方では？
>>776 発電能力の大小では無く燃料や空気の補給の問題でしょ
>>778 燃料はタンクローリーで運べばいい
一般的には燃料はあるが発電設備が無いケースの方が多いと思う
なので三菱の500kWe原子炉は、酸素の無い宇宙空間か海中ぐらいしか使い道が無い
JAXAの月面基地だとか、JAMSTECの潜水だとか。
JAMSTECには潜水艇DRXって小型炉の計画があった
これは30日間潜水できる
マイクロ炉を2基積んだ原子力AIPが日本には最適解かもな
早期実現可能(といっても10年以上掛かるが)であると共に、そうりゅう・たいげいの設計思想の延長線上で実現できる
基本ディーゼル電池潜ではあるが、ほぼ無限の潜航が可能になる
>>754 輸送機じゃないんだから
米は極東配備の潜水艦もすべて原潜だし（通常潜持ってないからあたりまえだけど）
そりゃどこだって原潜がいいに決まってるよ
>>780 推測だけど、そんなに出力だけあっても配電する能力のほうが足りないとってのはあるかもね
ＧＴ発電機の場合の連続使用時間も制限あるかもしれんし、500kwでローリー不要ってのはトラック搭載としてもいい線逝ってると思うよ
>>784 まあ、それもあって海自も本音じゃ原潜欲しいだろうさ
外征もしないんなら、金と時間をドブに捨てるだけだろ。
外征を政治が決断しない事には何十年後の保有も無いな。
現状こそ、ひろーい海域をごく低速で動くしかできず、時間をドブに捨てまくってるけどね
目的地に着くまでの巡航を、4ノットではなく20ノットでできるようになれば、ある意味値段5倍でも釣り合うわけだ
いや今野は言葉のあやだが
4ノットってスターリング機関の話か。
いくら何でもお粗末過ぎるぞ。
だから海自はスターリング機関捨てたってのもあるな
なんでこんな誰でも知ってる今更の話を？
>>789 ５ノットで２週間以上潜航できる。つまり潜水したまま１６８０海里＝３１００ｋｍも移動できる
シュノーケリングももちろんできるので、南シナ海までシュノーケリングで行って
南シナ海では完全潜水で哨戒するなんてことができる
でもまあこれは海幕が当時思い描いた絵にかいた餅
潜水艦を運用する側からは、
「１か月以上任務があるのに、液体酸素は２週間で空になって残りの期間はデッドウエイト。使いにくくてしょうがない」
という不満が出た。つまり、主任務は南シナ海などではなく海峡監視で、ＡＩＰはシュノーケリングの間隔が伸びるだけと、
おやしお型と同じ使い方をしていたのだ。その不満に答えるためにできたのが、たいげい。
実は、おやしお型でも南シナ海で運用していたそうだけど、中国が実効支配する海域では
シュノーケリングがきつかったのだろう。でも南シナ海は日本の海上貿易を支える海域だから、
戦争が起きた時に潜水艦が活動できないとまずい。そういう意味で、そうりゅう型も重要ではある。
MHIのマイクロ炉を2基積んだ原子力AIPなら浮上することなく母港から目的地まで10ノットでいける
そうりゅうのAIPをまるっとマイクロ炉に置き換えると考えれば極めて有用だと分かる
ただ、実際にはたいげいに原子力AIP区画を付け加えた様なものになるだろうが
>>794 たいげいの船体延長だとスタージョン級程度のサイズになりそうだな
そこまでするならディーゼル機関無くして炉を増やすだろけどな
>>793 > 実は、おやしお型でも南シナ海で運用していたそうだけど、中国が実効支配する海域では
> シュノーケリングがきつかったのだろう
たいげいだと充電池の容量が大きくなったから楽になってるんだろうか？
溶融塩炉一択
光熱電で効率40％で静音ばっちり
低温原子炉なんて要りません
三菱のマイクロ炉は、災害時に役立ちますよというていで哨戒しているが
実際は海自が仕様要求して炉形式も電気出力もサイズもそれに合わせたものではなかろうか。
三菱が船舶用の３万kWの小型炉も同様のものではなかろうか。
船舶用原子炉は原子力船むつで実証されたが、原子力事故が怖くて寄港を許可した港が無く
計画は失敗に終わった。現在も原子力の客船や商船は作られないだろう。
つまり三菱の「船舶用小型炉」は表向きの表現であり
これも海自の仕様通りに開発された攻撃潜水艦用原子炉ではなかろうか。
VLS区画も必要となると、「たいげい＋原子力AIP区画」はちと厳しい
そうりゅう原子力AIP化＋VLS区画が全長的に最適なんだがな
もちろんLIBも積むし電装系はたいげいの発展型になるが
乗員には狭くて申し訳ないが
>>799 たいげいを全長90mまで延長して炉心を四倍の長さにして遮蔽材含めて10mにしてこれを四基クラスタ化、延長分とディーゼル機関分を使えば十分間に合うのだな
8MWあれば船体が多少大きくなっても20ノット巡航可能だろしバッテリー併用で25ノット以上発揮も数日は可能だろ
VLS搭載でなく魚雷発射管を大型化してそこから撃てばよろしい、ディーゼル機関無くした分艦内の余裕が出るので魚雷格納庫を拡大すると
