【GCAP】F-3を語るスレ261【日本主導】 YouTube動画>2本 ->画像>5枚

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ260【日本主導】
http://2chb.net/r/army/1670882055/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

乙

乙　スレタイにXF9を入れてくれよ

ＧＣＡＰエンジンのコンセプト模型なんてXF9のまんだだったからな
日英エンジン共同実証事業なんかストップ状態
新年度でも動きがないから、下手をすると来年度もとりかかれるかビミョーになってきた

>>4
一般向けに発表してないだけで着々と開発が進んでいる予感

あるYouTubeチャンネルで日本が本気で戦闘機を作らせたらアメリカや支那が目をひん剥いて驚くようなバケモノができるとか言ってたけどそんな都合いい事あるんかねえ

そもそもYouTubeチャンネルなんて...

バケモノかどうかは置いといて、外野としちゃやれるだけの事をやって作ってくれると信じるしかないのよね

秘密裏に開発が進むというのは期待できない
日英共同事業なのだし

中露にどれだけ機密漏洩するか楽しみだな
中露のほうが先にソックリな機体を初飛行させるかもな

まともな5Gも作れない東側じゃほんとに見た目だけそっくりになりそう

まだ生産数が少ないから～とか言い訳してるけど
本当に第5世代機なら少数であってもSEADに絶対的な戦力を発揮できる
実際イスラエルのF-35が中東で中国製の最新鋭防空レーダーを破壊してる
今のところロシアT-50がやってるのは遠くから極超音速ミサイルを撃って帰るという
第4世代機どころか哨戒機でもできるような任務だけだ

T-50？？

まだ低率生産の試作機レベルと言いたいのだろう

某半島とは関係ありませんぜ

今回実戦投入できたのはでかいだろ
何だかんだで今回の戦争でロシアが得た戦訓は膨大なものになるぞ

>>16
戦訓とか悠長なこと言ってられる国情じゃねーだろ
この先20年は国内の反政府ゲリラと戦う時代になる

>>17
それ別にロシアに限った事じゃないだろ今回の戦争でかなりの武器が出回ったし

遠くからASM撃ってるだけじゃろくな戦訓にならない

レオナルド、空自次期練習機にM-346売り込み
https://www.jwing.net/news/63850
>国産では「T-4」を製造する川崎重工業が次期練習機に絡む防衛省側の情報要求（RFI）に応えたほか、海外勢でも米空軍で導入が進み、かつボーイングとサーブが製造する「T-7Aレッドホーク」など、有力なライバルたちが競い合う。

F-3と同時開発する余力あったみたいぬ国内航空業界

川崎やる気か

今防衛力整備計画で期間中の開発自体が防衛政策と予算で否定されただろ

練習機開発ってF-Xに纏わる備品の特性をおおよそ網羅してるよな
無人機、ミッション、小型エンジン、拡張性････

川崎重工は無人機開発では中核だろう
ウェポンベイも川崎だっけ？

むしろ予算出てないのに開発できるわけねぇーだろう

EP-3後継機の開発費は出るみたいだがな
おそらくP-1派生型

練習機に関しては言及無し
お付き合い提案の可能性が濃厚

>>25
開発能力の可否程度なら有り得るだろ

検討はしても本気で準備してない
練習機開発の優先順位が低すぎ
次期戦闘機関連が最優先だからな

日本って軍用機メーカー多すぎるんよな
三菱重工が戦闘機
川崎重工が練習機と哨戒機
新明和工業が飛行艇
こんな狭い市場に完成機メーカーが3社もあるのはね。どこかにまとめて資金を集中投下したほうが良いね

どこも飛行機専業じゃないけどな

専業にしないなら、今みたいなプライム決めて手伝う感じで良いと思うがなぁ

T-4の後継はそのまま中等練習機のM346にするのか、それともT-7A導入して高等練習機復活させるのか、はたまた日英で新型練習機を共同開発するのか...って言われてたが結局どうなるんだ？

>>23
元はと言えばT-4もコストが高いのは承知でIHI製の国産専用エンジンをわざわざ作った純国産機体になったのは一度断絶して他国に遅れを取ってた航空機技術やノウハウの取得だったしな
どの国もだいたいまずは練習機を作ってみて技術を積んで本格的な戦闘機開発に移行するっていうパターンが結構ある　やはり手頃な練習機開発から戦闘機に繋げるっていうのが定番なんだな

全ては川崎と官のリソース次第
外野には想像することしかできない

防衛省としては航空機メーカーが2社は欲しいのかなあ
三菱重工と川崎重工が別々に軍用機作るんじゃ次期戦闘機の開発経験が生かされないまま練習機を作ることになって普通に効率が悪いと思うんだが
冷静に次期戦闘機を作る三菱重工が練習機も作ったほうが良いと思うのは自分だけ？

次期戦闘機を作った三菱には次々期戦闘機を作るという仕事があって
そっちの方が次期戦闘機の開発経験を活かせる

今防衛力整備計画期間中に練習機開発の予算なんて予定してない
決まったのはT-7とT-4後継機を2027年末迄に決めることのみ
練習機関連の研究すら予定されてない　
次期戦闘機のような最優先事項とは全く違う
昔あったOH-1派生型開発案より実現性が低い

海外機だろうとどのみちローカライズ開発は必要なんで

230404
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第64号 提出期限 令和5年4月19日
令和５年度エンジンシミュレーション試験役務の契約希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji05-064.pdf
”③戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する構成品（その
３）で製造した電子制御部及びエンジンシミュレーション試験用器材の
性能・機能・構造、並びにエンジンシミュレーション試験に関する知識
及び技術を有していること。納期 令和6年2月29日 納地 防衛装備庁航空装備研究所“

https://mainichi.jp/articles/20230404/k00/00m/010/212000c

次期戦闘機輸出緩和に理解

公明党落とせたのなら
サミット前に武器輸出緩和出来そうだな

公明党と手を切って維新や国民民主の力を借りるほうが良策と思うが

国民と言っても所詮元民主だし維新はハシゲが創始者やぞ

女衒みたいな奴のいうことなんて一切信用できない
そもそもあそこはただの利権に関係する奴が集まっただけの政党だし

池田大作よりマシと思うぞ

それはそう

国民民主は唯一の希望だぞ
自民は与党に組み入れたいだろうが、ああいうマトモなのは野党だからこそ価値がある

言ってる事は、まともだよな
ただ、構成議員の経歴が不安

維新も党としての見解はともかく議員個人の資質はかなり微妙なのばかりだな

次期戦闘機が売れるのはカスタマイズ生産する英伊、強いてあげればオーストラリア、カナダなど広大な国土がある国くらいかな
イギリスがF-3サウジ仕様開発など中東向け仕様、インド仕様を売るというルートは存在するかもしれない
双発機を積極的に導入する国は限られている

世界全体で考えると、単発機のF-35が世界市場の覇権を握り続けそう
アメリカの新世代機が登場すると、F-35の輸出制限も緩和されていくだろう
F-35が現在のF-16のポジションに収まる可能性が非常に高い

>>49
どうかなあ
F-35は維持費がかなり高額だから引き続き第4世代を使い続ける国は多いだろうな
第4世代と言ってもF-16VとかF-15EXとかどんどん派生型が出てるから当面は置き換わらんと思うけどな

とはいえSAMが発達しすぎたせいで非ステルスのGen4機ではろくに役に立たんということがウクライナ戦争で実証されてしまったことも事実なので
たとえ少数機になってしまってもF-35導入して数が足りん分はわざわざgen4入れるよりもドローンで済ます
って国のが増えるのでは

>>50
人の値段とか命の価値に対する各国の考え方が如実に出るようになるやろな
第六世代の無人機を第四世代の有人機でインターセプトして互いに被害が出た時、西側は死者が出なかった事を喜び、東側は安物で高価な装備を退けた事を喜ぶやろな

230405
防衛装備庁人事発令
2023/4/5 防衛装備庁発令（5.4.1）を更新しました。 次期戦闘機部分抜粋
https://www.mod.go.jp/atla/soshiki/haturei050401.pdf
”航空装備研究所エンジン技術研究部長に昇任させる
長官官房装備開発官(次期戦闘機担当)付エンジンシステム開発室長”

イギリスもF-3ベースにサウジ仕様を開発するしかないだろう

>>52
双方に被害が出るような無人機は高くないのでは…？

中東諸国に最新鋭機を売るのはさすがに米国が許さなさそうなんだけどな
米国とのパワーバランス崩しかねないし
まあでも中露の買われるよりはマシなのか

日仕様も英仕様も伊仕様もましてサウジ仕様もありえへん
そんなのはコストアップするだけ無駄

テンペスト構想の根幹に対する熱いディス

エンジンと機体が同一なら大したことない
電子機器なんて運用期間中にバラバラになるから
基礎研究費を割り勘にしとけばOK

>>55
東側にとっては高い
そもそも有人機まで到達していない時点で西側にとっては許容範囲

>>54
新グリッペン（ステルス）のサウジ仕様も考えられる。
下手すると、ハイ・ローでスゥエーデンが日本の基礎技術を使い、ロ-な機体を
作り上げたり、RRと組んでエンジン噴射ノズルが曲がる垂直着陸型や艦載型を
作る可能性もある。

その〇〇仕様とやらはどこが違うんだね?
なぜオリジナルから変えねばならんのだね?

