>>1 元帥からも乙
☆ウクライナ情勢スレの予備知識☆
1.この軍事板では精神異常者を隔離しています。
『ロシアが正しい』『プーチンは正しい』という方のために【IPナシ】のキチガイ用プーアノンスレが用意されています。
2.スレ内の会話に出てくる基本的な人物や地理、各国メディアのYouTubeチャンネルへのリンク、
【各種兵器一覧の確認】は、
https://gonsuke.work/
ほぼこのスレで議論できる知識が身に付きます。
独裁者から民主主義を守るために頑張りましょう！
我々はウクライナと共にあります！
パットンは同盟諸氏諸君と一緒にあります！
陽のあたる道の真ん中を歩め！
ウクライナに栄光あれ！ 【共産党支持者や、れいわ支持者は首を吊れ】
お前らの望む世界には、ならないし、させない
生きられてても迷惑 死ね
「ぜレンスキーになりたかった」ウラジミール プーチン著
>>4
FXで全財産溶かした顔晒した時以降見てないな。 日本の問題は自民党に行き着き
さらには自民党に投票してる連中が一番悪いということになる
>>9
アメリカに皇帝いたんだしNATOに元帥いても不思議ではない >>11
しかしそれもちょっと違うかなと最近思うよ。野党を育てるところに目を向けるべきだった >>11
いいかげんスレ違だ。政治坂でも行ってこい。 ゼレンスキーなんてメディアの力でアピールされてるだけなのもわかんないんだろうな
普通にありえんだろ世界各国の国会で演説してどこでもスタンディングオベーションって
>>6
別に共産党もれいわも支持してねーぞ
国を憂う保守派として、自民党の改革のために一番圧力がかかりそうな政党を選んで入れてるだけ
いまなら国民だな >>11
プーアノンのれいわ支持者はIPナシへどうぞ
または、首を吊れ ゲパルトは都市掃討戦で活躍できそうな気がする
仰角付けられるしビルの上も狙えるぜ
>>11
極右な野党でてこないかな
何かと言うと軍事力増強
もちろん憲法改正
戦場では猫ちゃん助ける ロシア国防省によるブリーフィング（2022.05.05）
ロシア連邦軍はウクライナで特別軍事作戦を続けている。
ロシア空軍の高精度空挺ミサイルが、キーロヴォグラード近郊のカナトヴォ軍用飛行場、ミコライフの大型弾薬庫、ミコライフ州ゾフトネヴェ近郊のウクライナ軍装備の燃料庫で航空機を破壊した。
また、AFU第17別働隊戦車旅団の前方指揮所、人員と軍備の集中する4つの地域、およびクラマトルスク近くの軍事飛行場の軍備倉庫2つが攻撃された。
ロシア空軍の戦術・陸軍航空隊は、ウクライナの人員と軍事装備が集中している93カ所の地域を一晩で攻撃した。
ミサイル部隊は夜間、AFUの指揮所2カ所、砲兵隊1カ所、戦術ミサイル「トーチカU」の発射台2基、輸送・装填車1台を攻撃した。
砲兵部隊は、32の司令部、5の弾薬庫、403の拠点、人員と軍備の集中地域、51のウクライナ砲兵陣地を攻撃した。600人以上の国士と61個の武器と軍備が破壊された。
ロシア空軍は、ズメイニー島付近でSu-24を、ケルソン州イングレッツの集落付近でSu-27を、ドニプロペトロフスク州コシェボイエの集落付近でSu-25を、それぞれ3機ずつ撃墜した。
さらに、ハリコフ州のVerbovka, Velyka Kamyshevakha, Brazhkovka, Veseloye, Peremoga, Velykh Prokhody、ケルソン州のBarvinok、ドネツク人民共和国のAvdeyevka、 Dolya, Kamenka、ルガンスク人民共和国の Severodonetskで14台の無人航空機（Zmeiny島付近の Bayraktar-TB2 1機など）が夜間に破壊されています。
また、Tarasovka村とVasylivka村の近くで2発のSmerch多連装ロケット弾が迎撃されました。
特別軍事作戦の開始以来、航空機149機、ヘリコプター112機、無人航空機726台、地対空ミサイルシステム288台、戦車などの装甲戦闘車両2,834台、多連装ロケットランチャー325台、野砲・迫撃砲1,306台、特殊軍事車両2,646台を破壊した。
>>16
それだけ、説得力があるからなんだがな
政治家は雄弁が必須の演説慣れしてる欧米の議会が、なまなかなことでスタンディングオベーションすると思うか？ >>20
ロシアがどう滅ぶのが西側にとって最善か、開戦3日目から考えてる者なのだが
おれはプーアノンだったのか・・・ 乙
また黒海艦隊の駆逐艦が撃沈されたのか
続報きた?
>>21
こんなん撃たれたら歩兵はたまったもんじゃねえな 限定的戦術核を使っても核使用に変わりはないのだからNATO参戦？
参戦しないとハンガリーを筆頭に旧東側諸国は離反するよね
プーアノン公安監視対象のテロリストはこのスレから出て行けよ。
反日テロリストは来るな
ロシアの大本営発表を鵜呑みにする偽娘はウザいのでNG
>>6
志井はプーチンから入国禁止されてるじゃん
宗男はされてないけどw >>29
質疑応答あるわけでもなく台本読んでるだけだぞ
日本では 演説終わったあと拍手してくださいとかの台本もあったよな >>31
ラプターポートじゃないの？
駆逐艦て、めっちゃデカイし大騒ぎになるよ？ ゲラシモフの容態が気になって昼と夜しか眠れないんだがどうなったんだ？
パレードには顔出す？
>>29
ただの外交儀礼やぞ
ウクライナ支援が西側の利益になるのはわかりきってるんだからセレモニーとして無難にこなして国民に示すのが狙いなだけ 確かに自民党は最低最悪のの政党だよ
その他の日本の政党を除いたうえでの最低最悪だがな
>>40
前スレ情報なので俺もよくわからない
マジなんかな??? >>27
彼は民族系だね
もっと軍事特化の
いつのりさんと、髭隊長とネコ >>25不況を自民のせいにすんな政府のせいにすんなと言ったかと思えば、ミンスが悪いミンス政権がわるいと言う方が矛盾してて知能低いよ 黒海のグローバルホークは攻撃されたマカロフを見物に来たとか言われてるけどまじ？
>>16
メディアに持ち上げられるように振る舞うのも政治家に必要な能力なんだけど？ 海は戦果確認難しいのがな
駆逐艦は仮に被弾はしてもそうそう沈没はしないでしょ
>>16
ぷららアノン、IP偽装してもバレたのでぷらら戻したらしい
58.95.56.70 自民は公務員優遇してるから自衛隊員も自民党に投票してんだろうな
なら戦争おきたら日本人なら自衛隊だけ死んでくれって思うのも当然
>>37
ロシアからの選挙協力にしかなってないよね・・ >>55
アドミラルマカロフっていう最新フリゲートが被弾したとの未確認情報がある。
真偽不明、続報まち >>46
そうかｗ
って良かったのか悪かったのか
どうなってんだろう 撃沈発表されてるのはアドミラル・マカロフだからフリゲートだよ
まぁ誤認の可能性が結構あるので静観
>>44
いまだと政策面では国民が一番良い。自民党はいろんなやつがいすぎ＆既得権の付き合いが濃厚すぎて大胆な政策が取れないので再編が必要
こういう議論ができるのが民主主義国のいいとこ。ロシアなら逮捕されてる 運用国が駆逐艦といったら駆逐艦で、フリゲートと言ったらフリゲート
映像が何も入ってないので現時点ではなんとも言えん
アドミラル・エッセン損傷デマ、ヴァシリーヴィコフ撃沈デマもあった
>>33
参戦しなければ、軍事同盟非加盟の非核保有国はみんなロシアに流れるぞ。ジョージア、アゼルバイジャン、カザフスタン、モンゴルetc
さもなければ自国が侵略され核攻撃されるからな
だが、そんなのNATOが容認できるはずがない。よってNATO参戦は確定。即座に核報復するかは分からない。被害規模による 今のところこれだけ
黒海艦隊のフリゲートって確か3隻あって一隻はギリシャなんだよね？
もし撃沈ならあと一隻で黒海艦隊事実上無力化ってことになる
マカロフ提督って日露戦争で戦死したロシア太平洋艦隊司令長官か
【ちなみに】
駆逐艦とフリゲート艦とコルベットは、明確な基準はないが、ナンチャラ年鑑で分けられている。
駆逐艦より小型がフリゲート艦、フリゲート艦より小型がコルベット
現代駆逐艦は、第二次世界大戦の軽巡洋艦クラスだと思えば良い感じ
いつまでたっても核兵器も化学兵器も使わないんだが、これ普通の戦争じゃん 戦局が動かないうちは政治談義でもいいと思うけどね。首相は最高指揮官なんだし、軍事に関係ないどころか、最重要ポストなんだし
>>70
これじゃわからんな。モスクワや揚陸艦みたいに写真や映像出てこないと。 日本にまともな政党は自民党以外にナシ。
それは選挙結果が証明してる。
>>77
でも政治談義してる連中のほとんどが防衛白書すら読んでないだろ 政治荒らしは即オールNG
アドミラル・マカロフっていうとグリゴロヴィチ級か。新鋭フリゲートですな。
本当だとすると中々な戦果
>>82
少なくとも、共産党やれいわ支持者は読まない
だから、連中は出入り禁止だしNG >>70
モスクワのときほど盛り上がってないな
なんかガセっぽい気がしてきたｗ >>82
そうね、舌足らずだった。軍事的視点込みの政治談義ならokってことで マリウポリでは、軍はまだアゾフスタルでブロックされています。 都市のいくつかの地域では、航空の支援を受けて、彼らは工場の領土を支配するために攻撃作戦を再開しました。
航空支援！！！
普通は批判対象こそ念入りに検証すべきと考えるはずなんだがね…
>>71
他にも旧型のフリゲートが二隻あるって情報もある
しかしマカロフも防空能力無いのかモスクワみたいに寝てたと言い訳するのか 黒海艦隊の大部分はセバストポリに帰港していたようだが 英文のヤフーニュース 17時間前
国民の僕見てるとこの３か月でキエフの見知った風景が出てきて
この橋軍用トラックで閉鎖されてたなぁとかで不思議な気分になる
ロシアが今度はどんな現場猫案件で言い訳するのか楽しみだ
>>80
プーチンの統一ロシア党員みたいなこと言うな 東京や北海道が厳戒態勢になると同じ気分になるんだろうなぁ
>>74
昔はBMPなんて貼ろうものなら、今のロシア以上に叩かれたもんだけど >>74
BMP3って、僕の考えた最強の歩兵戦闘車感あるな マカロフの件とトランスニストリアの偽旗
いずれも確認がとれてない
ロシア軍にクラスター爆弾ぶっ放してもいいと思う。
守備側が使うのいいでしょ。
どうせロシアだって使ってるんだから。
ロシアでのプーチン支持率が高いの見たら滅んで当然の民族なんだよな、徹底して民族浄化すべき >>88
これはロシア側じゃね？
ロシアが空爆してるってこと ウクライナ侵攻の核報復のシミュレーションは一般人は聞いてるだけで体調悪くなるから知らぬが仏
停戦強要のためにロシアがキエフ近郊に5キロトンの戦術核を落としたらどうしてくれよう？とか
専門家でも意見は分かれてて、飛行禁止区域&通常兵器の反撃で充分という者がいれば、サンクトペテルブルクを同じ目に遭わせるべきという者もおり、いや全面核攻撃でロシア人は根絶やしだという者もいる
理由を聞くと全部一理ある
結局、ロシアが核兵器を使った時点で世界秩序はめちゃくちゃになるので、どうなるかは神のみぞ知る
>>74>>102
どれも装甲駄目駄目でハッチも小さいってのは結局コストしか見てないのかと思う >>11
今や共産、れいわ以外全て自民党の亜種みたいなもんだけどな
日本は自民党しか政治屋出来ないよ
自民党内で争った方が早い
忖度ばかりで一枚岩になった時の自民党はクソ >>109
カタログスペック至上主義だよね。
ソ連、ロシアって >>109
兵のコストが０なんだし対費用効果的に合ってる 戦場のピアニスト見ようと探してたらﾁﾝｺﾋﾟｱﾉ動画が検索に引っかかったらしく出てきて見ちゃったわ
もう一人は相方かな？
>>112
カタログスペックがいいと政治家にアピールしやすいからなあ >>114
コスト0は無茶。
訓練した兵士ってのは経費かかるんですよ。
例えほぼ無給でも。 >>115
相方は外務大臣でしょ。
架空世界の方の >>102
歩兵が乗ってるところみたけど、絶対乗りたくねーって思ったわ >>110
自民党が指示されてるのはバカ騙してるのと利権だぞ >>
拡張子がBMPの画像ってサイズが大きいから、嫌われてたの
>>111>>112
戦車にしろIFVにしろ、安く大量に作って見栄え（スペック）が良い方向しか感じないんだよな
砲の口径みたいなのは大きいのだけど
生産数の「ノルマ」があるからどうしても安く大量に作りやすい方にしか行かないんだろうけど ラジオ局で中年アナウンサーが「兵器は持つと使いたくなる」と言ってて仰天
なぜ世界最大の核保有国であるロシアが核を使用したことがないのか、
今回の非常時においても懸命にその存在を誇示するだけなのか考えないのかね
>>90
モスクワになるよりは、動かさない方がマシだな
（いつになるかともかく）戦後もあるんだから https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1522410966348009473
戦争研究所(ISW) ロシア攻勢戦役評価 1900 ET 05.05.2022 / 0800 JST 06.05.2022
ウクライナの反撃宣言
「ウクライナ軍総司令官ヴァレリー・ザルジニー氏は5月5日、ウクライナ軍はハルキウ及びイジューム周辺にて
反撃作戦に移行しつつある、と述べた。開戦以来初のウクライナ軍による攻勢転移声明となった」
要点
① この24時間以内で、ロシア軍はハルキウ南方、ドネツク・ルハンシク両州において効果の低い攻撃を続行したが、
重要な領土的成果をまったくあげられなかった。
② ウクライナの軍民当局者が認めたところによると、ロシア軍はアゾフスタリ工場内に侵入した。
結果、ウクライナ軍は敗退しつつある。おそらく数日中にロシア軍は工場を占領するだろう。
③ ハルキウ周辺でのウクライナの反撃は、おそらくロシア軍をハルキウ市への砲撃射程圏外に
追いやることを目的としているようだ。また、ロシア軍にイジューム方面から部隊を引き抜かなければならなくさせること、
