Twitter上で、リマンのロシア軍守備隊の惨状が次第に明らかに為って来ている。
ロシア軍の惨状には同情しないが、まあ酷いものだとしか言いようがない。
ウクライナ軍兵士達は、プーチンのウクライナ４州併合発言に本気で怒ったんだな。
『全滅』か『玉砕』か、どっちの言葉が似合うのだろう？
ロシア本土の領土がウクライナとNATO軍に占領された事になってる（ロシア視点）わけだけど、
CSTO加盟国の皆さんは無視してるし、戒厳令一つ出さないし、核も撃たないし
ロシアは舐められるために領土広げたのかってくらいに無策なんだがなんなんだコレ
>>4
リマンのロシア軍部隊が降伏しなかったのは市内で色々やらかしてるからだと予想する
降伏したとしてもその場で処刑されるか、のちに裁判で銃殺される運命なら徹底抗戦するな
リマンにウクライナ軍が入ったらどれほどの惨状が明らかになるやら >>5
投降者は死んだことにするための流布では
プーチンは投降者を処罰するっていってるし本国の家族も人質どうぜんだから死んだことにすれば当面はたすかる >>5
逃げるロシア兵を追い続け、そのまんまクレミンナにも突入している。これ、止まらないんじゃ・・・ ロシア人って自分の頭で考えるって文化がないんだろうな
まさかとは思うが流石にゼレンスキー来ないよな
危ないよ
>>7
ロシアによる住民虐殺あるかもしれない。
NATO介入のきっかけになるかもしれない。 なんか当たり前になってしまったが
21世紀にになってもまだ民間人を嬉々として殺すことが横行してるとか
まだまだ遅れた野蛮な国があるんだなあと実感するわ
>>6
結局ロシア領ですって主張しだしたことによって体面を保てなくなる状況に陥ってるな
最初から併合の住民投票はどうしようもない愚策だとISWも言っていたわけで プーチンはクレムリンで、政治ショーを成功？させて御満悦かもしれないが、その代償は数万のロシア兵の命とはね。
高く付いた政治ショーだなプーチン。
>>12
絶対来るよな、あの人
生来の英雄気質だな 住民虐殺なんてアフリカだとしょちゅうやってるからイマイチ反応薄いんだろうな
>>17
流石に今回は周りが止めるさ、本人は死を覚悟しているだろうけど。 ほぼ包囲してても数が多ければこれだけ時間がかかるしウクライナ側にも犠牲は出てる
セベロドネツクはこの比じゃないだろうしそれでも絶対奪還しなければならない場所だしただ祈ってるわ
>>14
いやいや
日本でも嬉々として自分より弱い人間しか襲って殺さない奴いるじゃん
別に、野蛮とか関係ないと思うよ
死刑になりたいからとか、意味不明すぎるわ
どこの人間も一緒さ ウクライナ軍はクリミア含めた全土を来年には占領するかもしれないけどそれで戦争が終わる訳じゃないからな
ロシアは何十年でも戦い続ける事が出来るが西側の支援はそこまで続かないだろう
アフガンでも長期戦に耐えれず逃げ出したし
西側の支援が無くなったウクライナはロシアに圧倒される運命にある
タイミングを考えれば徴兵で国内の不満が高まったから併合した地域のウクライナ人を徴兵する為の併合だろ
士気ゼロでも後ろに督戦隊隊おいて無理矢理戦わせる鬼畜プー
リマン堕ちた
クレミンナも堕ちそう
ボロバはどうなった？
ISWもミリタリーランドも地図更新が進撃のスピードに追いついてないw
機甲師団があと4つあれば切れ目無く波状的に連続した作戦が取れるんだけどな
プーチン演説前のライブでは出席者みんな憂鬱な表情してるのにカディロフだけ必死に感情抑えて天井仰いでた
前線を心配してんのかなって感じに見えたし、お偉方ではこいつだけがガチで戦ってるっぽくて終末感ハンパなかった
サーロ氏にからんでるフランス住みのアスペっぽい奴はなんなんだ
>>23
アメリカにしてみれば自国軍の犠牲者を出さなければいつまでも支援するよう。
軍事援助なんてアメリカの軍事費全体に比べたら誤差の範囲。
これだけでロシアの脅威を廃車できるなんて安いものよ。 >>29
奴も戦線の後ろで騒いでるだけなんだよなあ… 前スレの小麦粉で思い出したけど開戦初期のPR動画にあったパン焼き窯トラックまだ使ってるんかな
火葬車？パン焼いてるだけなんですけどｗｗみたいなことやってたやつ
36名無し三等兵2022/10/02(日) 05:18:21.23
最新マップ
>>36
こう見ると結構起伏のある地形なんだな。
そして冬はめちゃくちゃ冷えるらしい。 39名無し三等兵2022/10/02(日) 05:25:32.13
リマン市内の南部に巨大な鉄道操車場みたいなのがある
ここが無傷なら効率的な物資輸送ができそう
>>21
あんまイキってると粛正されるのはカディロフの方だと思う 44名無し三等兵2022/10/02(日) 05:34:45.04
ウクライナ国防省は「リマン周辺に配備されたロシア軍兵士のほぼ全てが死体袋行きか捕虜になった」と明かしており、これが事実ならロシア軍は「リマンから撤退」したのではなく「リマンで壊滅」した
>>36
クレミンナにロシア軍ほとんどいないらしいけどどこで防衛線張ってるんだろ >>36
リマン完全陥落しちゃったの？
寝てる間に凄い進んだな。 >>46
どうなんだろね
要塞化してるなんて話もあったがロシア擁護派が夢を見ていたのかな >>45
開戦時の要塞線とか？
もしくは既に兵力無いとか。 50名無し三等兵2022/10/02(日) 05:39:28.16
素人同然の動員兵を教育し、また小隊長として率いる資格のありそうなリマン防衛隊5000人が消失
52名無し三等兵2022/10/02(日) 05:41:01.38
つい最近までドネツ川どうこう言ってたのがオスキル川になりいつの間にかセベロドネツク目前
進撃スピードが恐ろしく速い
54名無し三等兵2022/10/02(日) 05:44:10.80
>>51
掃討もあっという間だったな。
郊外で脱出中に殲滅されたのかもしれないね。 56名無し三等兵2022/10/02(日) 05:46:33.70
T-80やBMP2が補充できればなお良い
>>53
クレミンナ抑えられたらスバトボ維持しても意味ないんじゃｊ・・・ 58名無し三等兵2022/10/02(日) 05:49:04.91
ウクライナ軍は有利な砲撃位置に移動し
ルビージュネ、リシチャンシク、クレミンナ、セベロドネツクの都市に大規模な砲撃を開始
>>58
難攻不落と言われた東部の要塞線崩壊すりゅん？ >>57
それでもどこかで防衛線は張らなきゃならん
交通の要衝であるスバトボをこえられたら次はどこになるんだろう？ >>60
開戦時の旧要塞線は？
築城まだ残ってるでしょ？ >>62
そこ交通の要だからその前に抑えないと非常に困ったことになる
実際9月20日にスバトボとスタロビルスクの間のmistkyにロシア軍が司令部を設置して防衛準備を進めてるという話がある いつものことながらヤフコメがすごいことになってる、あそこだけなら親ロ派の攻勢は猛烈だ
ブービートラップの話があったけど、ギャングスタ氏が少し前に鹵獲したと思しきロシアレーションを食べてたりしてたね
銃火器の弾倉に爆薬詰めたりはあるみたいだけど、ブチャみたいな民間人への攻撃まで想定したトラップはやれなくなってるのかもしれない
あと食料へのトラップは、ロシア側にやる余裕がないって可能性もある？
東に回り込んだウクライナ軍が丘の上に機関砲陣地作って逃げ出すロスケを待ち構えて一方的に射殺してんだもん
そらそうなるよ
>>66
あっちをとればこっちがつかず…ってやつやな
マジでリマン…というかイジュームが超重要拠点やったんやなって… >>23
この期に及んですっげー甘々な見通ししてんな
武力大国のメッキが剥がれたロシアにそんな甘い対応してもらえるわけないだろ >>74
うんもうすでに死んだり捕虜になったりしているよ >>70
そんな感じだよね。
民間車両だから遺体を一応確認した感じに見える。 >>75
ロシア連邦内からも蜂起が起こってもおかしくない状況になりつつあるしねえ >>76
ありがとう
え、もう死んでるの？はや
プーチンってウクライナ軍なめてんのかな >>78
これで反則なのがさ・・・殆ど訳を弄らなくても成立するところなんだよね・・・どこかのリプで言われてた事だけど >>79
新10月革命？
ネオソビエト連邦始まっちゃうの？ >>80
訓練なしで豆乳されてたよ。動員後数日で捕虜になってた。 ウクライナ軍に反発するロシア系の住民を虐殺でもしたら一気に西側の支持が無くなる
ロシア軍を駆逐しても対処不能な民族問題でゼレンスキー政権は自滅する
>>84
今んところ食料くれたりしてるからな。
無いんじゃね？ ISWは72時間以内にって言ってたのに、随分と早いな
親露がASBなんちゃらの翻訳してたが負け惜しみというかなんというか…
既に遺体がゴロゴロ転がってる動画があがってるが、「こちらのロスは最小」ねぇ…
https://note.com/jano66/n/nd613dc1d3553
-------------------------------------------------------------------
リマンはスネークアイランドと同じで、ウクライナ軍が唯一攻撃作戦が成功した場所。
だからあたかもすごい勝利のように書かれているけど、ここまでウクライナ軍は最前線でことごとく失敗してきた。特にヘルソンはひどかった。
いつでも戦況は変わる。でも事実だけ見てみると、ロシア軍にとって戦略的に重要なエリアは南側だ。特にバハムート。
リマンを保持しても、ウクライナ軍に何の利はない。それよりロシア軍の砲撃レンジに入ってしまい、確実にペシャンコにされるだろう。
リマンの様子はこんな感じ。
”すべてが終しまいだー!!”のヒステリーは起こさないで！軍の一時期の状況で、街の取り合いは良く起こる事だから。
ウクライナは(またしても)沢山の戦死者と引き換えにリマンに突入した。そしてこちらのロスは最小。
ゼレンスキーは住民投票に対抗していいウクナチニュースを配信したかったみたいで、リマンに6千人も投入してきた。ホントに無駄な攻撃だ。
まだまだ街の取り合いは起こるから、感情は貯金しておこうね。
クレミンナに撤退した兵はみんな大丈夫。
あ、それとウクライナ軍が捕虜にした5,000人てのは見当たらないな。 怒らないで聞いてくださいね
あれだけ火砲消費して確保した東部がこんなに簡単に取られたら馬鹿みたいじゃないですか
>>87
ハルキウの成功はアノン的にはウクライナの成功じゃないんだな。 >>88
弾薬だけじゃなく人員もかなり損耗してたっぽいんだよなあ >>90
市街戦だし相当死んでるよね。
しかも無謀な攻撃してそうだし。 >>88
大丈夫ですよ！その火砲群はウクライナ軍が責任を持って使いますから！ >>87
無惨様は退き口に例えてたなぁ・・・
退き口って完全に包囲された状態で起こる事だったっけ？
どちらかといえば包囲される前の撤退戦で包囲されることを前提とした殿が奮戦することをいうんじゃなかったっけ？
全軍包囲されて退き口とか頭おかCとしかいいようがない リマンでやられてるロシア兵て装備の感じからして動員兵って感じじゃないような
バフムト攻略への異様な執着は何なのだろう
最早ウクライナ軍を包囲する釜の片翼としても機能しない状況だよね？
リマンに残されてる車両は第3自動車化狙撃師団のものだから
やはり壊滅したのは第752親衛自動車化狙撃連隊（ヴォルガ・コサック）で間違いないっぽいな
自称ロシア本土がウクライナに取られてて、プーチンの併合宣言が逆に赤っ恥を晒してるwww
あの精鋭中の精鋭と呼ばれたヴォルガ・コサックを政治的な理由で壊滅させたプーチン頭おかしい
哀れだなぁ・・・
コード・アリス（Code_Alice）@AIs_of_Dragoon·18時間
リマン付近の状況は改善しています。私たちの情報筋によると、ロシアの傭兵団「ワーグナー」たちによって、ウクライナ軍は打ちのめされています。
彼らはまた、南部軍管区の一部が統合されたと報告しています。行きましょう兄弟たち。ロシアに栄光あれ！
Intel Slava Z
>>21
ガーキンがキレ散らかすならわかるんだけど、なんで安全な後方にいるカディロフが文句言ってんだ？ >>97
リマンはむしろ北東部に残った最後の精鋭部隊じゃね？
期間は短かったがここまで劣勢になっても死守命令を維持したロシア部隊なんてほかにあったか？
降伏をよしとせずに偽装降伏して攻撃を仕掛けたり、ロシア兵がいる建物ごとウクライナ軍の攻撃部隊を砲撃したことがあったか？
確かにある程度は新兵が混じっていたとしても結構な精鋭であったと思うよ
だからこそここで殲滅できてよかったと思っている
まぁ東部やヘルソンにはまだまだいるだろうけどね・・・ ロシア国防省発表では撤退らしいけど実態は玉砕て。21世紀の現代戦やぞ
>>103
mkoは中国の工作員って言われてるけどこの人は何なんだろう 人殺しはできないと抗議のうえ自殺したロシアのラッパーの最後のメッセージ
>>15
CSTO加盟国なら同盟国の主権が及ぶ地域に対して攻撃があれば協力して軍を出さねばならないがカザフなんてそもそも「４州？ロシアの物じゃないだろ」というスタンス
この感じだとクリミアをウクライナが奪還してもCSTOは「元々ウクライナの物だからねぇ」で終わらせそう >>57
逆に考えるんだ
クレミンナ抑えられたら全力でスバトボから南下してセベロドネツク方面と一緒に挟撃仕掛ければいいんだ >>106
上の人も書いてるけどヴォルガコサック部隊みたいね
ウクライナ軍的には美味しいけど
ロシア軍的にはもったいない事をしたもんだ ボロバも撤退しないときつくないかスパトバが戦地なったらボロバ補給線終わるでしょ
>>104
そりゃ前線にたくさん兵を送ってる（らしい）からじゃない？
戦争初期にカディロフの側近が待ち伏せ攻撃で殺されたりしてるから、無謀な作戦で身内を擦り減らされるのは御免ってことだろう >>111
カザフはCSTO脱退してシナにケツモチ死てもらうんだろ？ >>64
今のロシアは戦略性よりメンツとか政治を優先して失敗している。
このままの状況でセベロドネツクが落ちた後、東部に残された戦力の振り分けは北のスタロビルスクと南ルハンシクの2択になる。
プーチンのプライドとしては州都を落とされる屈辱に耐えられないから、ルハンシクに集中させてスタロビルスクの戦力はごく僅か今回の新兵になるんじゃないか >>106
イジュームからの後退戦で殿軍をしてた部隊だからね、第3自動車化狙撃師団第752親衛自動車化狙撃連隊