軍事技術管理的に輸出できねー部分があるとか？

>>61

北欧生まれの機体が中東で使われるなんて
エリア88みたいな話だな

>>63
各国の思惑
日本にライセンス料払ったら高くつくけど自国製品に取り替えたら似たような事が出来るってんなら改造一択
雇用対策にもなるからなるべく自国製のに変えたい

230406
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第67号 提出期限 令和5年4月24日 令和５年度電動アクチュエーションシステムの性能確認試験
のための油圧ポンプ単体耐久試験役務の契約希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji05-067.pdf
”③本件の履行に必要な、電動アクチュエーションシステム（その１）の
研究試作及び電動アクチュエーションシステム（その２）の研究試作の
アクチュエーションシステムの全体及び細部の設計に係る知識並びにそ
の製造に必要な技術及び設備を有していること。
納期 令和6年3月29日 納地 防衛装備庁航空装備研究所”

機体とエンジン開発は日本が担当
英伊は自国仕様開発で参加ということだな

日本が設計したものを他国に奪われるということか
ソースコード非開示にしようぜ

米についでちゃんとしたステルスキー飛ばしてるのは日本だけだしな
TEMPEST x X-2 = GCAP

>>６６

>>66

>>66

ゴメン

権利関係は常にもめるね

理由は不明だが、日英共同実証事業も足踏み状態

進んでいるのか進んでいないのかすら情報がない

ヨーロッパ側がワーワー言ってる話題しか聞こえないな。･･･たかが数百億で10年単位遅れる国際共同開発ってやっぱり利権以外で得な事無いわ

主管は三菱だろ、また失敗するわ

H3ロケットやMSJと装輪装甲車の大失敗でもわかるように三菱にはもう何も作れない
日本の没落を如実に表しているな
諦めて頭を下げることから始めろよ

宮古島で事故ったUH60も主管メーカーは三菱だな

予算というのは年間の予定表だからな
エンジンが製造段階になるということは、詳細設計までは問題無いことを意味する
エンジン設計に難儀してたら製造段階には進めない
機体設計も構想設計を通過して基本設計を引き続き行うことになっている
F-2開発であったカナード廃止みたいな大幅な設計変更とかは無いのだろう

エンジンはそうだろうけど機体はCGしか公表されてないのでなんとも言えない
そもそも公表されたVVとかGCAPが設計を反映してるのかどうかすら不明

機体設計してるのは日本だけだよ
BAEやレオナルドは次期戦闘機の設計に参加してない

ＧＣＡＰは日本が開発するF-3を英伊が自国向けにカスタマイズするという形の共同開発
それゆえ、機体やエンジン設計に英伊は参加していない

F-3を原型機とした英伊カスタマイズ派生型と日本でのF-3N艦載機カスタム開発を並行して実施しよう

XF9を単発装備したスウェーデン製戦闘機とかはあり得そう

>>82
仮にそれが本当なら、それでコンセプトにまで口出しされて跳ね除けられない日本の外交力って何だよ
その説において、官邸は防衛省の敵ということか

>>86
イギリスの意向反映したなんて話あるの？

むしろ普通にテンペストがF-3寄りになってるだけだな

推定される機体規模だけやん
飛翔体としての素性は完全にテンペスト
主翼後退角もかなりきつくなったしラダベーターは垂直翼に置き換えられたし

昨年末迄はF-3とテンペストは別計画だった
テンペストがイタリアやスウェーデンの離脱だ空中分解しただけ
イギリスが日本のF-3のコンセプトに意見したなんて事実はない
せいぜいサブシステムレベルの共通化について意見交換した程度
日本と協議してるうちにテンペストが死んでしまった

>>88
三菱とGCAPブースは同じ模型が示されてたが、BAEは翼型もまるで違う新テンペストを展示してた
テンペストがどうなるかは知らんが、現時点ではGCAPは日本が主導しておりイギリスの意見はまるで入ってないのは確かだろう
そもそも共同開発が具体的に進んでるのはレーダーだけだし

現段階で公開されてるモデルはあくまで想像図だぞ
F-3に似てるだのテンペストに似てるだの言っても無意味

>>89
なんで都合よく新テンペストのこと忘れるの？
旧テンペストはすでに捨て去られた案なんだから比較するなら新テンペストかVVだろう

>>92
想像図なのはわかるが、ブースで違う模型を展示していたのはなんらかの理由があるだろう
BAEはいまだにイギリス主導のテンペストを進めたくて、日本主導のGCAPへ完全には同調しない方法を模索しているから違う模型を展示してるのだろう

別に必ず同じ形にする必要も無いしね
日本と英国で異なる翼形でも良いんじゃない？
日本のF-3に対して英国やイタリアの都合で押しつけられなければ何も問題は無いだろう

2020年頃NGFとして出てきたのは2枚の絵だけだから何とも言えないところもあるけど、平面にしてみるとX-32に似た主翼バランスだとわかる。今となってはだが。だからこそGCAPはテンペストにしか見えないと、皆さん言うんだろうしそうだ。因みに基本ラインはF-22そのまま。合わせてみれば笑える。

イメージイラストとはいえUAVにX-32みたいなインテークのあったな。JSFでなければありなのか

テンペストは正式スタートすら決まってなかった構想
結局は参加国の離反で空中分解した
テンペストのＣＧや模型なんて想像図程度のものでしかない
それを見て既に開発がスタートしてると勘違いする人が後を絶たない
想像図のイラストの1つがF-3に似てようが関係がない話
F-3の方は2020年4月に国家プロジェクトとして正式に開発スタートしている

>>94
使いまわしてるだけだろ

日本とかアメリカ、イギリスという一括りで語りがちだが、
実際には防衛当局と軍需産業とが同じ思惑とは限らないし、軍需産業同士の思惑も異なったりする

そりゃBAEやRRはイギリス主導のテンペストを存続をと主張するだろう
ただ、政治サイド・防衛当局はイタリアやスウェーデンが離反した状態では無理だと考えている
日本に現計画を撤回させるのも不可能

F-X選定時では同じ米軍需産業ではLM、ボーイング、NGでは異なる動きをしている
LMはF-22ベース案を提案し、マスコミに提案内容をリークしたりして反国内開発派を煽ったりしている
それに対してボーイングは選ばれる可能性が無いので、特に次期戦闘機に関して政治的動きはしていない
どちらかというとKC-46やT-7AといったF-Xとは関係無い自社製品の売り込みに力を入れている印象
ノースロップは候補機すら無いので、最初から提供できる部品や技術の提示がメインだった

テンペストが空中分解したのは技術的要因ではなく、イタリアやスウェーデンの離反という政治的要因
政治的な失敗はBAEやRRの技術的優位性を語ったところでどうにもならない

日本の次期戦闘機開発がそのまま残った時点で
テンペスト構想が終わったことは明白
GCAPは日本の次期戦闘機開発はそのまま認めてしまっている
消えたのはテンペストなのは明らか

>>61
グリッペン（笑）

>>94
コンフォーマルウェポンベイとコンフォーマルタンクあたりでやりたい事があるんやろ
F-3と互換性取るんなら大歓迎
勝手に機体設計進めたいならどうぞお好きなように

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

こんな契約がされてたようだ

>>104
F-3の設計を日本単独着手か
無人機開発をイギリスに任せる気かな
カワサキあたりが標準無人機造って価格交渉力付けときたいな

無人機ははじめから日米共同だからイギリス関係ない

>>106
ならイギリスには工場の草抜きでも頼む？

>>107
お嬢様はそんなことせんだろう
紅茶を嗜みながらたまに皮肉を言う係だよ

230410
防衛装備庁 契約に係る情報の公表 地方調達 令和4年度1月分(令和5年2月) （pdfファイル） 次期戦闘機関連
（次世代装備研究所） https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ny_kenkyu_jisedai_ichi.html
①物品役務（随契） https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf_ichiran/05-ekimu-zuikei-ji-02.pdf

>>109
①の画像
P.1

電波吸収体（斜入射）１式,電波吸収体（垂直入射）１式

>>104 で既出の部分もあるが
防衛装備庁 契約に係る情報の公表（中央調達分） 令和4年度2月分（令和5年2月）
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
令和４年度　月別契約情報／競争（基準以上）（Excelファイル）
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/04kyoso_kijunijo.xlsx
1502 コンフォーマルアレイの製造 1式 R5.2.10 三菱重工業株式会社
1537 ＡＡＭ－５Ｂ（キャプティブ弾）1式 R5.2.14 三菱重工業株式会社
1538 ＡＳＭ－３（改）性能確認試験器材（１） R5.214 三菱重工業株式会社
1560 ＡＡＭ－５Ｂ 1式 R5.2.15 三菱重工業株式会社
1612 Ｆ－２能力向上改修（その３） 2機 R5.2.22 三菱重工業株式会社
1613 Ｆ－２能力向上改修（その３）（初度費） 1式 R5.2.22 三菱重工業株式会社
1673 発射試験評価用計測器材 1式 R5.2.28 川崎重工株式会社 ※島嶼防衛用新対艦誘導弾関連？

1674 次期戦闘機（その３）（２）次期戦闘機用エンジンシステム（その２） 1式 R5.2.28 株式会社IHI
”随意契約によることとした会計法令の根拠条文及び理由:本件の履行に当たっては、これまでの研究開発成果が必要であり、
研究開発主体が研究開発過程を通じて同一でなければ研究開発の目的達成に著しい支障が生じるおそれがあり、これを満足
するのは当初契約の相手方である株式会社ＩＨＩのみであるため。（根拠法令：会計法第２９条の３第４項、予決令第１０２条の４第３号）”

英政府は鉄道車両も日立製を全面的に導入してるし自国のニーズに合ったものを国内で生産できる体制ができるなら国内メーカー製じゃなくても特に気にはしなさそう
てか国内メーカーのことはあんまり信じてなさそうな感じまでする
BAEやRRにとっては信じがたい事態だとは思うけど

日米間で協力が決まったのは、無人機の自律型システムについて
つまり機体本体や搭載エンジンは英伊と協力も有りうるのだよ
英伊とは無人機で全く協力しないという訳ではない
もしかしたら、無人機の搭載エンジンにオルフェウスが搭載なんて可能性が無いわけじゃない
無人機といっても1種類じゃないから、アメリカとも協力するし、英伊とも協力するというのが実態に近いのだろう

日本独自での開発なんか進んでいない
英伊と交渉妥結するまで予算は執行されない！

と信じていたアンチの希望がまたひとつ打ち砕かれたか

アンチの妄想を現実が打ち砕いていく・・・

スタンド・オフ防衛能力に関する事業の進捗状況について
令和５年４月１１日 防衛省
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2023/04/11b.html
”2022年12月に策定された防衛力整備計画に基づくスタンド・オフ防衛能力に関する事業について、下記のとおり契約が成立しましたのでお知らせします。
（２）12式地対艦誘導弾能力向上型（地発型・艦発型・空発型）の開発
契約年月日：2023年4月7日(金)
契約相手方：三菱重工業㈱”

良いニュース

12式が英伊でも採用されれば良いけどなあ

そんなにエアフレーム開発が大したことないなら、BAEが主導権をと泣き叫ばないだろ(笑)
ステルス技術はコクピット艤装をいくらやってもどうにもならない

イギリスはテンペスト参加国に逃げられて
テンペスト構想は空中分解してしまった

でもBAEのいま手元にある技術だと30年初飛行に間に合わないんだよね…

日本は基本設計への移行が決定した訳で、これで機体の外形や重量、主要構成品の形状や構造などがほぼ確定する。

ここが次スレ？

出資もしない、基本設計に参加しない共同開発なんて名ばかり共同開発
英伊の名誉、特にイギリスの面目が立つように、日本が共同開発という言葉を使っただけに過ぎない
実質的には、大幅なカスタマイズ権が認められたライセンス生産だ

>>122
ここは本スレ
荒らしの隔離所はスレタイが日本主導ではなく日英伊共同開発

でGCAPが予定通りに正式合意されて始動する確率はいかほどで？

>>123
F-16とF-2みたいな例もあるからまだ何とも言えないけどね。
英伊がF-2並みに作り直すかどうかじゃないの？

>>125
ロシアが当面死に体だし英伊（あと瑞）がどんだけやる気あるのかなって気はする
インドは対中危機感強いかもしれんが所詮インドだしなぁ
豪をあまり引っ張り込む感じじゃないのが意外