あんまりクラスタ規模を大きくするくらいなら
eVinciみたいなもうちょっとパワーあるやつ載せたい
ディーゼルは残すべき
あくまで原子力AIP搭載電池潜でまずは出来る限り早期に実現すべし
マイクロ炉は実用化まで一番近いからな
あれは出力は小さいが潜水艦やUUVに向いている
ただ、クラスターはともかくも大型化は検討されていないところから見て不向きなのだろう
やはりMWeクラスの炉は軽水炉で行くべき
船舶用軽水炉の場合、動揺があるために陸上据え置きとは全く違う知見が必要で開発に時間が掛かる
むつのデータがあるにもかかわらずだよ
だから、完全なSSNは原子力AIP潜の次だな
原子力AIP依存が危険という考えかもしれんが
ディーゼル残す理由にならんのではないかね
エレクトリック推進なのはいいとして、
リチウム電池や燃料電池で非常電源賄ってもいいので。
>>726 の、そうりゅうの内部図を見ても、ディーゼル区画は巨大すぎる
ディーゼルを残して、マイクロ炉のＣＯ２ガスタービンをどこかに置くとなると、全長を伸ばす必要がある。
セイルに旅客機用のAPU（B777用なら400kW程度）を搭載し、それを浮上時電源とし
潜水艦の始動時には予備バッテリーでAPUを起動してから、
原子炉を起動してメインバッテリーへの蓄電を行うようにする。
マイクロ炉は12mコンテナに格納できる様に作られてる
炉本体を縦置きすれば全長も更に圧縮できるだろう
2次系含めても2基で6*6*6m以内に納まるだろう
ただ、マイクロ炉2基でも1MWeなのでAIPとしては優秀だが、単独で動力とするには力不足
10基でも積めば別だが、それはスターリング機関を大量に積めば…論と大差ないナンセンス
SSNには素直に単独で数MWe級の軽水炉で行くべき
つなぎでマイクロ炉AIPというわけ
問題は雑音でそもそも話にならないかもしれないが
放射線から直接電気エネルギーを取り出す試み
https://confit.atlas.jp/guide/event-img/aesj2019s/1C08/public/pdf?type=in これが実用化出来ると飛躍的に効率高まるんだけどな
今は原子炉でお湯湧かしてその上記でタービン回すとか
今は単にボイラーを原子炉に置き換えただけって割と原始的
な事をしているからな
>>806 マイクロ炉AIPは繋ぎじゃなくて、通常潜の後継でしょう
4基2MWで15ノットは行けるし
しかしその政治的ハードルを乗り越えられるなら
日本は原潜保有に向かうんじゃなかろうか
どうせたいげい型の次のタイミングには間に合わないし
遠洋航行の必要性が浮上して、そこに原潜が妥当だとなったら日本中心に世界中からどんな反応が起こるんだろうな
太平洋航路の安全保障って役割に耐える為に一部が原子力化されるなら確かにいっそフルサイズのSSNが欲しいだろうな
https://www.toonippo.co.jp/articles/-/1136478 2022年6月14日
原潜保有による抑止検討をと玉木氏
国民民主党の玉木雄一郎代表は１４日、報道各社のインタビューで安全保障政策を巡り
「原子力潜水艦を日本が保有するなど、適度な抑止を働かせていくことを具体的に検討すべきだ」と述べた。
（共同通信社）
ま、タマちゃんが言うまでもなく原潜導入は時間の問題だろう
問題はやり方でね
準戦略兵器なので出来るだけ国産で行きたい所だが、
原子力協定の絡みもあるので微妙だな
アメさんがどう出るか
アメさんを牽制する為にも、「もう既に搭載する炉はあるので…」
とマイクロ炉をささっと搭載してしまうのが良いかなと
本格的SSNはその後でも良い
マイクロ炉は天然ウランを黒鉛で減速して炭酸ガスで冷却するので
コールダーホール炉の一種だ
改良型コールダーホール炉の燃焼度は3GWd/t
Wd/tは、核燃料１トンあたりの１日の発熱量
一方、濃縮度4%の軽水炉の燃焼度は45GWd/tで10倍以上大きいる
日本で濃縮可能な20%燃料なら160GWd/t
ロス級の濃縮度90%以上なら700GW/tと莫大な熱量を発生する、コールダーホール炉の200倍以上
マイクロ炉はこのように絶対メルトダウンを起こさないような低出力の炉心を用いる。
地上の発電炉としては経済的にはペイしない。
>>817 その通りだな、燃料は20％濃縮を想定してるようだし
>>811 むしろ、それ以外の理由で原潜なんて金と時間をドブに捨てる行為だしな。
長躯進出して矛としての役割を担わないのなら、予算とリソースの泥棒もいいところ。
そういう矛としての在り方を政治が決断出来るか否か。結局はそこだろうね。
>>813 要素研究も何も無く突然生えて来ると思っているのなら、それこそどこぞの国だな。
政治の決断から始まってゴールまでの道のりは長い。
短縮するにはロサンゼルス級リースぐらいの荒業をやらんとな。
三菱の資料見るとマイクロ炉は米国と「協調」しながら開発してると書いてある。つまり軍用視野そういうことだ。