T-90Aでの見事な機動戦闘など、あの方面のロシア軍の中で数少ない組織的な戦闘を行ってた部隊
恐らく指揮官優秀で兵も精鋭だろう。こんな部隊を使い捨てにするとはねぇ
なおチェチェンで虐殺してたら民兵に包囲されて壊滅した第81親衛自動車化狙撃連隊の末裔である ロシアに編入された地域への侵攻はやめた方がいいんじゃないかなあ
途轍も無い一撃をくらいそうなんだが
>>114
もし「やーいウクライナ軍が奪還したリマンは無意味なとこだもんねー」というなら
それこそそんな精鋭部隊を置くなって話だね
Zの主張はやっぱ矛盾するね >>67
組織的で計画的な撤退でない限りはトラップを仕掛けるなんてまずない。
明日自分が必要とするかもしれないものにトラップなんて仕掛けられんし、自らの生存確率を上げるものでもない。むしろ生存確率は下がる。
進軍速度をほんのわずかに遅らせる程度で戦術的にも大した意味はない プーアノンぬか喜び
>>76
どうせなら遺体にしてから運んでくれれば手間省けるのにな 東部片付いたらヘルソンの隠し玉炸裂かな
ハルキウみたいなサプライズに期待
>>121
それクリミア攻撃されたときに言うべきだった。ロシアにも聞こえるように >>123
リマン陥落でロシア側のメディアや人間が反応しまくってるところ見たら
相当リマンは価値が大きいという事かな リマン市街地が抵抗なく陥落してるので包囲完成したところで脱出しようとして全滅したんだろうな＞守備隊
ロシア軍は何がしたかったのか
>>120
ただでさえ精鋭が不足してるときに軍事的要衝でもないリマンで精鋭使い捨てるとか正気の沙汰とは思えん
セベロドネツクまで引いて現地の部隊と合流して大規模な防衛戦線の準備した方が良かっただろ リマン撤退できてないやん
何千人とか戦死してるかこれ
もうプーの政治ショー最優先の方針に振り回されてロシア軍の現場がちゃんと機能してないよね
>>135
軍事的要衝ではあるでしょ。
守れなかっただけで 死守命令で時間稼いだことによって得たものがなさすぎるんだよなぁ。
・陥落後の次の防衛線ができてるわけでもない
・機動予備の編成が間に合ってるわけでもない
意図がわからん命令系統で動いてる集団ほど怖いもんはない
>>142
イジュームとクピャンスクが落ちた後だと重要度下がってね？ >>111
カザフ、アルメニア「は？ ウチが大変なのにテメー何かしてくれたか？ 助けに行く余裕も義理もねーよ」 >>132
撤退できるチャンスに撤退せず救援もできずに殲滅されたショックがでかそう >>143
プーチンの演説前に陥落しなかったという最大の戦果があるんだが >>121
すでに「侵攻」じゃなくて「反撃・奪還・失地回復」中でウクライナ軍がそこに居るでしょうが
そもそもウクライナ軍が失地回復しているにも関わらず「ここはロシアの土地だから入ってきたら許さんぞ」というロシアの主張は無理があるとしか言えないよね
あなたが住んでる家や土地をいきなり「地区の総意で地区の土地とすることとした、これからお前の家も土地も皆で使うからな」とされたらどう？ >>99,101,114
異名がついてる部隊とか絶対なくしたらあかん歴戦を生き残ってきた部隊やん・・・
道理でリマンの抵抗が激しかったわけだ・・・同時に降伏も少なかったわけだ 耄碌爺の冥土の土産のために
あとどれだけ若者をすり潰すんだろうな
>>147
政治的目的で異名付き部隊を失うとか無能ってレベル遥かに超えてるんだが？ >>147
プーの演説聞いたらあまりの内容のなさに腰くだけになって陥落した説 >>141
アレってエア奇襲へのエア反撃じゃない？ >>153
一言で言って聞くに堪えない内容だったな ロシアが戦争でタコ負けして消沈するということが日本にとってメリットが大きいということをわからないで、ロシアを追い込んだら核兵器を使われる、日本にも飛んでくる！嫌だー！で思考が止まってるんだと思う。
次はボロヴォ・クレミンナ→スバトヴォって進む感じかな
死守。玉砕。転進。ってどこかでよく聞いたような気がするけどやばい展開ですよね。
＞ロシアは何十年でも戦い続ける事が出来る
信心深いねｗ
tiktok部隊のあれは、不利な戦況が隠しきれなくなったから、
その中でもボクたちはこんなに頑張ってます！
っていうアピールかしらね
雑に銃声と爆発音を編集で後付けしてバレないと思ってんのか
>>161
クレミンナ撤退している宣言は罠じゃったか・・・
まぁそんなものに嵌まるウクライナ軍ではないが ロシア語話者が住んでるとこは強力に防衛するし士気も高いから、戦線が膠着状態になる。
そこまでは総崩れ。
膠着状態から停戦交渉だな。
まだまだ先だ。
>>145
いや、カザフは自分の手を汚さずに国民鎮圧してもらっといてそれは酷いw これだけプラウダとかで軍批判しているというのは
プーチン支持が揺らいでいるのか、プーチンの軍への介入の意向で動いているか
どっちだろうなぁ
プーチン、軍批判は自分の基盤強化になるからおおらかだしな
>>140
まともというか、ウヨなんて外敵いたほうが都合いいんだから
そりゃこうなるよな… >>167
頼れなくなった親分の末路ほど残酷なものはないよ >>165
逆かも知れんけどな
報道であると言って実は無いか、報告の後急ごしらえで作ったか カディロフツィも少数（中隊規模）リマンに居たっぽいね
その中隊からラムザン・カディロフに「このままじゃあかん」って報告があり
ワレリー・ゲラシモフ参謀総長に意見具申したものの、「西部軍集団司令官アレクサンドル・ラパン大将に任せてるから大丈夫」との回答
なお、ラパンはウクライナ軍接近で陣頭指揮をやめてドネツク市に逃亡
だからカディロフがゲラシモフとラパンを吊せとキレ散らかしてる
現場はキーウやイジュームのときより悲惨そうな印象受けるな
>>168
軍が悪い＝プーチンは悪くないっていういつものアレ >>172
マンシュタインとヒトラーコンビでも居ないと挽回無理だったかもね。居ても無理そうだけど。 報復のつもりなのかハリコフの民家人車列にミサイル打ち込んでるしほんと胸くそゴミ過ぎ
(^ω^)/ リマン解放おめ！
次はスバトボとトロイツケだ！
ロシアは支配地域の併合を宣言することで、国内向けには予備役動員（あるいは核使用）の大義名分を得たが
ウクライナがNATO加盟を申請することで得られるものってなんなんだ？
核保有国と交戦中のウクライナと北欧とでは、置かれた状況は異なるし、ぶっちゃけ当事者含めて誰も加盟できるなんて思ってないだろう
支持する国が現れたとしても、それは加盟が実現しないことを前提にしたポーズに過ぎない
少なくともロシアに対するブラフとして行われるものとは思えない。その効果がないからだ
ならなんのためにするんだ？
実現しなかった際は国民の士気が損なわれかねないぞ
>>184
今まで弱いモノいじめしかしてこなかった軍隊もどきにはそれしかまともにできない 今の時点でクーデターが起きて停戦しても
「戦争に負けている無能の軍部が英雄プーチンに責任を押し付けるためにクーデターを起こした」ことになりそう
背後のひとつき論ロシア版だな
>>189
ロシアのアホな停戦交渉には応じません。それだけ。 >>128
そりゃ併合を認めたら洒落にならないからな
最悪のタイミング >>189
核の傘？
申請中は守られると欧米言ってるし。 >>7
単純におまいら壁になって一歩も引くな、が出てたんじゃないの？
併合されてから、その地方トップがロシアに猛抗議、兵を逃せ、を大々的に言ってから撤退命令が出たよ >>181
ヒトラーのせいで、ドイツ軍はひどい目にあった >>193
ならんだろ、
反プーチンは言えないだけで
国民の中にも沢山いる
独裁者の末路は悲惨なものだよ これから宣言型の核兵器使用がメジャーになるのかな
「何月何日何時何分にこの場所に核ミサイルを一発だけ発射する
考えられる被害範囲はこのくらいなので逃げなさい」って
>>134
茶番の住民投票までは死守命令
プーチンにとっては自分の政治的プライドの方が、精鋭5000人の命より大事ってこと >>191
漏れてるから元栓止めたのかと思ったら流れてるのか >>197
>>199
一応最前線まで飛んできてロシア軍が目の前だよって報告受けて飛んで帰って事後承諾してるからプトラーよりはマシ >>67
指揮官の指示が届かないと謎の粘りで相手に視認されてる中撤退したりするので、そういう場合は鹵獲が容易なのかなと
指揮官不在で遊撃してる印象が強いね
本来なら遺体のタグ回収を前提にしたトラップが取られてもおかしくないので、それもなしで食料トラップも無いとなると撤退タイミングも部隊決めかと 207名無し三等兵2022/10/02(日) 07:56:48.33
ブチャのときは死体、建物、車両などにブービートラップを仕掛ける余裕があったんだがな
リマンの被害総数が気になるけど
数日掛けても把握しきれないかもなあ
ロシア軍がクレミンナに防衛線を引くのは
昨日から新露系の垢で言われてたぞ
まぁ、もともとはスッカラカンだったようだが
日本もそろそろ在露邦人に退避勧告出さんとあかんちゃうか？
NHKのラジオでもロシアがリマンからの撤退を発表って伝えてたけど実際に生きて逃げ延びた兵士はどんくらいいるんだろ
包囲の状況とかみると途中でかなり殺られてそう
ここで散々言われてるけど精鋭をこんなしょうもない形ですり潰すとか理解できない
>>191
元栓閉まっててパイプ内の残留ガスが出てるだけだったから
そのうち止まるんだけどな NATO加盟申請のカードは再びウクライナの手に戻ってきた
申請を受理するか否かはNATO次第だし、それに関してロシアがどうこう口出しする権利はない
最近は触れていなかったがプーチンが再びレッドライン認定するならば再度交渉のカードとして機能することになる
賢いよゼレンスキーは
プーチンが指揮するロシア軍なんて、紐のない褌だ。
もっともっとボロ負けするわ。
総司令官はプーチン
現場は素人同然の徴兵部隊
こんなんでどうやって勝てというのか
紛争地帯が国内にあるとNATO加入受理されないから、ロシアはいつまでもウクライナにちょっかい出すんじゃない。
まぁNATO加盟はプーチンに中指立てて煽り返したくらいの意味しかないが現状
>>214
> Nord Stream 2 AGは、デンマークのエネルギー庁に、ガスパイプラインで安定した圧力に達したことを通知しました. これは、このパイプラインを介したガスの発射が完了したことを示しています。
圧力が安定したって言ってるから元栓は止めてないんじゃないの >>189
「無茶苦茶な要求してくるならこちらも譲歩しない」というメッセージでしょう
今回のNATO加盟申請は、これまでの停戦交渉でNATO入りを諦める替わりに別の安全保障枠組みを作るみたいな話だったのを蹴り飛ばす意味合いがある ロシア軍の状況
・動員はかけたものの装備もレーションも全く足りない
・軍服しか支給されず、装備は自腹で用意しろと言われる徴兵事務所も登場。用意できない場合は無装備のまま前線行き
・運良く武器が支給されてもモシンナガンやPPSHなどの骨董品が混ざっており、それで西側最新兵器と戦わされる
・ほぼ訓練無しのまま前線に直送
・現地での宿舎無し。崩れたビルの地下室で寝具も無く雑魚寝
・場所によっては水・食料配給も無し。戦闘どころではない
・補給路がドローンやハイマースなどで頻繁に狙い撃ちされる
・充実した装備の督戦隊が、脱走兵などを射殺中
・投降した場合、万一ロシアに戻れても懲役刑になっていまうので誰も解放されたがらない
>>215
領土併合宣言に対するカウンターだろうな
停戦交渉でNATO加入が嫌なら領土を返せとカードに出来る プーアノンがリマンには軍隊がいないし重要でないって連呼してて滑稽だわ
それじゃなんで死守命令なんて出てんの？
・4州のうち2州をロシア領と認めて残り2州は返還
・ウクライナのNATO入りを同意
が停戦の落としどころでしょうな
>>219
それが目的だからな。
ロシアはまでのところに撤退するか、戦争を続けるかの2択しかないわな >>207
ここに至ってはありのままで逃げてると
終戦早そうだよね ロシアに「防衛線」が引けるのかね？
ろくな川無さそうだし、マトモな塹壕を準備しているか疑問
スパトボとクレミンナ市街に動員兵詰め込むだけになりそうだし、更なる戦線崩壊を期待
スーミィ→兵器を含めほぼ組織的に後退
ブチャ→あちこちにトラップを仕掛けながら後退
ハリキウ→何もかも放り出して遁走
リマン→砲弾と銃弾の雨が降りしきる中潰走
段々後退の質が下がっていってるな
>>194
仮にもし、NATOがウクライナに派兵した場合
最低でも、ロシアとの直接交戦をを避けるためロシアが併合を宣言した地域以外に展開する
同様にNATOとの交戦を避けたいロシアからすれば、現状より先へ侵攻することが強力に抑止される
これにより停戦が実現しうる
実際は加盟国にとってロシアと直接交戦するリスクが大きすぎて派兵も加盟も実現しないんだけど
それを要求するウクライナの姿勢は、徹底抗戦よりむしろ現状に近いラインでの停戦を求めていると言えなくもなくないか >>222
もう金がない貧乏な軍隊
サバゲーじゃないんだぞ！（前線のオーク談） >>227
住民いるのにそんな北方領土みたいな事したら
将来的に同じ事起きたら俺ら捨てられるで民心失うだけじゃ >>217
徴兵のうち一部だけを徹底的に鍛えまくった旅団をいくつか編成し、そいつで進軍するウクライナ軍の出鼻を挫く
それでロシア軍全体の練度でハッタリをかます
後は訓練の足りない旅団と交互に時間稼ぎ
ぐらい？ >>227
クリミア以外ウクライナ
クリミアは中立地帯として事実上独立、非武装化(港はもちろんNATO管轄)
このくらいじゃないの？
戦後処理が面倒だと感じるところまで戦況は進んでいる >>227
ルハンシクとドネツィクは放棄でいい。
老朽化した工業地帯で何もないとこを維持してもお荷物になるだけだから。現地の親ロが望むようにロシア領にすればいい。 まぁね
ロシア軍は防衛線なんて引けないね
ロクに準備もして来なかったからね
州都防衛で何とかといったところだな
四州のウクライナ返還、賠償金支払を認めるまでウクライナは停戦しなさそう。
嫌なら苦し紛れに核兵器でも使ってみろよオラオラって感じだろ。
なにせやつらは核の脅しにビビってない
何なら使ってみてほしいとまで思ってるかもよ、ロシアを消滅させたいだろうし
プーチン退陣
1991年の国境ラインの復活
損害賠償100兆円