潜在的にロシア連絡線を脅かすこともその意図に含まれるだろう。
④ 過去24時間、ロシア軍はザポリージャ市方向へ限定的な攻撃を行った一方、ヘルソン・ムィコラーイウ
両州ではまったく攻撃を実施しなかった。ウクライナ軍はヘルソン西方でさらに領土を奪還したと主張したが、
ISW独自では、いかなる前進も確認できていない。
ドンバス方面
ロシア軍はこれ以上前進できなくなりつつあるとペンタゴンが評価している。理由として、
ロシア軍の路外行動力の欠如(GLOCから離れた位置での攻撃能力の欠如、泥濘んだ地形)を挙げている。
ハルキウ市当局によると、5日、ロシアの追加増援がVovchansk～KupyanskのGLOC上を前線に向かって移動した。
露第4戦車師団並びに第106空挺師団に所属する部隊が、この数日の間に撤退した。著しい損失のためのようだ。
ドンバス戦でのロシア軍の砲撃は、ウクライナ防衛線を破ることに貢献できていない。
ウクライナ砲兵は、ドンバス戦域でロシア軍の弾薬庫・戦車・装甲車両に対して、大きな損害を与えている。
マリウポリ
アゾフスタリの陥落は避けられそうもないが、同地のウクライナ軍は多くのロシア軍をここに釘付けにしたうえで、その戦力を低下させた。
ハルキウ市
ハルキウでのウクライナの反撃だが、その目標には棟梁破壊が含まれている。ロシア軍の移動を妨害するためである。
ウクライナ南部
ザポリージャ市またはドネツク州へ前進できる位置に、13個のロシアBTGが展開中。しかし、それらBTGはほぼ間違いなく戦力不足の部隊だろう。
南部に展開しているロシア軍は、緒戦時と比較して慎重に行動するようになっており、
各種偵察活動も増大している。
ロシア当局は5日、クリミアとヘルソン州を結ぶ鉄道線を修復したと発表。ロシア軍の兵站状況が改善される可能性は大きい。
トランスニストリア・モルドバ
ロシア軍と傀儡政府による挑発活動が続いている。オデーサ方面のウクライナ軍を他戦線に転用されないように拘束する目的。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 戦闘停止協定をまたも破るロシア。こんなんじゃ誰もロシアを信用しないよ
>>98
ならば、ロシア国民は哀れみなり共感なりを寄せてもらえる価値があることを、まずウクライナを始めとする諸国に示さなくてはな この望めばいくらでも情報が手に入る時代に、進んで侵攻を支持しているなら絶望的 ロシア人には市民社会の建設からやってもらわないといけないんだよな
現状はいわゆる債務の罠に陥っているアフリカの貧国レベルの社会
比較的成功してるアフリカ諸国は部族の長老たちによる合議制という市民社会の萌芽があるのだがロシアにはそれすらない
>>124
その理論だと、日本の周辺国は極めて危険な国ばかりという事になるのだけど
どうも「日本は戦犯国・戦犯民族」というどこぞの言い分の延長上にしか成り立たない論理だね >>124
核攻撃の検討じたいは結構よくされてて、最終的に却下されてきただけだぞ。金門島砲戦とかベトナム戦争とかでも検討はされた
前から言ってるけど、人間の言葉が分かるだけの別の生き物だからな、協定守らないのも彼らが人間じゃないから サキの後任、典型的なクロンボかよ…
そりゃサキも辞めたくなるわな
>>90
調べたらwikipediaに載ってたわ
黒海にいないやつってどれだろ ルカちゃん『ブチャの虐殺はイギリスの仕業』と語 る
国内向けのコメントなんたろうけど、英国が切れてました。
>>123
JS戦車をスターリンが見て、85mm砲なのかね？と技術者に問うたもんだから、恐慌状態で122mm砲搭載のJS2戦車が産まれたのは有名な話し。最初の生産品は狭すぎて砲に装填すら出来なかったそうな。
東側の伝統だから、しゃーねーべ。 >>74
ガンポートなんで無くしたんだろう
役立たずだったんかなｗ >>42
そろそろ死んで英雄化してもいいんちゃうかなとね。 日本でいったら鎌倉幕府の13人の合議制にすら至ってないのがロシア
>>121
利権団体、大手企業に左右されない自民党はもはや自民党じゃないみたいなところあるよな
そんなこと言ったら共産党しか残らないけど外交も安全保障も酷いしあそこは優秀なクレーマー野党として元気でいてほしいわ >軍板で政治談義始めるやつは何やってもダメ
とはいってもさあ、
昔知り合ったC国人さんが言ってたわ
「血を流さない戦争が政治。血を流す政治が戦争」だと。これらは不可分。
まあ、向こうの外相や外務次官見てたら、そりゃ軍人みたいな緊迫感
漂わしてるもんね。
>>145
でも、日本の政治はここではどーでも良い気する。
ウクライナの政治情勢は、ちょっとおもろいし興味ある。
ここのスレにも丁度良い。後はロシアもね。 政治の話したけりゃN速でも嫌儲でも好きな方でいくらでもやれよ
スルーするかNGすればよか
レスが付かなくなれば飽きて自然消滅する
>>126
なぜ第4戦車師団と言うのかって？ 戦車が4台しかないからだ！ >>124
「使いたくなる」と「実際に使う」は違うからな ロシアの言うことを誰も信用しなくなる
再三にわたる停戦協定無視はやがて彼らに帰ってくる
>>154
ロシアの捕虜虐待とか象徴的だよな
捕虜虐待は死兵のレシピで、全部自分たちに返ってくる 昨日セヴァストポリに停泊中とされる6隻の画像があるな
旧型フリゲート2隻、新型フリゲート一隻、旧型揚陸艦一隻はわかるけどあとの２つがわからん
>>139
使えなさ加減で、日本メーカーのスマホとか最近のノートPCに通じるものがあるな・・・
カタログスペックだけそこそこでも、実際触るとインターフェイスが悪かったりして、ぜんっぜん使えないの >>139
ソース出せよ
IS2の122mmはティーガーの正面装甲を85mm砲で遠くから抜けなくて換装されたもんだと記憶してるが？ >>155
あの変なの生きてたのか。
まだ、記者やってんだ。 >>112
普通、自国の兵器の性能は過小に発表するものだと思ってたけど
日本の周辺国は過大に発表する国ばかりな印象 >>138
チクチクとロシアの援護射撃は続けてどちらにも偏り過ぎず
上手くバランス取ってるつもりなのかな
最近プーチンのご機嫌斜めだからとか >>160
ここはロシアじゃないので、政府を批判した記者は仕事を続けられます 歴史や政治、経済を語らずに戦争だけを語るのはただのゲームやスポーツ見てるようなものだろ
ウクライナ頑張れロシア死ね
西側の武器来た、日本もなんか送れ
って幼稚すぎる
ま、政治の話と宗教の話はパーティーでは禁句って言うから、
なるたけ避けたいけのは基本同意だけどね、
ウクライナに武器を提供できない件とか、憲法上の制約でNATO加盟が
（またはNATO的性質の集団安保）困難とか、やはり政治問題だからね。
第4戦車師団って戦車横流しがバレて連隊長が自殺してたところか
>>161
「うちの兵器はこんなに強いから恐れるな」って鼓舞する必要がある独裁国と
「うちのは劣ってるんで予算付けて増強しないと」と言いたい民主国家の違いかね 政治の話しちゃ駄目ならゲラシモフドクトリンも語れないやん
マジでこれどうすんだろね？
いずれ弾や兵が尽きてすべてのウクライナ領からロシア軍は追い出されるわけだが、追い出しただけでしかなく休戦協定すら結べず、そのうちまた軍を整えたら侵略繰り返すんだろうし
>>85
ここはいつから
あなたのスレッドなったの？ >>171
その前にウクライナの人的資源が枯渇しそう ウクライナ情勢のスレで日本の政治語って必死に存在意義を
証明しようとしてる奴はNGで
外交も結局アジア諸国と温度差が見えたりイギリスに原発再稼働促されたであろうことが見えたり我が国の安全保障考えるなら大事なことだ
>>153
Netflixを終わらせた女
日本の加入者は半減らしいね >>176
日本アカデミーというアカデミー賞とは関係ない賞だぞ >>164
スレタイ読める？
今現在兵器供与も参戦もしてない日本の政治の話って全く関係ないの
ウクライナやロシア、後は兵器供与してる国の政治ならOKだけどね
スレタイと関係ない話を延々する奴が一番幼稚だよ >>136
ネームシップであるアドミラル・グリゴロヴィチらしい >>171
ロシアが和平に応じない場合、キリのいいとこで西側が安全保障提供するに決まってるじゃん
その場合ロシア経済制裁は永久に続く >>183
最新の迷彩服送ってんだろうが！
あとまずい飯も！ >>185
結局そうやってロシア人が自身の手で問題を解決するのを何百年と待つしかないのか ロシア国内からも西側と貿易して金儲けしたいって内圧は出てくる
そこは売る物が何もない北朝鮮との違い
日米英の連携がどんどん強化されてるな
オーカスに日本入る選択肢はないのかな
>>188
たぶんな。いずれにせよ中国のペットになるのは確定だから、中国がうまく飼い慣らしてくれるのを祈ろう さすがのロシア国民も戦争が数年続けば背後の一撃来るんじゃないの
政治はどれが正解なんて未来みないとわからん。
それにそれぞれに意見が違う。
だから絶対に炎上する。
これは宗教と同じ。
どの宗教の神様が偉大なのかは誰も知りようがないし、
無神論含めて、信仰している宗教や神様が違う。
だから絶対燃える。
よって、政治と宗教と野球の話は人前でしてはいけない。
絶対に喧嘩になるから。
無駄なことにエネルギーを使うべきじゃない。
ラブロフは今回の件で西側で貴重な何もしてない国の喧嘩売ると言うプーチンも謝っちゃうウルトラCかましたからなぁ
もう嘘言い過ぎて何言うべきかわからなくなったか
>>6
そう言うおまえは維新支持のプーチン派だったりするのだな >>189
原油の貯蔵庫満タンなんだけどどうすんのかな。止めるしかないけど、止めたら再稼働までかなりの日数掛かるし アドミラル・マカロフの話はまだ眉唾だなあ
twitterだと噂が噂を呼んで尾ひればかり大きくなっている感じ
>>195
議論したいからネットにやってくるんだが
プーチンって「もうダメだこいつら…」って国内の極右戦地に行かせて殺してる可能性も僅かにあるんだよな >>198
原油の輸出はむしろ増えてるらしい
国籍不明の相手と取引してるんだと >>196
ワザとじゃね？この局面から降りたいんだと思う RQ-4 Global Hawkが黒海の西でグルングルンやっとるのだけれども 何見てるのかぬ
アドミラル・マカロフ被弾の未確認情報も気になるぬ
>>28
ウクライナ側の被害情報が上がってこないので分からないけど、こういう情報積み上げたらロシアより損害大きいかもな
この1週間ウクライナは我慢のしどころだな >>163
やるの自由だけど、読む人居なかったら記者は失業だからな。
読む人居るのが意外。 >>185
NATO拡大を巡った戦争でウクライナが勝てば、NATO拡大も大手を振ってできる。
ジョージアがNATOに入ってもロシアはどうすることも出来ない。ｗｗｗ 西側としてはロシアを政権交代や分裂に追い込めないなら、中国のペットにするのが次善だと思ってると思う。中国もロシアを傘下に入れたがるだろうし
>>208
前スレから発生したぷららアノン別垢
160.237.177.225 プーアノン以外、アカだろうとバカだろうと
スレ違いの話しなくてみんなと仲良く出来るのなら
出入りしても良いと思うよ
要らんのは今日だと政治談義ジジイとか
>>88
いよいよ航空支援かロシアも5/9に向けて本気になってきたな >>183
そうだなすまん
スレ違いが過ぎたわ
ただこのスレ日に日にウクライナ寄りになって来て自国そっちのけでウクライナの戦果とロシアがいかに鈍臭いかを語るスレになってないか？
ロシアの戦果も冷静に判断出来ないくらい民度が低い
こういう国民性を危惧してる ・日本国内の政党政治とイデオロギー系の話はうざいからやめてくれ、て言ってる。
・戦争は他の手段をもって行う、政治の延長てテーゼはあるけど
あそこで言われてる「政治」は国内の議会制民主主義じゃなくて、
国家間の国際政治のことやろ
>>211
それで中国の影響力が強くなったらまずくないの？ >>201
政治の議論をしたいなら、
政治板にでも行けばいい。 >>171
ロシアは約束を守らない、がここまでめんどくさい事になるとは >>209
自民党支持なんて3割台だろ
プーチン支持しないとロシア人にあらず、自民党支持しないと日本人にあらずじゃねえよ >>218
なるかもしれんが、ならんかもしれん。アメリカが二次制裁をちらつかせるだけで、中国のロシアへの投資は抑えられる >>217
頭悪い NG 関係ないだろ、もりかけの遺族を踏み付けにした映画の出来が悪いことと真珠湾は >>210
モルドバもNATO入り
カザフスタンもNATO入り
ってなると面白いんだが >>194
スターリンが粛清されなかった国だから望み薄 >>222
あの変なのあなたが読んでんのね。
頑張って応援したげてね。
皆、生きないといけない。 >>52
これ信憑性の確認の仕様がないけどガチなのかねえ
ウクライナのプロパガンダが6割位かな >>221
てか、欧州や日本では戦争しまくってたから、約束や条約を守らないと何時までも終わらないからこそ
「条約」「約束」の重さもあるんじゃないかと
そうじゃない民族浄化的な征服しかやらない所じゃそういうのも出てこないよね 約束ができないから死滅させるしかない
面倒なことにはなるな。
>>224
ネプチューンが海王星ミサイルに
なんな悲しい >>156
ウクライナもやってるんじゃね？
ゲーム動画あげるのはそろそろやめてほしいわ 政治経済軍事は密接に関わってるのに政治の話するなと言ってるやつのレス見たら
軍事情報もろくに書き込んでない
まず情報もってこいや
>>215
今まででロシアの戦果なんてどこにあるんだw
この戦争がどう終わろうとも
政治的、経済的、軍事的に三流国に転落するんだぞw
そもそも一つの国家として存続できるかも怪しいのにw >>225
外国評なんてのはそういうもんだ
日本は特ア以外では世界の人気者だーとホルホルしても、真珠湾やWW2では同盟国の米英ですら当時の日本を酷評する