イギリスは日本の設計案丸呑みするのと引き換えに将来的にインドサウジカナダオーストラリアと
旧英連邦向け機体のワークシェア確保して戦闘機産業維持するのが狙い
日本は労せずして（対中で忙しいので交渉事とかにあまり人手割きたくない）採用を広げられたら嬉しい

って感じなんだろうけど同床異夢よね

>>126
そこまで作り変えるならわざわざ他国の機体ベースにするより新機体開発するだろう
当時の日米のような摩擦があるわけでもないし

>>129
新機体にした所で特許部分はどうにもならんで
要素技術積み上げて少なくとも主要部分は自国の特許で賄わにゃ結局ライセンス料取られる
F-2はどっちかと言うと貿易摩擦緩和の為ライセンス料を支払うと言う政治判断が先にあったからな

英伊瑞という組合せでのテンペスト構想は参加国の離反で空中分解した
イギリスがここから別の枠組みで別計画を立てようなんて画策したら最低でも10年近く遅延する
インドやトルコ、中東産油国なんて、あれよこせ、これよこせと言い出してスタートがなかなかできない
更にお得の後出しジャンケンまである
出資を得るにも一苦労で、GCAPが掲げる頃の戦力化なんて不可能だろう

大幅遅延確定で別計画を立てると、旧式化したタイフーンをどうするのかという問題が発生するのと
その間にBAEが生産する戦闘機が無くなるという問題が発生してくる
単純に自国主導の計画を立てないから、遅延覚悟で別計画を立てたらよいというわけにもいかない
BAEやRRは自国主導の開発を熱望しても、英国政府には相当リスクがある選択肢しか残っていない

仮に日本主導で開発したとして英伊は自国用若しくは輸出用はカスタマイズするってことはカスタマイズせにゃ使い物にならんようなポンコを日本は配備せにゃならんって事なんですね

サウジ向けにカスタマイズしたF-15SAとかがあるんだが
アメリカは使い物にならないポンコを配備してたのかなるほど




ポンコはお前のおつむなのやなぁ

サウジ向けのSはむしろオミットしてるよ

F-3は2030年初飛行、2035年戦力化が目標だけど、別にイギリスは2035年である必要はないんだよな
ロシアの戦闘機がポンコツでそこまで脅威ではないと判明した以上はそんなに焦って配備する必要はないわけで
だからGCAPがイギリスの国益に反すると見なされたら離脱もありうる状況だわ

開発がどうなるかは別だがライセンス生産も独自仕様もない
要求が激しく違うのであればそもそも共同開発の意味がない
各国が自国で製造もコストアップするだけで無駄

>>135
してないぞ
むしろAPG-63AESA積んだりFBWアップデートしたり原型のF-15Eより強化されてる

当初のSはオミットしていた
後のSAは導入時期が新しいのでEよりも進歩した部分もある

まあ仮に英伊はカスタマイズが必要だとしたらどこをどうカスタマイズするというんだね?
要求のどの部分が異なるんかね?

そもそも要求される性能がほぼ同じだから共同開発って話だったような

生産は長期間になるわけでその間に新技術や要求の追加による各国独自カスタマイズは起こりうるけどね
もささんも当初のものは野戦戦闘機で完成形になるのは配備後っていってたような…

>>139
SAの話してんだが？

>>143
お前がSもしてないと自分で言ったんだろ

135 1 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05c2-Nnn9 [138.64.156.206]) Mail:sage 投稿日:2023/04/13(木) 14:33:11.63 ID:gzSU6yR50
サウジ向けのSはむしろオミットしてるよ
>138 名前:名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-inY9 [153.154.187.240 [上級国民]]) Mail:sage 投稿日:2023/04/13(木) 14:49:21.33 ID:XTNfRbOFM
>>>135
>してないぞ
>むしろAPG-63AESA積んだりFBWアップデートしたり原型のF-15Eより強化されてる

>>144
俺はSAの話をしている

現実問題として、タイフーン開発4カ国でレーダーをはじめとした電子装備は運用期間中にバラバラとなった
電子機器なんて運用期間中に何度も更新される

現実問題として電子装備を統一を強制するメリットはほとんどない
だから、基礎研究を割り勘にして、製品を統一することを前提にしない方が現実的
だからレーダーは製品の共同開発ではなく共同研究になっている
カスタマイズ権だけ確保しとけば、後は統一するか別々にするかはGCAP参加国ごとに決めればよいこと

経済論理では何でも統一する方が量産効果や開発費抑制にはなるが、
実際の運用では装備はバラバラになっていくので、共同研究のような形にして
統一するか、独自にするかは自由にした方が都合が良い運用ができる

そもそも原型機がポンコかどうかの話してんだから
カスタム機の例がSAかSかは関係ないし
Sを挙げるならむしろ原型機の方が高性能な例じゃないか
って話なんだよな

>>136

そんなに簡単な話じゃないんだよ
予算を付けるのは政治なのだから、根回しが済んでないものは突然やるのは難しい
現実問題として、イギリスの国防政策はテンペスト最優先の国防政策では動いていない
だからイタリアやスウェーデンの出資を求めるしかなかった
GCAPを放り出したところで、別計画をおいそれとは立てられないのが実情だろう
テンペスト最優先の政策が可能だったら、とっくにイギリス単独で開発をスタートさせてただろう

イタリアとスウェーデンの出資を受けてイギリス主導で開発するというテンペストという枠組みは崩壊した
途中で投げ出せば、二度とイタリアやスウェーデンはイギリスとの協力関係を結ばなくなる可能性だってある
アメリカ程の力がないイギリスにはリスクが高すぎて政治的に厳しいだろう
渋々でもGCAPという枠組みに賛同したのは、イギリスも政治的にそれしか選択肢が無いからだ

>>148
と言うか、今更FCASに入る事もできんやろうしそのメリットも無いから、GCAPから飛び出したら単独開発か不利な条件での完成品購入になる
第六世代機は無人機や兵装諸々システム全体の規模がデカいからとても無理
イギリスがそんな短慮な事するとも思えんし元々全体のパイがデカいから確実に取れるとことって行くと思うけどな
ぶっちゃけ戦闘機の機体はF-3でええやんって思う

英政府自身は個々の企業の利益より国益を優先してるところがあるからアホなことはしないと思うけどな
問題はとにかく俺が俺がとうるさいBAEとRRが納得するかだと思う

日本と組んでどれだけ輸出向け機体のワークシェア取れるかが鍵やろ
なおイタリアと揉めてる模様

イタリアの主張を受け入れたらf二の二の舞になる

自衛隊向けは日本単独で生産するでしょ

>>141
何故かイギリスの方から「日本と要求仕様が一致した」と言い出したんだよなあ。
で、日本は日本で現在進行形で機体とエンジンの開発に予算をつけて設計を進めている訳で。

BAEやRRにしてみれば、日本とサブシステムレベルの共通化の共同分析をして
それを昨年末に発表するつもりで詰めの作業をしていた
ある意味、日英政府間の約束通りの動きをしていたので、何でこうなったという思いはあるだろう
英国の政治の混乱がそのままテンペストに反映されちゃった感じではある
軍需産業との情報の共有も不十分だったように思う

イギリスが国防費を大幅に増額し、それを戦闘機開発に回すことが出来れば主導権を持つことは可能かもしれんね

>>154
やっぱり、英本土からポーランド上空での制空を意図してるのかのぉ

https://imgur.com/ER8gDsa
日本が考えてたのはF-22やDMUより1割以上大きい機体だったと思うから
機体規模が円満に一致するとは思えない

1割ってのは体積比での話だっけ？
全幅が大きくなる感じで全長は割と変わらなかったりするんだろうか

>>138
それSAだからSでは対地とかをオミットしてるな

北欧サーブと南米エンブラエル「蜜月」に 新輸送機へ向け協力強化 その先に“新戦闘機”か

https://news.yahoo.co.jp/articles/4a11286b5712692a56cc035fb38e71f359e0742e

テンペストから離脱したスウェーデンがどうするのかと思ったらエンブラエルが組むのか

VV模型を見ると幅を1割広げるAと前後に1割伸ばすB/Cの二つを試してたんじゃないかと

>>161
エンブラエルといえば世界3位の旅客機メーカーだが、軍用だとCOIN機のツカノとスーパーツカノ、イタリアと共同開発の軽攻撃機AMX、AWACSのR-99、輸送機のC-390くらいか...
輸送機はともかく、戦闘用の航空機でまともに作ったのはCOIN機や軽攻撃機程度で戦闘機は作ったことないようだが作れるのか、随分とチャレンジャーだな...

>>161
NGライセンス生産してたっけ？

>>164
だね

>>157
どっかで空中給油してその先も、、、やろな

>>163

高等練習機/軽戦闘機の市場が飽和状態なのと、スウェーデンがその手の練習機を必要としてないのが大きい

韓国のT-50にレオナルドM-346、トルコのキュルジェットそしてボーイングT-7と強豪がひしめいていいる
加えて、サーブはボーイングT-7開発に参加してるので、高等練習機開発をする必要がない
ブラジル空軍だけの需要で開発するにはコストが高すぎる可能性が高い
そこら辺はブラジルとスウェーデンのニーズが合わないのだろう

日本がT-4後継機開発に踏み切らないのも、次期戦闘機と開発時期が被っている
練習機開発に技術的意義がない、ライセンス生産可能な海外機が複数あるといったことが理由だろう

>>160
SAの話をしてるんだぞ

>>168
135 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05c2-Nnn9 [138.64.156.206])[sage] 投稿日：2023/04/13(木) 14:33:11.63 ID:gzSU6yR50 [2/6]
サウジ向けのSはむしろオミットしてるよ

で、現在のサウジは、ほぼ全機SAにアップデートしてるんで普通に考えたらアップグレード前のSの話になると思うんだが

>>163
三菱より格上だろw

>>169
それはそいつが勝手に話を変えただけだな

ブラジルは腐っても白人だからな

エンブラエルは元ハインケルの技術者達が起こした会社だろw

残念ながら航空宇宙部門の売上高はエンブラエルより三菱の方が既にでかい

英、日伊との次期戦闘機開発で次段階に8億ドル超投入
https://news.yahoo.co.jp/articles/9be883c115d06e97691da453b1b3dbd05cf6025b

やっとイギリスも動き出した。1000億円の予算投入だな

イギリス的には日本と同率の出資比率を主張している以上
日本が1000億予算つけたら自分も同じだけ出さざるを得んわな

さてイタリアがどうするか

ところでその予算で具体的に何やんだ？

試作機の設計契約か？

日英で別々にエンジン製造し始めたら面白いけどな
ただ最近の円安で額が膨らんで見えるけど1ドル100円時代なら800億だし
インフレもイギリスの方がキツいんでできることはあまり多くないかもしれん