増大する一方のアレイや情報処理システムの電力を補うには、もう電池じゃ無理だからな
幾ら水中持続時間が増してもアレイセンサーが使えないと盲目も同じで意味が無いし
今後は動力用よりも水中待機中に使う各種アレイ、情報処理装置用の電力確保の方が
問題だと思う
原潜が有利なのはその点でも電力無尽蔵だからより大型のアレイや情報処理システムを
装備出来る点だ
割とそこ無視する奴多いよな
在来潜は待機電力ですら気になるほど電力カツカツ運用なのに
マルチスタティックソナーとか研究してるし大丈夫でしょう
ソナーとモーターの電力は振り分けだし
最大潜航時間で潜る訳でもないだろう
>>825 マルチスタティックソナー戦は護衛艦や対潜機の方で、潜水艦は関係ないし恩恵無いよ
「最良の対潜艦は潜水艦」ならば、日米でP-3ショックが起こったのは何だったのか・・・。
三菱のマイクロ炉が100億程度で買えてしまうならそれぐらいのコストは払って当然だろうとも思うが
中村氏「あいつら潜望鏡シュノーケル全部出して信号弾浮かべてもこっち発見出来なくて演習に遅刻する」
ここ20年の哨戒機なんてこんなもんだぞ
>>833 対潜兵器に対して圧倒的に優位という話は盛んに吹聴されるけど
潜水艦が哨戒機よりも早く敵潜水艦を見つけた！という話はとんと聞かないやん？
移動速度が知れてる。
米国の原潜であっても水上艦に劣る。
英仏ならさらに劣る。
自分が居場所を秘匿しながらでしか捜索活動が出来ない。
捜索して得た情報を共有する手段が限られる。
結論・自分のホームグラウンドにおけるASWはあらゆる装備を動員すべき。
>>832 以前の報道では一基数十億の予定だったので多めにみても40億位なんでないの
海自潜の哨戒速力5~10knot、米原潜はその数倍と言う小林氏の話を信じるなら哨戒速力20knot前後で水上艦よりも速いぞ
>>840 それは最大であって普段の速力は源潜でも同じでは
水流の雑音増えるし
>>837
温度を上げるには冷却材の問題がある
出口温度３５０度の東海１号炉（コールダーホース型）は冷却材が炭酸ガス
出口温度９００度以上の高温ガス炉は冷却材がヘリウム
比熱はJ/kg℃、1ｋｇのガスを１℃を上げるのに必要なエネルギー≒熱
空気 1000
炭酸ガス 1000
ヘリウム 5000
水素 14000
ヘリウムは炭酸ガスの5倍も冷却能力が大きい
ヘリウム冷却で高濃縮度で高燃焼度な燃料を使えば発電能力は向上すると思うが
25年の寿命どころか2年で交換とかになる。 20ノットで水上艦より速いってｗ
どこの世界の水上艦だよ
>>842 
だから応用と書いてるのだがな
巡行は12ノットや16ノットだから…
20ノット出れば結構早い部類だ、30ノットの高速旅客船になれたら遅く見えるけどな
>>841 最大なら35knotを超えてくるのが米原潜でしょ
航走音の大部分はペラのキャビテーションだけど高速巡航する原潜はウォータージェットだし
それに対潜時になると最大速力18knot制限だしね海自艦ですらさ
P-3Cショック
潜望鏡を露頂、対空監視を行い、潜った後は特に異常な兆候も無く次に通信アンテナを
上げた時に自潜がP-3Cに撃沈判定を食らったとの連絡
絶対に周囲には対潜機は周囲にいなかった、ESMにも反応は無く、潜望鏡を発見などされて
いないと確信してたから納得がいかずに理由を聞いたら、潜望鏡を上げて降ろした後の海面の
僅かな航跡跡をP-3Cの赤外線センサーで補足されて、航跡の延長上をMAD探査したら位置特定
されて短魚雷を撃たれてたとの事
ソノブイ探査ばかりに気を使い、そんな方法もあるのかとショックを受けたと言う
https://blog.goo.ne.jp/zendagisexorogy/e/d7ee0933e56584e6380ef0a5be1d3361 原潜停泊させてたら、地震が起きて、津波に飲まれたて沈没した場合、炉心はどうなるん？
問題なし？
横須賀って意外と津波の高さがくるとこなんで。
南海、相模、東海とかなり多くあるけど。
原子炉は閉鎖処置が取られる
様は金属の容器の中に密閉されて半減期過ぎるまで放置
現実問題、
>>850 普通は炉心が自動封鎖される
どっかの沈没原潜もそれでそのまま沈んでる
日本企業が作ったら想定外っつって放射性物質ばらまいて終わりだろうな
原子力村はバカの集団だから
もんじゅとか原燃サイクルとか原発事故見りゃわかるだろ
これは”むつ”の原子炉なんで、直接比較は出来ないんだが。
”むつ”の原子炉の場合圧力容器に弁があって、沈んでいく分には
圧壊しない様に内部に水が入っていくようになってる様子で、外部の圧力が減っても
内部の水は外には出て行かない様になってるんだって。
>>854 じゃぁなんで平常運転時に漏れたの？ｗ
原子力村ってそんなレベル
信用するほうがおかしい
>>862 むつは初期の知見不足が全てだろ
今と比べるなよ