一面だけ見てはいかん >>215
日本のネット世論は反ウクライナで固定されてしまったから
ここにウクライナ応援団が逃げ込んでくるのは仕方無い
このスレが日本のアゾフスタリ製鉄所みたいなものだからな >>205
スタリーンの嘘話でロシア人を侮辱したこと謝罪して死ねよ >>215
> ただこのスレ日に日にウクライナ寄りになって来て自国そっちのけでウクライナの戦果とロシアがいかに鈍臭いかを語るスレになってないか？
スレタイ読んだ？ >>230
そもそも情報源がモスクワにいるらしいから
ウクライナ側の発表ですらないぞ >>240
ネットでも普通にウクライナ応援が多いでしょ
頭Qのノイジーマイノリティに騙されるなよ >>224
ニュースが本当なら巡洋艦モスクワに続けて大損害
ロシア海軍はポンコツ海軍の烙印を押されます >>229
プーチンを批判すると反ロだーというロシアンネトウヨと親和性が高そうで良かったね >>244
自国そっちのけで、は余分だがおそらくそれ以外の部分のことを主張したいんだろう >>240
涙ふけよ
(´･ω･`)
/ , ヽ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
|＼`、: i'、
＼ ＼`_',..-i ｽｯ…
＼.!_,..-┘ >>230
戦果があったら他のところからも報告が上がるだろうから、
少なくとも明日か明後日にでもなればわかるんじゃないか。
それまでは真偽不明で保留だな。 IDコロコロ、回線コロコロでプーアノンのボッチがいつものように孤軍奮闘してるだけだろ
>>171
米英はロシア解体狙っている
なんとしても虫歯を抜歯したいはずだから >>215
普通に戦果が無いもん。
東ウクライナ生まれる勢いなら、また違ったんだろうけど。
そもそも、戦果ない、虐殺、暴行、拷問、ロシアの何を評価すれば良いんだよー
後は政府は害児だし。 >>212
ここはロシア有利の情報もそれに対する感想も述べちゃいけないスレなのか？ >>236
そこは腕の見せ所やぞ
クリティカルにウクライナ情勢が
影響するトピックだけを提示すれば
批判は少ないと思う
だらだらとイデオロギー闘争が
続くような提示は嫌われる ミサイルの時代に必死になってセバストポリ取る意味って無かったのでは
ロシアも現実的に5/9までに何かってのは無理としてるし
この双方手詰まりの膠着は続きそうだな
>>255
東欧諸国(除くハンガリー)と北欧諸国も枕を高くして眠りたい筈 >>260
ハルキウでは普通にウクライナが前進してるが…？ >>240
>日本のネット世論は反ウクライナで固定されて
それは頭にアルミホイルまいてるＱアノンの世論でしかないわ
そんな公安に家宅捜索されるような危険分子は日本の人口の1％にも満たないから >>242
スターリン好きなのか。
悪いけどヒトラー以上の史上最悪な独裁者だと思ってるから、なんとも思わないな。
糞して寝ろ。 >>255
ロシア軍がひどいことやってくれると、ある意味、英米には好都合だよな。
賠償金がどんどん加算されてくんだから。 >>247
日本国がウクライナ支援に回ってるのに
日本人がロシア応援なら変な話だ
つまり日本人のロシア応援はマイノリティ >>240
>このスレが日本のアゾフスタリ製鉄所みたいなものだからな
何とかパットンが、アゾフ連隊の広報係かｗ ここにいるウクライナ応援団はみんなニュース速報プラスでフルボッコにされて
逃げ散らかしてきた負け犬だからな
こんなローカルのマイナースレでしかイキり倒せない
ショボくれたマイノリティの癖にごちゃんねるの総意を気取ってるから救えない
どちらの側にも無能な足手まといはいる
別にロシア有利になることもあるだろうし話しても良いが、
現実としてロシア有利な場面って4/22辺りで南部でちょろっと前進したくらいじゃね
>>250
また意味不明な。
望月とプーチンが一緒の扱いか。
プーチンが流石に気の毒な気がする。
一応、国家元首だからね。望月みたいな基地外と一緒にするのは問題だよ。望月に大した害はないけど。 >>260
ウクライナの反転攻勢が頓挫したら初めて両軍手詰まりになるというか
現状はウクライナの準備段階でしょ 007の映画みたいだが、マリウポリの地下製鉄所は陥落しそうになったら壮大に自爆して、突入したロシア兵を全員道連れにしそう
>>257
それが殆どフェイクだから困る
嘘撒き散らしてはスレが混乱するだけだろう >>268
マジかよおれたちもうロシア行けねえな
強制収容されちまう >>270
4/19あたりでマリウポリからザポリージャに向けて前進したが、その後メリトポリから詰めてた部隊が若干後退しているのでトントンだな
戦果としては4/25-27あたりでセベロドネツク周辺侵食したのが最大では >>269
それらのスレこそ精神科隔離病棟なのにアホかとw
お前もさっさとその隔離病棟に戻れよw イジューム方面の情報出てこないな
防御固められて結局攻めれないのか
>>270
後はまあアゾフスタルはそろそろってくらいか
まあ、今更あそこ落としてマリウポリ掌握したどー言ってなんだと言うのはあるが >>274
あの残虐な拷問聞かされたらな。
自爆して死ぬよな。俺でもそうするよ。 ペンタゴンはロシアの将軍を抹殺する情報をウクライナに与えていない
嘘くせー
>>102
BMP1&2はエンジンが前にあってフロントヘビー → 泥濘地や渡河時にノーズが泥に突き刺さってスタック
↓
BMP3ではエンジンを後部に変更 → 歩兵が乗る場所が超狭い、というかほとんど無い >>271
ネオナチを倒すとか妄想しているプーチンが一番理屈もなにもないキチガイだろ このタイミングで沸くということは1.112.61.248もぷららアノンと同じ職場っぽいな
文体がだいぶ違うから別人だろうけど
>>279
全然切れてないけどな。
スターリン崇めとけよ。 >>275
アゾフスタリを攻めても100人も死なないだろうにデタラメな分析だな >>273
BSワールドニュース 長距離砲がまだ前線に届いてないとのこと それが届けば… >>236
基本的に軍事は政治と経済と密接に関わってるから
総合的な話題がこのスレでは好まれるよな
帝政ロシアのツァーリズムとかに詳しい歴史マニアなどは
プーチンの思考を読み解く上で特に歓迎される Twitterもごちゃんねるもヤフコメも
日本のネチズンは反ウクライナ反ゼレンスキー
ニュース速報プラスのゼレンスキー叩きとか聞くに耐えないよ
戦費をクラウドなんちゃらで集めると言うニュースに
コジキ野郎やらチンポコピアノだの罵詈雑言
ウクライナ応援団で決起して俺達のニュース速報プラスをトリモロそうよ！
>>286
望月は大して外のない基地外。
プーチンは世界に害のある基地外。
まぁ、望月が日本の総理大臣になると凄い悪影響のある基地外になるだろうな。 >>293
あそこは馬鹿が、説得力皆無な口汚い馬鹿なレスを積み上げてるだけだからほっとけや >>294
ウクライナS300
最近マトが引き込もって退屈やったんや(ﾆﾁｬｱ 砲撃戦になっていて、榴弾砲の消耗が予想されるから
まだまだ榴弾砲の供与が必要だと思う
長距離砲が届いて習熟訓練がいるだろ。
いくら米軍から学んだ奴らいるとしても、今度はそいつらが末端の砲兵に教えなきゃいけないんだし。
もう1週間ぐらいかかるんじゃねーの？
>>293
ヤフージャパンって英語もロクにわからない
底辺の集まりだから問題外
スポンサーは孫正義だしｗ
アホのアホによるアホのためのメディア プーチンのドンバス制圧の期日が明日だね
果たして間に合うのか
ロシア海軍からのSOS信号が3時間前に発信されている、って話がチラホラとあるが
やっぱりマジで撃沈したんかね
ネプチューンつええな…
ベイスターズにスターリンてピッチャーいるけど登録名どうにかならなかったのか
>>303
間に合わなくてパレード当日もドンパチしてるんじゃなかろうか 自走、牽引お構いなしの155mm砲見本市になっちゃって訓練する方も大変だよな
でもアーチャーは格好良いな
>>303
したことにすればOK
この戦争自体も国内向けだしね >>289
アゾフの司令官を見る限り、いよいよ最期の時は製鉄所ごと自爆すると思うぞ >>306
芳生とか言う名前の人も居るし良いんじゃないの？
俺だったら名付けた親を憎悪するけど。 ガチでマカロフ沈めたならウクライナはウキウキで広報するだろうし多分ガセでしょ
第一報から半日経ってるのに続報無いし
最近元気なのも残骸も、BTR-80見ない気がするけど枯渇したのか
「マグネットパワープラス！マグネットパワーマイナス！クロスボンバー」
>>304
ネプチューンの威力的に見て
２発命中でモスクワが轟沈するって
予想外だったみたいだし
やっぱりこのスレで何度もみる
ロシア軍はダメコンがダメなんじゃないかと
一発当たっただけで致命傷になってしまうわけ >>256
どちらもそこそこ戦果は上げているけど膠着状態だからな
西側の重火器の訓練が終わるのが6月下旬まで伸びたくさい
まあロシアを憎悪するのは分かる
ただ未だ支配地域の護りは堅いロシア軍
この戦争って最初は軍事大国のロシアがここまで苦戦してる意外性が面白かったんだよな 1時間45分 Azovstalへの最終的な攻撃が計画されています、ベテランだけが行きます、そして、私はグループVの一員として、私自身のために私達の電報チャンネルでgouproとのライブ放送を行います:t.me/joinchat/5ZFYkgBVUR0zYzgy
Tiktok部隊がアゾフスタルの突入攻撃をライブ配信するってさ
モスクワ時間なのかウクライナ時間なのかは不明
>>310
人間の盾で人道犯罪を犯した上で自爆とか最低のクズだな >>291
すべての政治の話題が駄目なんじゃなく無理やり日本に絡めるのが駄目
ニュー速+でも外国のことなのに日本のことしか話さない馬鹿がいる
ここで日本のことしか話さない奴や無理やり日本に絡める馬鹿がいるが
そっち方面から来た奴か同程度の知能の奴なんだろう
ウクライナとロシアの政治なら問題ないと思う >>316
戦車もショボければ戦艦もショボかったてことはないのかね？
見た目は戦艦だけど、装甲は貨物船レベルだったとか。 旗艦モスクワは東郷平八郎が始末した
陸は乃木希典を派遣する
頑張ってくれ！
>>316
そもそもとしてロシアってダメコンのノウハウがないんだろうな >>313
モスクワの時も即沈む、轟沈ではなかったしアメリカからの情報を待ってる時間かもね
本来ネプチューン食らったくらいでフリゲート艦が沈むはずないんだけど、ロシアだからわからん >>293
ネトウヨは安倍元総理のシンパが多いからロシア贔負なんだろうな たかがフリゲート1隻で祭りってのもショボい戦争だな
>>316
それ以前に応射してない説まであるからなー >>326
戦訓を取得維持するノウハウの方が無さそう
勝手な印象だけど >>304
確か中国も同じ型の艦隊じゃなかったか？
台湾がネプチューン配備したら、それだけで台湾海峡を渡れなくなりそうだな。 >>318
ロシア戦果あるけ？
ウクライナ軍の反撃が成功すると、壊滅的損害が生じるんじゃないかと思ってるけど。 >>332
ロシアの造船所は大喜びかね？
これで数十年は仕事にありつけるて。 >>322
もう一月前の記事だから探すの面倒だが、
ロシア製の艦って製造時はまだミサイルで撃沈された艦のデータが殆どなかったのよ
そのせいでダメコンのノウハウが蓄積されなかった
アメリカなんかはがんがんにミサイル食らって沈没してるからダメコンが完璧だけど
そのせいで現代のミサイルを食らうと一発で沈むオンボロにまだ乗ってるってのがロシア
作り直すことも出来ないし改修で直せるようなもんじゃないからな >>255
弱体化は歓迎するだろうけど、ロシア解体までは望まないんじゃないかな
核拡散とかのトリガーになりかねないので スラヴァ級に関しては低空のレーダー覆域がゴミで、シースキマーに無力だった説すらあるからな
>>321
いや無理やりでもないぞ
日本はロシアと隣国だし
国際社会でも東のウクライナ版が
日本と例えられる場合もある
中国メディアが次は日本がウクライナのようになる
みたいな煽りをしてるのを見たし
もっとも中国が台湾に攻め込んだら
台湾がウクライナで日本がポーランドだけどな >>331
そのフリゲートがいくつあると思ってんだよｗ
一つ簡単に沈められるってことは殆どそうってことだぞ
ネプチューンよりも性能良いミサイルなんて西側には沢山あるのに ウクライナは９日にこだわる必要はないのだから、焦る気持ちを抑えて長距離砲と操作要員の到着を待つのが、急がば回れで勝利への道
>>337
新造艦とかしばらく絶望的やろ
すでに財政が終わってるからな >>337
ロシアの造船所はウクライナにあるけどねwww >>345
北海道に来たら理論的には88式地対艦ミサイルが600発近く来ることになるのか >>336
あるから膠着状態なんだろ
ツイッター見てるとどちらも戦果上げてるよ
このスレに貼られないだけ
ちなみに全てウクライナ寄りのアカウントな
ウクライナ兵も疲弊してきてるのはこのスレの住人でも気付いてるはず >>326
露艦を見学した海自幹部が呆れた話
・カーテンが普通の布
・木材を多用した内装（特に艦長室に威厳を持たせるため）
・船体には弱点になる舷窓がいまだにある。 >>339
これが2度目だから解体まで行くんじゃないか？
だから、ソ連崩壊時のときに解体しとけば・・・ていうやつがいっぱい出てくると思うよ。
神がロシア解体のチャンスを与えてるのだから、それを受け取らなければ、禍はまた欧州に降り掛かってくる。 >>337
電子部品の塊だしロシアはもう生産できないよ
工員も仕事がないから前線 >>343
喧嘩慣れしてるよね
アメリカは殴られ方を良く知ってる
逆に殴られたことの無い奴ほど
先制攻撃したり一発殴られただけでダウンする なんかトルコからヘリコプターが黒海に向けて発進しとる。