わからん、多分イギリス側の機体設計？

>>179
機体に関してはテンペストの当初計画では25年まではコンセプト作成なので具体的な機体設計の可能性は全く無い

おそらく具体的に動いてるレーダーや電子戦システムの開発では

イギリスは正式スタートしてないから
日本でいうところの構成要素研究の予算だろう

繰り上げして機体設計を始めるとかの可能性もあるんじゃないか

次期戦闘機（その3）を「ジョイントベンチャー」が受けるならそれもあり得るがな

>>182
コンセプトやエンジンすらできてないのにどうやって設計するんだよ
仮にコンセプトが実は出来ていて機体関連の設計入るにしてもまずはエンジンだろう

単年度で8億ドルを毎年支出するなら分かるが、総額で8億ドルを拠出しただけなら、
予算規模的に実証エンジンと実証機、あるいはそれらに必要なコンポーネントの開発くらいしかできないな。

テンペストがGCAPの出現でどうなったのかよくわからなかったが、イギリス政府自身が今回の発表で説明したな
https://www.gov.uk/government/news/major-funding-boost-to-progress-future-fighter-jet-programme

Tempest is the UK name for the aircraft in development under GCAP.
テンペストはGCAPで開発する戦闘機の英国名という位置付けになったらしい

えーそれじゃ”各国で自由に技術を組み替えられる枠組みや概念、規格”としてのテンペストはどうなるんですかー？

やっぱりテンペストは消滅してるんじゃないか（憤怒
誰だF-3がテンペストに飲まれたとか言ってた奴は

>>185
今回の6億5000万ポンドは25年度までに出すと約束した20億ポンドの一部

テンペスト構想はとっくに瓦解している
イタリアやスウェーデンが離脱したのだから、関係者が全て承知してるので問題無し
後は日本が開発するF-3を英国でテンペストと名乗らせるだけのこと

>>185
単年度だとしてもイギリスのインフレの激しさじゃ実際の作業工数は額面の0.8掛けもありゃいい方なんで
（エンジニアや工員に日本の1.5倍は給料払わないと彼らが生活できないが
別に彼らの能力が日本人の1.5倍になるわけじゃない）

ほう、この定義だとGCAPの枠組みの中にありさえすれば良く、仮にF－3派生型のイギリス仕様機でもテンペストという名前になる訳だ。
少しずつ答え合わせが進んできた感があるな。

>>189
その規模だと、やはり実証エンジンで実証機を飛ばすのが精一杯だな。
実用戦闘機の開発は無理。

いずれにせよこのこと>>186は向こうのミリオタや軍事ジャーナリストにとって
イギリスが次世代戦闘機を主導するわけではなくなったことの決定的な証拠と見なされるかもしれず

まぁ要求からして日本は日本が主導すると言っている一方で
イギリスは日本と同額出資したいと言うレベルに留まっていて
仮に主張が全て認められたとしても日本と同等の地位に過ぎず
イギリス主導とはならないからねぇ

（５）次期戦闘機の開発等（１，０５４億円）
〇 次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・ 次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇 次期戦闘機関連研究（３１億円）
・ 戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・ 次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御技術に関する試験準備


日本は予算として共同開発のベース機になる機体の基本設計するよと今年度予算で記載している
これにはイギリス企業やイタリア企業は参加してない
機体とエンジンの共同設計という形態はとらないのは確定だろう

>>174
日本政府の仕事を独占して受注してるからだろ ww

日本はええにしても、JV作る前にイギリス政府から開発費貰ったRRやらBAEは何するんやろ？

F-3ベースだろうとBAEは色々やることはあるだろう
RRに関してはわからんな
いちおう実証事業も中止にはなってない

GCAPは単に有人戦闘機を開発するだけでなく
無人機や搭載兵器、支援システムといった戦闘航空システム開発だから
友人機以外のとこでもやることは山ほどある

>>198
それは分かるんやけど、ちゃんと割り振り出来てるんやろか？
日本から見たらどうでもええことに使って「俺も開発費払った！」とか言われても「ふーん」としか言えんのやが

>>196
独占してたらもっと売上増えてる
むしろ貿易戦争時代のアメリカの日本叩きで政府調達の独占を禁止されて
航空宇宙産業への進出を散々妨害されてきた

>>199

テンペストの件はイギリス政府と軍需産業との情報共有がイマイチ不十分だった感じではある
昨年ギリギリまで、サブシステムレベルの共通化の可能性の検討を技術レベルではやってたのだから
蓋を開けたら、イギリス主導のテンペスト構想が無くなってたというBAEやRRにとっては悪夢の展開
これからどう軍需産業に色々と説得するかだね

>>186


テンペストの命名以上に重要なのは、イギリス政府が改めて2035年就役を公文書で明記したこと
BAEやRRが考えるスケジュールは否定されてしまっている
エンジンや機体が2035年就役に間に合わないものは採用が却下されることになる
就役とは初飛行ではなく、実戦配備して作戦が行える状態のことを指すので
当然のことながら、初飛行や量産初号機はもっと前に登場してないと間に合わないことになる
これからエンジン共同実証してからとか、2027年迄にデモ機制作してからというのは政府の方針とは合わないものになってきている
エンジン共同実証が足踏み状態の原因はこれだからだろう
イギリス政府がGCAPのスケジュールを受け入れた以上は、旧テンペスト構想のスケジュールで企画された研究は見直しが入ったということだろう

X-2的なものと仮定するとデモンストレーター飛ばすのはあり得るな。
当然だが原型機と言えるもんじゃないし、純粋なテストベッドに留まるだろうが。

こういうものも向こうの国産率向上には必要。
だが日本F-Xには繋がらない。

なんかレンダリング変わって迷彩柄になった新イメージが出回っとるようだが

>>204
うｐ

結局イギリスはどこまで開発するんや？
よくわからんな

>>166
後は最早出る目の無くなったチンケなSu-57改修機じゃなく本物の西側系クラスなステルス機も仮想敵に盛り込んでるとかな。

>>205
https://twitter.com/BAESystemsAir/status/1646799459890737157?t=cLwE3u8mHIQzz9HDXVL37A
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

BAE Systemsによると6,56億ポンドの追加契約を英政府としたそうだが、コンセプトと技術(開発・研究)を進めますと言うにとどまっている。

>>207
殲ーシリーズやない？
ラビコピーとカナード付いたステルス機のハイローMIXやったと思うからまぁまぁ脅威よ
知らんけど

>>209
機体の設計はしないということか

>>208
ﾄﾝｸｽ

https://pbs.twimg.com/media/FtqbYdWWAAEHdgt?format=jpg&name=large

なるほど格好いいね
新テクスチャで有機的なフォルムが強調されてF-3っぽさが一層増した感じがする

イギリスは正式スタートが2025年以降だからな
仮に別計画たてても設計の予算は2025年以降

昔のCGのスパホみたいなでかいストレーキがついたデザインも良かったけど
これはこれで好きだわ

>>210
多分J-20よりはJH-XX？とかを見てるんだろうけど、イギリスはイギリスでFCASを仮想敵に設定してそうな感。

迷彩は前に公開されたコレと同じかな？
https://twitter.com/BAESystemsAir/status/1635932645178724356
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

こりゃBAEもF-3ライセンス生産カスタマイズを受け入れだな

イギリスが2025年までに本格的に予算付けなかったら日本主導になる可能性が高いな
もう3年ぐらい様子を見てみないとわからん

日本の次期戦闘機開発がイギリス主導になることはないよ
あくまでも、イギリスが別計画を立てるなら
イギリス主導の可能性があるというだけ
ただ、有人戦闘機を一本化するなら日本のF-3に集約するしかない

>>208
この迷彩はDSEIの頃に見たな、前のはgif動画だった

と思ったらもう上がってたか・・・

しかしテンプレ改竄して祝テンペスト合流とか書いて喜んで奴は
ほんとバカ丸出しでしたって結果になったな

喜んでた奴は

結果まとめ
エンジン:IHI製（イギリスはRRがラ国）
機体:MHI製（イギリスはBAEがラ国）
JVの仕事:営業活動と利益配分
ワークシェア:大論争中おそらく3カ国分はそれぞれ生産
日本における名称:多分F-3
イギリスにおける名称:テンペストか？
イタリアにおける名称:不明、普通にF-3か？
日本の投資額？
イギリスの投資額？
イタリアの投資額？
↑資料がバラバラ過ぎて纏める気にならん。誰か頼む
機体規模:F-22よりデカい？（全長20メートルオーバー？）
ファスナレス構造は恐らく採用
レーダーとかアビオニクスは共同開発か？
こんな感じで良い？

機体規模は、一部の人が主張した様な超大型ではないだろ
少なくとも英伊が異議を唱える程の巨大戦闘機ではないのは確実

>>225
ミーティアを小型化せずに四発内蔵出来ると予想してるんやが

中６短2が最低では
ミーティア４発では足りない

国産空対空ミサイルには最初から対応するのかな

>>227
F-22も内蔵出来るアムラームは四発やなかった？

>>200
文科省とか海外のロケットで衛星打ち上げた事あったっけ？w

>>229
フィンが小型化されたAIM-120Cが６発やで

>>228
F-22は6-2
F-35が4-0スタート

>>228
そこは日本向けカスタマイズになるだろうけど対応はするでしょ

>>231
>>232
なるほどな
F-3のウェポンベイは最低限それ以上って考えるとミーティア６発とAAM-5が２発がええとこか

そもそも論だけど、大陸からの大量のドローン飛来に対してどう対応するつもりなのかね
有人機同士でのミサイル撃ち合いの時代は終わり
レーダーに写らない安価なドローンに対して高性能かつ高価な空対空ミサイルを開発する必要が本当にあるのかという問題
有人機だけを狙い撃ち出来る空対空ミサイルは作れてないわけで
その中でF-3が果たす役割って何だろうと考えた時、無人機の母機としての役割ならそんなにたくさん配備は要らないだろう
F-3は予想よりだいぶ少ない配備数になる可能性があるね
維持費が高かったら下手したら50機とかかもしれん
スクランブルならF-15や無人機で十分だろう
それより航続距離が長くて日本海を越えられる無人機をたくさん作ろうぞ

>>235
そこは三菱なんかが開発してる対ドローンレーザーとかで対応するんでは
戦闘機で対応する意味も薄いし

＞大陸からの大量のドローン飛来に対してどう対応するつもりなのかね

幸い日本は島国だからね...航続距離長いドローンは巡航ミサイルと対処方も変わらん

>>235
1.スレチ
2.UAVや巡航ミサイルは安くない、商用マルチコプターは届かないし電子戦バンバンの実戦ではほぼ使えん
3.それは言い換えればスタンドオフミサイルの大量配備やから今やってる