>>855 ”むつ”の原子炉で放射線漏れが起きたのは、基本的に設計ミス。
中性子の漏洩具合を甘く見て、適切な遮蔽を考えなかったんだ。
もっとも、これを過剰に喧伝するマスコミにも問題が大きかったんだが。
放射線は漏れたけど放射能が漏れたわけじゃねーからな
日本のマスゴミ体質だったら、水面からすくい上げた海水で例え僅かでも
ガイガーガウンタが振れたら、それが医学的見地で危険なレベルかどうかなんて
ガン無視して「放射能が漏れてます」で大騒ぎするだろうからな
>842 三菱重のマイクロ炉はCO2で熱を取り出して、そのまま超臨界でガスタービンを回すのが売りだと思ったのだが。で、50％の熱効率を得る、と
>859 そうですねぇ、携帯電話に放射線検知管付けてホルホルする住民が居る国でもありますから。
各種の違いとか何一つ勉強しないでベクれてる、とか言えるのがマスゴミクオリティ
なお、原子力村とか言う意識の高い面は、当然放射線防護について十分な知識を持っていると思われるので、
診療放射線の、時間あたりに直したら１Fに比べて7桁ばかし高い線量に耐えれない、よって全身全霊を持って一切の放射線応用医療を拒否、くらいしますよねｗ
そもそも放射線と放射能の区別がつかない人間が多すぎる
ここにだって意識しないと、とっさに混同する奴は多いだろ？
……或いは全く分かってない奴も
国民の玉木が原潜保有を提言してたが、
核ミサイルも無いのに原潜なんか持って何の意味があるの？とか、
核武装する気なんだろ？とか
ニュー速+でもそんなこと書き込むアホばっかだった
SSNとSSBNの違いも解ってなかった
文脈から見て玉木はSSBNを狩るSSNの保有を提言してたんだがな
世の中そんなもんなんだよ
このスレにはそんな奴は居ないと思いたいが、居るだろな
対地攻撃で少数配備しても効果薄いから大量投射出来るSSGNが必要
そうりゅう前期型 → AIPとディーゼルをマイクロ炉１０００ｋWに換装しバッテリーをリチウムイオンにして、艦齢を１５年延長
艦名をロ５０１～ロ５１０に変更
そうりゅう後期型＆たいげい型 → そのまま
艦名をハ５１１～に変更
ロ５２０型
全長を９０ｍと延長しマイクロ炉を２０００ｋWに出力増大。ポンプジェット
イ７０１型
全長１１０ｍとロス級並とし、ＰＷＲとターボシャフト方式、最大水中速度３０ノット
イ９０１型
全長１５０ｍ。マイクロ炉のＳＳＢｎ。
>>861 無能なマスコミと、宇宙戦艦ヤマトが悪い。
一般に口にされる「放射能」とは放射性物質とそこから放射される放射線を一括りにした俗語
まあ、両方の意味を含んでいるから分かり易い言い方とも言える
実際は性質(能力)を指す言葉だけどな
>>865 リメイクではちゃんと区別してるし、真田さんが中性子ドッキリやるだろ。
小文字にレスするのもアレだけど、艦齢15年延ばすなら、新造船に原子力機関を載せるのが海自のやり方。
空母にくっついて同じ速度が必要になる事はちょっと当面思いつかないので最高速度は20kt程度で運用でどうにかしたら良い。
どうせ無音に近い移動が出来るのは14kt位までだ。2000kwくらいなら三菱のマイクロ炉でそうりゅう型程度に収まりそうだし。
そうりゅうの改修で原潜を増やすしかないのは
防衛費が倍になっても予算が有限なのと
それよりも潜水艦の改修ができるドックや人員やパーツを作る工場が有限であることと、時間が有限であること
そもそもスターリングAIPなんてものを運用するのが人員の無駄だから
だったら、そんな中途半端なもんに限りある予算ぶち込むのが一番無駄だわな。
マイクロ炉ができるの2030年代だから
そうりゅう型は退役始まってるだろ
>>871 たいげい型の改修とかならあり得るかな？
>>877 マイクロ炉は、建設費が百数十億円の予定らしいのでな
4基2MW200億円程度の増額で済む
アレが想像以上に安かったから原子力AIPもいいかなって思えるようになったんだよなぁ
まぁ既存艦の改修だと当然工事費もかかるわけだがそれだって100億も行かんからな
艦齢は、艦のボロさで決めるのではなくて艦の価値がゼロになるまでの期間
例えば500億円の潜水艦を20年で廃棄する計画を立てた場合
500億円÷20年＝25年／年 つまり１年に25億円づつ価値が下がり、20年後に価値が0になって廃棄できる。
100億円の改修をすると、価値が100億円上がり艦齢が4年伸びる
そうりゅうで考えると建造費は600億円、2009年就役で、就役から13年経つが
潜水艦は22隻保有になったため、練習艦の期間も含めて想定している艦齢を25年とする
600億円÷25年＝24億円／年
マイクロ炉改修を
・マイクロ炉２基
・CO2ガスタービン発電機２基
・リチウムイオンバッテリー
・戦闘システムのアップデート
として総額300億円だった場合
300億円÷24億円／年＝12.5年
で艦齢が12年程度伸びる
マイクロ炉が完成してないようだが、そうりゅうが改修された場合