これが停戦条件だな
>>237
逃げたい人はとっくにウクライナ側に逃げ出してる。それでも居残ってるのはロシア側に行くこと希望と思われても仕方ないのでは？
ここまで7年も時間あったわけだしな。 おとしどころは
１、４州+クリミアからのロシア軍撤退
２、ウクライナへの賠償金はロシアガスで３０年ローンで支払う
３、プーチンの悪口は言わない
で、交渉だろうね
>>212
日本領事が拘束された時点でそういう風に動けない外務省は無能
いつまでも民間任せ
>>227
ロシアの低級工作員は消えてどうぞ そういえば昨日はクピャンシク?の方でロシア軍が住人の車列を銃撃し子供も含め20人以上殺害したなんて写真が出てたな
リマン市内も何が起こってたのか
>>236
サバゲーマーを馬鹿にするな！
ロシア軍より装備に金掛けてんだからね！
失礼しちゃう。 >>235
全然
停戦交渉において押してる側が現状で妥協することはまずないし、このまま推移すれば2月以前に押し返せるだけじゃなく
2014年以前に戻す可能性も出てるからウクライナにとって2月以前に戻すのが最低の条件だろう >>36
これ、嘘みたい。
プーチン演説の為にリマンに周りから引き抜いて兵士と物資を集中させてたんだろうな。
で、リマンが落ちたら無人の平原を征くが如くの状態になった。
ヒャッハー 5時間デサントしても露助一匹いねーじゃね～か。 まずさぁ
ゼレンスキーがプーチンとは交渉しない、交渉するのは次の指導者だと明言してる訳だからさ
この前提で話そうや
>>251
外務省のトップがリンさんだから中露に文句言えず台湾に嫌がらせするのが精一杯 ロシア領内に攻撃したらなんてのはとっくに崩れてるわけでなあ
>>227
そんなロシアの妄想に付き合うわけないだろ
そんな前例残したら、共産国の思うつぼだし、悪い前例を残す
ウクライナにしてみれば何万という死傷者出しているのに飲めるわけがない
望むなら、ロシアの政権交代、プーチンの死亡、完全なる撤退と賠償
これ以外はない >>14
いやあそれでも住人が手製の火炎瓶で襲撃してくるとかになるとロシア兵が疑心暗鬼になるのはわかるかも。まあそれが怖いなら最初から侵略なんかするなって話になるんだけどさ。
一般住民的には自衛するにはさっさと逃げるか入口が見つかりにくいように偽装した地下室に篭るしか無いね。 >>239
そんなのロシアが受け入れる訳ないだろう
ロシアだって正規戦で太刀打ち出来なくともベトコンみたいな非正規戦ゲリラ戦で暴れる事はまだまだ出来るのだから厄介だよ >>253
装備云々ぢゃなくてタマ（命）かけてんだわ
まあウクライナ軍にしたら脅威度は低いからいいけどさ >>222
なんだろう
ただの地獄だろこれ
ハイマース無双の前に無慈悲 >>249
>>249
4 . 千島樺太を日本に返還。
5. カレリアをフィンランドに返還。
6.カリーニングラードをドイツに返還。
最低でも4まで要求する。 >>250
ウクライナの回線つかってるんだから当然、傍受される >>265
今のロシア軍の士気でアウェイのゲリラ戦？
無理だぞ >>109
ただのボランティアじゃねーのかな
>>249
永久にウクライナの領土を侵犯しないことを保証しないとな >>223
離陸失敗して滑走路から飛び出して崖下に落ちて爆発。機種は恐らくSu-30SM >>265
ゲリラ戦をやれるほどの士気が維持できてないやろ 最低限の落とし所はこんなところだろう
・クリミア含めた全ウクライナ領内から撤退もしくは領内のロシア軍全面降伏
・住民虐殺等の戦争犯罪者の引渡し
・戦争指導者の引渡し
・拉致したウクライナ国民の即時帰国
・親露派のロシアへの追放
・賠償金もしくはそれに代替する資源
・プーチン退陣
>>222
プーチンを選んでしまった国民にも責任があるとはいえ、この待遇は気の毒 >>254
それもそれで、加盟申請の目的の謎が深まるばかりだ
主戦の意思表明なら他にやりようはあった
レスしてもらってなんだが、>196,221もピンとこないしな
ただ意外に、NATO加盟の可能性を信じる人は５ちゃんにさえ多い
実際は無理なのに、どういうわけかウクライナの攻勢を景気付けるニュースとして受け取っている人が存外多い
案外そういう大衆受けが目的なのかなって、今思った >>223
左下の決めポーズ取ってるお爺さんが落としたのかと思った >>280
停戦交渉のカードだろう
NATO加入断念と引き換えにロシアが併合を断念 >>227
その条件でウクライナがNATO入りするとモスクワが短距離弾道弾の射程に入る
言うなればアメリカがキューバへの核兵器配備を容認したような格好になるから、到底あちらが呑めるとは思えないな
呑めるとしたら今以上にロシアが叩きのめされてるとかだけど、それほどの敗勢ならクリミア含むウクライナ領土からの完全撤退を受け入れててもおかしくない >>280
実際問題大衆受けだぜ
そしてNATO拡大を何より嫌がるプーチンへのメッセージ
停戦したら加盟するぞという意思表明
だから勝手に終わらせんなボケって話 ロシアは4州とかじゃなく本当に本土侵攻されないとウクライナのような士気は永遠に得られないよ
白装束のプーチンが将兵の命乞いして腹を切ったらゆるす？
>>267
命かけないサバゲーで遊べる幸せをかみしめませう ロシアの誰の目にも負けとわかった瞬間生死はともかくプーチン政権は終わってるだろうから交渉するのは次の政権ってそりゃそうなんだよな
今日は日曜日だけど戦場では休日は関係ないな、当たり前だけど
>>281
平野氏の写真の青バッグには日の丸の下にUNICEFと白文字
塹壕にあった青バッグも日の丸の下にUNICEFと読めそうな文字があるね マジでリマンのロシア軍守備隊は玉砕したか
最後まで死守命令を守ってその点はこれまでの士気の低いロシア兵とは大分違うわ
敵ながらあっぱれ
>>256
その通り
俺は落とし所とか停戦交渉とか言ってる奴は片端からNGしてる 包囲されて逃げようとしたところ撃滅されたから玉砕っていうのかね...ただの壊滅だと思うが
>>296
そうかねえ
マリウポリに比べたら短すぎじゃね
要塞化してたんじゃないのか もうめんどくさいから、ベルゴロドぐらいまでロシアから独立させてロシア軍進駐禁止の第三国をつくろうぜ
ロシアをメタメタにしてやりたい
>>285
ラトビアで充分だし、フィンランドも加わる
NATO配備云々はただの方便 これセベロドネツクを先に確保してリシチャンスク、ゾロテetcの後ろに回りこむんかな
ロシアの増援次第かもしれんが、ドネツ川東岸に十分な橋頭堡は確保できそうな気がする
>>222
開戦当初からアルメニアからの派兵に砲弾チョッキ売りつけて自腹強制したりしてブチキレられてたんだっけｗ
ブラックすぎてもうねｗ >>303
撤退して全滅しただけだからマウリポリとは違うでそ >>296
全周包囲されてから慌てて唯一の退路へ逃走開始してキルゾーンで一方的に虐殺された無能だぞ・・・ ハイマースってパンパースより暢気な名前なのにギャップが怖い
>>36
えっ？これマジ？
勝手に併合宣言した4州の1つをウクライナ奪還するの秒読みじゃん。
自称ロシア領が制圧されそうになってるのになんでプーチンは核撃たないの？ >>84
何処の工作員や？1レス何ルーブル貰えるの？ 🇬🇧🇺🇦 ウクライナの諜報機関は、ロシア軍がヘルソン地域に埋め始めた奇妙なコンテナ/シリンダーに気付きました.化学兵器？
://t.me/conflictzone/30739?single
これなんだろうね
化学兵器にしては埋めておく意味がわからんし
>>287
まったくもってその通り
プーチンへの当てつけメッセージ性が第一
実際のところNATOも親ウクライナばかりでないのは今回の件で腹の内が良く見えた
実際のところアメリカイギリスルーマニアバルト３国ポーランドと地域的軍事同盟を結べば良い
そうすればもし仮に戦火が拡大すればいずれNATO全体も引きずり出されるからね >>285
ぶっちゃけ短距離弾道弾とかNATO入らなくても手に入るんですけどね 日本ってM270の後継導入しないんだよね?処分費用も馬鹿にならんし、アメリカに車両と砲弾の処分頼んではいかがでしょう?
そう言えば私が前乗ってた車なんですがね、廃車を頼んだのに隣県の道路ですれ違ったんですよ。デカールやエアロに特徴があるから見間違いではない。そういうこともあるんですなー。
>>128
そんなん認めたら北イタリア独立してしまうかもしれんし、そんなの認める指導者なんて一部のアホ除いているわけない >>322
解体屋で買われれば普通にある。
鉄高いのに勿体ない >>318
勝敗が見えたから仏独も尻尾を振り始めた >>316
機雷をIED代わりにしてるんじゃないかな >>324
鉄が高いんじゃなくて、中古車が売れまくりだからでは。 玉砕命じるより降参して5500人の胃袋で経済的にダメージを与えるほうが効果的と思うが
>>305
オーストラリア経由とか遠すぎかよ（お約束） >>325
回廊残して殲滅したのか。
退路を多少残すなんて策士 カディロフによって、ゲラシモフがどうしようもない馬鹿だと暴露されたってマジ？ｗ
リマンとバクムットの兵士達の掃除したら、東部はスッカスカになるな
リマンで精鋭数千人が玉砕し、代わりにやって来るのは
家に帰りたいと泣きわめく素人達。
ロシア軍がこの先生きのこるには
🇺🇦🇬🇧 ウクライナ軍は、ヘルソン地域で戦車攻撃を開始しました。正面からの軍事特派員の情報チャネルによると、ウクライナ軍の第1戦車大隊と第1歩兵大隊は、ノヴォヴォロンツォフカからフレシェノフカとリュビモフカの方向に前進しました。
://t.me/conflictzone/30751
ヘルソンでも攻めてるのか >>330
政治的な部分かね、捕虜にされるよりも悲劇的英雄に仕立て上げた方が
ロシアはどうも兵士を数としか見てない感じかする >>97
リマンにはスナツベツが残ってたとの書込み見たけどどうなんかね クレミンナはウクライナ軍が取り付いてるし砲兵の射程範囲だから
長くは持たないのでは
化学兵器と核兵器以外にロシアがこれ以上切れるカードってあるの？
仮に停戦なり終戦なりをしたとしてもロシアだから約束を守るはずもなく米英欧の支援が無くなればまた侵攻再開するよねえだとしたらウクライナのNATO加盟が成らなければまた同じことの繰り返しになるけどそれでもウクライナのNATO加盟は無いかな
NATOに加盟させずにロシアの国力を繰り返し永遠に無駄に浪費させる場所にするのもありだったりするにかな
>>336
＼教えて、きのこる先生！！／
_,,…,_
/_~,,..::: ~”‘ヽ
(,,”ヾ ii /^’,)
:i i”
|(,,ﾟДﾟ)
|（ﾉ |）
| |
ヽ ＿ノ
U”U >>322
廃車依頼とはいえ所有権がその車屋さんとか業者に移ったのなら、あとはそれをどうするかは業者さん次第でしょうか
ただ突然あなたが処分した車に誰かが乗ってて突然火を吹いて燃え上がったとしてもあなたに責任は及びませんからご心配なく
大事にしていた車なら次の人も大事に乗ってくれると良いですね
スレ違いなのでここまでにしましょう >>334
ウクライナが化学兵器使おうとしてたー！って騒ぐための準備説 IEDならもっとバラけさせるんでない？
人に対して一個一個がデカいしまとめる意味がない
>>29
憂鬱なのは自分の行末だよ
露に味方してなけりゃ生き残ってた
内紛もあるだろうしな
つまり賭けに負けた >>273
正規軍が
そんなザルで動いてるのか！？ >>344
ウクライナに核保有を認めるしかないな
ロシアが核撃ったら世界で核のハードルが下がるから自動的にそうなるかもそれないけど >>343
総動員から囚人解放捕虜交換拒否か、原発内部から破壊工作じゃないかな >>352
マリウポリを巡る攻防の頃からずっとそうだよ >>338
Another T-90A in good condition て
中古売買の動画みたくなってるし >>343
フィンランド砲撃とか？
ロシア国内から砲撃する分にはフィンランドも攻めてこないでしょ >>337
ヘルソン動き始めたとすると次はザポリージャか… >>271
最近麻痺してきてさほど血の見えない死体じゃグロだと思わなくなったな >>366
メリトポリが健気に破壊工作しながらずっーと待ってるから早く行ってあげて プーチンとその取り巻きが併合式典でウラーとか叫んでいる間にリマン守備隊は壮絶な最期を遂げたのであった
>>354
あー。その手あるね。ウクライナの核配備。ただ、それでより大規模な核戦争になる可能性が生じるが。 >>369
守備隊は式典の踏み台にされたんだね
ロシア兵に同情はしないけど、なんだかなぁ >>354
ウクライナ独立の際に核兵器を破棄させたのがそもそもの間違いだったということかな >>357
全滅って言えないから撤で盛ってるのでは？ >246
持ち家と職捨てて引っ越せと？
都市民ならともかく農家はどうするの？
式典で士気が上がるならまだしもプーチン電波演説酋長ぼんやり居眠りの間に死屍累々じゃなあ…
ウクライナは南部はずーっと攻めてる
パルチザンでクリミアの滑走路と航空機潰して航空優勢取って兵士死なないようにじっくり攻略中
焦ったロシアが南部に注力しようとしたところを東部で一気に攻勢掛けた
ロシアみたいに使い捨てられるわけじゃないから兵士の士気も高いまま
正義は戦争に勝った側であり悪とは戦争に負けた弱い側であるという姿勢を強く信奉して、ウクライナへの侵攻も併合も薦めてきたプーチンが、戦争に負けるとどうなるんだろうな。
やつの倫理観は勝利の側にいるから肯定されるわけで、敗者の側に立たされれば終わりだろう。
最後は自殺するかもね。
>>336
動員兵も勝ち戦だと調子に乗りイケイケになって手が付けられない強兵になる場合がある
だからロシア軍が常に小規模でも良いから負け戦続きになるようにしたほうが良いね
負けが続くと逆ベクトルの「反戦・厭戦」調子で坂道を転がり落ちていってくれるでしょうよ >>381
勝ち戦に投入して経験積めばいい兵になるかもしれんが
負け戦に突っ込まれても消耗するし負け癖がつくだけだぁな そもそもクリミアへチクチク攻撃してロシアの出方を測ったと言われてるからな
プーチンが何も言わなかったから攻撃激化させて南部に目を向けさせてからの東部
プーチンが本当に核使うんならクリミアの航空基地端から潰してる段階で使っとるわ
>>373
わりとあり得ると思うんだよね
ロシアが核うったらの話だけど全力て対抗するならそうなるかと