>>235
今のところそんな海超えられる様な高性能自立飛行戦闘機は存在しない
短距離であっても自立戦闘できる戦闘機は無い
防衛省の考えでは35年時点ではまだ有人機の方が有用であるということ

>>239
アメリカがF-16使って自律戦闘の実験さしてるみたいやけどな
そんな最新兵器がバッタの群れの如く大量に飛んできたら大人しく滅びるしか無いな
そんな事が可能な敵を相手にどうあがいても勝ち目ない

>>240
アメリカが滅ぼす？
連中なら躊躇せずに核撃ちそうだからそもそも

>>240
中国が自立無人戦闘機を山のように投入可能という前提がすでに妄想で何の根拠も無い
軍版はそんな火葬戦記みたいなものを語る場所じゃないぞ

>>241
>>242
俺が言いたい事もそれよ
自律戦闘可能なF-16クラスの無人機が大量に攻めて来るなんて事は現状ではあり得ない

どんだけ技術が進んだところでSFみたいに物理法則を無視した兵器を開発したり資金や資源の量を無視して無限大に生産できたりするわけじゃないしな

>>242
>>243
本当に無いと言えるのか？
これ言うと五毛とか言われるかもしれんが中国は無人機関連の研究に関しては日本より進んでる
中国の無人機TB001は既に航続距離6000キロだ
今もバンバン日本に飛来してきてるし、単独で太平洋に出れる力がある
F-3が配備される15年後は今より遥かに無人機の性能は進化しているだろう。それに伴い、自立型のAI性能も当然向上していると考えるのが妥当だ
無人機の飽和攻撃に関しては当然あり得るし、これにどう対処すべきか今のうちに考慮しながら戦闘機含めたシステム全体を設計しておくべきだろう
そもそも防衛省はウクライナ戦争が勃発するまでドローンの力を見くびっており研究予算は少なかったわけで最近やっと本腰入れ始めたばかりだ
空対空ミサイルを高性能レーダーによって相手の射程圏外から発射し、制空権を確保するという今の防衛省の考え方は無人機が大量飛来が主流となるであろう15年後には陳腐化するのではないか
こうした発想の転換が今の硬直化した防衛省に出来るとは思えん
そう考えた時、F-3の大量配備が必ずしも必要かというと微妙ではある(必要ないとは言ってない)
有人機であるF-3に今後の役割を求めるとするなら、それは戦争への抑止力だろうな
人間を撃ち落とすのは流石に中国も躊躇するだろうから日本も大量の無人機にF-3を織り交ぜて運用し、敵を牽制する
もちろん武装はバッチリ行うが主に威力偵察目的での運用となる可能性が高い

>>245
ウクライナと日本じゃ違うだろ

直接国境超えてミサイル撃ち込むよ

>>245
TB001はUAVやろ
めちゃ高いで
SAMや短距離AAMで撃ち落としたら普通にペイすんで

大量のドローン飽和攻撃に対して考えうる有効な手立てとしてこんなのはどうだろうか
大電力発電可能な航空母機を作り、そこにレーザー兵器を搭載する
とりあえずジャンボジェットサイズにしてXF9を8機とか搭載して、中身もレーザー兵器のみに特化すれば十分な発電量は得られるだろう
航空母機はレーダーにうつりやすく、落とされやすいから周囲を囮の無人機で固める
これを太平洋上に飛行させておいて近付く無人機をレーザーで撃破しよう
SFみたいな世界だがこれしかない

>>248
そんな金無い

>>249
国債で賄えば良い

>>250
訂正するよ
そんな無駄遣いする為の金は無い

なんか全遊動のラダベーターじゃないのが違和感あるんだけどなんか理由あるの？
尾翼の付け根がエッジ増えてるのが美しく無いよなぁ、俄には信じ難い

国産トマホーク1000発でいいよもう

>>251
無駄遣いか？
20年後には恐らく無人機中心の時代が来るというのに
レーザー兵器の射程なんてたかが知れてるからドローン落とすには空で対処するしかないんだよ
もちろん有人機はなくなりはしないが役割は今より限定的になるだろう
無人機による飽和攻撃にどう対処するかを必死に考え、そこにF-3をどう絡ませるかが防衛省のブレーンに課せられた使命

>>254
awacsですら無くなると言われてるし、そんな巨大な的でしかない飛行機は無駄
そもそもF-3の大きさでレーザーはわからんがHPMは積める

>>253
中国の軍事基地を全部叩こうと思ったらとてもじゃないが1000発じゃ足りないよ
迎撃もされるだろうから3000～5000発は欲しいね
12式とか高速滑空弾とか、長距離射程のミサイル開発をやっと始めたみたいだから残りをこれら国産で埋めるのだろう

>>254
「無人機」のカテゴリがふわっとし過ぎてて議論にならん
自律戦闘できるステルスUAVが商用マルチコプターの値段で買える前提やろ？
そら何やっても無駄よ
三国志で蜀の陣営に毎日一万人関羽が産まれる並みのチートやから
対抗手段とか言われても、じゃあこっちは呂布が2万人毎日産まれる！とか言う実にくだらん子供の口喧嘩しか出来ん

>>255
HPMも通常の戦闘機に載せられるサイズだと射程せいぜい数百メートル～数キロ程度が良い所だと思うよ
やはり原子力航空機を作るしかないな

NGADの随伴無人機ですらF-35と同程度の価格になると言われているのに、それの値段を超えるであろう自立戦闘無人機を中国が何千機も用意できるという根拠はどこから来てるんだ？
UAVは安いという間違った思い込みをもとに妄想に妄想を重ねてるだけだろ

https://www.defensenews.com/air/2022/04/28/future-ngad-fighter-jets-could-cost-hundreds-of-millions-apiece/

規模によっては整備コストだって戦闘機1機分だわな、スレチだしあとはTwitterで自説を存分に疲労するといい

ドローン飽和攻撃に対してF-3をどう絡ませるか
F-3が有人機であるがゆえのメリットをどう生かすか
たぶん東アジア諸国で日本ほど高性能な有人戦闘機は作れる国はない
だからきちんとした戦略的視点がないとせっかくの機体が高価なオモチャになってしまう
防衛省のお偉いさん達が考えておくのはこういうのだろうね

まあ基本的には東アジア勢は戦闘機開発においては後発の出遅れ組だったからな昔から　まあ東アジアに限らず南アジアや西アジアもそうなんだが
アジア全体が全体的に航空機開発では米国や欧州より出遅れた感がある、欧州より数十年単位で出遅れてしまっている　日本は結構早かったが戦後一度中断してかなり置いてかれたしな

>>226

試作したウェポンベイは、胴体下面に左右設置して、MRAAMを3発搭載の合計6発収納想定
おそらく胴体側面にSR左右1発の計2発想定だった模様
それでもF-111サイズなんてことはなかっただろう

一部の人がASM-3を2発収納できる大型機だと強硬に主張してたので、信じてしまった人が出てしまった
確かに、F-35に比べたら大型機といえるサイズになる可能性が高いが、異例な大型機なんて構想は無かっただろう

中国もヤバイ勢いで少子化してるから2030年以降人口が減り始める
キンぺーの間だけ乗り切れればなんとかなると米国が考えている理由

中国は既に人口減少してるらしいぞ

https://www.thedrive.com/the-war-zone/new-next-generation-air-dominance-fighter-renderings-from-lockheed

アメリカの第6世代機もかなりぶっ飛んでそうだな
もうテールレスは確定事項っぽいな

米軍内部の資料だとこんな感じ

別の米軍内部資料だとこんな感じ

イギリスのデモンストレーターについて。

イギリスが2025年3月までに出す予算が20億ポンドとされているが、イギリスの会計年度は
4月〜翌年3月だから実質2024年度予算までの話になるな。
来年で一旦区切り。

また、2027年までにデモンストレーターを飛ばすなら、その2-3年前までに予算化しないといけないな。
今日予算をつけたら明日飛ばせるわけでもないからな。
だから2024年度程度までに用意できる機体技術、艤装を使ったものになると想像できる。

機体技術はともかく、エンジンに2022年事業開始の日英エンジンを使えるとも思えない。
(いきなり飛行用エンジンを組むのか？ありえんだろ)
だから吊るしのエンジンを使うのは想像に固くない。

ならばEJ200を載せるクラスの最大20tくらいの中型、もしくはF100クラスのエンジンを載せる
最大30tくらいの大型、どちらかというのが予想できる。
前者なら純粋なイギリスの自前技術検証用のテストベッドということになるし、後者なら実用型の
原型機としての意味が大きくなる。

BAEが受けた事業なんだから前者のような気がする。
後者ならBAEじゃなくて契約先は「ジョイントベンチャー」が適当だろう。まだできてねーけど。

記事を読む限りBAEはまだ基礎研究の段階なんじゃないかな
日本ベースを一旦採用して、徐々に自国オリジナルに変えていく仕様なんだろうか

>>262
それ以前に日本がまともに製鉄できるようになったのは1970年代に入ってからなんだがww

>>271
今日はこっちのスレか

https://www.jwing.net/news/63153

イギリスは今年中にシステム要件を決めるとか宣ってるな

なんやかんや当初に言われてた通りにサブシステムレベルの協力関係やん

ようは、F-3採用に決まるということだろ(笑)

>>275
機体とエンジンだけな。機体も主翼の再設計くらいはするかも

テンペストが名前だけの存在になったと言うことから考えても、共同開発と言う体にしたのだろう
でもアビオやその他の搭載機器をイギリス独自で作れるなら悪い話では無い
輸出バージョンも自由に作って良い事になりそうだし

>>276
テンペスト名でプロジェクト立ち上げて開発費を使ってるから、この名前の戦闘機が完成しないとBAEもRRも拙い立場に追いやられる
てか、普通は契約不履行で返金
彼らが主導権を取りたがってたのはつまりはそう言うこと
とりあえずF-3をテンペストと呼んで良くなったらしいからここから先は彼らもニッコニコ
これまで使った開発費どこ行ってん？って言うツッコミはもはや野暮

日英伊の次期戦闘機、英国防省が1千億円超え大規模投資 35年配備へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/356ec67a0e740ed520551279c9618ad663f0dff4

現状の動きを見る限りイギリスはテンペスト続行。英国防相が発注し、BAEが受注。設計開発を主導するとのこと。
イギリスに本格的な予算が付いたことにより次期戦闘機計画について、日英が別々の計画を始動したことになる

>>278
それは絶対に無い
イギリス政府自身が今回の発表で説明したが、テンペストはGCAPで開発する戦闘機の英国名という位置付け
Tempest is the UK name for the aircraft in development under GCAP.

https://www.gov.uk/government/news/major-funding-boost-to-progress-future-fighter-jet-programme