AW139
久しぶりに来たらフリゲート撃沈？
ネプチューンやるなぁ
>>353
ソ連時代の昔から客船みたいな木製の内装って弱点扱いされているよね
不発弾でもこういうのがあると火災で沈んだりするリスクが出てくる セバストポリ停泊中にやられたなら、中村俊輔のフリーキックばりにやばいな。
>>339
ロシアが勝手に崩壊する分には望むも望まないもない感じ >>357
まさかアゾフに抗生物質届けるのか？
エルドアンならやってくれそう >>356
昔からアメリカ製兵器は喰らった後の事をよく考えているな
ある種の伝統的な所がある >>342
どこのバカがそんな例えしてるの？
教えてくれないか？ >>351
ちょっと前はイジューム周辺の村群が陥落していたが、今はロシア軍を阻止できているじゃん ロシア軍の体たらく見ると船の性能より船員の練度がゴミすぎて
有事に対応できませんでしたの方が一番ありそう
>>342
まぁそういうレベルじゃなく延々と明治維新の話し方しかしない奴とかいっぱいいるのが問題だな >>339
来るべき人類 vs 中国の最終決戦に備えて
中国援助する邪魔なロシアはできる限り壊滅させておきたい >>306
かつてヤンキースにはスターリン・カストロという選手がいたし。 ロシア解体って云うけどさあ、
もうとっくに解体してるじゃん。モルドバ・ウクライナ・ジョージア・アゼルバイジャン
カザフスタン・キルギスetc
これ以上は細かくなんねーよ
あとは、モンゴルと同系のブリヤートがモンゴルに統合
それ以外の東シベリアとか、カムチャッカ方面は、独立した国家としての歴史が
皆無だもんで、いきなり新たな国を創設せよって話になるぜ。
すぐには無理だべや。
>>367
俺は、イジュームが孤立して重装備放棄して撤退か最悪のパターンは全滅すると思ってる。 ロシア崩壊に伴う核拡散に関してはウクライナ規模でさえ維持不可能だったんだからそこまで気にする必要はない、と思うものの
大ロシア原理主義みたいなのが根付いた地方国家が、北朝鮮もどきの瀬戸際外交に突っ走る可能性もあるっちゃあるのか？
まぁケツモチする大国が中国以外になくなりそうだから第二の北朝鮮は無理臭い気もするけど
>>351
沿ドニエストルってどうなったか情報無いの？
結局、侵攻したのかな。 >>351
お前のいうロシアの戦果って
戦車何台破壊したとかそのレベルの話な訳？
戦略レベルでも戦術レベルでもない
その程度の戦果しかないってことがロシアの戦果無しを証明してるんだけど >>373
じゃあとりあえずロシア軍の解体ってポイントだけならやれそう？ ロシア解体はともかく、戦略核全廃ぐらいはやりたいだろうな
>>381
すげー良い事言いますね。
グロ貼るだけの人かと思ってた。 >>373
まだ行けるロシア内に細々した共和国20国くらいあるからそれも独立 >>376
ロシアは燃料と食物はあるから北朝鮮のようにはならない WW1レベルの船なら作れるんじゃね？
そんなんでも陸を砲撃するならじゅうぶんでしょ
>>385
解体だろ
偽旗でわかるようにロシアって悪だくみばっかりしてるパネェクズだぞ >>373
まだまだいけるで！
沿海州→ちうごく(北京条約は不当だったアル)
千島列島→日本(当然)
アルタイ共和国、トゥヴァ共和国、ブリヤート共和国→モンゴル帝国
チェチェン→独立
クリミア→ウクライナ返還 >>347
頭を抱えてるのは、日本をはじめとする西側の戦車メーカーや造船業じゃないかね
「ロシアこんなに弱いんだから、防衛力強化せんでいいじゃん」て
言われまくるハメになってて 中国は様々な派閥があるけど、今は侵攻やロシア支援に否定的な発言もそこそこ増えてるよ
中国人は勝てないと分かってる戦争はしない
ロシアよりはその辺りはシビアで何よりもロシア兵器の情報は自軍のことと同じだからな
>>377
沿ドニエストル共和国の男性が出国ラッシュってみた
関わりたくないわな、そりゃ
砲撃はあったみたいだけど駐留してるロシア軍だろうな >>388
独立国があるかどうかと独立して単独でやっていけるかは別問題だよ
特にロシアに囲まれてるような立地なら尚更 >>399
確実にロシア軍の前に立たされて肉壁として死ぬからな >>396
日本もさっそく財務省が寝言垂れ流したしな
まあ、今はロシアじゃなくて中国想定なんだよと言う話だが >>398
ベトナムで負けてるし
そもそもCCPって勝ち戦あるの？ >>19
【総火演】我が国の87式自走後者機関砲の水平射撃も置いときますね
>>395
沿海州を中国に取られるのは日本にとってはロシアよりも都合悪いよなあ >>402
モスクワの時にもそう言ってる人がかなりいたからw
情報を待つしかない >>366
その反応を見るからに
日本はアメリカ軍が守ってくれるから大丈夫だし
ウクライナとは状況が全く違うと思ってる？
昔とは違うしトランプ以降のアメリカは
保護主義政策で他国の争いに軍隊を派遣しない方針だから
バイデンも日本に対しても消極的ですよ
台湾の世論も中国が攻めてきたら
アメリカを当てには出来ないと考えてるのが７割近い 今ここでルカちゃんがベラルーシ全軍をもってウクライナに侵攻すれば、大ルーシ第二の英雄として子々孫々まで語り継がれるのにぃ
何故やらないのか謎
>>338
アーレバーク級でも一発喰らったら戦闘不能だよ
イージスはその前に迎撃する為のシステムだけど >>411
ベラルーシ軍はルカジェンコの言うこと聞かないよ >>410
アメリカが日本を見捨てて、日本が中国の軍門に下ってペキンの忠実な侍女になったらアメリカは大変だね 悲報
ウクライナ国防軍参謀本部 によると
ロシアがドネツク戦線では、
激しい攻撃が続いていたT0504が通る人口2万人のポパスナを占領し、P66とT1302の合流地点があるルビージュネの町を完全に掌握したとのこと
>>395
>>407
ロシアが本格的に滅びそうになったら
アメリカがシベリア出兵して
日米が仲良く極東の領土と資源をいただく >>411
仮に軍の制御が出来てるとしても、
追い詰められたロシアがNATOにでも喧嘩売ったら巻き添えで政権が消滅する
そうでなくとも肉盾としか使われないのは明白
様子見以外どうしろと ロシア軍が謎の退却とかないかな、
モスクワに異変で
>>416
ロシア軍はこれでやっとスラビャンスクへの挑戦権を得たわけだ >>372
まだまだ甘いな
マジモンのプーアノンはロシアがわざと負けてウクライナに希望を持たせることでNATOの兵器を消耗させてると認識してるぞ
NATOが兵器を消耗し尽くした所で西側に対して一大反撃にでる天才的な作戦だぞ >>414
ルカシェンコは攻める気満々でも軍がついてこないってことか
ベラルーシはウクライナ支持の義勇兵が多いらしいからなあ >>418
聖プーチンと大ルーシの大義の為に死ぬるなら、ベラルーシの漢として本望
まさに男子の本懐と申せましょう >>62
駆逐艦より船体規模が大きくなったり小さくなったりのフリゲートを簡単に定義できたら尊敬に値するな
そんな便利なのあったかな 最近だと船団護衛艦くらいの意味か？ >>410
いや陸続きでもないし、ソ連の構成国でもないし、歴史的にロシアの領土でもなかったし、民族的にロシアを構成する民族でもないし、一体これのどこが東のウクライナなのか純粋に謎なんだよ
誰がそんなことを言ってるのか？
国際社会を語るときに言われてるくらいだから政治学者とかだと思うんだがそのへんの個人の感想なんじゃないかと思ってるわけ
だって似ても似つかないんだから日本とウクライナの立ち位置は >>423
>NATOが兵器を消耗し尽くした所で西側に対して一大反撃にでる天才的な作戦だぞ
レンドリースで来るアメリカの兵器が尽きるまでやるってのか、すげえな >>372
すげー
これが成功したら、この戦役で初めてロシア軍の戦果らしい戦果になるね。生暖かく見守ろう。 >>395
沿海州・サハリン・カムチャッカと、三方向から
頭を中共に抑えられるほうが、問題だわ。
彼奴らの漁法は根こそぎ乱獲だからな、あっちゅう間に北洋魚枯渇。 >>397
まぁ実際そう思う
というか、北朝鮮の核自体ロシアが沈んだら存続を許されないんじゃないかとも
あれって米中露で絡み合ったパワーバランス上の結果として出てきたもんであって
肝心要の露が脱落すると、残った中国的には持たせておきたくないよな >>415
アメリカ人もそれを非常に危惧していて
バイデンの支持率は低下したからな
ウクライナに兵器を供与する事にアメリカ国民の７割が賛成で
バイデンの支援は不十分だと考える国民も過半数に登ってる
だからこれからはバイデンもレンドリース法などを経て
積極的な介入をアピールして支持率回復を目指して
中間選挙に挑むだろう >>411
軍隊が上から下まで派兵にNOと言ってるから この戦争のごく初期から ルカシェンコがモスクワに呼びつけられて指揮権をロシア軍に渡したって話もあったと思うが、本当だとしても、ベラルーシ軍に言うことを聞かせられなかったんだろうな >>410
トランプはともかくバイデンは同盟関係は軽視してないしむしろ中国との戦いは同盟国との協力ありきで考えてるよ >>424
ルカシェンコはプーチンの言うこと聞きたいけど、ベラルーシ軍が言うこと聞かない
ということまで見越してのルカシェンコのムーヴかもしれないからねー >>372
それ既に何度も試みてその度に戦車ほか装備溶かしてるやつじゃないですやだー >>404
ロシアの実力を見誤るのに、中国は見定められるの？という疑問が湧く >>437
言う事聞かない軍幹部なんぞは、プーチンに頼んで片っ端から暗殺してもらえばいいのに モスクワどころか一応最新鋭艦が インドにも売ろうとしてたのに沈んじゃったのかどうか
>>442
下が四散するんじゃないの？
結局、誰も居なくなる。 >>405
国民党に内戦で勝ったのが最後かもね
ただそれで「中原の覇者」を気取り続けられるのだから、メチャコスパいい戦いだったとも言える >>445
チベットやウイグルが勝利だと思うんだが ロシア西部と東部に歴史的繋がり何てないし
スラブ系はほとんど西部だからロシア東西分割でいいよ
中国に取られないようにだけ気を付けて
>>405
一応、中越戦争の後のリベンジ戦や近年の小競り合いは中国が完勝してるんじゃなかったっけ
南シナ海でもショボい海戦してるけどそこでも中国が勝ってる
まあ軍の規模的に中国が勝たなきゃおかしいんだが >>446
え、海難救助？まさかアドミラル…の救難信号で >>431
当てた手応えはあるがどうなったか確認できてないって感じかなぁ 中国が勝った戦争って、ここ最近だと中印戦争だろう
あと南シナ海をめぐる武力紛争は概ね中国の優位に終わっている
特にヴェトナム相手に
>>439
そういうルカシェンコへの買い被りももういらないかな
ただのクズだよあいつは 今頃アゾフスタリではウクライナ兵が民間人をレイプしてるんだろうな
>>442
そんなことしたらベラルーシ軍や国民全体が反ロシアのレジスタンスに入りそうだが？ >>423
戦車を破壊されても「ジャベリン爆破成功」
航空機撃墜されても「対空ミサイルを破壊」
艦船撃沈されても「対艦ミサイルを大破」 >>449
むしろ中国が沿海州取って、千島樺太が日本ならその後の展開は日本にとっても悪くないと思うんだけどな >>450
古い護衛艦いっぱいベトナムに売ったげようぜ。 >>456
スターリンばりの大粛清を敢行すれば問題なし
プーチンは全面支援してくれるだろう >>446
セバストポルに一直線だから距離的にネプチューンの射程外だと思うけど？ >>458
日本海に中国の艦艇とか漁船とかが出てくること自体が悪い
中国の北上は日本にとって良い事が無い。そもそも何がいいのか >>458
全く嬉しくない
沿海州に中国海軍の基地が作られて、強襲揚陸艦+揚陸護衛艦隊に、戦略原潜でも配備されたら悪夢だ >>446
これ航続距離はどんなもん？
結構黒海広いから >>441
製造業をまともに立ち上げられなかったロシアと違って、中国はアメリカその他から盗みまくった技術でバリバリ製造やってるから
ロシアみたく甘くみないほうがよかろう
中国はグローバルなサプライチェーンにガッチリ入ってるから、ガソリンスタンド付き北朝鮮な論争と違って経済制裁もやりにくいしな
みくびって第二列島線まで中国の海にされてみかじめ料を取られ沖縄を支配されるより、やり過ぎくらいに対策しておいたほうがよい >>450
小競り合いの結果は勝利とは言えんよ
お互い加減しながらやってんだから >>461
だんだん情報出てきたな。
沈んだの情報の裏がとれつつあるな。 マカロフはアングロの潜水艦に沈められたとプーチンが喚きだす可能性について
沿海州にに鉄屑浮かべてくれてるのがロシアの日本にとっての存在意義
全く脅威ではない上に中国の北上を抑えてくれるので
これまでの日本の対露外交の基本はこれ
>>464
現在は中国がアメリカと対峙したくなったら東進するルート。つまり日本は戦場になる。中国が先に北進すると、アメリカと対峙したくなった時、ベーリング海峡ルートになり、日本は戦場にならない >>462
ロシア最悪伝説が増えて、人類の敵になるだけな チェチェンやシリアのようにはいかない どんな状況でフリゲートが撃沈されるんだ
実質海軍役割無いだろうに
>>477
巡航ミサイルキャリアと、対空支援っていう大事な役割あるけども ウクライナとルーマニアの国境上にいるヘリも気になる
>>471
国営TVが、イギリスに核を落として焦土にするなんて喚いてる国ってヤバすぎて >>475
ヨシフおぢさんはあれだけの大量サツガイを実行したけれど、世界シンポ派人民の父と世界中から称えられていましたよ
プーチンはヨシフおぢさんのような人殺しではないからセーフでしょう 北朝鮮って国はベラルーシの二枚舌なんかよりよっぽど従順な国だと思うよ
未だにロシアに恩義を感じて血で染った絆だかなんだか言ってるんだろ？
プーチンに少しはアメリカの言うこと聞け言われたらシュンとして従うしさ