材料はあるし技術者もいるはずだから >>301
そうなんだよね
どうせ逃げるなら包囲前に出発すべきだし
どうせ玉砕するなら最後までリマン市街に留まって時間稼げばよかった、別に稼いでも何にもならんが。
精鋭部隊らしいし現場でさっさとプーの命令シカトしてリマン脱出すりゃよかったんだよ、イミフすぎる >>371
しかし、そんな式典のために死守するアピールするほどでかい街かといえば・・・・
戦略では要衝かもしれんけどさ 前線で兵士が育つとか妄想だけどな
練度が前線に居続けると落ちていくって話があるし
>>382
核が恐ろしいのはロシア人も一緒。だから恫喝の道具にするんだし。アメリカが核恫喝をやり返せばロシアの核は普通に抑止できると思う。
結局、第一次世界大戦じみた過酷な戦場がいつまでも続くんじゃねーかな。両軍の死者は数十万は行くだろう >>383
いい人から死んでいくんだよなぁ、戦争って >>390
ロシアくん「野菜と同じで適度にストレスをかけると良い感じに仕上がるんですよ」 >>383
安らかに
やっぱ顔出して活動してると危険だな
顔知られてると狙う方の殺意が高まる
Gangstaさんも顔出して欲しくなかった
しょうゆ顔でかっこいいけどさ >>340
両手にコンビニ袋下げたオッサンを見間違えただけだろw 核恫喝するなら核実験やればいいじゃんと思って調べてみたらソ連時代に各種の核実験禁止や制限条約をそれぞれ締結していて実験もできないんだな
ナザレンコ氏はリマン中心部には
ロシアに見捨てられた兵がまだ５千程いるって書いてるけど
これは古い情報？
>>395
また、スペインのKFC公式がやらかしたかと思ったわw >>399
そう言えばそんなスペツナズ居ましたね…日本では高機で移動してる陸自がコンビニで休憩してると、市民から狙撃されるというのに平和ボケしてるよね。 >>175
おのしんじ おのしんじ
に空目@コンサドーレサポ >>376
アンネ・フランク一家もそれを躊躇してるうちに
ナチスが侵攻してきて逃げられなくなった。
ヴィクトル・フランクルみたいに逃げ道を敢えて捨てて運命共にした人物もいるが >>391
お尻に鉄板付けてる兵士がやたら多いけど
こういうときに役立つのか >>388
リマン市に留まってたのは死守命令が出てたから
何故死守命令が出ていたかというとプーチンの併合宣言を
待っていた。あれが出たら停戦の可能性もあると信じて
その結果はご存知のとおりw ロシアは正規兵を全土になんぼ残ってるのやろ
伝統的な冬季攻勢の時間稼ぎに肉壁を投げてると思うが
マジでHIMARSがゲームチェンジャーになってしまったな
死守命令も場合によってはありなんだよな
リマンが結構持ったのは死守のおかげだな
一応地下核実験は出力検証手続きクリアできれば可能だが、実験やって爆発しなかったらそれはそれでエラいことになるからな
ウクライナ軍部隊や軍事施設に対して使用する限り
戦術核使用は、一般人が想像するほどには核戦争を誘引しない
ロシアが戦術核を投じたとして、直接交戦国になることを徹底して避けてきた西側が
その方針を変える理由にはならない
当然、制裁や国際社会における孤立はより深刻化するが、逆に言えばそれ以上のことは西側にはできない
ロシア国民はクリミアを併合したときも、プーチンが終身大統領になったときも、ウクライナに侵攻したときも
約束を反故にして家族を徴兵した今も、まともな規模の暴動すら起こしてない
支配地域を併合した今、核使用の大義名分も形成されつつある
プーチンは、戦術核を恫喝でなく現実的な軍事プランの一つに数えていると考えるべきかもしれない
>>412
あれだけ広い国なら国境警備を動員兵に置き換えたら
それなりの数あつめられそうだけどどうだろ
動員以後フィンランド国境とかかなり減らしたみたい 面子のための死守でなかったらリマンに何を持ち込んだんだロシアは
>>414
だからウクライナ側も無理に攻めなかった
そしてガッチリ包囲してこの結果よな ルハン市区とヘルソンは全土占領してるから併合宣言もありだが
ドネツクとザポリージャは半分しか占領してないんだがどうすんだろこれ
>>417
逆に怖いのは、なんだ戦術核ってこの程度？となってカジュアルに低出力核爆発を撃ち合う展開だな >>417
核を打ったらどうなるかはアメリカがロシアに警告出してるぞ リマンのロシア軍は撤退するなら包囲が閉じる前に決断すべきだし
しないならマリウポリのウクライナ軍みたいにいつまでも耐え抜いて手を煩わせるべきだった
ほぼ包囲されてから逃げ出すとかアホなのか
>>408
トマトが美味しいとか言ってたけど
カゴメというチートが美味しいトマトを量産しちゃってるからねえ でも国民をバカのままにしておくというのが、支配者にとっていかに大切なのか理解できたわ。
ポルポトの気持ちが少し理解できた気がする。
>>421
宣言だけすればそれはプーチンの手柄。
実際に支配なんてする必要がない。 >>411
うん、でも精鋭部隊なんだし現場の判断で無茶な死守命令は無視して欲しかったなと
いや敵だから全滅してくれていいんだけどね >>414
損失の支払いがあるから、それに見合ったなんらかの代償を得ないとダメだけどね 別に核使ってもアメリカは核とか絶対使わないからな
核戦争は絶対嫌だし
ロシアは通常兵器だけで勝てる相手だし
>>417
いつものプーアノンじゃんくっさ早く墓に入れよ >>424
まあ、指揮官が不足してるからな
しかもプーチンが愚かな命令を前線にまで出しまくる 例えリマンが陥落したとしても
ロシアにはまだワーグナーと第３軍団がある！（フラグ）
例えるなら日本に核攻撃があっても
アメリカは日本のために敵に核攻撃しない
って感じ
>>417
これ以上の新規ロシア編入地域への侵攻は危険だな…
プーチンの停戦交渉要求も意味があることを理解しなきゃならん
まさに破滅を止める時期がきたのだ ウクライナは敵の特定部隊の位置把握してて徹底して狙ってんだぞ
ワーグナーとか徹底して死ぬように狙われてる
核シェアリングって話が日本にも出たな
一瞬でなくなったが
>>417
工作員ご苦労様
もしくはリストラされる偽娘かラクペッペの生まれ変わりかな？
じゃあウクライナにMOABなり核なりを爆撃機ごと提供しても問題無いよなぁ
ロシア軍と軍事施設をターゲットにすりゃを良いんだから
司令部のあるモスクワまで届く兵器も供与解禁だな プーはやること為すこと輪をかけて雑になってきてるがもしかして飽きてきたのか？
プーチンならクビが締まる前に
ツァーリボンバーをプーチンボンバーに改名してウクライナ首都にぶつけるはず
>>438
それで何年か後にまた攻め込んで投票して併合すると ロシアが核使ったら
ウクライナに供与するミサイルの射程制限とかなくなるな
ロシアが核使ったら拒否権云々以前に、たぶん常任理事国を追放されると思う
ウクライナはどこまで攻め込めばモスクワがハイマースの射程に入るの？
>>374
防弾機能はないけど、ないよりはましかもしれん。 プーチンがアメリカは総理の通話盗聴してるとか言ってるらしいが
実際ドイツの首相の通話もアメリカは盗聴してたし
総理の通話とか完全把握してるわな
>>448
プーチンは停戦交渉したら引退でしょ
続投は内戦の危機だ
ロシアは緩い連邦に移行していくだろう >>438
ロシアとプーチンが消えさるまで止まるわけ無いだろ
停戦したけりゃ全面撤退してからほざけ 的外れというか嘘を長文で誤魔化して書いてるだけだから話にならん
>>421
まあ境界を明言してないから何とでもなるんじゃない 核使ったらお前の娘達がお前の死後、どんな目に合うかわからんぞってプーを脅せ。
とはいえまあ、ロシアは動員令によって多数の若者が散っていくのはもちろん、
高度な教育を受けた多くの有能な人材が国外に流出してしまったのがキツイよなあ。
これ、終戦後もロシアは深刻な人材不足による低成長に悩むのでは？
>>455
引退したらプーチン暗殺される
だから永久的に大統領やる プーチンが亡命するとしたら何処だろう
フランスかな？
核使う代わりに原発メルトダウンさせたりしたらどうなんの？
>>442
あれは冷戦時代にワルシャワ条約機構軍の進撃止めるためのオプションとして編み出されたものだからあらゆるケースに適用できるものじゃない >>461
嫌われ者のロシア人はいずれロシアに帰る。
問題ないよ。 ポーランド製のウクライナ製155 mm 自走砲 Krab の銃身が、高速かつ長時間の発射速度による摩耗により破裂しました。
以前、ウクライナ軍から、ウクライナに納入された外国製自走砲、特にドイツの PzH 2000 の銃身が急速に摩耗したという報告がありました。
核シェアリングはどうかと思ったよ
核戦争に成りうるタイミングで話すことじゃない、という意味で
>>417
出力の低い戦術核でも一度使用した実績があってかつそれを見過ごすと、大出力の戦略核兵器で支援国を恫喝し始めるのは目に見えているけども、、、 >>467
そんなことない。英語が話せてITとか医者とかどこでも通用する職業の人は、安全な国に留まるよ プーチン「ボクの愛ある支配を受け入れないなら、その幻想を水爆でぶち壊す」
>>462
モスクワ市民も相当数動員されてるのが本当だとすると、マジで体制の危機だな。 動員されるロシア人も若い層が多いんだろうに年寄りに支持された戦争に動員されて死んでいくのは不憫ではある
>>460
プーチンのとりまきは「Dead or Alive」だけど、
プーチン自身とその娘は「Alive」で懸賞金かけるよ
プーチンの目の前で拷問させる >>455
後継者が前のやり方みて同じことするだけでしょ
ずっとそうやってきてるから周辺国から恨まれてるし >>465
充分ありうる
パイプラインをアメリカのせいにして破壊するくらいだから、
破れかぶれでウクライナのせいにする。 朝鮮やヴェトナムで散々敵に援助されても米帝は核の脅しを控えてたのに
世界に冠たる大ロシア様は核だ核だとみっともねえなあ
>>473
でも何十万も海外が受け入れられるはずもない。
世界はそんなお人好しじゃないよ。
１－２割が帰ってこないだけで、いずれ帰る。
ウクライナからロシア軍が撤退・追放されれば徴兵も終わるんだから、露助は帰ってくるさ。 >>468
ウクライナの砲兵運用は稚拙で持続射撃速度を守らないんだよね なんつうか適当
弾薬も粗雑に扱うし このままウクライナが領土奪還を続けられたとして、最終決戦の地はやっぱクリミア半島なんやろか。
>>417
俺もそう思うが
このスレでは「米英が全面核戦争も辞さずにロシアに総攻撃する」が大勢らしい >>483
その1∼2割が、ロシアが最も国内に居てほしい人材なのにな ://t.me/conflictzone/30762?single
ﾜｯﾁｮｲ cfe5-pIDl
ﾜｯﾁｮｲ e3a6-pIDl
ルーター再起動して自演かよwwwww
もうちょい頑張れよ工作員wwww
>>374
アーマー言ってもコレ自体は只の袋でしかない
正規の防弾プレートとケブラー入れればちゃんと機能はする……支給されればだが
手に入らなかったらウレタンスポンジ詰めれば防寒着にはなってくれるかな？ ロシアの動員と称するものが、
戦国時代に農民を足軽に動員するレベルの雑さで草
なんでロシアがモシンナガンだのマキシムだのトカレフだのペーペーシャだの持ち出してんのかさっぱりわからんが、
ライフル弾はともかくトカレフ弾の在庫なんて一体全体どこにあるんだ？生産ラインなんてとっくにないだろうし
>>490
こー言うのを送還して
プーチン批判してウクライナ応援する奴らを受け入れてほしいわ
ジョージアの踏み絵みたいなのは良い案だったが >>490
今は各国で観光客扱いだからな。金があるうちは観光収入源。 「独裁国家は上級と平民で命…」
とういうことは日本は独裁国家だったのか！
上級国民（昔で言えば中納言クラス）は交通事故で母娘を轢死させても不逮捕。
芦屋の製薬会社社長令嬢は大学生ひき逃げして上級仲間（検察）に留学名義で
海外逃亡幇助してもらえる。
こりは独裁国家だわ
>>462
知人だから反体制でという理由じゃないだろうな・・・ >>462
面倒な事を放置してきた人間たちの末路でいいじゃん
日本もこうならないように自民党をしっかり監視しないとね 504名無し三等兵2022/10/02(日) 09:43:15.58
カディロフは大将や上級大将のゲラシモフを批判しとったし、調子乗りすぎやろｗ
何様のつもりだよ
>>490
この程度なんだよなロシア人て
乞食の分際で調子コキやがって ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ 足軽は実は高スキルが要求されるので、誰にでも出来るものじゃない。
ロシアから脱出したロシア人集めといて、ロシア崩壊後にすんなり政権移譲できるよう
亡命政府的なものを作ったりしてないんかな？
>>442
改憲して先制攻撃だー！とか発狂してる人間の居る危険な国に核シェアするわけないやん コードアリスくんが20時間近くツイートしてない…😰
ついに心が壊れちゃったのか…😢
>>499
金がなくなりゃ難民申請するだろうが、それを受け入れてくれるお人好し国家などいないだろうね。
よっぽど使えるやつしか海外には残れない。
いずれ露助は母なるロシアに帰るよ。ｗｗｗｗ なおロシア人は日本に逃げようとしてもビザをとらないといけないので不可能なのであった
カザフでもジョージアでも観光ビザで入国してるのと変わらんから、別に政府が保護してるのでも何でもないぞ
捕虜交換ってちょくちょくやってるけど、畑でとれたてのロシア兵は交換対象外になったりすんのかな
516名無し三等兵2022/10/02(日) 09:45:38.87
スペツナズは全滅してもう存在しない部隊になったし、コサックも壊滅でコサックの部隊も存在しなくなったのかなｗ
死守命令出しで特殊部隊まで死にまくってるとか総司令官のプーチンの罪は重いわ
プーチンは俺は何も知らなかったとか絶対言うだろうけどｗ
もう北の海は冷たかろうな。泳いで日本来るのは無理か
LYMANの露助退却ルート設定をだれが考えたんだろう・・・
「適度に道を開けて、逃がしてやるのだ」 という名言を思い出しました
逃げ道から逃走する敵軍に対し速やかに追撃をかけ、戦力を削ぐことに成功しましたとさ
>>495
アンチ乙
農民は竹槍持って光秀仕留められる有能やぞ 善意ある撤退
戦術的撤退
より有利な撤退 New!