そもそも英国は正式スタートしてない
予算が付いたのは、日本でいうところの構成要素研究

要するにGCAPの枠組みで作られた機体をイギリスではテンペストと呼ぶという話だから、
イギリス自身が自分の手で機体を開発する必要性すら否定してしまった事になるな。

阪神半疑だったけど、マジで日本が設計した機体とエンジンがベースになりそうなんかね
英伊の要求も取り入れて日本が設計って感じなのかな？

たぶん、空自が求める飛行性能・航続性能・搭載能力なら英伊が求める飛行性能は満たせる
ただ、味付けはイギリスやイタリアは自国仕様として各々やるのだろう

>>282
阪神疑ったら可哀想…

>>282
世間の報道と称する情報が、記者の主観だの各方面の我田引水だのでそれぞれ整合していないから
主に予算の動きを見て想像している

国際共同開発という割に、日本が予算をつけてエンジンと機体の開発を継続している事自体かなり不自然だしな。
GCAPの枠組みも出資比率も何もかもこれから決めるという状況で、何故か設計作業だけは淡々と進めているという。

製造段階に入ると言ってる新エンジンには高出力の発電機やアダプティブエンジンなんかの新しい要素は入ってるんかね

>>287
今製造してるのはおそらくDSEIに展示されてたXF9ベースの模型として出てたやつで、全長が少し縮んでるように見えるのと、燃焼室が少し大きくなってるように見える以外の情報はない

>>287
アダプティブ化と内蔵発電機は製造してみて検討はしたらしいが、結果は公表されてないのでそれが今度のエンジンに反映されるかどうかは不明

ぶっちゃけて言うとbaeとかだけが機体統合主張してる状態

>>289
アダプティブエンジンは部品点数が増えて構造が複雑になるから整備コストが上がって稼働率が下がる
兵器は信頼性が1番やからな
M16とAK47比べたらM16の方が高性能やけど多くの戦場で問題なく撃てるのはAKやからな
どっちも支持される理由はある
とりあえずアダプティブエンジンはF-3完成後に2機ほど改造して試験すれば良いよ

>>291
スウェーデンが入ってたテンペストでは最終的に折り合いを付けられなかっただろうな。
さて

>戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施

これじゃね？>アダプティブエンジン
まだ研究止まりだから初号機に間に合えばいいねぐらいのスケジュールかも
試作機は非アダプティブで飛ばしそう

>>282
普通に考えれば機体の構造体技術（ファスナレス構造体）を握ってて
エンジンの現物も既に手に入ってる日本が機体の設計を行うのは妥当も妥当な話なわけで

BAEはそこに組み込むもっと細かい要素技術の開発を行って
機体設計が終わったらすり合わせる（もちろん事前に規格は共通化させておいて）形なんじゃないかね
そういう意味では日本での機体設計が完了するまで実物の開発に移れないのは当然でもある

ファスナレス構造体とハイパワースリムエンジン、そしてFBL
骨格と神経系を日本が作って末端の脳みそやマニピュレータは各国ご自由にって感じかも

アダプティブエンジンに関しては何とも言えないな
アメリカもF-35に搭載するとか言ってたが見送り濃厚
研究は続けるが、実用化するかは試作とコスパや可動率の検討次第では？

ただでさえ信頼性の低いF-35の平均故障間隔がこれ以上下がったら実際ヤバい罠
許容可能なコスト増と信頼性でファスナレス構造体と組み合わせれたら夢が広がるけど
あまり航続距離ばかり伸ばしても中のパイロットが耐えられんし（無人機型を作るなら別）
じゃあ効率上がった分タンク容量減らしてウェポンベイあたりを拡張すんのかっていうと
別にそこまでして積みたいものがあるわけでもな

アダプティブエンジンなんて実用化できんのじゃね?
YF120が没になった時点でお察しかと思ふ
YF120派生のF136は純ターボファン化されてたし

技術の進展で変わる可能性は…ある（技術の進歩で非アダプティブでもアダプティブ並みの効率を出せるようになる可能性もある）

そういや、RRのパイプが2本出たエンジンの話も無くなった？
テンペストが空中分解したのもあるが、何を実証するかというとこでも足踏みなのかも

J58は可変バイパス比ターボファンといえなくもないと思う
アフターバーナー前提な特殊エンジンだけど

防衛省の公式HP見れば、日本のスタンスが伝わってくる
あくまでも日本が考える次期戦闘機を実現する為に英伊と協力するという内容に終始している
日本主導を堂々と掲げて、GCAPを前面には出していない
英伊が日本のF-3を採用する方向なのを間接的に示している

日本主導って会議室を用意して議事録とるだけだろw

何時もグダグダになる欧州共同開発がそんなイメージだなw

グダグタやって瓦解したのはテンペスト構想
結局は日本の次期戦闘機に吸収されてしまった

日英4割 伊2割ってすでに先月あたり情報でてなかったっけ
まあそれでも防衛省は主導だとは言い張るんだろうけども

英BAE、F-35のブロック4電子戦システム受注
https://www.aviationwire.jp/archives/274935

> また、BAEシステムズは日英伊3カ国共同の次世代ステルス戦闘機プロジェクト「GCAP（グローバル戦闘航空プログラム)」の新たな開発投資として、英国防省（MOD）から6億5600万ポンド（約1089億円）の大型契約を獲得した。GCAPは英国で「テンペスト」と呼ばれており、2035年までの開発、英空軍への配備を目指す。

>>306
そこも含めてまだ決まってない

共同開発になるって話が出た時もここではそう言ってたが・・・
まあ今更結論急ぐような話でもないから別にいいけど

日本は５つの視点で提示されたことが認められれば主導という認識だから、出資比率が４：４：2でワークシェアがそうなったとしても問題はない
わざわざ戦闘機開発は産業政策ではないと言ってるくらいだし
高性能の戦闘機が期限通りに完成すればいいという立場

>>309
正式発表があるまでは未定だからな
当初の情報通りになることもあれば違うこともある
そもそも英との共同開発自体も当初はサブシステムレベルでの協力と言われてたけど今はそうじゃなくなってるしな

テンペスト構想が空中分解したからな(笑)

次期戦闘機で協力強化　日イタリア外相が会談

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA162BI0W3A410C2000000/

またイタリアが抜け駆けして日本と話をしてる(´･ω･｀)

抜け駆けじゃなくて必然

F-3ベースの機体を採用してカスタマイズするなら
日本との打ち合わせがメインになるのは当然
何せ、もうイギリスは機体とエンジンの設計国ではないから

イタリアとしちゃ日英伊4:3:3なら満足かもしれんし
三国すべて対等でなくても英の主張する4:4:2に比べりゃ十分勝利

いずれにせよイタリアを一段下に見た出資比率を強硬に主張しているのはイギリスであって日本ではない
日本は出資比率にとやかく言ってない
早く新しい戦闘機が欲しいだけ
ならイタリアから見れば味方として抱き込むべきは日本になるのは当たり前の話やわ

イギリスもちょっと態度悪い罠
イタリアとて別に技術的に劣ってるわけじゃないのに
チームを早急に日本中心で纏めるためにあえて憎まれ役を買って出てるのだとしたら大したもんだが

>>306
>>309
言い張るも何も機体の設計とエンジンの製造してるのが日本なんだから現実に既にそうとしか

出資比率が全てだと言い張ったところで4:4:2じゃ日本主導と言えないとしても
別にイギリス主導でもないからな？日本と同じ比率しか出してないんだから

出資比率といっても、既に日本の予算で開発進めてるから
ライセンス料や技術の使用権なんかで、日本が出した開発費を相殺するのだろ
それで決めた出資比率相当にするという話だろう
だから、例え日英が同じ負担になったとしても、次期戦闘機の設計に英国が介入はない
だからBAEやRRは次期戦闘機設計に参加しない

そもそもイギリスとイタリアはどんなF-3+αの機能が欲しいんだろう?

日英伊で摺り合わせた空自の要望が認められれば日本主導って事だわね
極論だと日本企業が一切関わらずとも日本の欲しいものが手に入れば日本主導
まあ4割弱程度は日本が携わるでしょう

現時点で既に機体とエンジンが日本製でレーダーが日伊共同開発になってんだから4割じゃ済まんぞ？
出資比率＝作業工数じゃない
まぁコンポーネント全部外国頼みでも国産戦闘機を名乗る奴は隣にいるけど

有人戦闘機に関しては要求性能の擦り合わせなんてやってないぞ
イギリスとはサブシステムレベルの共通化の可能性の分析しかやっていない
イタリアとはレーダーの共同研究しかやってない
要求性能の擦り合わせなんてやらないで機体の基本設計、エンジンの製造まで進む
英伊は日本の次期戦闘機の飛行性能は要求を満たせると判断したということ
後は細かい味付けは英伊が、各々カスタマイズする方式だろう

いい加減、日本の次期戦闘機はこれから設計がスタートするみたいな話は卒業してくれ
機体は基本設計、エンジンは製造までは日本単独で開発するのは確定している
要求性能を擦り合わせてから設計が1からスタートする訳じゃない

航続距離や武装の要求性能の擦り合わせができてなきゃ共同開発もできないが

それと機体の比率の中でエンジンとレーダーは別枠カウントな気がする
タイフーンだと英独は同等とされてるがエンジンはRR
米軍の機体価格でもエンジンとレーダーは含まず

ようは次期戦闘機の目指す性能は
英伊が求める性能を満たしてたということ
それは昨年7月頃の英伊は軍当局の高官の発言が示唆している

最初からサブシステムレベルでの協力と言っていたしそんなもんだろ
日本主導じゃないと未だに言い張ってもいい加減キツイだろ

>>320
国産化率
もっと言えば部品調達のレスポンスタイム短縮
ブラックボックスがあると故障の原因が特定しきれないし交換部品発注しても時間がかかる
半導体の世界的な不足とかで後回しにされたりするともっとかかる

元々、テンペストだって参加国で全て共通化するなんて構想じゃなかっただろ
スウェーデンなんて機体そのものは購入しそうもなかった
飛行性能や搭載能力が要求みたせてれば、細かい要求性能達成は各々やること
それがカスタマイズする意義

>>330
やっぱりサーブは単発機造る気やったんかね？

テンペストがGCAPで製造される機体の英国名に過ぎなくなったということは
イギリスはカスタマイズ性を結局諦めてもいそうだけど
そりゃF-35Iぐらいの独自改修はするかもしれんが

>>329
半導体などが問題ならば

統一機体でなくても良いからイタリア辺りの
生産分増やしてやって良いような

>>332
エンジンはRRだろう
F100とF110とかの関係になるんでないの？
電子戦システムは英国向けに関しては流石にBAEが主体で開発するだろうね
機体はどうなんだろう？
翼形とか変えるのかな？
全ては英国の予算次第だとは思うが
今確実なのはアンチが騒いでいたような日本の金で英国が設計開発した機体を日本がF-3として採用することは無いだろうってこと