艦齢は25年＋12年＝37年になるので、2045年まで使用することになる
>>880 最近でも空母新造せずに改修した
DEも廃艦せずに装備載せ替えた
むらさめもMk-48の更新した
空自だってF-15を近代化改装
新造したって例はむしろ少ない
悔しそうだが、原潜を魔法の杖か何かと勘違いしてるからそうなる。
防衛装備は一種類だけで使う物ではない。
某お隣の国ではその真逆を行って盛大に失敗しているようだが。
P-1のような潜望鏡探知レーダーや水面変化センシングを装備した哨戒機が普及すると通常潜はオワコンになる可能性が高いからな。
待ち伏せ攻撃ならUUVでもできそうだし。
機関の換装は装備品の入れ替えよりハードルが高いからほぼ無理
もちろん行った事例は皆無ではないが非常に少ない
まして通常潜を原潜に改修した事例も原潜を通常潜に改修した事例もない
ただのディーゼル潜をAIP付きに改造した例はあるけどな
日本に
>>883 >待ち伏せ攻撃ならUUVでもできそうだし。
まさに取り組んでいるところ。
目下研究開発中の水中高速大容量通信の進捗に拠る部分も大きいが。
>>884 アタック級大炎上もオージーが能力も無いくせに自国生産を強硬に主張した事だけでなく
元の楽観的コンセプトに無理があったのも原因だよね。
>>884 原潜ベースのディーゼル潜水艦は、主に軽油タンクをどうするかで破綻する
ディーゼル潜水艦の燃料の軽油タンクは特殊で、使用した分だけ艦底から海水が入ってタンクを満たす
こうしないと圧力でタンクが潰れるから。つまり燃料タンクは耐圧殻の外にある
原潜ベースだと耐圧殻の外に燃料タンクを作る必要があるが
例えば米軍はそんな能力を喪失していて、通常潜を作れない。
一方、通常潜から原潜をつくるのはたやすい。
燃料タンク部分は海水を入れておけばいい
もしくはバラストタンクに転用する
原速 12kt
強速 15kt
第一戦速 18kt
第二戦速 20kt
原潜でも戦速なんて使う状況は滅多に無い
>>888 外に燃料タンクなんて難しくない
バラストタンクそのものじゃん
原潜にだってある
>>889 おやしお型は
前進
最微速、微速、半速、原速、強速、一戦速、二戦速、最大戦速、一杯
後進
微速、半速、原速、一杯
速度は電池のつなぎ替えと、モーターのオン・オフで決めます
はるしお型、おやしお型はバッテリーを４８０個づつ積んでます
これを４群に分け１２０個直列で１群として、１個２Vなので２４０V
４個群直列につなぐと９６０Vになります
速度は微速が３ノットで、あとは３ノット刻みで
それをバッテリーのつなぎ替えとモーターのオンオフで調整します
そうりゅう型からは、バッテリーの電力をパワー半導体で昇圧して、
パワー半導体のスイッチングで三相交流にして三相交流モーターを回しており
速度調整は、パワー半導体の制御で行います。なので自由自在です
米原潜に限れば5~10knotで哨戒する海自在来潜の数倍速い哨戒速力という事だから20knot以上も珍しく無さそうだけど
>>892 >そうりゅう型からは、バッテリーの電力をパワー半導体で昇圧
昇圧なんてしてないよ
その必要があるなら高速航走中のおやしお型みたいにバッテリーを全部直列にすればいいんだし
>パワー半導体のスイッチングで三相交流にして三相交流モーターを回しており
そうりゅうAIP型にはインバーターユニット群が6つあって合計138台のインバーターユニットが搭載されている
群1つあたりのインバーターユニットは23台だから出力されるのは23相交流だよ
三相交流ではなく
https://www.mod.go.jp/atla/nds/F/F8004_2.pdf#page=27 23相交流ｗ
各相はサインカーブなんだろ？
隣の相とほぼ同じカーブで、モーター回しても低トルクモーターにしかならんｗ
電源は3相で、モーター側の機械的極数が23相なんだろ
モーターの回転速度が遅いのはそれだよｗ
>>884 別に既存の通常潜を原潜に換装しろって論ではないのでは？
既存の通常潜の設計を流用して例えばAIP区画をマイクロ炉に置き換える設計変更は
可能だろうって事でしょう
無理して改造するより新造するでしょう
改造が安く簡単に仕上がるなら新造すれば既存通常潜との差額は更に安いと思うんだが
>>897 そらそうだ
新造する方が良いのは間違いないな
新造しても乗せる人員がいない
どういうことかと言うと、サブマリナーはすぐには増やせない
そうりゅう型は艦齢に達するまで廃艦にできない
新造しても、サブマリナーは既存艦に乗っているので乗せる人員がいない
艦齢に達してない艦を廃艦にする方法は２つある
・時価で売却する
・標的艦として撃沈する
機密満載の潜水艦を売るのは無理なので標的艦しかないだろう
過去に標的艦になった護衛艦はいくつかあるが、まあそういう理由
放っといたって寿命が来れば退役せざるを得ないからそのタイミングで新造艦に代替すればいいだけかと