同じく従順で不器用な日本と国交結んだら欧米被れの韓国なんかよりよっぽど上手く行きそうだ
>>468
小競り合いと言ってもノモンハンみたいな大規模国境紛争だぞ >>442
上から下まで言うこと聞かないから、そんなことしたら実質的な非武装化なんだよなぁ… 中国の政治家は日本の政治家より100倍有能だからな
>>473
黒海の南北で遠くて500kmだから往復したらギリギリか
ありがとう >>461
マジでマカロフ撃沈されたのか…？
海軍力ゼロの相手に何やってんだｗｗｗ >>489
無能だろ。ゼロコロナで大変なことになってるのに 基本的に都市戦では、射角自在の速射砲が最強だし、ゲパルトは最強だよ。
T-80とかの比較にならないほど役に立つ
>>483
1000万人殺せば英雄ってか。
プーチンは政敵暗殺ばっかだから殺し方がしょぼかったね。 >>410
日本がなくなったらアメリカは緩衝国を失うことになる。
それに日本を見捨てたとなれば他の同盟国に対しても示しがつかなくなる。
だから、もし見捨てるという愚かな選択子をするならそれはアメリカの終わりの始まりだろう。
著しくアメリカの国益を毀損するだろうし。 >>112
ロシアとかの場合、輸出の商売の占める割合も無視できないからでは？
強そうに謡っとかないとお客さんが手を出さない。 >>495
スイスがタマを売らないと全くの役立たずです
あの問題はクリアされたのだろうか >>496
中印戦争の反省が生きていまは素手の殴り合いらしいなw >>494
無能というのは
自民党や公明とのような外国からの命令を聞いて実行するだけの存在 >>207
それより昨日有人のイギリスのRC-135が今までグローバルホークが飛んでた黒海にまで入り込んで飛んでるのが珍しかった
どこにいるかと調べたら昨日はグロホははるか西のほうのシシリーの沖合いをサークリングしてたけどたASW能力なんかあったかと思いながら見てた >>501
ブラジルが送るって話があったような？
記憶違いだったらごめん >>499
禿同
定期的に現れるけど、アメリカが日本を見捨てる論を展開する変な人達の素性は何者なんたろうね？
何度、論破されてもやってくるんだけど。 >>491
ホント雑魚やな露助
数いくら集めても壊され続けるだけ
もう何をしても戦況は傾かないな
何万両戦車があっても無意味 >>501
ブラジルがあの35mm砲弾しこたまため込んでいて30万発送るという話しどうなったんだろ >>501
無いんじゃなく足りないのな
速射砲は消費量多いから
ヘルソン落とすくらいなら問題ないと思うよ 単純に日本と台湾は立地が重要すぎて見捨てるとかありえんのだが
なんで自国の客観視できないのだろう
>>507
そんなわけあるか
戦車以上に代替効かんわ >>499
アメリカが一国孤立主義になったら、ドルは世界基軸通貨ではなくなる
ドルが基軸通貨ダントツ最強を前提に成立しているアメリカ経済はメチャクチャになる >>483
ヨシフおじさんは、工業化には成功させたからな。
多くの人命を犠牲にしたけど。
あれぞ開発独裁の極端な例の一つなんだろう。 >>509
現に見捨てられかけてる国の人ではないか？米日◯演習の実施を新大統領も否定しているとか >>509
アフガニスタン政府みたいにトップが札束持って逃げ出せば、そりゃ見捨てられるだろうねって話で、
結局は日本側のやる気次第だわな >>453
あれ優勢とはいえない
明確な武力で勝利したと呼べないからだ >>515
正規軍より傭兵の方が装備が良い不思議…笑
フランス外人部隊なんて、のんびり正規軍のお下がりなのに… >>489
中国の場合は
数千万の人民を餓死させた超ド級のアホもいれば
四人組逮捕後に自由貿易と市場競争原理を導入して
世界の工場にした有能もいるしさまざま 韓国の位置は日本にとっては重要極まるんだが、アメリカにとっては最悪の場合日本が有れば足りるんだよな、軍事的な縦深という意味では
本当日本にとってはたまったものではないのだが
>>518
一つには社会主義のもとでの生産が非効率すぎたから、ソ連は行き詰まったんだがな >>521
>>509
二階俊博みたいな中共パンダを
いつまでも神輿担いでるようだと
アメリカに本当に見捨てられるからな 中国とアメリカが経済戦争やってる内は軍事衝突もないだろうけど戦争ふっかけるとしたらアメリカな気がする
先手は中国で日本のどこかに攻撃させそう
マジでウクライナ戦争は軍事史的にも分岐点だな
戦車もヘリもやられっぱなしで戦闘機も重量級の艦船もダメ
さらにジェベリン、ドローンに続いてAIロボ時代もすぐそこ
新しい軍事ドクトリンが必要だな
>>509
アメリカは日本見捨てる論者は、おそらく2ついて、
ガチでそう信じているアホと、
軍備に投資させたい右翼(アメリカは守ってくれないから軍備を整えましょう論)
じゃないかなー >>529
「日本見捨てられ論」にとっては今回のゼレンスキーの存在はホントに都合が悪い
そういうプロパガンダでアフガニスタン政府みたいにしたいのがその論者なのだから >>530
中国は自国が圧倒的優勢にならなきゃ手を出さない(出せない)傾向強いからなあ
失敗したら国内の権力闘争で敗退するから 社会主義は人が神様や天使様のようになれるなら理想の社会が作れるのだろうけどね
人は人でしかないから非効率になってしまう
>>533
まぁ、ロシアのそれって80年代までと基本変わらないまま来てしまったからでしょ
ジャベリンなんて20年以上前の兵器なんだから >>533
両軍共にへたれ過ぎて、とても正規戦、対称戦争とは呼べない
ジャベリン無双もロシア軍の運用が稚拙なだけだし、ドローン無双も、同じくロシア軍の
対ドローン装備が戦前の謳い文句通りに配備されていないか機能してないだけ
まあ、アメリカ軍がチート過ぎるのもあるが、あんまり参考にはならんよ >>532
マクロンならプーチンお守りに自信が持てます!! 艦船はちょっと評価待ってほしいな
あれこそ動く基地みたいなもんだし運用しっかりせんとただの鉄屑になるからな
ロシアちゃん ちゃんと運用してる？ 訓練サボってない？
>>543
ロシアを腐してるけど、それでウクライナ軍の精強を否定する根拠にはならんよ アメリカは見捨てるつもりはないけど、おんぶに抱っこはノーセンキューて感じだよ。
今までは金さえ出してくれればokだけど、これからは一緒に前線に立って、ってスタンス。
自衛隊が戦うなら手伝ってくれるけど、血を流すつもりがないなら見捨てると思う。
憲法改正に反対してる人は、これからも日本だけは血を流さないで、アメリカに依存していたいのだと思う。
>>523
確かにw
まぁ、志願兵みたいなもんだから良い装備渡してるのかもしれないっすねw
元ウクライナの参謀長も、特殊部隊・空挺部隊・傭兵は手強いって言ってたし。。。 >>546
訓練ももちろんだけど、運用どうなってんだろうな黒海艦隊
トルコとガチでやったら一方的に叩きのめされるのではって雰囲気なんだけど >>517
いやいや
トランプのモンロー主義でも
ドル高の株高で世界最強の通貨だし
世界中の国々の企業がアメリカに乗り込んでビジネス始めてるからな
フランスのマクロンなんてアメリカの悪口言いながら
カリフォルニアのシリコンバレーでフランスが投資した
スタートアップがビジネス始めてる
アメリカファーストならなおさらドルの価値が上がり皆が群がる >>539
中国から手を出すとしたらよっぽどだよね
合理的で賢い国が隣国で良かった
ただ切り替えも早いから行けると思ったら来るだろうな
日本も経済何とかしなきゃアメリカの捨て駒だわ 大ロシア海軍最強の原子力ミサイル重巡洋艦「ピョートル・ヴェリキー」、黒海に
向けて出撃させよ!!
by プーチン
>>548
きっと有事の際の判断理由はそんなフワッとした理由じゃないよ、きっと >>548
見捨てるんじゃなく再占領かもな
場所が重要なだけに
自国のことは自国で守る覚悟は常に必要
今までも、これからも お前らもしもの時は火炎瓶で中国軍を迎え撃つ用意はできてるのか？
日本が戦場になる前に、誰の目にも明らかな、明確な中国の渡海能力向上のためのすさまじい海軍拡張が確認される
今の数倍～10倍のペースで軍事費を投じて全国の造船所はフル稼働して揚陸艦を作り、沿岸には各種兵站基地の整備を進め、数百万人の動員も確認される
それくらいしないと日本を征服はできないし、そういう明確な兆候が出たら日本側も全力で防衛のための手を打ち始める
ここが戦場になるのは、まだまだ手前過ぎて可能性を考えるのもアホらしいレベル
>>551
トランプはNATOも日米安保も維持してたじゃん
ブツブツと文句は言いつつも
米ミンス左派のご主張通りに、アメリカが世界の安保から完全に手を引いて北米に引きこもったらドルは暴落するでしょう キーロフ級も対空装備はおもちゃだし沈めようと思えば30分で沈むだろう
問題はロシア軍が原子炉閉鎖をしないだろうから汚染されることだな
>>548
護憲主義者ってのはつまるところ「自分だけは特別扱いされる」という世界観の持ち主なのだろうね
そう言う人にとっては世界に見え方ってのは全く違っていて、対話すら成り立つかどうか怪しい物だ >>559
その前に中華の人口ボーナスが終わるだろうな。
平和で良かった^_^ >>560
トランプはNATO脱退しようと言い出して周囲が必死に止めたんだぞ
日本にも駐留米軍の費用もっと出せと言ってたし >>559
ベーリング海峡経由だと、渡海能力はそんなに必要ないし、太平洋諸国を一々相手しなくても済む。実に中国らしいド直球かませる >>535
いやいや
それは論点を理解できてないレスだ
ゼレンスキーは中共パンダの二階俊博みたいな
日本の政治家とは全く異なるタイプだよ >>563
自分と言うより自国と自国民なんだろうな。
まぁ、会話が成立しない人達だよ。 キーロフ級きもう被弾はしょうがないと諦めて防御力（鉄板）を強化するというWW2みたいな設計なんだ
でもトップアタックには弱いからすぐ沈む
>>566
何寝言言ってるんだ
ベーリング海峡越えるとけ大規模渡洋能力ないと不可能やで
しかも相手は米軍ときた >>565
結果的には脱退も破棄もしなかったからドルは維持された
それをやってたら壊滅的にドル暴落して、ドナルドは狂乱していたよきっと >>546
こちらは微塵もそんな事を言ってない訳だが、何を言ってるんだ >>570
太平洋横断するよりは、ね。あくまで比較の話 >>569
あれ、一時期ジェーン年鑑で戦艦カテゴリだったよな 地政学的前提条件が違うのでウクライナと日本を同じに考えてもダメでしょ
欧州で地続きで白人国家でNATOと面してるウクライナと東の果のアジアの島国日本が同じ扱いされると信じる方がおかしい。しかもろくに資源も無いし
アメリカが一国覇権主義に固執するなら
アジア太平洋への影響力維持で助けるだろうが
しかし世界の警察を負担に考えるなら本気で日本を守る理由がない
実際イラクのありもしない大量破壊兵器には軍事介入したのに北の核開発には強い行動取らなかったし
見捨てられるという最悪の状況を想定して自主防衛すべきでしょ
>>574
まあ戦艦サイズだしな
問題は乗務員がゴミなので原子炉閉鎖が難しいという点だけ >>571
ちなみにトランプを説得したのがボルトンとマティス。大統領がバカでも周りの人間が少しは常識があってホントよかった >>571
核武装するならチャンスだったな。
まぁ、国内がまとまらんし、金もメチャクチャかかるからやらなくて済んで良かったけど。 >>578
それが攻撃に対する抑止力になる
誰も高濃度ウンコ玉をハジケさせたくない >>573
そもそも、海越える時点で渡洋能力必須で、イギリス海峡を、ドイツが越えられなかった状況は今も変わらないのだよ
艦船が展開できる海洋がある限り、渡洋能力な変わらない
太平洋越えるとかは、もう渡洋能力というより単純な兵站と制海権の問題でしかない >>528
あれは海戦というより虐殺みたいなもんだからなあ… >>520
確報はまだだけどそれらしき情報はちらほらある
ロシア海軍がhelp信号出してるとか >>581
自国の兵隊がくそゴミであるというのを前提にした兵器とかだせぇとしか思わんけどな >>381
でも毎日貼られるウクライナ側がロシアの戦車何台やったとかの情報はみんなキャッキャして喜んでるよね >>563
護憲主義もやたら好戦的な奴も結局米国頼り >>583
単に軍事力行使に自分基準でああだこうだ言ってるようにしか見えんが
あれが軍事力行使じゃなかったらなんなんだと >>582
そんくらい言われなくても分かってるけどね。ただ東進だけが彼らの侵攻ルートとは限らないのさ。中国はベーリング海峡の狭いところの2倍長くらいの橋も作ってるし >>586
それなりに信用出来る情報だからな。
ロシア側が酷すぎるから相手にされなくなったからな。 モスクワも一日経ってようやく沈んだって明らかになったしマカロフも明日になるまで分からんね
>>560
いやいや
アメリカの経済規模を見たらそんな発想にはならんよ
アメリカのIT企業一社だけで株式時価総額２００兆円を超えて
３ヶ月の売上高が１３兆円を超えてるんだぞ
こんなビッグテックがいくつもあるアメリカが鎖国してもドルは暴落するわけない
日本や欧州の大企業なんてせいぜい時価総額２０兆円レベルの
ミニ企業しかないしアメリカの経済力からしたらハナクソ しかし今実は日本ってすごいキラーコンテンツじゃないかと思います
日英同盟じゃないけど、今もし日本が沿海州に攻撃かけたらロシア軍なんもできんよね
ロシアって東西から挟撃したら実はめっちゃ弱いのではないだろうか
また黒海の怒りに触れたのか
内海なのに海が荒れすぎだろ
>>582
ほっときなよ
なんか変だよその人
ベーリング海峡に橋とか言い出してるしあまりマトモじゃない
相手にするだけ無駄 >>575
全く同じ意見だね
仮想敵国をロシア、中国、北朝鮮とするなら日本の自主防衛って何かと考えると核保有しかない ピョートル・ヴェリキーの黒海出撃が難しいのであるならば、太平洋艦隊旗艦ワリヤーグを回航しよう!!