>>333
それはもっと切実な問題やから
と言うか、ワークシェアはまだ決まってないはず

まぁ
もう一つ機体を要求汁
ちう事ですな。

F-3のデジセンで半導体等を共有してる高等練習機を
分担してもらうとか。エンジソは単発Ｆ九？

>>334
初期の量産機にはXF9ベースの実用エンジンを積んで、IHIとRRの共同実証エンジンが上手く行けば、
性能向上型として実証エンジンベースの量産エンジと搭載するという流れが、一番可能性が高いだろう。

日本は現状の事業と切り離す事でスケジュール遅延を回避しつつ、新機軸採用にありがちな技術的リスクも低減出来る。
イギリスは将来的には開発への関与度合いやワークシェアなどを増やせる。

また隔離スレが建ったみたいなんで遊びたい人は


【GCAP】F-Xを語るスレ271【日英伊共同開発】
http://2chb.net/r/army/1681711614/

なお270がまだ800レス近く余ってるのに建てた理由は不明

まだ実証エンジンがどうとか言ってるのかよ(笑)

RRに関しては「まずは性能を満足するエンジンの現物を用意してから来い、話はそれからだ！」
にしかならんからな。
どんなに先進的だろうが新機軸テンコ盛りだろうが、ペーパープランだけでは戦闘機は飛ばんのだ。

テンペスト(F-3)は金剛(英国設計)みたいなものか

昨年末時点で日英間で細かい合意ができなかった時点で、実証エンジンは存在意義を失った
共同実証なのに、日英間での役割分担や実証内容すら合意できなかった
こんな事業をあてに開発なんて出来ないだろう
とっくにイタリアやスウェーデンも見限っている

いや日本で設計してるだろ
現実見ろよ

今年度の「次期戦闘機(その3)」はBAEが受注するとでも言いたいのか。

昨年春～秋にかけて、英伊瑞の間で大きな政治的亀裂がテンペストグループ内に発生したということだ
仏独西FCASの政治バトルばかり注目されて、テンペストは順調という評価は間違いだった
実際にはテンペスト構想の枠組みが崩壊して、日本の次期戦闘機に吸収された

日本の次期戦闘機は日本主導で開発、テンペストは英国主導で開発すし、別計画前提の協力が協議されていた
テンペストの枠組みが崩壊したので、日本の次期戦闘機開発が残っただけ
だから日本の次期戦闘機は開発方針の変更もなく、予算が付いて開発が続行される
日本はテンペスト構想をメンバーを引き取った立場だから、開発方針の撤回をする理由が無いから

>>345
そうだったのか、エンジン開発の石川島播磨とか責任重大じゃないですか…
ちなみに搭載するコンピーターとかソフトどうなるんですかね?

つまり欧州毎度恒例の利権の取り合い政治バトルでしょうな…

ウクライナがF-16要求してるの見るに、欧州はF-16レベルでロシア機はなんとかなるわけで
イタリア、スウェーデンの要求無視で、英国がプランが出来てる日本式を流用する案を推して
テンペスト用の浮いた開発費を、裏で別のプログラムに投資するとか
ゲスい事を英国は考えてたんじゃないんすかね…。まあ憶測ですが
最近英国はF-35 Block4を653億円で受注したけどずいぶん金に余裕ありますね…

F-16レベルというよりタイフーンもグリペンもラファールもF-16以下だからだろう

F-16もA/BとC/Dで全然違うからな

230417
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第71号 提出期限 令和5年5月12日
令和５年度エンジン高空性能試験装置の推力校正システム等の点検整備の契約希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji05-071.pdf
”③エンジン高空性能試験装置の推力校正システム等（テストセル装置及
び供試体制御計測装置）の機能 、 性能及び構造の知識を有しているこ
と。納期 令和6年2月29日 納地 防衛装備庁千歳試験場”

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第36号 入札年月日 令和5年4月28日 日米研究所間協議に係る通訳支援 1件 納期 令和6年3月29日
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku05-036.pdf#page=3
>防衛装備庁仕様書 作成部課名:航空装備研究所 航空機技術研究部航空機システム・無人機知能化研究室

>>351
上のはJAXAのOB狙いかねー
大学とかで研究してそうやけど、それなりにポスト持ってる人がほとんどとちゃうやろか？
下のは通訳か、英語やったらTOEIC高得点者めっちゃ居そう

安価ミス
>>351
は
>>350ね

三菱重工が主契約者なら開発は空中分解が約束されてるよ

空中分解って具体的にどうなるの？

脱退して単独開発になるのか？

イギリス政府のコメントからして、英国で独自開発に動くことは無さそうだな
イギリス単独開発するならGCAPなんて協力体制は必要なく、別計画前提だった日英協力もそのままにすればよい
単独開発するなら、イギリスはイタリアをはじき出せばよいだけ
イギリスがイタリアの要求を取り入れて、GCAPの共同声明をした時点で、イギリス政府は単独開発の意思はないとみてよい
日本の次期戦闘機が存続し、テンペストでイギリス傘下であるはずのイタリアが対等の立場になった状況からして
テンペストが空中分解したのは間違いないだろう

>>355
どうしても自国のエンジンを使いたくて自国開発のエンジンにこだわった結果単独開発になったラファールの時のフランスみたいな感じかね

>>357
ウォレスが企業と株主利益ばかり優先するなと言ってたようにイギリス政府の共同開発の意思は硬いので
イギリスがそう言ったことを理由に離脱することはないのでは

イギリス政府が戦闘機開発が最優先事項と考えてるかどうかの問題
軍ヲタは予算は無限に沸いて出てきて、好みの兵器開発を何よりも最優先するという思い込みで語るから真実が見えなくなる
日本だろうと、イギリスだろうと国内開発案件同士で予算の奪い合いは存在し、政府も戦闘機開発が最優先と考えてるとは限らない
テンペスト構想からして、他国の出資頼みでスタートしてる時点で、英国政府は何よりも戦闘機開発が最優先と考えているわけではないだろう
それに対して、日本の次期戦闘機は研究開発案件の中では最優先案件として扱われる根回しが済んでいた
だから英伊の動きがどうだろうと、日本の次期戦闘機開発は進められている

イギリス政府がテンペスト単独開発を考えるなら、研究開発の予算配分の政治的調整からやり直す必要がある
それだけで数年を費やす可能性が高いので、やってられないというのが本音だろう
イギリス政府がアッサリとGCAPの共同声明に加わったのは、そうした事情があるからだ

https://www.jwing.net/news/64342

イタリア国防省、「GCAP」加速へ技術提案を公募

>>350
Sentinel Hub EO Browser Dataset:Sentinel-2 L2A Date:2023-03-28 True color 防衛装備庁千歳試験場衛星写真
https://apps.sentinel-hub.com/eo-browser/?zoom=17&lat=42.82428&lng=141.74011&themeId=DEFAULT-THEME&visualizationUrl=https%3A%2F%2Fservices.sentinel-hub.com%2Fogc%2Fwms%2Fbd86bcc0-f318-402b-a145-015f85b9427e&datasetId=S2L2A&fromTime=2023-03-28T00%3A00%3A00.000Z&toTime=2023-03-28T23%3A59%3A59.999Z&layerId=1_TRUE_COLOR&demSource3D=%22MAPZEN%22
千歳試験場区画の北東部に白い建造物の屋根が写ってますね。（大型エンジン試験場新設関連？）

GoogleMAPは以前の画像に戻ってしまいましたが。GoogleMAP共有リンク
https://goo.gl/maps/LWpLCCD1J92JNVLi7

>>360
今から？(´･ω･｀)

>>362
無料分だけからの想像だが、F-3派生型(イタリア採用)に自前の技術を組み込むための事業じゃないすかね。
うまく行けばGCAPパートナーに手前味噌を食わせることができるかもしれない。

各国でやることと取り組みにそれぞれ差があるみたいだな。
共同＝同じことをすると考えると腑に落ちないことが多い。

>>363
https://decode39.com/6440/expanding-gcap-italian-defence-industries-call-innovators/

GCAPは開発するのは有人戦闘機だけじゃないからな

展示会で参考デザイン模型みたいなのが出てたけど大体あんな感じなの？完成機体はあまり既視感のないかっこいいデザインだったらいいのにな。

>>366
ああ言うのは軍事機密に関係する部分は隠してあるし、そもそも最終決定では無いから大きく形が変わる可能性もある
なので、1番の目的は財務官僚やその辺に影響力がある政治家達に計画が順調で何の問題も無いって事をアピールする事に尽きる

https://www.tokyo-np.co.jp/article/243227
「航空機の開発経験がなくて困っている。リタイアした技術者でよいので来てほしい」

開発の中心を担っていた名航出身の40～50代の日本人技術者たちは、川井の目には「素人集団」に映った。それなのに、誰ひとりとして「先生」の助言に耳を傾けなかった。「根拠のない自信がまん延していた。『ピノキオ』になっていた」と川井は語る。

　「どうして三菱航空機の技術者は言うことを聞かないんだ」。素直に教えを受け入れない現場を前に、元ボーイングの技術者らは、あきれて日本を後にした。（敬称略）

ボーイングってだけで色眼鏡で見られて仕方がない

230419
2023/4/19 防衛装備庁技術シンポジウム２０２２資料公開を開始しました。
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2022/index.html
発表プログラム
13:00 航空装備研究所における無人機研究最前線 資料
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2022/pdf/prog_rnd_01.pdf
13:20 航空戦闘の知能化を目指して資料
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2022/pdf/prog_rnd_02.pdf
15:40 見えない情報を見える化する、スマート暗視センサの飛行試験成果について資料
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2022/pdf/prog_rnd_08.pdf

>>368

75 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM01-inY9 [218.224.74.73 [上級国民]]) sage 2023/04/14(金) 15:53:51.61 ID:GaWZ6bV6M
ボーイングの言う通りにやってたら737MAXになっちゃうやん


76 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM01-inY9 [218.224.74.73 [上級国民]]) sage 2023/04/14(金) 16:02:25.13 ID:GaWZ6bV6M
元ボーイング技術者「安全性に問題があってもFAAのお役人にウケのいい設計にすれば審査は通る
どうせ事故なんて滅多に起きないんだから俺の言う通りにしておけ
本当に良い航空機なんて目指してたらいつまで経っても認証なんか降りないぞ」
三菱技術者「そんな危険な航空機は技術者の誇りにかけて開発できない！」
元ボーイング技術者「…ちっ、なんで日本人どもはこう俺の言うことを聞かないんだ
もうやってられねーぜ」