>>903 そして死んだ事になった乗組員達は密かに建造された新型潜水艦に乗り込んで秘密作戦へと赴くのであった……
日本が原潜持つとか、巡航ミサイル保有するとか
連載当時は散々バカにした軍オタの一人としては
かいじ先生には頭が上がりません
当時でもF-15やP-3Cを大量に保有している時点で普通ではなかったが。
まあ、ターター艦が頼りなかったが。
>>906 カイジがバカにされてるのはそこじゃない
運用がWW2のまま止まってて現代戦を微塵も理解してないところ
かいじの情報源がお前ら軍オタの誰かだからなｗ
この板見てりゃ支離滅裂な奴ばっかりなんだし、そうなるわなｗ
>>910 WW2脳に現代兵器を無理やりねじ込むから支離滅裂になってる
豪がファーストストライクの役割を全う出来なかったり能力が不足してくるなら、日本人の原潜に対する認識とか関係無く米から非公式に原潜導入に関して要請されるだろうし、それとは別に将来的に有人の通常潜がUUVに仕事取られたり通常潜に拘り続ける理由が薄くなっていくのは確定してる
原潜に反対する人達は過去何度も見てきた、認識のアップデートが出来ない老害達と同類に見られているという事に気付くべき
マイクロ炉の登場で、フルダイブで数か月の作戦が可能で
水中巡航速度も１０ノット超が期待でき
リチウムイオンバッテリーアシストで２０ノット超の長時間戦闘も可能
余剰電力で酸素も真水も使い放題、ディーゼルが撤廃されディーゼル臭も無し
こうなるとできない任務は艦隊随伴だけ
護衛艦がTASS引いたり無人潜水艇を運用すればそれもいらないのではなかろうか
新縣VLAも含めて対潜攻撃兵装は充実している
しんがたと打ち込んだつもりが
「しんあがた」になってただけ
>>915 マイクロ炉なんで今ないものを作るより
普通に原子力潜水艦作ればいいじゃん。
>>918 全部新規なので、原子炉やタービンの試作や設計認証、原子力規制委員会による認可
船体の設計作業や研究開発に莫大なな時間とコストがかかります
バージニア級を発注するかロス級の中古を買った方が現実的
>>918 普通に原潜の原子炉と同じカテゴリ
SMRと呼ばれてるやつやね
三菱が提案してるマイクロ原子炉やと潜水艦動かすためには10台以上必要になるけど冗長性が確保出来るからええかも知れんな
区画ごとに設置したら緊急時には船体を三分の一位パージして浮上出来るシステムとか作れるかもしれん
原子炉の音の問題はどうするんだろ日本にそのノウハウ無さそうだけど
>>919 アメリカから買うことは反対ではありませんが、作れるなら作ったほうが、
GDPにプラスです。
>>921 そんなもん作りながら改良していくしかないです。当面、シナの戦略原潜を追いかけ回すお仕事だからあんまり関係ないでしょ。
ガスタービンの防振静音化はDDでやってるじゃね？
マイクロ炉は固体冷却超臨界CO2らしいけど
いずれにせよディーゼルより爆音というものではない罠
>>919 軍の飛行機や車に普通の型式いらないのと同じで原子力規制委員会が軍用原子炉の規制にまで管轄が及ぶかどうかは制度設計によるかと。
>>921 原子炉自体は音はしない、それを言うなら発電させる為の補機類の方だ
やり方は色々とあるけど機関部は完成品輸入が手っ取り早いね
それでノウハウ学んでから国産の原子力機関だろう
どっちにしと国産の原子炉ユニットなんて10年かそこいらは悠にかかるだろうね
原子炉がディーゼルよりうるさいってのはなにも稼働時の音の大きさの話じゃなくて、ディーゼルは止められるけど原子炉は止められないのがポイントだろ
>>919 政治家の決断が無ければ要素研究すら始まらないし、始まったとしてノウハウがゼロだから何年かかるのか。
そもそも、意味があるのか？って話だわな。
現実的に動くとすれば、米国の要請＆全面的な協力(フランスレベルのイエスノーでは問題外)が大前提で、
そこから何十年レベルでギャップを埋めるためにロサンゼルス級レンタルぐらいかな。
費用や人員やトレードオフ対象の話は全て別として。
フルスペックのSSNは開発に時間が掛かる
だから、そうりゅう・たいげい発展型のマイクロ炉を積んだ原子力AIPが選択肢に入る
艦内の区画配置はそうりゅうに準じたものとし、
AIP区画にマイクロ炉2基を積んで、区画配置以外はたいげいに準じた装備のモノを造るだけで良い
原子力AIP搭載ディーゼルエレクトリック潜水艦というわけだ
SSNはその後な
>>931 そんな簡単に出来るなら、コストも安全性も無視できる中国やロシアがとっくに
実用化してるだろうよ。
増殖炉と違ってマイクロ炉は技術的に困難なところは無く、一番の問題は小型化に
伴う果てしない単位コストの増大だからな。
大型発電所は逆にデカくする事で発電単位におけるコストを縮小して採算ベースに
乗せてる。
>>935 マイクロ炉ではないが小型炉は中国で研究されてるみたいだけどな
潜水艦を変える低温原子炉