>>559
中国は先に軍事RMA、ロシア系ドクトリンを大幅に見直すべきだろう >>587
>護憲主義もやたら好戦的な奴も結局米国頼り
彼らの「自分だけは特別扱いされる」認識というのは、要はそういう事なんだよね >>587
そりゃあ、現代において米国ってファクターは無視できないし
現実的に日米安保条約こそ日本最大の抑止力だしなあ
>>591
ベーリング海峡って、最峡部で84km深さ50mで、こんなところに橋なんか到底無理なんだが……何を言っているの？
トンネルの構想は昔あったけど >>551
集団指導体制が維持されていれば賢さものこるけど
習近平が毛沢東状態になったら何しでかすか >>596
世界で稼いでますので。
米国内だけどクローズドしてる訳じゃないし。 >>589
いやそういう意味じゃなくて
ほぼ無抵抗の輸送船と揚陸艦にフリゲート3隻で奇襲仕掛けたのを「海戦に勝利」と呼べるのかと >>595
そうそう。マティスはトランプがデモの鎮圧に陸軍を動員しようとして、それに反対して解任されたんだったな たぶん氷河期から来た人なんだろう
歩いて渡れたからな
>>597
日本には大陸への攻撃能力なんぞ全くないので考えるだけ無駄です
>>607
じゃあ真珠湾攻撃も戦術的勝利とは呼ばんな
海戦で奇襲なんて割とよくあることだろ >>596
世界の安保から手を引いて、
「オレはオメェがナニされてもナンもしねーけど、国債は今までどおりドカンと買えや」
これは通用しないと思う >>611
ネイティブ アメリカンの口伝に、その遥かな旅路の記憶が残ってるそうだ >>557
少し離れたとこに採石場があるんで発破セットを分けてもらえたらな とは思ってる
重火器扱えるわけじゃなし ましてや銃撃戦など当てられる自信が無い、初手戦術は後退しつつIDEトラップ一択だと思ってる >>606
だからNATOから抜けたって
何の影響もありませんということだよ
アメリカのビッグテックとドルの支配力は圧倒的なんだよ
貿易赤字なんて痛くも痒くもないわけ >>597
戦前、極東では無敵の連合艦隊を有していても沿海州への侵攻など無理だとして検討もされませんでした 氷河期の時間軸で生きてるならまたパンゲアになるまで待てばいいのでは
>>604
別に俺の思いつきだけってわけでもないんだけどね。トンネルでもいいけどさ。地続きになればこちらが想定している渡海能力や侵攻ルートは大幅に変わるよと言いたかっただけだし 橋下とかいうクズの言う通りにしてたらもうとっくにウクライナ滅んでて笑うｗ
>>618
NATO抜けて、新たな世界的安全保障体制のビジョンすらなければ、ドルの支配的地位は崩壊すると思うぞ
あれ、軍事的な裏付けあってのものなので その米国ですら
もう日本より韓国を優先してるからな
全ての命令を聞く日本の政治家（笑）に会う価値は無い
>>57
日露戦争で戦死したマカロフ提督が由来か。 >>618
その発想がすごいな。
トランプ脳とは、そう言うことか。
まぁ、別なとこにレス付いてるから、こっちはこの辺りで。 陸上輸送が海上輸送より効率的とか思ってる時点で勉強不足
それならとっくに海運業はほとんどなくなってるわ
しかも海峡にたった一本の通路を作ってとか、この間の64kmをもう忘れたのかなぁ
>>628
パラレル韓国から来たんでしょ。
あそこは異世界の入り口あるらしい。
なんかの線を越えると強制収容所に行けたりするらしいよ。 >>629
>>624
まだないっす
明日から明後日くらいには英米いずれかからなんかあるんでないかな >>628
ああ、米国のバイデン大統領は
韓国を訪問した後に
命令を聞くだけの日本の政治家（笑）会ってくれるってよ >>629
海運に恵まれる海岸線沿いの方が大型都市多いもんねぇ >>612
真珠湾に輸送船しかいなくて輸送船だけ攻撃したならそうだろうね フライトレーダーに黒海で飛ぶヘリが出てきたがさっきから話題になってるレオナルドかな
ただ航跡がついてないので今までどこ飛んでたのかわからないけど
>>634
実際、今回の戦争はウクライナの港を奪う目的も大きいだろうね >>637
ああ、うん
じゃあ世界の海戦の半分くらいは存在しないことになるわ バイデン大統領も支持率のことを考えたら
【無能岸田ショック】なんか後回しだわな～（笑）
仮にマカロフが撃沈されたら、もうプーチンは総統閣下よろしく「もう海軍は港から出るな」
と命令するのかもな。
ノヴォロシースクまで退避させた方がいいとおもうけど。
口汚く嘲れば、現実が誰かさんの世界線に合わせて変容するってもんでもないのにな、気の毒に
アメリカ大統領が日本より韓国を先に訪問すること自体がもう何十年ぶりとかで話題にはなってたな
それより有事の際は円高だと思ってたらまさかの円安
金利格差が原因なのは理解できるけど日本(円)ってのはここまで信用が失墜したか、と
この状態で金融緩和止められないんじゃそう思われるわな
>>623
NATO自体形骸化してるからな
トランプは商人だからアメリカの国益にならないことはしない
トランプが習近平と癒着したり関税合戦のプロレスしたのは
全てアメリカと中国の経済にとってWin-Winになるためのもので
今でこそ習近平が文革２．０で粛清始めたから勝手にシュリンクしてるけど
ちょっと前までは上海閥のテンセントの時価総額は１００兆円を突破して
アジアで最も巨大な企業になっていたし
アップルのティム・クックやらマイクロソフトのサティア・ナデラなんかも
中国の北京閥と癒着してる
こんな風に見るとアメリカはさほど日本を重要視しないとわかるし
ゼレンスキーみたいな政治家が日本にいないのを見ても有事の際にはどうなるか微妙 >>644
ノヴォロシースクと言えば
「原爆実験など故意に沈めた場合を除き第二次大戦後最大の沈没軍艦」
「世界で最後に沈没した戦艦」
なんだよなｗ >>639
欲しいのは、オデーサ、メリトポリ、マリウポリ、ベルジャンスクと言った港町と、工業都市ハルキウだったんだろうって、誰しも想定してるよね
>>646
ドルの一人高なんだけどね、まだ今の所は 情報が錯綜してる事もあってスレの勢いがよくなってるね
>>642
その命令は駆逐艦沈められて激怒したスターリンが黒海艦隊に出しているからロシアオリジナルです 海上輸送が重要だな
黒船たった４隻で東京湾封鎖されただけで江戸100万の食料輸送が滞ってヤバかったからな
>>642
ピョードル・ヴェリキー出撃命令を出します
間違いないです
あの方はそういう方です
大ロシアの威信と威容をアングロとネオナチどもに知らしめねばなりません
ロシアの海の男は引くことを知らないという事を >>647
長々と書いてるけど、申し訳ないけど意味不明
癒着してるとかビックテックとか強調してるけど、はっきり言ってそんなことはどうでもいい
基軸通貨ドルの源泉たるアメリカの世界的安全保障が失われた時、ドルは現在の地位を保てない >>647
すごいね！
NATOは対露同盟なんですけど。
長文お疲れ様。 よく円の信用とか、いうけど。なにそれ？
為替レート以外に評価するものがあるのですかと
トランプ再選したらアメリカ終わりってこと？そんなにアメリカがやわとは思えないけどな
>>653
東地中海でウロウロすることしかできません(2度目) 韓国と言えば大統領叙任式にゴミばかり集めてたな
ハリスの旦那とか
>>633
グローバルホークのクリミア遊覧飛行はGW前から定番だよ 触っちゃいけないのは>>302あたりで気づいてほしかった >>656
ピョートル・ヴェリキーの海の王者の風格と威厳にネオナチどもはたちまち震え上がり、黒海での敵対行為を慎むようになるでしょう >>660
NATO離脱して、例えば英日豪などとのあらたな軍事同盟(集団安全保障)を確立しない限り、ドルの時代は終わる
その先は全く読めないけどね、しばらくはドルを極のひとつとした多極化が進むだろうけども >>648
同時にドイツによる最後の戦果でもあるね >>666
キーロフ級みたいなデカブツは潜水艦の餌( ・ω・) 先程岸田が帰国したが政府専用機の航跡が興味深い
トルコ沿岸部を通りアゼルバイジャンからカスピ海へ抜け、カザフスタン→中国をかすめて→モンゴル→再び中国に入り北京通過→黄海へ
そのまま真っ直ぐは飛ばず38度線を超えた辺りでソウルへ向きを変えそのままソウル上空を通過し韓国を横断、日本海へ抜けた後 竹島寄りのコースを取り羽田へ
この竹島の辺りでダミーの2番機は新千歳へコース変更、これを見届けるかの様に同空域に展開していた米偵察機が帰投
>>670
ネオナチは潜水艦を持っていない
潜水艦にやられたとしたらそれはアングロの仕業
ただちに断固たる疾風迅雷の報復行動に出るでしょう
さしあたりイギリスの潜水艦基地に戦術核攻撃 >>646
韓国にはサムスンがあるだろ
サムスンは２兆円の投資をしてテキサスに半導体工場を建設してるし
アメリカのNVIDIAはサムスン工場でGPUを製造してる
アメリカのITビジネスにとって重要な国ではある
アメリカの経済にとって重要な日本の存在を高める必要があるね
トランプはトヨタを重視して、章男も北米や西海岸に相当な貢献をしてたけど
今のアメリカの政府は民主党だからバイデンはEVに力入れてる
でパナソニックがリチウムイオン電池会社をネバダに作ってるんだよね 後はアドミラル・エッセン沈めたらマトモな防空艦はいなくなるな( ・ω・)
ビョートル・ヴァルキリーって、せめてミリオタの心をロシアに繋ぎ止めるためだけに完成させた巡洋艦だっけか？
>>673
それ以前にボスポラス海峡入れないってば
セバストポリ母港のアドミラル・グリゴロヴィチですら通せんぼなのにw このスレってお人好しが多いのか明らかなレス乞食にもちゃんと反応してあげるからそういう奴らには心地良いスレなんだろうな
>>676
重原子力ミサイル巡洋艦
厨二心がくすぐられますな。 >>563
平和を愛する諸国民(中国、北朝鮮、韓国含む)の公正と信義を信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。 ボスポラス海峡をロシア軍が押し通ったら何が起きるんだろうか？
>>680
俺をはじめとして、みんな性格良いからね >>679
例の条約なんて無視しとけばOK
アングロ主導の国際法国際条約なんぞに大ロシアは拘束されないと世界に示す絶好の機会です >>680
( ´ ▽ ` )
頑張って「えらーい」とか「すごーい」とか返したげてる。
喜んでくれてるなんて嬉しい^_^ >>688
ネプチューン1発で沈むフラグなんて可哀想(＞人＜;) >>683
取り敢えず、トルコが全面的に敵に回ってロシア黒海艦隊と地中海にいる艦隊撃滅にかかるでしょうね
英米も乗っかるでしょう PzH２０００クソかっこいいな
悔しいけどドイツは兵器を作るセンスはある
>>691
海峡通過中なんて戦闘艦に出来る事は殆ど無いよ
機雷撒くだけで済む ロシア軍は膠着から敗走になることを心配する段階
膠着は物資がしっかり補給されてる状態じゃないと有りえない
損耗と細い補給の先は膠着期間は短く間もなく敗走段階に突入する
>>691
くっそ狭い海峡に地対艦ミサイル配備してるからねえ >>696
まあそりゃそうか
トルコと戦争する気があれば違うんだろうけど >>579
マティスを日本のマスゴミは狂犬扱いしたが同盟国重視型の冷静な軍人。歴史を研究する｢戦う修道士｣だった。 >>678
北朝鮮も避けてるねw
中国と韓国の首都を通過してるのは友好を暗示しているとも言える >>699
トルコというか、モントルー条約無視するなら、敵はその批准国全て(正面はNATO諸国)ってことになるよ 
トルコのヘリの動きが怪しいな 敗走ならまだいい方で壊走まで起こり得るのがロシアよ
>>695
これは偏見だけど
ドイツの兵器は素晴らしいパフォーマンスを発揮する
ただし適切に整備点検されていれば
という印象がある
問題は戦争やってるとそういう好条件はなかなか得られないんだろうなと 調べてみるとキーロフ級てヴァルキリーしか稼働してないし
>>697
プーチンが絶対に許さないので敗走はありません
戦術戦略の問題ではなく面目の問題です >>706
金掛かるし無理やろ。
他は改修中で止まって無かったけ？ >>646
【無能岸田ショック】で韓国より序列が下がったのが日本だからな
現実は非情 >>708
プーチン大統領ウラーと絶叫しながら突撃のみです 今後のロシア
１、クーデターで新政権発足（西側協調路線)
２、国体の崩壊と分裂
３、GHQによる統治
４、北朝鮮化
５、中国の属国
６、焦土化
１は一番平和的でロシアにダメージも少ないけど望み薄。西側はロシア全土の核放棄を主目標にしてると思うから２か３が濃厚。４を経由する可能性はあるけど結局２か３で落ち着くと予想。５は西側が許さんだろうからまぁ無い。６はロシアが核使わん限り無い。
1ヶ月以内には大規模な戦闘は沈静化して１年以内には1〜3のどれか、もしくは複合状態に行き着くんじゃなかろうか。いずれにしろロシア国内グッチャグチャになるしか無いように思われ。以上チラ裏でした。
>>702
そうかトルコはNATOに入っているから厄介ですな >>707
それ具体的にはどうやってるのかね
督戦隊が脅してる？
実は兵士はそれほど嫌がってない？
逃げようという判断すら出来ないほど麻痺してる？ マカロフ轟沈の可能性、ロシアアカウントがスルーしてるんだな
前回否定していたらロシア国防省にはしごを外されて恥かいたせいか？
トルコの軍事力13位か。
バイラクタルが、あれだけ優秀だと、もっと上にいくかもな。
いまでも国力に比較して軍事力高過ぎだけど
>>695
自走砲のくせにあんなに重装甲にする必要あるんですかねえ 軍事の話のために政治持ち込むならわかるけど明らかに政治の話するのが目的のやつはここじゃないだろと言わざるを得ない
シリアなんかにかかずらってないで開戦前に地中海の船ぜんぶ黒海かアゾフ海の軍港に呼び戻しておけばよかったのに
>>717
負の遺産の国内の分裂を防ぐためだ
諦めろ >>713
局から熱烈オファーが有ったって聞いてた >>722
機密事項だから軍にも知らされなかたんだろうなあ >>722
完全にウクライナなめきってたんだろうね
とは俺も言われた >>678
こんな航跡でな
カザフに入る前のS字がよく分からないのと、政治的意思表示以外にウルから竹島にコースを取る必要性は無いと思う >>719
三国人のポエムほっとけよ。
どーせロックダウンで死にかけてんだから。
同じやつの記載
中国の政治家は日本の政治家より100倍有能だからな >>715
退却と言う選択肢が最初から無いから無計画
だから退却しようにも出来ない可能性 >>722
黒海の中に母港がある船なら航行可能だよ >>732
最初そういう話になってたがかなり前からそうではなくなっている なんか、いつの間にか、ロシアの炎上沈没した揚陸艦が、ウクライナの弾道ミサイルの戦果ってことになってるみたいなんだが、あれって事故説が有力じゃなかったっけ？
あの後ミサイル攻撃の証拠とか出てきたっけ？
>>724
ぐえ！
これ、元男？
LGBTQ
俺たちのサキがーーー(´；ω；`) >>728
艦対空ミサイル積んでるからウクライナが飛行機飛ばせなくするために一隻は置いておく必要があったんだろう
最後の一隻になったらどうするか見もの