>>513
韓国に対するビザ免除が復活したけど、取り消すべき。林は早くクビにしろ 精鋭、全滅の単語よく見かけるけど、ほぼ実態とかけ離れてる
>>189
ロシアの中立化要求に応じないってことだよ 三月一日の俺に､マキシムにモシンナガンにトカレフにペーペーシャまで持ち出したぞ･･･ロシア軍がと言っても四月バカは来月だぞと言われそう
>>484
それ、ロシアの事だよ
なに捏造してんだ >>417
ロシアが使っていいなら、
ウクライナもアメリカから戦術核貸して貰えばええんちゃうの？ 529名無し三等兵2022/10/02(日) 09:48:07.79
>>518
hanadaとか夢中になって読んでそうで草 >>495
ろ、ローマも初期は民兵の装備は自費で賄ってたし
東ローマ帝国後継なんやで、ロシアは（実際は滅亡ずみ） 戦国の農民は強かったからな
町民を徴兵するようなもんだろ
フランスのルクレール供与出来るほど稼働数がないと。。。共食い整備と近代化改装中で渡せない。
フランスでこれならドイツ、イギリスもっとやばそう
リマンを死守させて捨て石にしてる間に後方に新しい防衛線を構築したんやろな…してないの？
ほらまた自民ガーで荒らそうとしてる
さっさとNGにしなさいな
>>530
本当に発狂してるやんｗ
居もしない敵をでっち上げて脳内麻薬ドバドバに見えるぞ ちょっと検証してみたがロシアの兵器はいつから量産不可になったのか？
どうも2008年くらいみたいだな
そのころなんかあったっけ？
>>352
初日からずっとこう
通常無線使ってるから何もかも筒抜け
ロシアの使ってるのと同じ周波数にウクライナ国歌爆音で重ねられて、まともに通信すらできなくなってたりした >>497
WWII時代のが普通に使えるぞ。
発錆性のプライマーだから手入れ怠ると
翌日サビサビだけど。 犬の飯氏によるとセベロドネツクは瓦礫しか残ってないし、窪地で守りにくいので政治的な価値はともかく軍事的な価値はあまり無いそうな
ウクライナ軍はどう動くかな
>>537
2008年はジョージア侵攻
でも決定的原因になったのは2014年のクリミア併合 >>536
なんだこいつはｗ
>>510が心の琴線に触ったせいでレスをせずに居られなかったんだろがｗ
ますますhanada読んでそうｗ >>542
アルマータどころがT90Mも量産と言うほど数無いよ >>441
なんか、「ヒトラー 最期の12日間」と同じになってきたな プーチン >>520
あの細い蜘蛛の糸にワラワラ集まる露助の集団が動画撮影されてて
ここでもリプ欄でも「全部殺せや！ウク軍なにしとるんや」と少し荒れたが心配無用だったな ロシア軍は平時は部隊規模に対して士官を多めに配置しておいて
戦時には動員兵を集めて一気に大きな兵力を確保するってコンセプトだったらしいが
この混乱ぶりを見ると戦時動員システムは形骸化してたのかもな
>>543
クリミア併合前から量産できてないっぽいんだよねぇ
なぞだわ >>546
NGするけど、有りもしない妄想を垂れ流すって君の脳はもうヤバい状態だよ >>542
アルマータってどうなったんやろね？
大分前の話だけどtwitterでロシア軍すげえってなってたよね イロヴァイスクはプーチンが撤退するなら手を出さないと言って
撤退したら虐殺されたからな
今回は降伏に応じず撤退する奴を葬っただけ
今回のロシア軍の被害って大半は陸軍だよね？
海軍兵を陸軍兵として導入みたいなことはしないのかな？
一般市民よりは使えるだろうし、経済へのダメージも少ないやろ
>>492
開戦初期からプーチンは「他国が介入してきたら核使用するぞ」と恫喝して
キーウ包囲が進んでた時はウクライナ陥落間近かと思われた
正に「核恫喝で一国の主権が奪われる」ことが現実化してたのに西側は非難・制裁・武器支援だけで直接参戦しようとはしなかった
それでロシアが核を使ったら西側がさあ今日から本気出すぞと参戦するとは思えない
ロシアが持ってるという5000発の核のうち、正常に使えるのが１割として、さらにそのうち迎撃網を突破できたのが１割としても
西側の都市がいくつか更地になりかねないし、日本だって横須賀なんかが攻撃対象になるかもしれない
世界がそのリスクを負うのだろうか
ロシアも相互破壊は望まず核未使用で全面撤退してくれたらいいし、その可能性のほうが高いけどね >>548
ロシア本国は無傷なのに？
NATOはロシア本国には攻めてこないんだから、プーチンは余裕だよ。 >>554
心の琴線に触ってレスをせずに居られなかったハナダ君逃げましたｗ >>248
犬…
ウクライナが、自由主義陣営に所属してる証拠映像だな
これが全体主義陣営だとリテイクになる
全体主義陣営のプロパガンダ撮影部隊はライティングや指揮官や兵士がが英雄的に見えるかばかりかんがえる >>558
そんなのもうとっくに終わってるんじゃなかったかな >>533
ディーゼルターボコンパウンドなんてウクライナに整備できねーよw >>560
いや、今や4州もロシア本国だからそのロジックは誤り 568名無し三等兵2022/10/02(日) 09:56:14.18
ボグダンのこのつぶやき見たらめちゃウクライナ人亡くなってんだな
生存者10％もないのかよ・・・
知り合いの22歳の軍人
軍隊学校に通っていた70名のうち
生存者は彼を含めた6名のみ
他は全て戦死
>>558
戦略ミサイル部隊からも動員してるらしいお >>567
あんたロシア人かい。
4州はウクライナ領でロシア占領地てだけでロシア本国ではない。 >>498
そういう人達は開戦直後に逃げ出してる
国外脱出するロシア人医師がインタビューで
「ロシアでは最早、賢明な意見を言う人々が弾圧されるようになった」
「出来る事はせめて戦費にならないよう、お金を持って国外に行くことだけだ」
と言ってたよ >>330
食い物は輸出するほどある国で、その他生活用品は西側からの援助でどうにでもなる。
それこそ武器供与できない日本に頼ればいい。
捕虜爆弾なんて100万人でも効果なし。 >>492
417も492もそう滅茶苦茶なことを言ってる訳じゃないと思うんだが そもそも西側が核使って反撃する必要があるほどの国じゃないのが露呈したから
核の撃ち合いの可能性は薄れたと思う
>>558
マリウポリですり潰されてた海軍歩兵の話とか知らんの？ ロシアの最新兵器ってほとんど存在しなかったのがショックだね
>>570
しまゃあ北方領土も日本領でロシア占領地てだけでロシア本国ではないから、攻撃しても大丈夫というロジックになるぞ >>248
このワンコはリマン関係の動画にちょくちょく出てくるな
誰かの飼い犬だったのか、ウクライナ兵を見て最初は怯えるような仕草もあったけどその後もついてきてるみたい >>577
じゃあ攻撃すればいいじゃん。
攻撃してみ。 >>558
大分前に負傷した海軍兵が捕虜になってたよね >>576
それ開戦前から軍板では常識だったような >>558
バルチック艦隊、太平洋艦隊、黒海艦隊、すべて歩兵としてウクライナに投入されてるのが確認されております。 >>580
安全なところにいて高みの見物してるあんたに言われたくないね >>573
ルーパチ自演してる時点でまともじゃないんですわ 588名無し三等兵2022/10/02(日) 10:01:58.97
プーチンは今回、侵攻して逆に損したなｗ
クリミアと東部のドネツクの２州はロシアが実効支配してたのに今回の惨敗で逆に奪われそうだもんな
結局リマンポケットでロシア軍は何人喪失した勝手判明してるの？
ヘルソンの前線に動きがあるっぽいね
陽動か攻勢再開かどっちだろう
>>477
プーチンの娘を目の前で孕むまで犯して、目の前で出産させるのではないのか？ >>582
アップグレード版のT90Mすら全然ないとは思わんかったな もうロシアはベラルーシを今回の首謀者にして滅ぼしてウクライナに献上するしか無いな
>>585
名目上の国境線で、ここがロシア本国だ本国でないなんて議論しても無駄なことだよ。
確かに4州は併合されるから名目上はロシア本国だよ。
でもそれはあくまでも名目上のお話。
ただそれだけのことだ。 >>497
ロシア製の弾薬は殆ど現役でトカレフ弾の貫通力が再評価されて近代的な銃にも採用されてるんだよ >>503
鳩山みたいな奴が1年で追い出される程度にはこの国のコントロールはまぁまぁ出来てると思って良いのかな。
だからってリベラル政党が政権握るようじゃお仕舞いだがな >>571
北朝鮮が総人口2500万のうち130万の軍と10万の富裕層をその他の奴隷が支えてるんだろ
クレムリンとモスクワの1200万人を支えるには何人の人柱があればいいのかな >>559
西側の都市が更地になる核兵器＝大きくて重い＝鈍足＝迎撃網を突破出来ない まだ見ぬ強豪のはずのロシアがここまで二流レベルだったとはなあ
>>600
いや保守とリベラルが拮抗しているのが正常であって
日本は異常だよ >>603
弾道弾だから自然落下で落ちてくるので、別に鈍足ではないよ 607名無し三等兵2022/10/02(日) 10:06:28.53
マジでこんな状況でベラルーシ参戦してくるのかな・・・
>>599
ロシアの銃は手入れをしないとサビだらけになってたが弾はそうでもないのかね >>604
昔、中国が眠れる獅子と恐れられていたのに蓋を開けてみたら眠れる豚だったっていうのの再現だなあ
ロシアはオーク軍団だし豚っていうのは似合ってるけど >>568
6月前後の砲弾の嵐の頃かもしれない
あの時期はベテランから新兵まで多くの兵員が召された
今は今で、動員も多く攻勢側でそれなりに死傷者は少なくない >>608
どんな政党も必ず腐る
自民党の腐敗はやばいよロシアと大差ない なんだかんだでクリミア以降の経済制裁は結構効いてるんじゃね？
>>596
今に終戦したら買ってくれって言い出すのに、見栄張ってるね ロシアがこれ以上大それた攻撃手段を何も使わずに、半年とか一年とかの間、本来の国境線(クリミア含む)まで取り返されるのを看過し続けることって可能なのか？
軍は今以上のエスカレートを要求するだろうし、政府がつく嘘もどんどん大きくなって、動員で身近な人も消えるけど、これって最後はどうなるの？
>>558
3月か4月の時点で黒海艦隊の副司令がマリウポリで戦死してる >>614
そんな話はしてないよ
二代政治思想が拮抗してるのを理想とする思想は根強いけど、そんなこと実現できてる国はほとんどない、だから普通ではないってだけ >>571
医師は早く逃げないと負傷兵の手当のために戦地に送り込まれる可能性高いしな
そこそこ金もあるし逃げるのがベストだろ >>598
もう本国攻撃になったもんだからこのままモスクワまで行こうぜ！ >>576
こんだけ金ねンだわ状態で
核戦力だけしっかり維持出来てるのか疑わしい
アメリカだって核戦力の維持費にヒイヒイ言ってる
戦車や戦闘機と違って使い勝手が悪い（政治的に簡単につかえない）から
原発の安全設備同様にいつ使うかわからんもんは予算削減の対象になりやすいし ウクライナはリマンで孫子兵法
三面包囲を実践したね。
ロシアのマリウポリアゾフ大隊にやった愚かな包囲作戦とは大違い。
>>605
アホか。お前が話してるのは「政権」であって政治ではない。
日本は戦後ずっと保守的な考えを迫害して今に至るんだから、修正するには右傾化した方がいい。
あと腐敗腐敗というが、一大政党だから規模が大きくて叩きやすいというだけでお前が指示してる政党の人間だって
特定の宗教や組織と癒着してる可能性だって全然あるからな。
例えばお前、民主党政権時にも桜の会やってたの知らないだろ？ >>613
USBとHDMIが付いてるけど、他の端子なんだろうあまり見ないタイプの端子だ >>620
反日左翼がでっち上げた自分たちを活かすための言説だろ
そんな説の論理的根拠なんて見たことがない >>618
以下のどれかじゃね？
1.ウクライナが全領土を取り返して睨み合いが続く
2.ロシアでクーデターが起こって全部プーチンのせいにしてクリミア侵攻以前の国境線まで撤退
3.トチ狂って核使用してモスクワまで攻められる >>587
自演しなきゃならんような突飛な意見でもないだろ あれ？そうか既にロシア国内戦だしモスクワまで行っても変わんないか
1420見てるけど
モスクワ人にとっては、まだまだ対岸の火事なんだな
>>629
日本に限らず、アメリカや英国の2大政党政治を政治システムの理想とする考え方は結構あるよ、その点は否定できない >>631
いや自演しとるから言っとるんだが
ルーパチしても端末変えないとﾜｯﾁｮｲの後半部分は変わらん クリミアとベルゴロドくらいはウクライナが取ってもいいわ
>>223
これがそのうち軍用機だけじゃなくなるんだぜ >>633
9mmマカロフやろ
1ミリだけパラより短いんよ確か >>614
お前がロシアの腐敗を知らない無知無能なだけ。
まともな脳みそでロシアの現状を知ってればそんな考えは浮かばない。 >>633
グラッチからはそれよ
マカロフは9×18 >>640
賛成票が全加盟国の2/3以上必要とかだった気がする >>583
そろそろ空軍の地上要員にもお声がかかる頃かな…… ええ…海軍導入済やったんか…
それでも兵員不足のこの体たらくかよ
極東で意味のない演習とかやってる場合やないやろ