https://togetter.com/li/1414171 逆襲 @horobeyo
もしこの一体化低温原子炉が3000トン級の潜水艦に搭載させれば、2.345MWの出力を全部推進用にして、14ノットの連続潜航速力が可能になって、更に今までのAIP潜水艦を遥かに超え、原子力潜水艦に近い長期間の連続潜航能力が可能。ある程度で原潜に対して圧倒的な劣勢は抹消されるはず。
小型のほうが大型より絶対的には安価だろうけど出力単位毎の相対的に見れば安価になるはずはないと思うけどなあ
国内の既存原発でも100万kw級の大型は再稼働を目指してるが30万kw級の小型は廃炉の方向だし
>>937 同じ機構だとそれはそうだろ
後は今の新型炉はモジュール化されて工場で同一規格を量産するのを前提にしてるのでな、小型炉を多数つくれば量産効果で安くなるというのはあるから
なるほど
小型なら工場で全部作って設置するだけだが大型だと現地で部材持ち寄って作り上げにゃならんから相対的にも低コスト化できるわけか
そんなにうまくいくかなって気はするけど
>>940 バージニア級でなくオハイオ級原子力潜水艦「メリーランド」だったのか
発電用でもSMRとか正にそういう事＞小型で全部工場で作って現地で据え付け。プレファブリックは割とどんな構造物でも流行っているよ。
そして原子力APUが割と実現まで来ているからこそ焦りまくっている方がちらほらｗ いずも型でF-35Bを搭載か、の時も涙目の謎逆張りが凄かったしね。
・・・と上でフルボッコにされた涙目の統失が妄想中。
そこで糖質と書けないのが必死さを感じさせてくれるｗ
なんでもいいから原潜作ってくれよ！
細かいことはいいんだよ、日の丸原潜やまとが見たいんだよ！
>>929 冷却さえ出来れば問題ない
タービンをバイパス出来るようにすれば良いだけ
>>945 金をかけて作るならしっかりしたものを作らないとあかんな。
ノウハウ積み上げるのに時間はかかるだろうが最初の試験運用艦自体は動き出したらすぐだろうな
>>946 原子炉特有の問題として、一度原子炉を完全停止すると
その後24時間ぐらいは原子炉を再起動できないんだよね、だから原子炉は完全停止が基本的に出来ない。
”核毒”と言われる物があって、原子炉を止めるとこれが炉心内に溜まるんだが、この”核毒”が
中性子を吸収する為原子炉を再臨界出来なくなるんだ。
”核毒”自体は自然崩壊する物なんで、時間がたてばいいんだが
それに約24時間ぐらいかかるんだ。
なお、その”核毒”を無視して原子炉を起動させようとして起きたのが、あのチェルノブイリ事故だ。
>>945 素直にそう言える人の気持ちは分かるし否定はしない。
俺だって見たいさ。
>>948 そういう事。
道のりは遠い
静穏巡行だけでもできりゃあ大分面白いんだが、なかなかそれまでが遠いね
>>949 それは通常炉の話な
マイクロ炉はそもそも制御棒で出力制御せん
一定出力のまま固定するんよ
マイクロ炉の最大の問題点は、必要とする市場がないことなんだよね。
例えば、離島のディーゼル発電をマイクロ炉に置き換えようと想定した場合
設置基準は現行の原子炉に準じるし、テロ対策警備も必要となる。
賠償責任保険も必要で、経済的優位性は無いかむしろ高くなるんだよね。
さらに漏洩事故で最悪島を放棄しなきゃならないのなら、そこまでして設置するだろうか。
>>953 例えていうとでかい乾電池みたいなものやな。
>>954 三菱は元より海底基地用とか衛星電源用に提案してる
>>954 それこそ自衛隊の基地の地下に置くとかになるんでないの
後は潜水艦だけでなく水上艦の補助機関として載せるとかだな
いや待て待て。
マイクロ炉で盛り上がってるみたいだが、ある程度の信頼性が確立されんかったら、
怖くて潜水艦に搭載なんてできんよ。
まずは地上（海上でもいい）で10年間くらい実績つんで、問題がおおよそ解決できた時点で
潜水艦搭載用をどうするか議論すべきだろう。
リチウムイオン電池だって、将来は潜水艦に搭載されると言われつつ、誕生から20年以上経って
ようやく採用されたわけで、安全性や信頼性の確立にはかなりの時間がかかる。
ましては、マイクロ炉の寿命は25年とかだろう？その間、故障無しで稼働してもらわんといかん。
できれば実際に25年稼働させつづけて、問題点を全て洗い出してから考えた方が良い。
>>958 順番から言えばむしろ潜水艦用に作ってから他の用途用に作るとかになるんでないかね
最初は「マイクロでないマイクロ炉」みたいのになるかもしれんけどな、IHIもXF9インタビューで「小さく作るのが難しいんですよ」と言ってたし
>>958 ロシアが文明人の皮を脱いで蛮族のような振る舞いを始める前ならその方がよかったな
ドミノの一個めは倒れたんよ
>>960 ならば、米国の全面協力のもと従来型SSNを保有する以上の技術的リスクを冒す余裕は無いな。
もっとも、少数のSSN"だけ"あって米軍との連携の役に立つのかは疑問だが。