全部撃沈されたらクリミア空襲できちゃうし >>709
一隻はバラしたところで後日期待、あと二隻はむにゃむにゃ誤魔化された記述で廃艦っぽいな >>729
カスピ海はロシア上空避けるため(トルコ〜アゼルバイジャン〜カザフスタン)だし、ソウルからの関東方面のルートはそれ標準ルート >>735
事故説が有力とか初めて聞いたわ
トーチカ当たった件だろ？ >>710
岸田だけじゃないだろ
長年の積み重ねでジワジワ弱ってきてんだから
首相1人変わったくらいじゃ劇的に良くも悪くもならなくてズルズル行く国が日本 >>732
紛争時には、黒海が母港でも武装解除しないと海峡通れない
それ以外の船は武装解除しても通れない >>722
地中海で足留め食らったアドミラル・グリゴロヴィチ「参戦したいのに黒海に入れさせて貰えない！(ふぅ助かった)」 >>713
サキ報道官って何となくウサギみたいだよね >>746
ウクライナはロシアの一地方だからこれは内乱だと言えばOKなのでは >>107
実際全面核戦争やれば将来的な復讐を防止するためにも相手を根絶やしにするしかないよね
普段人権に五月蝿いアメリカも仮に自国無傷でロシア壊滅させる事ができるなら先制核攻撃してると思う
このご時世に核で威嚇しながら堂々と領土切り取りやる民族なんて放置できるわけはないし 巡洋艦モスクワは火器管制レーダーがデフォルト位置だし、防空ミサイルの発射口にバックブラストで汚れる煤がなかった
なので、そもそもネプチューンを発見すらできてない可能性があり、ダメコンというか艦隊の練度が全くない船だった説がある
そら艦隊司令官捕まるわという
>>735
トーチカ迎撃したぜで前から自慢げに残骸アップしてたからな
トーチカの射程内かつトーチカで攻撃していたのは事実 >>742
いやあんた当時からこのスレにいただろw
それで聞いたことないは記憶力がどうかしてるわ >>751
トルコがどう判断するかの問題で、ロシアがどう主張しようが関係ない
トルコはモントルー条約の紛争発生対応を国際的に宣言済み >>741
そうなのか、民間機航路とはズレてる気もするけど
最初から最後まで航跡が追えたのって割と初なのよ、これまではアゼルバイジャンに入る辺りでポンダー切られちゃってたから >>749
メディスン・シティーに君臨するモヒカンの親分が溺愛する愛玩犬の名前が確かサキ >>730
中国は米国と覇権を争う国に成長したよね～
それに対して日本はこの30年間まったく経済成長出来ず
米国に対する影響力も世界に対する影響力も下がり続けているのが現実です
そしてついに
岸田ショック日本は米国にとって韓国よりも後回し扱いの国になりました（笑） >>739
クリミア半島には地上配備のS-400だか300だかがあるから、フリゲート艦の対空設備は不要では？
それこそモルドバやオデーサに上陸するならともかく >>755
事故説が有力になったことなど、スレでは一度もない ロシアに損害が出るととりあえず事故事故連呼するやつが発生するだけで、これは聞いたことのある説にカウントされないだろう
>>682
(中国、北朝鮮、韓国･･･)の公正と信義を信頼して
↑これ笑うところか？ >>760
黒海はロシアの内海で完全に掌握していることを内外に誇示する為に、軍艦の遊弋は必要
プーチンと海軍の政治的判断がかなりあると思う >>760
s300やs400は地上(海上)スレスレを飛ぶ飛行体には無力。役割分担がある エクスカリバーは強力だが、ｍ198は数が足りなく投射力も低い
ハリコフ単位で推定10-15門としても3-5日の連続攻勢で1大隊1000-2000発も打ち込めず手数がまだ足りない
火砲の本格攻撃は自走砲が届いてから
カエサル、AS90はカバー範囲が長く、ハリコフーイジューム2正面を1大隊でカバー可能で、投射可能な弾丸はｍ198の倍になる
自走砲支給台数は50-75門単位しかないが、この自走砲の総火力はｍ198×90門の2倍以上
一気に火力が3倍になる計算
>>761
ロシアが言い張ってましたぜ。
事故の方がダサくね？ってなってたけど。 >>748
お前の中じゃ2隻同時に着弾したことになってんの？ >>735
工作員の戦果という説もある
爆破後にゴムボートで脱出する姿があるとかないとか >>759
あんなデカい国のくせに
今頃やっと追いついたのかよって印象だな
それなのにピークが終わってしまったとか言われる始末の残念な国 >>759
国東市とかいうローカルのケーブルテレビ網でよくやるなw
身元バレバレだぞw 米国防総省高官は4日、記者団に対し、ロシア軍がウクライナ南東部マリウポリに約2000人の兵士を駐留させているとの分析を示した。マリウポリ制圧には1万人規模の兵士が投入されていたといい、残りの兵士は東部ドンバス地方での戦闘に加わるために北上しているという
何故バレるのか
マカロフってウクライナ語読みだとマカリウになるんだね。ちょっと訛ってる感じか
>>760
wikipediaによるとS-400が3つあるね >>777
別に詳しくないけど
ロシアは既に負けてるの
あとはどのくらい負けるのか、という程度問題点 s400を載せた小型のミサイルフリゲートがまだ一隻あった筈
>>777
既に負けただろ
もっと負けるか、北朝鮮になるまで負けるか、
それとも撤退して最小限の負けに留めるか >>766,767
なるほど ありがとう
黒海に軍艦が出せませんではかっこつかないね
海面スレスレのネプチューンにやられたとしたら皮肉 （ＣＮＮ） ウクライナが先月、ロシアの重要な軍艦を対艦巡航ミサイルで攻撃することに成功した裏には米国の支援があった。情報筋がＣＮＮに明らかにした。
黒海でロシア軍艦を発見したウクライナ軍は、それが旗艦「モスクワ」かどうかを米国に確認したと、この件に詳しい情報筋は語った。米国はモスクワだと回答し、その位置情報を提供した。
しかし、ウクライナ軍がモスクワを攻撃することを米国が知っていたかどうかは不明で、米国はその決定には関与していないという。
モスクワは４月１４日、ウクライナの巡航ミサイル２発が命中した後で沈没。ロシア軍にとって大打撃となった。
( ´∀｀)σ)∀`)
まぁ二隻同時に事故る方が不自然すぎるけどな
ミサイルがいっぱい飛んできた方がわかりやすい
>>781
そんなものはない
黒海艦隊のグリゴロヴィチ級の対空兵装はブークの艦載版 >>785
片方は火が燃え移ったんじゃなかったけ？ >>735
公式発表でトーチカが吹っ飛ばしたことになってるからそれでいいんでない 黒海艦隊司令官も副司令官もモスクワ撃沈で解任されて、司令官は逮捕されてなかったか
事故にせよミサイルの着弾にせよ、一隻が大炎上して、近くにいたもう一隻に延焼したって流れだったと記憶してるが
>>785
ミサイルか事故かは知らないが１隻が爆発して隣の船が
誘爆した可能性もある。 >>789
もう黒海艦隊が船が無くなりそうだよね。 今フジテレビで「もし戦争になったら日本人はどこに逃げれば良いのか？」みたいな話をしてるな
ウクライナみたいに地下鉄がシェルターとして使えない。政府が指定している有事の際の避難施設はほとんどが学校
今からでも既存の地下施設を改造したりシェルターを作るしかないのでは…と話してる
>>776
ほほぅ
S-400の活躍も見てみたいものだ
ウクライナのS-300ばっかり活躍してる 色々あるけど回り回ってS-300ってめっちゃ優秀だったんでは？ってなる
>>794
どういう紛争に巻き込まれることを想定してるんだよ >>779
>>782
そういうレベルの話なの？
まじか
動画見ると戦闘機やらヘリコプターがガンガン撃墜されてるからやべえじゃんって思ってたら >>789
大将が責任とらされるのはいいとして、更迭じゃなくて逮捕ってのが気になる
実はモスクワで戦死してたのを隠すためじゃなかろうか >>797
S-300とS-400はガチ
西側にこれ基準の地対空ミサイルはないレベル
(艦載ならSMシリーズがあるが) >>794
東京はシェルターだらけだぜ
今は水が入ってるが^_^ >>777
ドネツクもルハンシクもクリミアも失うよ
それくらい派手に負けてる
賭けてもいいよ、そうならなかったら自家用車にペンキでZ描く事を誓うわ >>794
逃げ場などないぞ
日本はこのままロシア中国相手の戦場になりそうだけどな >>801
ホーク改とパトリオットの中間て意味で？ >>793
元々そのような軍改革してた前防衛大臣が反体制派に追い落とされて今に至るので遅かれ早かれ感はある >>799
負けの定義って上で出てるけど
当初のロシアの戦争目的は、ウクライナの体制変更、東部・南部ウクライナの事実上の併合
で、この二つとも現状では達成困難>ロシアの敗北
というわけ >>785
輸送船は沈んだのは一隻
もう一隻は引火しただけですぐ鎮火してる >>794
本土防衛戦になって逃げ場がある国の方が珍しい気がするけどな >>777
>ロシア負けるの？
このスレでは、もうすぐ包囲されてロシア軍全滅説になっている。
昨日・今日で、人口5万位の都市2つをロシア軍が占領しているので、ウクライナ側の無条件降伏ムードを消すためにロシア艦を沈めている。 >>797>>801
優秀というか、実戦では長距離レーダーに対レーダーミサイルがどんどん飛んでくるので
実際には「使えない」兵器だった
長距離レーダー以外の索敵方法が無いと駄目だった マリウポリにプーチンの側近が来てるらしいな
なんとか狙撃できないものか…？
>>803
最近、モルドバの偉い姉さん見て可哀想だなと思ったが
今はクリミアの女検事さんに同情してます >>805
パトリオットは拠点防御対空システムで、S-400のようなエリア防御対空システムじゃないから
射程と役割で、パトリオットとイージスシステムの中間に位置するシステムがS-400 >>799
兵器の損失も要素としてあるけど、ロシアはウクライナ政府を屈服させる必要が有るので、キエフ侵攻を諦めた段階で最大の戦略目標への到達点を失った。
だから、もう勝利への道は失われてる。
今は消化試合かな。ウクライナ軍に大打撃与えて有利な講和したいなーという淡い希望にすがってる感じかな？ まあ、この地震大国はそこらのビルがやたら頑丈でそこらのミサイルじゃ吹っ飛びそうにないが
>>811
そんなことを大規模に行えるのは米軍のみだったということが白日の元に晒されたのが今次戦争だと思う
SEADで徹底的にとかアメリカ以外無理だ、と >>813
そのうちそんな船はなかったとか言いそう プーチンの八つ当たりでで、東部方面、西部方面、南部方面の将官が合わせて五人と、旅団長の大佐一人が解任されてたな
>>809
核シェルター、地方への疎開、外国への疎開、民間防衛で考えている
国の方が多数派だろう。 >>819
>SEADで徹底的にとかアメリカ以外無理だ、と
巡航ミサイルと人工衛星で出来るかなと思っていたが、ロシア程度じゃ無理だったか
中国くらいお金持ちなら出来るかもしれんが >>817
THAADも射程200km程度でS-400の半分やねん
トルコが欲しがるのも分かるわ >>811
F-16が来たら対レーダーミサイルでボコボコにされるのか・・ フライトレーダーみてるとアメリカの無人偵察機がクリミア半島近くの黒海でグルグルしてたからそれに探知されたパターンか？
アメリカはアメリカもゼレンスキーもクリミア奪回を示唆してるからね
悲観的に言う癖のあるアメリカやゼレンスキーがそういうということは、そういうことなんだよもう
マウリポリの守備隊が8000人減るなら、夜間のヘリでの補給も楽になるな
>>816
民間人の虐殺とかをやった時点で有利な講和なんてのは無くなってるけど
戦争犯罪を避けるのは人道とかじゃなく講和で不利にならないようにするのが目的なんだがプーチンはそこらへんがわかってない >>828
ハームミサイルも供与されるの？
ウクライナ向けのF16の装備がどうなるのか其辺が情報無いからさ
スパロー
マーベリック
レーザー誘導爆弾
あたりは供与されるんだろうけど >>794
自国が戦争になったときの逃げ場所なんて1つしかない。
国外だ。
戦争になる前に各国の大使館員が引き上げる現象が起きるから、
それがおきたら飛行機のチケットをすぐに買って飛び乗って逃げれ。
場所としてはどこがいいのか、敵国は誰なのかにもよるけど、
日本が戦争になるとしたWW3だからなあ。
日米安保発動でアメリカが参戦し、アメリカが攻撃を受けるならNATOも参戦するだろうし。
// 日本は実質的なNATO加盟国のようなものだと言えるのかもしれん。
WW3核戦争の脅威があるから、
避難先は、カネ持っているならオーストラリアとかかな。
南半球で資源持って国土が広いから。
先進国の大部分は北半球にあるからし。 ロシア国防省はキーウ西方130kmにある都市ジトーミルの武器弾薬庫を3/25の夜に黒海から発射したミサイルで破壊したと発表
黄門市長👴🏻
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黒海艦隊のステレグシチー級フリゲートのレチーヴイから撃たれたClub-Nだろうか。
2015年にはカスピ海小艦隊の巡洋艦4隻からイラン、イラク領空を経由して1500km
離れたシリアのISIS拠点に26発の巡航ミサイルを撃ち込んでいる。1500kmの射程ギ
リギリでも精密着弾しているので600kmなら難しくないだろう。
ワールドニュース、やっぱり避難民が出て来る入り口を確かめてそこを後で攻撃、そのための避難
>>785
誘爆した船から積み荷の砲弾が船体突き破って真横に飛んで隣に錨泊していたもう1隻にぶすぶす刺さってた
この誘爆、艦首のビーチングドアが全開しちゃうほどの爆発だったんよ >>835
AMRAAMの供与もあるのでは……と思ってるけど、無いかねえ >>823
戦争って名前ついてないだけで、日本は災害時の避難計画あるがな >>835
スパローなんてもうないからアムラームだよ たまに頭プーチンのツイ垢に遭遇すると
内容に度肝を抜かれる。
S400の射程距離が魅力で需要あるならアメリカも似たようなもの開発すりゃいいのに
なぜ開発せんのだ？巨大化しちゃうから？
ロシアが総動員かけて前線に新兵を際限なく送り込み、死守を命じれば、莫大な犠牲者と引き換えに敗北を先延ばしにできるかもしれない
が、ロシアの最終的敗北は避けようがない
>>842
AIM-7まだ残ってるやろ
アメリカ国内には特に山ほど 【速報】戦争研究所が「数日以内にマリウポリの製鉄所は制圧される」と分析
>>833
あれはもう講和はあり得んと確認しただけだな。
問題は落とし所が無くなった点だよ。
ウクライナ軍がモスクワまで侵攻するのも現実的じゃないから、ロシアと講和無しに停戦無いからな。
不確定な要素を多大に含んだ展開になるな。 フジのアナ、マリウポリが制圧されるかもと伝えるときでかいため息吐いてたな…
>>841
災害と戦争は別だがね。ただ災害だと地域限定だが、戦争だと日本全国に影響が
出るね。 5月9日にプーチンが何て言うのか
本当に楽しみだ～
勝利宣言は間違いなく出るだろう
>>842
もうアメリカの在庫は無いの？
>>840
兵器の在庫セールの様相になってるから、まずは残ってる旧い型式のサイドワインダーやスパローからでしょう。