つーかロシアって日本国境付近に兵を置かないと日本が攻めてくるかもしれないとかって本気で考えてたりすんのかな
開戦前のここではロシアが目的を達成できるとは考えられてなかったけどロシア軍の能力を疑ってたのはあまりいなかったな
landsみたいな極端な妄言垂れ流す奴も少数だったけど
649名無し三等兵2022/10/02(日) 10:15:55.40
>>624
リマンは包囲して大成功だったね
包囲してから砲撃だもんなｗ >>635
だから共産勢力がでっち上げた言説なんだろ >>644
まあ無理だろうな。
日本の改憲だって、それがネックだしな。 ロシアの核攻撃恫喝に対し西側が日和るって考えは、強い東側国家と惰弱な西側国家みたいな幻影に縋ってる感もある
>>632
そうだぞ
屁理屈を使うものは他人もその理論を使うとどうなるかをまったく考えてないことが多い >>650
どんな妄想なのか知らないけど、自民党が小選挙区制を積極導入した経緯とかも調べてからきてね
共産党は二大政党制に反対する立場、基本的に ほぼ包囲された状態から退却しようとして大損害ってロシア軍からしたら最悪な負け方だけど
ウクライナ軍としては面倒な市街戦を避けられたし包囲に戦力を拘束され続けないし理想的な勝利だな
>>647
ボストーク2022では海軍は日本海で機関銃撃ったくらいで殆ど演習してないでしょ >>648
最初の攻め込み方見て大半が「もうウクライナはキエフまでは取られる」と思ったと思う
ゼレンスキーは西半分で継戦か全土占領で亡命かかくらいで 659名無し三等兵2022/10/02(日) 10:18:17.99
ロシアは核使ったらＮＡＴＯ参戦で速攻でモスクワ落ちるだろなｗ
さすがにモスクワ落ちたらウクライナの４州は手放すだろね
>>627
これ途中であがってる二つのフレアはなんだろうね >>647
極東での演習の様子を公開していたけどあれもかなり無理をしているのではと兵頭さんだったか高橋さんだったかが指摘していたね >>647
人は自分がする事は他人もすると思いがち
つまりロシアなら国境に兵置いてない隣国には攻め込むから米軍基地抱える日本も攻めてくると思ってる
実際領土問題係争中なわけだし >>651
今の安全保障理事会を開店休業にしてロシアを排除した新しい枠組みを作ればいいだろう
中国が強硬に反対するかもしれないが、それはそれで面白いことになる >>592
よぉオーク今日も元気に犯ってっか？
…ちゃんと書き込む前に文章がおかしくないか確認しないのか？ SLBMで報復核打って発射国がしらばっくれたらロシアどうすんだろ
多分発射国特定できないよな
ワンチャン核の傘()提供してる中国の可能性まである
>>647
海軍歩兵は開戦当初から動員されてて
他にも空挺軍も開戦当初から動員されてて、ほとんど壊滅しています
他にも空軍の余剰パイロットとか後方要員を兵として前線に送り込んだりもしてます >>632
自由ロシア軍がウッキウキでモスクワに殴り込みそう >>655
日本共産党の話なんかしてないんだけどな
君は物事を切り分けて考える習慣がないようだね 670名無し三等兵2022/10/02(日) 10:20:27.00
ロシアは併合宣言したからクリミアと同じような扱いになって逆にクリミア奪いやすくなっただろなｗ
併合したばかりなのに、
リマン陥落ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やはり、経済力工業力に比べて突出した軍事力を持つのは無理なんだね。
>>648
ドニエプル川から東は全て制圧され、ウクライナ政府はリビウまで後退して重慶の中国国民党よろしく抵抗する……くらいにはなると思ってた >>630
1に行けるぐらいプーチンに自制心はあるのだろうか... >>659
ドイツが色々ごねてNATOの初動の邪魔しそう
まぁ彼らの消極的な態度も分からんでもないが もしロシアのヴォロネジまで攻め取って、はいーここ独立しまーすってやって併合しなかったら国連承認するんかな
>>669
二大政党制が理想って思想が共産主義の陰謀ってのは、英国や米国の政治思想家が全員コミュニストであると主張しているに等しいんだけど、何か根拠があって言っているのだろうか 【悲報】Twitterの有名自称中立垢、リマン陥落を境に軒並み沈黙してしまう
>>592
プーチンに死ぬほど屈辱を味わせて苦しませたいのは伝わったけど
発想のレベル蛮族レベルで気持ち悪い プーチンにすべて押し付けて失脚してもらわないと終わりそうにない
>>542
かつての日本も三式中戦車を本土決戦に備えて温存したりしてたし
アルマータもNATOとの決戦（）に備えて温存してるんやろ モスクワに砲撃届くのが嫌なら、首都の場所変えればいいじゃん。
エカテリンブルグ辺りに籠もってろよ。
>>656
無駄に死守命令出したせいで包囲され、半端に撤退命令出したせいで背中から滅多撃ちされて壊滅
ロシア軍ってやること為すこと全てが悪手という奇跡の存在だわ >>677
次はすり替えですか？
「二大政党制」の話なんかしてないのでね、君もNGしておくわ >>679
目には目を
歯には歯を
蛮族には蛮族を ロシアの軍事力は宣伝攻勢の賜物だったね
宣伝が上手いだけだった
ロケット砲とレーダーシステムに劣りがあるとは
ここまでの周回遅れは驚愕したw
689名無し三等兵2022/10/02(日) 10:23:33.85
>>656
包囲されて砲撃食らいまくってたら逃げたくもなるわな >>685
もともと私二大政党制の話しかしてないよ？
二つの政治思想を持つ政党の政権交代が行える政治体制が理想って話しかしてないので >>682
そんなマニアックなところまで大日本帝国リスペクトしなくていいからｗ 696名無し三等兵2022/10/02(日) 10:25:42.37
モスクワ落ちん限りロシアは目を覚まさないだろな
国民もさｗ
>>468
俺の155mm砲も長時間かつ高速の使用でくたびれてるわ…w リマンのロシア軍に下されたタスクは他の人も指摘している通り9/30の演説まで死守せよだったのかな？
ウクライナ側にも作戦漏れてて期日迄に包囲網構築されて出待ちされて全滅したとするとこれ程愚かなことはないね…
>>672
一時的には可能だが長い目で見ると無理
ただ現在は経済力の割に軍事力のない国ばかりなので普通の軍事力で同格に優位取れる >>678
生きがい奪ってスンマソン、メシウマ案件れすｗ >>445
あんたRT多めのツイッターの呟きとわざと逆のことここで書いてない？w
レス乞食だろ？ >>698
演説直後に落とされたら逆効果なのでは？？？ >>696
落ちなくても砲弾が郊外に落ちたら目覚めるんじゃないかな
国内部隊の誤射かぼやで誤魔化せるかどうか >>550
戦争初期に士官クラスを失い過ぎたのも一因かも 707名無し三等兵2022/10/02(日) 10:27:31.36
>>683
モスクワは鉄道すべての地域に繋がってるらしいから、首都変えれんやろ >>692
まさにそれだよね、プーチン併合演説最後のカメラ目線負け惜しみも弱い犬みたいだったw >>438
あんたRT多めのツイッターの呟きとわざと逆のことここで書いてない？w
レス乞食だろ？ アルマータはどこいった？ってのはロシア国内のZ信者にも言われてるので・・・
テレグラムのリンク貼れないからTwitterで探してくれ
>>706
37mm(口径でなく最大時の砲身長)じゃね? >>702
併合宣言した瞬間に占拠してた場所はロシア領として攻撃を一切受けなくなると本気で思い込んでた可能性 >>662
日本から攻めるなんて100%ありえないのにね
憲法でも縛られてるし
むしろ兵を一人も置かないでもいいくらい >>713
それ国外の親露派並みの妄想じゃないですかいくらなんでも
ない、よねえ… >>684
チンパンジーとプーチン、どちらの指揮が優秀か？
くらいの話になったきたな
人類ではプーチンに対抗できそうにない >>630
3のシナリオを見てみたいって正直思ってますまあないけどね >>702
自国領に対する侵略だと主張して動員の強化や大量破壊兵器の使用の口実にする可能性はある
時間稼ぎとか一矢報いるための抵抗ではなく、ただ戦火を拡大するためだけの死守命令とか愚かにも程があるが >>702
ロシア側の政治的な事情はよく分からないけど演説終わってすぐ撤退開始してるのは事実なので というかほぼ包囲されてたから時間の問題だったとはいえ、こんなにあっさりリマンが落ちたのは衝撃でしょ。
まともに防衛線張れてないし状況でロシア軍はどうするつもりなんだろ？
>>713
それはマジでそうだと思ってる
核恫喝で手が出せなくなると考えてたはず
でないとこのリマンの無意味な死守にも説明がつかんのよ >>720
もしそうなら、併合演説の時にもっとウクライナに対する恫喝が含まれてるはずなんだけど、演説にはそれがなかったんだよな >>702
演説直前もしくは演説中に落とされるよりマシでは？ >>719
草
更に下を見るといらじも食いついてて更に草
いらじにすら突っ込まれるなんて親ロ派は人間やめたほうがいいと思う割とマジで 別にそんな深読みしなくても高級将校殺されすぎてロクにコントロール効いてないだけじゃないの
プーチンはめくらで博打うってるだけだよ
>>727
流石に1週間で目立つ動きがあるわけがない >>625
安倍は花見にお友達招いて自分でも金出して飲み食いさせてたのが問題なんだが >>632
そうだよ
国境線は未確定状態
ウと露で話し合わないと、ね
ムリだけどw >>483
高度のスキル持ってるやつは西側のが待遇が良いんだから
経済崩壊待ったなしのロシアに戻ってくるわけ無いだろw
戻ってくるやつは西側で居場所見つけられなかったゴミクズだけ >>735
さすがにこの時期に海に入るのはサーファーぐらいだ
日光浴だよ はいまーすってトラックに乗ってるミサイルランチャーってレベルの認識なんだけど
ミサイルランチャーなんて皆移動式だと思ってたわ
従来品とは何が違うん(´・ω・`)？
ロシアの軍事力に依存していた中国の軍事力支援も覆せる物ではないね
イラクのドローンがクラスター撒いたのがロシア攻勢最後のニュースだった
撒いただけ…
>>742
軽くて飛行機に乗ります
装輪で、道路を自走して展開できます >>742
装輪式なので道路を通って高速で移動できる。ロケット弾の誘導性能が非常に高い >>128
身内の派閥に新ロシア派が多いのは確かだが首相自体はゴリゴリの反中、反露なんだよな 750名無し三等兵2022/10/02(日) 10:39:45.85
中国も大して強くないだろな
兵の数が凄いだけだろね
散々兵力が足りない足りない言われてたんだから、
仮に攻勢かけるにしたって動員兵の訓練が終わってからじゃないと何一つ出来ることなど無い。どんなに早くても来月頭くらいからだろう
それが嫌なら他のカードでも切るんだろう。核とか戒厳令とか
>>742
小さなコンソールでGPSベースの座標に着弾出来る事が最大の有利点だよ Ka-52、なんでこんなにバタバタ落とされてしまうん…(1日で2機撃墜)
彼を知り己を知れば百戦危うからず
中国をまともに調べないで過小評価するのはプーチンと同じ過ちを犯すことになるよ
今頃強硬派にロシア領攻められてますけど？って言われまくってるんだろうなプーチン
動員兵に訓練なんてしてないしする教官もいないししても持たせる装備もない
だから100万人動員しようが無駄って言われてんだわ
>>757
ついでに言うと兵員を運ぶ手段もないし仮に運んでも食料や資材弾薬を運ぶ手段もない それにしてもウクライナ軍の識別テープ、最近は青ばっかりだな
開戦初期は黄色テープを巻いた兵士の映像が多かったのに
忍者小隊の人が9月26日に上げた画像を見る限り、完全に黄色テープが廃れたわけじゃなさそうだが
>>753
ジャベリンに比べるとめだたないが、スティンガーも大量に供与されてるからな >>719
政府はこんな恩着せがましい国旗をつけた恥ずかしいバッグ配ってるのかよ 中国は経済力がロシアと違いすぎる
ウクライナに大量に入ってるドローンも中国製だし
だからアメリカも中国参戦したら潰すって明言したのに
>>739
ウクライナ製かよ、
Tだから、俺はまたロシア軍かと思ったわやべえと >>750
台湾の方もロシア製の兵器を使うんであれば、撃退は米軍もシミュレーション済みだろうね
今回使われた兵器はT-90Aも含めて米に渡ってるであろうし >>523
そりゃ朝鮮宗教に壺った政府じゃしゃあねぇな。アレが保守なんだぜ？野党も朝鮮ずぶずぶ。ｗ >>688
T34も戦後のセールストークで世界中にたくさん売ったらしいね
その圧倒的高性能でドイツを圧倒した鬼洗車として
実際はとんでもないポンコツのゴミ戦車だったわけだけど（戦中のモデルは） ソ連時代は東西決戦の総動員に備えた大量の士官と訓練施設と備蓄があったけど
経済負担でそれらは縮小されてしまったので動員かけても士官も訓練も装備も無いまま前線に放り出すしかない
中国は戦車はずっと前に国産化済みだし、船はロシアとフランスの技術のハイブリッドで、ロシアに頼ってるのは空だけだよ
特にジェットエンジンがうまく開発できないみたいで、ウクライナの技術買収しようと躍起になってた(止めたのがゼレンスキー)