オージーと日本では敵との位置関係がまるで違う。
核弾頭でない限り原子力は無意味に予算を圧迫するだけでは
日本は北極海で追跡合戦をすることも、オーストラリアの様に南シナ海まで出張ることもない
>>963 そうでもない
通常動力でも少なくない燃料が必要
原子力発電でコストがかかるのは主に周辺住民の理解を得るための費用と警備費用よ
軍用やとそのいずれも不要やから港湾内で船殻が割れるような事故でも起こさんかぎりコストはさほどでもない
>>974 南シナ海どころかインド洋まで可能性ある
>>949 むちゃくちゃやな
チェルノブイリの事故原因ならwikiでも読んでこい
>>963 太平洋で追跡合戦や政権交代で原潜でなく通常潜にするとか言い出してるオーストラリアの代わりに南シナ海に出張る事になるんでね
今ですら海自潜水艦が南シナ海に行ってたというのが報道されてるのだからな
>>929 今の原潜はポンプ止めて自然対流冷却になってるし騒音対策が進んでるので航行中はともかく停泊してる時はそうでもない
米海軍だって攻撃原潜60隻程度しか持ってないんだから
そこに日本のSSNが12隻でも増えたら相当だろ
なにを以って少数と吼えてるのか知らんが
防衛費をどちゃくそ増やすなら12隻どころか24隻32隻の可能性だってあるしさ
さすがにそこまで増えたら24隻は小型の原子力AIPで大型のSSNは12隻って感じだろうけど
>>970 人員の問題があるんでなあ、隻数増やすのでなくクルー制導入で稼働率上げるという方向でなかろか
さすがにコレは草
＞原子力発電でコストがかかるのは主に周辺住民の理解を得るための費用と警備費用よ
オーストラリアの原潜って何隻導入予定なの?
フランスのアタックの時は12隻の予定だったが原潜にすると変更される?
>>969-970 単純な四則演算が出来ないor夢と現実の区別が付かない
さあどっちだ？
どちらでもなくて面白くも何ともない釣り？
オールイージス君のかほり・・・
知能の低い人間ほど自分の頭の良さを過大評価して他人のそれを低く見積もりがちだそうだな
マイクロ炉を2030年までに開発するというのは
マイクロ炉を搭載した新型潜水艦を2030年に就役させるということだろう
それまでにやる必要があるのは
１ 炉やタービンの設計と開発
２ 試作炉の製造と試験
３ 潜水艦への搭載と実運用
４ 量産炉の開発
５ 新型潜水艦への搭載と就役
１は終わってるのだろう。
２も高温ガス炉の経験からそれよりもはるかに小型で出力の低いマイクロ炉であればすぐできる。
３は上にもあるように、そうりゅう型のＡＩＰの交換でいい。改修１号艦はディーゼルもそのままでいい。
４量産型、長寿命と高出力を考えると２０％燃料にして燃焼度を上げて出口温度を１０００度ぐらいにすべきだろう
５新型潜水艦はリチウムイオン電池を併用するハイブリッド型とし価格も１０００億円超えないようにしよう
３までぐらいなら２０２５年にはできるのではないか
試作炉をどこで製造するかを決めるだけでも数年はかかるんじゃないかと
算数が出来ない知能を誇り始めたぞーｗｗｗ
まさしくオールイージス君の再来ｗ
>>978 船用炉の経験持ってるのが三菱だけなんで普通に指名で行けると思うけどね
>>977 高温ガス炉とマイクロ炉では決定的に異なる点があるぞ。
放射線遮蔽をどうするかとか、故障した時にどう対処するかとか。
（マイクロ炉は基本的に密閉される）
マイクロ炉の炉心そのものは通常の原子炉より小さくできたとしても、
放射線対策を考えたら、それほどコンパクトにできるかどうか。
そういうケーススタディを経た結果が40ftコンテナに収まる、500KWeの発電能力を持つMHIのマイクロ炉、だと思うんだが。
炉心が炭素を主体として水さえ無ければ過酷事故が起き得ない、図には書いていないけど外部は中性子吸収体で囲んであると思われます。
>>980 どこって製造する場所のつもりだったんだが
>>2 体力仕事もどんどん機械がやってくれてる今ですら余り気味よ
そりゃ維新が支持されるかどうかを支持されるわけではない
現状ジャプまんさんがイケメンに声かけられないのか？
>>76 まふくんとくっついていい？が優勝だと思ってるのもいるけどよさぬかw
>>53 格ゲーだと弱キャラは人権ないって言われた方がいいよな
>>46 結局水際対策とされたんだろうな
>>45 バカなりに日本の凋落には感づいてるから正社員の立場を守るためなら仕方がない
>>100 迷惑行為しかしてないってことにするの？
>>81 当時30代〜50代のおっさんの性格の悪さが垣間見える性格の悪さが垣間見える性格の悪さは本当異常だからな
ｅスポーツを国際的には規制するに決まってんだよ
昔みたいに趣味の延長線上ならまだ許されてただけで退社まで追い込まれたし
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