それでもロシア機には十分な気がする。
米の同盟国からかき集め投入、代わりにアムラーム供与というトコロテン方式 >>777
ロシア国営放送「ロシアがウクライナに負けるか、第三次世界大戦かどちらかです。」
ロシア的にも既にウクライナに勝つという選択肢は消えたようです もう戦後ロシアは文明の範囲外という扱いにするしかないよ
南極みたいに
>>780
それ、帝国軍人の誰かが言っていたとか、いないとか。
他には「負けるが勝ちということもある！」ってのも。 >>857
国営放送が言うには、黒魔術で召喚された異世界軍隊と戦っているらしいからな ロシアは昔から航空戦力に自信ないから長距離対空ミサイルで何とかしようという考えあるな。S400シリーズもそれで開発されたようなもんか。
考えたらアメリカ式に戦えるなんて、アメリカとイスラエルくらいしかいない。他の国は航空戦力も高価だから対空ミサイルで何とかしたいとトルコみたいに考えるのは当たり前
まあ、あれだ
S-400はアメリカには必要ないけど、アメリカ以外の国はほしくてたまらん系の兵器だな
ロシアフリゲートが攻撃されたというのは何時頃かわかる人いるかな
なぜか昨日の午後には、ほぼルーマニア・ブルガリアの海岸線の上すれすれをアメリカP-8哨戒機が飛んでたのを見て
何でこれがこんなところにいるのかと思ったんだが今思うと関係あったのかも知れない
>>841
災害は遅くても数日以内には救助がくるけど、
戦争は救助がなかなか来ないからなあ。
救助は早くしても一か月後とか数か月後、または永遠に来ないかもしれん。
それに備えた備蓄とか無理だし。
災害と違って、民間人はその場にとどまるより逃げた方がいいと思う。
物資も無限にあるわけじゃないんだし。 プーチンとしては、一番面白い面白いのがベラルーシへの偽旗作戦だと思うけどね。
ベラルーシ市民が殺されたら、ルカシェンコはどっちか側で参戦せざるをえない
モスクワが撃沈されたことで防空艦がいなくなり、NATOや米軍の偵察が黒海の深くまで行けるようになった？
>>794
祖国と国体を守るために逃げずに戦え
女子供老人だって爆弾抱えて特攻くらいできる >>851
ロシアがさっさとギブアップしないなら、ロシアをテロ支援国家にして、ジェノサイド認定もして、二次制裁も食らわせないとな。
それで国力を干上がらせ、戦いを有利に進めながら、向こうが降伏に等しい和平に同意するのを待つ。 >>867
まあ、必要な場所に必要な数を配置する方がより大事だけどな
>>868
独裁者たるもの、国民の100-200人殺されても政権維持の方が大事だろうよ >>866
ぶっちゃけ災害でも逃げたほうがいいぞ
毎日タンクに水もらってくるより九州の合宿所にでも籠もったほうがいい >>868
1人くらい、もしかしたら数十人が犠牲になっても参戦しないかもしれないぞ >>873
それで社会生活が維持できるならそうだろうな
でも、普通の社会人には仕事があるんだな、簡単に避難とか無理 ロシアは国家総動員しても最終的には負けると思うけど、戦争終結まで数年かかる可能性がある。ドネツクとかルハンシクなどの大都市をウクライナが市街戦で落とせるとは思えないし
再三の協定を破ったロシアの言うことなんて誰も信用しないから
偽旗工作は不可能
>>878
ドネツィクやルハンシクが包囲されたら、何ヶ月も耐えられるとも思えない >>868
反政府運動のテロにして犯人捜しをすればおｋ >>492
お前はなにを言ってるんだ？
よく読めよ
あわてんぼさんw >>877
タンクに水もらうような状況で仕事のこと考えてるほうが異常だと気づけ >>293
ネチズンなんて言葉を5ちゃんで使う奴初めて見たわ >>847
もう何週間も同じこと聞いてる気がするんだが >>878
アメリカ軍は市街戦のノウハウあるんだよね
ロシアみたいに廃墟にして勝利じゃなくて建物一棟ずつ取っていて占領するノウハウが
そういうノウハウのウクライナへの伝授はもうされてるだろう ウクライナに提供する武器が自走砲や榴弾砲に偏り過ぎ
自走砲や榴弾砲でも勿論戦力にはなるが普通の榴弾じゃあ大した戦力にならない
もっとミサイルやドローンが欲しいところだな
>>319
虐殺の現場の世界中継来るのか？
いいのか？ >>884
何言ってるんだよ
仕事しないと社会は復旧しないから、生命の危機が去ったのなら極力正常化のための努力が必要なんだよ
公務員は最優先だが、民間も変わらんよそこはね
百貨店やスーパーが手持ちの在庫から供給するにも、従業員が必要なんだよ >>887
イラク戦争の後に市街戦やりまくってるからねアメリカは。あとイスラエルもパレスチナやハマス相手にしてきたから市街戦豊富 >>878
ドネツクとルハンシクは18歳から65歳までの男が根こそぎ強制徴兵されて弾除けにされて消耗してるし、ロシアかウクライナ側に逃げた避難民も多いから案外あっさりと落ちたりして >>889
いや火砲は戦争の基本だぞ
兵士の死因トップだからな >>859
ソ連時代に戻してやるだけさ
今後はトラックや乗用車もオプション装備や部品はその水準時代に戻すようだし >>878
そうなったら包囲して兵糧攻めじゃないかな
解放されるまではロシアへの経済制裁も解かれないから
そちらへの兵糧攻めの意味もある つかウクライナもいい加減真剣にマリウポリどうにかしろよ
>>858
まぁアメリカは「第三次世界大戦は避けなければ何としても避けなければならない」と言ってるからロシアの言い分と合わせると=「ロシアは負けます」ですな >>889
ドローンあっても火砲なければ無意味なので、火砲最優先なのは正しい
どうせUAVはなんらかのルートで入手してるし マカロフ乗員は救助された模様
撃沈は免れたらしいね
モスクワ状態だな
マリウポリはどうしようもならん最初から
ただこのスレ民のようにショックを受ける者もいるだろうし、なんだかんだ見捨てたという奴も出るだろうし、かといって降伏させたらプロパガンダに使われるし、ウクライナ政府としては悩みどころだな
>>898
それができるならヘルソンもとっくに取り返してる
少なくとも今のウクライナ軍には積極的に攻勢をかけて土地を奪還して突き進む力は無い
キエフでやったようにロシア軍が諦めるまで損害を与え続けるしかない 専門家が製鉄所は持って数日って言うくらいだから余程危険な状況なんだろう
>>901
撃沈されてないなら、兵は船に搭乗してんじゃないの？ 残虐なことを見せつければ相手は戦意を失って言うがままになるってのがロシアの根本にあるのかね…
>>794
逃げ場などない
難民受け入れずっと拒否してきた日本の難民を受け入れる国などある訳がない
優秀な人材か金持ち以外はこの国と一緒に滅びるしかない
この現実にいい加減気づくべきだよな、日本人も >>898
ヘリコプターで物資輸送したり民間人の避難に尽力したりマリウポリのために出来ることは全てしてるだろ >>901
撃沈は撃沈？
ソースあったらおなしゃす 数ヶ月のうちにロシアは飛行機飛ばない携帯繋がらない国になるからな
ソ連というより19世紀の生活になる
>>898
マリウポリはどうやっても救えない。玉砕必至。アラモ、硫黄島みたいなもん
彼らは全滅し、残された人々は彼らのように命尽きるまで戦う覚悟を決める。総力戦ではこういう出来事はある アメリカって市街戦結構豊富よな？
朝鮮戦争
ベトナム戦争
グレナダ侵攻
パナマ侵攻
湾岸戦争
ソマリア内戦
アフガン戦争
イラク戦争
>>893
アメリカ軍が市街戦やった地域とロシア軍が市街戦やった地域の人口の比較したグラフがあって、ロシア軍が市街戦やった地域はその年にドカンと人口が減って回復も遅い
これは住居や勤務先になる建物、都市インフラを破壊してしまって難民を生み出したからという
アメリカ軍がやった地域も減ってるは減ってるんだけどロシア軍がやったほどでは無くやや減るか横ばいぐらいで回復も早い
都市インフラを破壊せず占領するノウハウがあるからだという >>886
戦争研究所が言うのは初めてだよ
大体製鉄所への攻撃は意味がないみたいにいつも言ってたから どっち勝ちとかどうでもいいからさっさとロシアを焦土化してくれ
>>889
まぁ自走砲を供与することで他の兵器の供与に遅れが出るとかいう類いの話ではないからあんまり気にしなくていいと思うぞ
全部トータルで考えつつ手を付けやすいところから動いてるだけだろう >>908
日本人の大半が英語も出来ないしノースキルで年齢の中央値が50歳の国なんで受け入れ側としてもコストにしかならないよな >>908
そもそも祖国を失った人間なんかどこの国に逃げても鼻つまみ者扱いされるよな >>915
ロシアはキーウの建築物を傷つけないように気遣ってるから侵攻が遅い
そう言われてた日々もありましたな >>920
総員退艦しとるやん！
また、途中で沈むにビール賭けるわw 日本人の大半がノースキルで英語も出来ない中年から高齢者なんでどこの国がそんなお荷物受け入れてくれるんだって話
元々日本人は難民に対して冷淡なのに自分達だけ都合よく受け入れて歓迎されるとでも思ってんのかね
>>901
乗員が船を放棄したのなら
発生した火災が手がつけられない消火不能状態とかかな
艦は漂流中？ >>928
ソースが怪しすぎてまだ信じるには足りない >>889
機動戦ができないなら一番打撃力あるのは迫撃砲とか大砲だぞ
両者防空生きてるから航空戦力も当てにならんし
ウクライナに一番必要なのが大砲 >>889
いいやミサイルも重要な目標をピンポイントで潰すのに必要ではあるけどやっぱり圧倒的な火力による砲撃の壁や面でのシャワーで敵をすりつぶしていかないと最終的に勝てない
露助軍が苦戦してるのもそれが足りてないから なんだか、段々とロシアの本当の怖さを感じ出した今日この頃、
仮にウクライナ側の戦果報告が、概ね正しいと仮定すれば
それでも、損耗を顧みずに、どんどんと攻め続けるロシア兵って
鋼の心臓じゃん。
次々と炎上するT-72なんか見てると、そう思う。
568人救出？
いやいやフリゲートでこの数は多すぎやろ
戦術核は戦略的にも無意味とプーチンにいかに実感させるかがしどころ
元海上自衛官が言うにはロシア海軍は事故発生時の訓練を全くしてないらしい。
日本人が全員避難する状況ならコミュニティができるだろ
>>935
いや、結構逃げてますよ。みんな死にたく無いんっしょ。 ⚡英国の諜報機関：アゾフスタリ製法を5月9日の「戦勝記念日」にリンクさせるためのロシアの新たな取り組み、「象徴的な成功」を望んでいる。
「アゾフスタリで抵抗が続く一方で、ロシアの損失は増え続け、ドンバス南部での計画を挫折させるだろう」と英国国防省は述べた。
>>904
そんじゃウクライナの勝利は有りえないな
ロシアは物量ならアメリカ以上だから壊した兵器も人員もロシアを諦めさせるには一桁足らない
どこまでゼレンスキーとウクライナ国民と西側諸国の世論と第三国からの批判に耐えられるかね？ ウクライナ人のほとんど英語もポーランド語もできないけどな
ウクライナ人の言葉はウクライナ語とロシア語
>>935
独ソ戦のデータ見ても勝った戦闘でも犠牲者が多い。 調べたけどアドミラルマカロフの乗員は180名しかおらんよ
アゾフの地下経路バレたのは、やはり拷問だったのかな？
スラヴァが500人以下なのにフリゲートが568はないわ。嘘くせえ。
>>862
これ誰か解説して
1.国営放送のプロデューサーが頭スパゲッティになってる
2.国営放送のプロデューサーが厨二
3.本当にそれらしき痕跡があった >>920
初歩的な質問ならごめん。
グリコロヴァチ級ってフリゲート区分らしいけど、
少なくとも568人も乗艦させてるものなの？
例のモスクワで500名くらいだったような。それよりたくさんのせてるのは何故？ >>935
独ソ戦なんかドイツの2倍の死者出して勝ったからな
オークの軍勢と同じ戦法 これでまともな黒海艦隊の戦闘艦は1隻(アドミラル・エッセン)だけか？
>>952
だよね
残りの400人ちょっと、そんな人材一体どこから？ >>948
それな
1945年でさえソ連軍の被害が結構ある
昔から攻め方が雑なんだな。 >>944
モスクワとごっちゃにしてるのかな？
いずれ怪しいソース貼ってスマソ >>953
正気の頭で本当にそう思ってるんじゃないの？
ロシアで教育受けてメディアに勤めるようになるとそういう頭の巡りになる カナダ人、まじで潜ってC4で爆破したのかな
確実に一般部隊の兵士じゃないな
>>946
ポーランドは文化的にも言語的にも近い 同じスラブ系言語だから簡単に習得出来る
一方で日本にとってのポーランドは存在しない 日本語は言語的にも孤立してる >>927
アドミラル・マカロフがやられたくらいかな >>957
フリゲートに300人オーバーってなんやねん >>949
>>952
海軍歩兵乗せてどこかに上陸作戦でもやる気だったのかもよ
帝国海軍も背に腹は換えられなくなって駆逐艦で兵員輸送やってるし >>965
自称カナダ義勇兵アカウントはカナダ義勇兵の戦果を報告してる訳じゃ無いって何度言えば… >>950
避難民が出てくる入口を確認してそこに火力を集中していると思われる
とはいえ、そういうリスクはアゾフスタル守備隊も十分承知しているからな
解囲まで持ち堪えて欲しいが >>967
間違った！
ⅡとかⅢ付けて欲しいよね。ややこしい。 >>908
逃げれるやつはごく僅か
大半は逃げれないだろうな >>966
いや、避難した人たちがポーランド語わからんから仕事できんってインタビュー答えてたが ロシア軍の火砲はウクライナ軍のそれより射程が短いから、射程外から攻撃されて破壊される。この状況が続くと、自軍だけ一方的に殴られる羽目になり敗北に直結する
>>952
どこだっけ？東南アジアの潜水艦が人員オーバーで沈んだ事件 >>935
今頃になって気付いたか
俺は>>945と同じような主張をずっと繰り返してきたが
台湾も結局見当するも中国に物量で押し切られるんだろうな
日本は核武装するしかない お前ら
6年間学んできたしネイティブとは言わずとも英語話せるだろ？
>>970
同名のクレスタ2が有ったんだもん(´；Д；`)
間違えた。 >>962
うーん、マスメディアで黒魔術とか出てくるのが不思議なんだが… >>935
これ
士気が低いとか訓練だと騙されてたなんて話ももう聞かなくなった カナダ義勇兵を自称するアカウントはウクライナ軍全体の戦果を宣伝するプロパガンダアカウントみたいな存在なんだがそれを全てカナダ義勇兵の功績だと勘違いしてる馬鹿がたまに居る
あの自称カナダ義勇兵はTwitterに一日中張り付いてるネット戦士だぞ
3両のエレファントに70両のソ連戦車部隊のうち40両が撃破されて敗退って日記を読んだことがある
プーチン昨日もナチ発言謝罪の時にイスラエル外相に製鉄所民間人避難を約束したはずなんだが、そのまま反故にするんだろうか…
>>974
協力者から経路を聞き出したとロシアｗの報道があったようですが >マカロフに500人以上
帝國海軍の東京急行よろしく、陸兵をてんこ盛りに乗せて
高速輸送艦として使用だったか？
>>989
ロシアの高等教育受けたらそんなに不思議でもないんだろう lud20221122011836ca
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