ロケットエンジンの技術はトライアンドエラーでかなり進んだのに、ジェットエンジンがなかなか進まないって面白いね
>>759
ハルキウ攻勢から青のハッキリとした識別表示になってるね(他戦線だと黄色もある)。そしてそこからの大勝利なわけで、新シーズン到来って感じがする ロシアは男手全て動員するまで戦争続けるのかねぇ
止め時模索しとかないとロシアから男がいなくなっちゃうよ
>>737
たったその程度でか。そんなん民主党員だってやってるだろうが。そんなものメディアのパフォーマンスだろ。
誰でもやってることだ >>772
男がいないなら、女が戦場に行けばいいじゃない >>769
まあ空さえ押さえとけばどうにでもなりそうではあるな >>770
ちゃんとハイフン入れてT-34と書かんとな >>774
マジレスすると、おととし死んだうちのばーちゃんは10代の時に海軍の高射砲作りさせられてたんだとか・・・ >>753
ウクライナ兵がワニ狩りの愉しさを覚えちゃったんだよなぁ >>776
反論も糞も政治と金の問題はそもそも政治の根本ではない。政党がデカけりゃ埃も大きくなるというだけの話。
取り上げられないだけで他の政党も同じだぞ。 >>770
ご苦労様です
俺はめんどくさいのでもう諦めましたがこれからもお仕事頑張ってください これは長距離砲部隊が指揮所と兵站叩きまくってるのが効いてるな
浸透部隊とドローンで歴史上類を見ないレベルの徹底正確な索敵がなされているに違いない
>>742
ロシアの重砲より射程が長い（射程70km）
命中率が高い（GPS誘導）
トラックタイプで整備しやすい
輸送機に乗せられる（C-130でも運べる！）
特殊なミサイルなら射程300km！（ATACMS弾道ミサイル）
個人的には輸送・射程・機動力がすんごいと思う >>40
ゲラシモフ相手なら安心して批判できるとわかっているとか 786名無し三等兵2022/10/02(日) 10:52:34.30
いくら動員しても素人だし、またすぐ溶けるだろな
788名無し三等兵2022/10/02(日) 10:53:20.42
ロシアの使える戦車よりウクライナが鹵獲した戦車の方が多そう・・・
>>758
それでもラッキーで多少殺せるし肉壁が増えることで相手を疲れさせて足止めすることはできる
ロシアにとっての動員メリットなんてこれだけで十分 むむむむむ無惨君くんwwwww
無惨君のツイッター見たら案の定強がり連発の発狂モードで見てて面白かった
無惨くん
ハリコフは戦線が大胆に動くなあ
全域奪還は近いが、しばらくしたらまた国境からロシアが侵攻してきて、ウクライナの兵力吸引を図ると予想
HIMARS自体も凄いけど、目となっている監視システムあっての凄さ
わーくにの本土防衛で用いるとしたら、うまく運用できるのかな？
>>769
航空機用ガスタービンは米英ソの3強が長く続いたからね
そう簡単に追いつけるものではないよ >>759
この前あがったヘルソンで交戦してる映像に出てきた部隊は黄色テープ使ってた ロシアは西部方面の部隊引き抜いてウクライナに持ってくるらしいけど、戦車や装甲車はどれくらいのの量があるのかな
>>767
T34はそれこそソ連の青春だったけど主砲周りがポンコツで突撃砲にやられるとか酷い粗大ゴミだったねw
赤側ではそれがトップ製品だったとしても宣伝は上手いよね
主砲周りが詰まってロックされる不具合は致命的すぎるよw >>788
グローバルになると
改造、改良版も出回る。 レスどうも
機動力あって命中率高いのか
って従来品はそんなに機動力ないのか…
ロシアの関心は黒海なので、ドンバスよりザボリージャ州やヘルソンの方が重要なんだと思う
>>800
鹵獲してアップグレードしたやつをチェコやドイツに返すのかね？ >>797
基本設計は優秀だと思うよ
ただ戦場大量生産で粗悪品ばっかりなんでねえ
特に照準周りの光学部品が酷いと聞いたが >>758
歩いてウクライナに行かされてる動画ちょくちょく見たけどあれ本当なのか?
両軍の欺瞞工作が入り交じって信用出来ない ハルキウ大反攻辺りからウクライナ軍の車両に白十字マーキング始めたり
ヘリや固定翼機も次第にデカデカとウクライナカラーで塗るようになったり識別マークの変遷も追っていくと面白いよな
兵器は戦況に適合してものを適時に十分な量を届けられるかどうかだからな
ある戦いで有効だったからといってほかの戦いでも有効とは限らない
>>801
機動力の捉え方だけど、従来品のM270は装軌で悪路走破性や前線への追従能力は優れているのと、ランチャーが文字通り倍あるので火力に優れているのだけど、
装軌ゆえに自走展開は無理で、簡単に中型輸送機には乗らないので展開力はありません
なお、誘導力はHIMARSと全く同じです、弾が共通なので
正直、自走式ロケットランチャーは、米国のものと他国のものでは別種の兵器だと思いますね >>793
分析・伝達他を考慮すると「TOMODACHI」の協力があれば・・・
かなりいける？（勝手な感想です >>801
従来品？（M270）はキャタピラ式だから、戦車と一緒に道なき道を走っていけるのが強み
HIMARSはタイヤだからしっかりとした道以外は苦手 >>791
ここからロシアが盛り返すとかどんな予想だよ
スタート直後に骨折して競争中止した馬が最後追い込んで勝ちますとかいうくらいアホな予想だな >>656
マリウポリみたいなやり方はダメなんだな
よく分かった
まあロシアもセベロドネツクは似た感じにしたが 814名無し三等兵2022/10/02(日) 11:01:02.52
リマンの優秀な軍を死守命令出して使い捨てにしたプーチンｗ
>>805
あれが本当かは分からないけど、ロシア軍の今までの兵站能力(鉄道中心で道路を使った輸送は極端に効率が落ちる)見るに
30万人を同時に展開できる能力はないと思われます >>808
それを開発するぐらいなら、戦車や装甲車の輸送に特化した輸送ヘリを開発した方が利便性が良さそう 普通の多連装ロケットランチャーは狙ったとこに着弾するのを期待できないからとにかく数をばらまいて確率的に当たることを期待するもので、アメリカが狙ったとこに着弾するものを作ったのが変態的
敵も味方も同じような迷彩の軍服着るからなぁ
味方を識別できるように非迷彩の軍服に回帰しないかな
ロシアには今すぐ撤退して国体だけは維持するか
ウクライナに負けて崩壊するか
ウクライナに勝って崩壊するか
の3通りしかないよ
もう勝つのも多分無理
>>802
なんかそんなこと主張してる論者がいたな。
ドンバスは元々産業も乏しく、長年の紛争で疲弊し、さらに今回の戦争で根こそぎ動員したもんだからボロボロ、ロシアにとってはお荷物。
むしろ、南部２州の方がロシアはほしいと。
勝手な理屈だし、全部お前のせいじゃねぇか、っては思うが。 もう各国首脳はロシアをどう負けさせるかの話し合いに入ってそうだよな
体制を維持するか崩壊させるかも含めてシナリオ模索してそう
あとドイツジャーナリストのジュリアンが遂に本性出したな
ウクライナ軍は嘘の数字しか出してない！って発狂した挙句に最後はファンタジーの数字で喜んでれば？と暴言
そしてそんなジュリアンを無惨界隈が真実を伝えるウクライナ側ジャーナリストだと持ち上げて今回のリマンは逃げ切れたロシア軍の勝ちだと幻想に耽ってる
>>810
トモダチがいるからなんとかなるとは思うけどね
ただ本土に上陸されるまでの短期間（開戦から1週間ぐらい？）で、現場でトモダチと橋頭堡の情報共有が上手く出来るのかがよく分からんところ 併合宣言の翌日にリマンから撤退とか
プーチンの考えは読めんわぁ
>>822
イナゴ群れが食いつくして移動始めるのと変わらんな >>804
6万両作って9割破壊されてる時点で本当に最優秀か気がつくべきだわ
乗組員の生存率も、確か15％くらいだっけ、今のロシア製と変わらん >>804
私が把握してるのは主砲周りの下基板設計に欠陥があって、主砲動かすとエネルギーケーブルに引っかかる設計という事かな
それで突撃砲や歩兵に狙われて標的になったと
主砲がロックされる時の特有のガタつきで固まったのが目視で確認出来るのが問題だったという >>826
そもそも開戦1週間で着上陸されるって完全に負け戦じゃないですかやだー(棒)
海自と空自の防衛網突破して着上陸できる国、米国以外どこにあるんですかね？
特殊工作員の少数の上陸とかならともかく 毎日の日本共産党員プーアノンの『ロシアが可哀想』工作に、引っかかってる奴が数名いて笑えるwww
お前らチー牛かよwww
バカな奴らwww
>>817
アメリカは湾岸戦争で面制圧やってみたら自軍兵士とか民間人巻き込みまくって
「このドクトリンって俺ら向きじゃないよね」って思ったらしい
「民間人や味方の雑兵が巻き込まれる？でもそんなの関係ねぇ！」ってやれる国しか運用できんし、目標撃破に必要な弾薬量で言えば効率は良くない 仮にロシア軍が上手いこと撤退できてたとしても
イジュームとリマンちゅう東部の要衝を落としている訳で
>>826
だからトモダチとは平時から共同訓練やってる
日本も偵察衛星あるとはいえ分析力はアメリカが格上だし連携しないと効率悪いからな にしてももう泥濘すごいだろうにウクライナ軍止まらんな
>>801
弾道弾を運ぶような大型車両は機動力無いし
アフガンの米軍みたいに航空優勢取れてるなら飛行機で爆撃すればいいから対地ミサイルは不用
逆に敵が航空優勢なら対地ミサイルはすぐ破壊されてしまう
今回の戦争では砂漠と違って道路はあるし、双方が制空できてないから
必要なとこにすぐ移動出来スピードと精密爆撃できるハイマースがピッタリな感じ >>820
崩壊するわけない。
ロシア本国は無傷で盤石。
でっかい北朝鮮になれば10年はもつよ。 >>833
草
イベント参加者誰もヴォーカルに興味ないじゃん >>826
本侵攻を踏まえての検証・対応を祈ります。。。 >>824
まあ、一般車両として
トヨタ、小松等が水陸両用車出せば面白いな。
災害が多い日本。
大型免許と船舶1級あるのでね >>839
盤石なら20万人以上国外に逃亡とかないでしょうよ >>820
せっかく作ったプーチンシステムが勿体ないから、
プーチンの死後は誰かが現システムを継ぐだけだろうな
そういう意味ではロシアはロシアのまま続くよ >>844
1億の中の20万なんて誤差みたいなものだ >>844
反ロシア的な人が20万人いなくなって、逆にロシアは愛国馬鹿の割合が増えて安定するとか >>817
砲弾にGPS誘導を組み込んだエクスカリバーもなかなかの変態度
さらに言うと50口径弾に誘導装置を組み込むDARPAは超変態 >>834
逆に言うとロシアは6月頃の攻勢のように
面制圧するだけの火力がないと進軍も防衛も出来ない
ハイマースによって弾薬庫を破壊されまくって
面制圧する火力が無くなった今のロシアに勝ち目はない 元気ですかーっ！！元気があれば何でも出来る。元気があれば降伏も出来る。
>>848
それ、本邦も人のこと言えないけど、20年後には8000万人くらいになる悪夢が待っているのでは >>844
プーチンがわざと逃がしたと思う
無理に国内に引き留めて徴兵したら、暴動が起きそうじゃん
プーチン「反戦だ人権だうるさいパヨチンを外国へ追い払って清々したぜ。残ってるのは黙って国のために死んでくれる従順な駒だけだな、よしよし」 >>850
イスラエル＜アイアンドーム、売りましょか？ >>839
北朝鮮が盤石みたいな言い方だなｗ
つーか工作員もやり方変えてきたね
発言10個のうち2個位ロシア擁護発言を混ぜて来来るようになった
擁護が露骨過ぎると誰も信じてもらえないのにようやく気づいたんだなｗ >>837
碌な防衛陣地敷けなければ泥濘は撤退側の方が退路が限られて不利っぽいなぁ。 頭Zの情報筋によると、リマンはワグナーの大部隊が到着しウクライナ軍を殲滅させたようだ
>>852
もともとマフィアの国だからたいして変わらんと言えば変わらん
トップがいるかいないかの違いではあるけど、
あの国は上から下までツァーリと奴隷の関係性を好むから、結局は強い指導者をでっち上げてでもまとまると思う
それが新しいロシアを名乗る >>847
国外脱出の26万人は日本の労働人口で言うと鳥取県よりちょっと少ないくらいだぞ
鳥取県消滅して誤差なわけねーだろ 鬼畜米英と同じでナチスだ悪魔だとレッテルして大義と士気を高める必要があるんだろうけど
不倶戴天の敵であるナチスレッテルしてしまった以上、ナチスと講和したらロシアの戦後アイデンティティが破綻
まあ国民のアイデンティティは毎日酒飲んで寝ることだけか
無気力無抵抗無関心なロシア人は分割統治してもお手軽そうだ
そこだけはプーチンの恐怖政治に感謝かな
>>849
これを始めてみたときは唖然として言葉がでなかった >>773
民主党でもどこでもいいけど、他の政権で花見会で買収供応に当たる行為をやっていた事例をソース付きで示してみて？ >>854
さすがプーチン、自分さえ良ければ
ロシア人ジェノサイドもいとわない ？？「迷わず行けよ！いけばわかるさ！」
ロシア兵「行かんでもわかる、ウクライナがあるんだろ」
>>860
ロシア国防省のリマン撤退発表は西側のプロパガンダ！ 今回の戦争では、高価な長距離巡航ミサイルも弾道ミサイルも殆んど影響なかったな
ロシアがいくらミサイル撃っても民間人が死んで、ウクライナへの支援が増えるだけで、結局伝統的な部隊に押し返されたし
逆にウクライナからモスクワへ攻撃出来るミサイルもアメリカは提供せず、それがロシア人の被害妄想に火をつけることを防いだし
長距離巡航ミサイルって金がかかる割に、言われてるほど役に立たないし、戦略的には悪手にもなりうる
今回の戦訓から、自衛隊の予算無視してミサイルを増やせとやたら言う人間が減ればいいんだが
>>818
タイヤはチェーンまかないとすすまなくなるし下手こいたら段差や坂で行動不能になる 数十万もの徴兵逃れするような反体制派が国内からいなくなったんだし
逆に国内は安定するわな
>>858
北朝鮮は盤石じゃん。
金日成が死んでからずーっとクーデターが起きて崩壊するて言い続けれられんだぜ。
今テレビに出てくる専門家て奴らもみんなそう言ってた。
そして全員見事に外した。
クーデターなんてそうそう起きるもんじゃないし。
露助がクーデターや革命なんて起こすわけがない。
これだから情弱は困っちゃうんだな。 >>862
世田谷区の1/4くらいと思うとなんかそうでもないような気がしなくもない ポンコツと言ってもT34が強すぎて、ドイツはパンターティーガー開発したんだし
その2つは生産性悪すぎて数用意できなかったと言う
操作性はゴミらしいけど
とにかく数が欲しい国は買っただろうなぁ
>>870
対艦の方はどうなんだろう。ウクライナ側の方がこれについては活躍した。 何かにつけてロシアを引き合いにだして日本も同じだとかなんとかこのスレで言いたがるやつ結構いるけど邪魔すぎる
どこそこの地域とかではなく働き盛りの若者が日本社会から25万ほど消滅したと考えるといいよ
>>870
それは使い方だろう
きちんと事前に情報を収集し、軍事的重要ポイントを特定し、確実に撃破できるように投射するのが巡航ミサイルの使い方なのに
今回のロシアはその逆、軍事重要度の低い目標(住宅とか学校)に、適当に放り込むってのを繰り返してるんだもの
あれでは巡航ミサイルの利用価値がない >>833
まぁ元々モスクワはキエフ大公国の辺境地域だったんだから古ロシア語はウクライナに由来するパターン多いよな >>871
南部戦線 両軍とも進みが遅い
やはり空だよね。 おZぃちゃん、ご飯はもう食べましたよ
Zぃ「え？・・・」 夢オチ
>>647
演習してないとどうせ暇だろうと陸戦に派兵されちゃうから必死なのかもよ まぁロシアもう本国を昨日一部失ったんですけどねブヘヘ
召集令状受け取った露男性と親露派アカウントの心がシンクロしているw リマンにいた主力部隊はぶっちゃけ逃がしたと思う
有力な部隊がいたなら一日で中心部に国旗立てたり記念撮影したりできないだろし。逃げるのはうまい
>>881
まあ日本でうまみのある稼ぎにありつけてない奴からしたらロシアと変わらんなんだろうな
それどもロシアより天地といえるぐらち圧倒的にマシなんだけど >>881
纏めてNGでいい
話を逸せて荒らすいつもの手口
加担してるアホは自制できないアホなんで >>866
？
買収なんて安倍でもやってねぇぞ。勝手に買収として見なしてるだけであって。 >>876
ティガーは厳密には独ソ戦前からの開発。 >>870
目標選定に誤りがあると思うよ
ハイマースみたいに弾薬庫やらHQを狙って当てられたなら相当な脅威になっただろうがお粗末な精度と民間施設目標じゃ意味がない >>873
ロシアは北朝鮮と違って何回も政変起きてるだろ 国家として機能不全な代償に密告システムだけバリバリに有効になってる状態だから
兵引いて引きこもりながら資源だけ細々売って暮らすなら政権はそれなりに保ってしまうのではないかな
民衆もウクライナ逆恨みしながら徴兵逃げ回るような終わってる精神性だし安泰
>>885
これから泥濘期でさらに冬が来るから両軍戦力回復期に入るよ >>890
もし逃げてたのだとすると、9/30前に逃亡していたってことだけども >>881
まぁwhataboutismは全世界共通で親露派が使う手口だしな
黙ってNGでいいわ >>885
ウクライナ側でCASができるようになったってレスみたことあるけど場所によるっぽいね当たり前だけど >>772
戦争を続けるほどロシアの未来を摘むことになるけど、わかってんのかねー
特に一般人は戦争では役に立たないけど、経済には役立ってるわけだし 無惨君っていつも引用RTで他人に絡むのにギャングスタ氏に関してはRTしてから文句付けてるのクソダッッッッサwwwwwwww
カディロフだの司会者だのが公然と軍部を批判するようになってるのは、明らかにプーチンの許可の下行われてる事だからな
ちなみに今回の動員もプーチンは参謀本部と国防省の要請に基づくとあくまで軍部の提案としている
ヘルソンからの撤退進言を拒否してバフムートに特攻を繰り返し、意味のないリマンの死守命令を出したのは全部プーなのに全ての責任は軍に押し付けられる
ヴォロシーロフが生きてたらお前が軍を抜いたせいだろうがと助走をつけて殴りかかるレベル
>>862
日本の労働人口はこれから毎年それぐらい減っていくけどな >>719
このツイート垢、名前にZと付いてるから親露垢かと思ったぞ >>906
ロシアの未来とやらを外野が決める意味は無いよ
ロシアにとっては現政権が領土拡大を目指すことこそが輝かしい未来そのもの
プーチン支持率が答え >>812
気の狂った中国がなぜか本格参戦！とかあれば…米英がさらにやる気になって支援するだけで変わらなさそうですね… >>818
泥だと装軌式（キャタピラ）より空を飛んだ方が有利
ウクライナロシア辺りの泥だと、多分装軌式でもきついんじゃないかな？
チェックメイトキングツー、チェックメイトキングツー、こちらホワイトロック、詳しい人のフォローを頼むっ！ 開戦初期から言われてるし頭Zも「戦果」として主張してるけど黒海沿岸域は地下資源が豊富
>>893
検察の重要性がよく分かった
プーチンがこれだけ暴君になっても、検察は何もできない
検察は政治中立が大事だとよく分かった
日本もここにきて、ブレーキがなくなったように急に特捜部がイキイキと動き出して、民主主義が機能してきてよかったわ 無惨好きすぎる奴がいるよなこのスレ
観察日記に興味ないわ
>>915
半年で15万人死傷
しかも物資や装備を大量に失ってるから損耗は加速するだろう
これから半年に30万ペースだとして2年続けばミリオン達成だな >>822
世界中ロシアの勝手な理屈に振り回されてるよね >>908
知ってる。
いい国作ろうロシア革命だろ >>900
ウクライナ ミサイル等
300km射程距離砲欲しいだろうな。
クリミアとかの
飛行場、港、弾薬庫、燃料タンク、
補給路 先に叩いておきたいだろうな。
米が供給できないなら他国から供給すればいいのに。 このまま冬に突入したら、戦闘によらずにロシア軍が20万人くらい失われる危険がある
イジュームでロシア軍の装備大量に鹵獲された時は「ロシア軍は兵士の命を大切にした！最強！」で
リマンの道端に兵士の亡骸が大量に転がってたら「装備の損耗は軽微！ロシア軍最強！」だからな
軍部に全部押し付けて責任逃れしたいというプーチンの意図は感じるね
>>909
ガス抜きだろ
あのスターリンも大粛清の後に、大粛清を実行した秘密警察の長官エジョフを死刑にしてガス抜きしたからな >>909
そうなんだよなぁ
あれこれ不利な状況正直に言ってるというのは
軍のダメさにこうなってるんだという意味かとは思うけど
一方で頭おかしくなってるプーチンがそこまで理性的にできるかとも思う ウクライナはもうすぐ夜明けだから、これからリマンの映像がバンバン上がってきそうだな
>>927
ロシア人2500万人分に対応するための砲弾量産してどうぞ >>931
ゲラシモフを死刑にして責任回避を図ると予想
国営放送でゲラシモフ批判が噴出したら合図 モノホンの戦場は視界外から飛んできて30mくらい離れたとこに落ちた榴弾砲で死ぬので怖い
しかも残機0でHP回復しないしスタミナは減るのみ
ほんとクソゲー
プーチンは世界から嫌われて、
軍事作戦もうまくいってないのに、
心折れないのかな？
クリミア攻撃されたのに、併合されても攻撃されてるのに、具体的な核恫喝の１つも起こせないのは逆効果だぞ
>>943
コストもだが、音が大きすぎて10Km先でも居場所が分かるぞ >>934
マジか
全滅とか
これはロシア軍にさらなる恐怖が植え付けられたな >>944
ネットもやらないし直接声も聞かないから気付いてない >>938
もうハイマース用の、クラスター代替調整破片空中炸裂弾頭が供与されてるよ 自分からクリミアと南部の境界線消しちゃったから今後南部東部戦線で何もしなかったらそのままクリミア攻め込まれちゃうね
>>944
そもそも影武者立ててる時点で、折れる折れないという殊勝ではないね
図々しいよ >>946
だな。宇高連絡船で乗ったけど
うるさくて会話ができん。 リマンでの拡声器や無線による降伏勧告がどうやら何種類かあるみたいで面白い
全文書き起こしが欲しいところ
>>950
国境を曖昧にした事を後悔する羽目になるのは間違いない >>909
じゃあ年末にはゲラシモフが責任を感じてビルから飛び降りるのが決定事項なんだろな そのうち完全電動静粛走行可能なPHEV戦車できそうね
何故2州併合じゃなくて4州併合にしたのか
これで既にロシア戦になってるから止まらんぞ
>>909
カディロフはアゾフ隊をロシアが解放した辺りからずっと発狂してる
カディロフが目を付けていた因縁のあるアゾフ幹部に悪戯出来ないまま普通に解放されてしまったから
その前までチェチェンの軍隊を集めてすぐ奪われた土地を取り戻して見せましょうなんて言ってたのに >>955
歴史的にはしなさそう
プーチンはそう考えないだろうし、責任を取らせる必要があるから粛清する
そして大人しく粛清される >>955
軍部造反したのはルーマニアぐらいだから、あっちは反乱させない自身があるんだろう。
だから、プーチンはウクライナから撤退しても揺るぎないと思うわ。 >>960
脚の関節壊されて終わるだけだから、そんな時代は来ないよ(多脚戦車も同様) >>881
加担してる輩も纏めてNGで
もう口癖か病気みたいなもんだ リマン全滅の割合が知りたいね
捕虜の割合は発表できなさそう
ロシアの兵站潰しは全くもっていやらしい
>>961
プーチンが屁理屈をこねればなんとでもなるから無問題 >>960
ガンダム？
ボトムズ？
バンダイ「ウヒッ！」 >>954
「皆さんは勇敢に戦いました。皆さんは、皆さんに課せられた責任を立派に果たしました。
これ以上戦う必要はありません。いつまでも、壕の中や岩陰に隠れていると、ウクライナ軍から攻撃されます。
ですから、すぐそこを出て、降伏しなさい。ウクライナ軍は降伏した者は殺しません。皆さん、命は大切にしてください」
こんな感じかな >>960
動力の問題を解決できれば強化外骨格の時代（ただし後方からの無人機指揮になると思う）は確実にくると思う
何十年後かは知らんけどな >>955
督戦隊にすら逆らえないのに軍部単位で造反できるわけがない ヘルソン北とかバハムートが異常な粘りを見せたのはそれだと思うな
キリのいい州境を死守しないと後々恫喝する根拠が薄くなる
併合前からドネツク州にいたウクライナ兵はどうすんだって話になる
>>934
これが本当ならリマンには殆どロシア軍が残ってなかったってことだろう
そんな短期間で掃討できるはずがないからな >>976
それ歩兵の代替であって(大きさ的にも)、戦車の代替じゃないよね >>909
国家の最高指導者が、軍に直接指示を出してしかも敗北の責任は軍司令持ちとか
見事にヒトラームーブをかましてますなあ。 >>980
逃げてるところを狙い撃ちにして殲滅したんじゃね >>953
ご指摘ごもっとも
だがどうでしょうか
静音化とかコンパクト化とか省燃費とか改良の余地のある分野として意味があるのでは？ >>979
バフムトはロシア軍側がやる気ないのだろうな
やる気あるならもっと激しい戦いになるはず
督戦隊に脅されてるから命令拒否はしないけどやる気はないので適当に撃って撤退ってのを繰り返してるのでは >>966
ゲッコーとのツーショットも頼む！
頼む！死ぬまでに見てみたい>< ロシアってコロナで３０万位死んでたはずなのにそれに加えて２０万国外脱出って
人口ピラミッドがまたいびつになっちまうじゃねーか
そこら中に同志政治将校が入り込んで見張ってるだろう
軍の造反なんか起きない
市民の方が可能性高いくらい
>>980
ロシア軍はもともと兵力不足なんだろ。
ちょっと前までは司令部で安全だったのだから、そんなに兵は置かんだろ >>978
国防大臣です…
ソ連空挺→大学で法学を学ぶ→弁護士→証券会社設立→市議→副市長→副首相→国防相というパワフルな経歴 >>981
二足歩行の戦車っていう流れを無視してた
ごめん >>984
小型にして
地雷探査や処理に使えないかな？
別用途もあるね >>989
コロナで主に死んだのは高齢者だと思う。 lud20221005015508ca
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