その後、そのような設計開発を行ったB737MAXは2度にわたり墜落…
半年で346名もの乗客乗員が死亡する未曾有の惨事となった


みたいな流れだったら三菱が正しいよねぶっちゃけ

ソフトウエアは別にして、
イタリアの取り組みは足を引っ張るだけでしょうけれど

GCAPは全ての装備を三国共通にしようなんて話ではない
だから参加国に改修の自由が認められている
空中分解したテンペストも全て共通化するなんて構想ではなかった

でもイギリスが日本と同じ機体を採用するんじゃなければ
テンペストは”GCAPで製造される機体の英国での呼び名”という表現にはならないんじゃね？
英国向け派生型とかGCAPで英国が製造する機体とかそういう言い方になるでしょ

枢軸国が負けたのは日のせい

ドイツがイギリス攻略に集中してりゃ済んだのでは？

独は英ソ2正面作戦までは耐えきれたが日が真珠湾に突撃し米が参戦したらお手上げ

ソ連に手を出したドイツもアメリカに手を出した日本も悪い
ソ連は不可侵条約があったし米国は参戦反対の世論が強かったのに見事にぶち壊し

どっちにしろ、機体とエンジンは日本が設計のF-3ベース
機体とエンジンが抑えられたら仕様の違いレベル
別機体になるほど改設計するなら、最初から別計画前提の協力関係
元々は日本の次期戦闘機とテンペストは別計画での協力想定だった
イギリス政府がGCAP共同声明を出したのは、テンペストを別計画として実行する意図は無いだろう

まあ今から要素研究だの技術実証だの言ってるんじゃな

日本の技術者は技術無いのに学ぶ気すらないオッサンが音頭とってるから正直終わってるよ
オレは自動車畑のペーペー技師だけどマジで実験握ってる40~50代技術者ジジイ共はあげ足取りと屁理屈しか言わないし学ぶ気無い
だから負けてるんだろうが

>>378
んなこと言うたって手を出さずにおいて油が完全に無くなった頃に
向こうから宣戦布告してきたらそっちの方がキツイじゃないですか…

>>381
トヨタが毎年販売台数世界一取ってる自動車業界で負け負け連呼できるのはすごい

F-2やF-18Eの事例のように、ベース機を大幅改造すると新規開発と変わらなくなる
政治的な要因がなければ、大幅改設計するくらいなら別計画を立てる
ベース機があるから開発費が節約できるという程でもない
おそらくイギリス政府はF-3英国仕様採用の意向だろう
ただ、BAEやRRといった軍需産業はテンペスト構想実行を求めている
イギリスの政治的混乱の影響なのか、イタリアやスウェーデンの動向の影響を軍需産業への説明不足してる感じ

>>384
PC/AT互換機のようなイメージなのかね？
ハードウェアの規格は互換性持たせてあるから各国好きなパーツ組み込んでOKみたいなイメージ
規格策定にGCAP各国が関与
パーツは自国で開発しても良いし、共同開発でもOK
で、互換機のリファレンスマシンがF-3って考えれば矛盾は無いし

>>383
ジジイ世代は一生言い続けるよそれ
今の自動車産業は日本のケータイは世界一ｨｨ！！とか言ってた00年代後半の携帯電話産業まんまソレ

>>386
つ「株を守りて兎を待つ」

>>382
米国は一応戦争回避の逃げ道作ってくれてたんだけどね
当時の日本の好戦的な脳筋首脳部と世論じゃ上手く使えなかったな

強力なアメリカ主導による良好関係にある現在の状態から見た色眼鏡で当時にタイムスリップして日本を見てみたらどんな風に見えるんだろうな
尊皇思想がヤバい方向に傾いてるのはある意味自滅だよね？

>>388
それが本心なのか日本の油が払底するまでの時間稼ぎなのかを確認する方法がないやん

>>386
あの時代、と言うか今もだが、欧米以外の地域なんて植民地扱いが普通だからな
日本なんて目障りで潰したくて仕方なかっただろう
第二次大戦は起こるべくして起きた戦い
本来ならアジア解放戦争って名称を変えるべきなんだけどな

https://www.jwing.net/news/64443

レイセオンがGCAPと連携する無人機搭載するレーダー売り込みを考えてる模様

それとT-7初等練習機にT-6を提案する気か？

受かるかどうかは別だな。

イギリスは買うかもしれんけど、日本はAESAレーダー買わんやろ

英インフレ率、３月も２桁台の10.1％－追加利上げ観測強まる
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-04-19/RTCRC9T1UM0Z01

大変だなぁ

日本とイタリアはレイセオンから買わないかもな

そりゃこんなん買ったらまたアメリカの都合に振り回されて意味ないからな
レイセオンもなんで売れると思うのか

レーダー小型化って言ったって既に日本は空対空ミサイルもAESA化済みだしなぁ

>>381
自動車畑の癖に構想設計、基本設計、詳細設計と設計工程が進むに従い、設計変更可能な余地が少なくなる、
という事も理解していなかったのか？
ああ、ごくごく狭い範囲の事をこなすのに精一杯で、全体を見渡すようなインテグレーション経験がゼロなんだな。

>>371
だが、そんなことはなかったんだよ。だから三菱の計画は頓挫したんだ。

>>400
三菱はもう何も作れない
客船も旅客機も自動車も
まして戦闘機www

>>399
嘘に決まってるやん
コイツの書き込み日時見りゃ会社行ってへんの明らかよ

オルフェウスとかいう小型エンジンは無人機用に採用される可能性はある
それを拡大してGCAP用のエンジンにするなんて話は間に合わないで一蹴されるがな

GCAPは有人戦闘機だけを開発するわけではない
無人機や搭載兵器、支援システムも含めた戦闘航空システムの開発
無人機用エンジンなんて何種類も必要になる可能性が高いので
全てを国内開発するのは無理がある
だから同盟国・友好国同士は融通しあって使うことになるだろう

>>402
まあ、設計実務経験が全く無いのは丸分かりだったが。
ある程度経験があるなら、多かれ少なかれここを変えたら最初から設計をやり直し、というポイントがある事は理解するはずだし。

>>404
それな
本人は自動車関係の設計者を名乗ってるけど無理ありすぎ

>>400
>>401
どうした？

>>392
正直T-7改でこまる理由が見当たらない

>>405
そして軍事的な話をするなら、ここを変えたら最初から設計をやり直しというポイントが、兵器の性能向上改修の障害になるのだ。
旧型いくら改修しても性能で新型を超えられない要因の一つだな。

>>401
で、お前はどこの国の人？

ボーイングの技術者ってどこ国籍なんだろね

>>392
今思えば初等練習機のT-7と高等練習機のT-7Aでややこしいな　もし高等練習機が採用されたら両者が空自に同時に存在することになったらややこしくなるな...

>>407
初等練習機はT-7改、T-4後継は同じ亜音速機のM346、T-2以来の超音速の高等練習機導入するなら日英共同開発の練習機（仮）でやれば丸く収まるんじゃないかと思ったがどうか

まあしかし調達数増加を見込んでF-2Bを高等練習機にしたのに調達数減らされたし、被災して津波で流されて何機かやられたしで散々すぎるなF-2B
しかも多分だけどあの被災機体の修理で予備部品を大量に使ったよな？今の空自はF-2Bは一体何機動く状態なのやら　共食いで殆ど動かなくなってても驚かん

イタリアへの見下し何なんだろうな
航空機に関しては日本よりもずっと実績あるんだが

空自の教育現場サイドは、装備品を次期戦闘機の交渉材料に使う話には同意せんぞ
それは日経新聞的なF-Xをトランプへの交渉材料に使えみたいな理論でF-22ベース案を推してたのと同じ
国内開発だろうと、外国機導入だろうと、担当部署は何かの取引材料にしようとは思わないだろう
イギリスだってテンペストの交渉材料にイタリア製練習機の購入なんてことはしなかった
今回T-Xは、単に更新される練習機だけを提案させるのではなく、新世代の戦闘機パイロット育成に何が最適かという
教育体系全体が提案内容になってる模様
単にT-7やT-4の後継機を選べばよいというわけではないようだ

軍ヲタ的には国産か外国製かの二元論で語りがちだが、開発案件では予算の奪い合いで他の開発案件と競合関係になる

例えば次期戦闘機開発を推進してる人達は、同時期に練習機開発をすることを望まないだろう
それは次期戦闘機開発をする立場だと同時期に練習機開発をすると予算や開発人員を練習機の方に割かれるのが嫌だから
練習機開発をしようという機運が非常に低いのは、優先順位が低いのと防衛省と国内メーカーもイマイチ熱意が無いから
同時期に行う大型開発案件から予算と人員を割きたくないという思惑が働くから
T-1,T-2,T-4を開発した頃とは練習機開発の技術的意義も全く異なる

イギリスだってテンペスト最優先のような政策と予算配分してくれれば独自開発は可能
現実には、イギリスは武器開発大国なので他の研究開発と予算の奪い合いがあるので、テンペスト構想を実行には他国の出資を募る必要があった
日本は研究開発が限られた分野に集中投資できるから、今回の次期戦闘機の用な開発も可能だった

>>411
共同開発部分が足を引っ張っているのは最初からだしな＞F-2

T-7改というかT-8、海自向けのT-9までは普通に作って良いとは思ってる。
現在の基本操縦前期課程をターボプロップで行くかジェットで行くかは考え方次第として
というかT-4ヘリパイ育成にも使われとるのな

防衛政策で決まったことはしょうがない

練習機開発は今防衛政策には盛り込まれなかった
将来練習機の研究といったことも全くやってない
決まったのは防衛政策期間内に次期練習機を決定するということのみ
あの記述内容だと練習機開発はやらんだろう

それに対して次期戦闘機は改めて日本主導が再確認されている
防衛省公式HPでも同じ開発方針を紹介している
それに対してテンペストはGCAPのイギリス採用機の単なるニックネームになった
開発方針改訂することも、開発作業も止めることなく次期戦闘機は現行方針で行われる
GCAP共同声明後も堂々と現行方針を掲げてるということは、GCAPがF-3ベースであることの証明でもあり
英伊も大筋合意してることを示唆している

C-2とP-1も同時に開発したせいで人が足りなくなったからな

だからMSJを中止してその人員を丸々流し込むんですよ

次期戦闘機関連の開発はC-2＆P-1同時開発より規模がずっと大きい
おそらく防衛省史上最大の開発案件
実際に、一昨年の防衛白書だったかに前列がない規模の開発事業という内容の記述があった
C-2＆P-1の事例を引き合いに出して、次期戦闘機と練習機を同時開発なんて話は同意する人は少なかったのだろう

練習機なんて開発するより、次期戦闘機関連の無人機開発に力入れた方が有益

>>78

【スペースX】スターシップ打ち上げ中止 [香味焙煎★]
http://2chb.net/r/newsplus/1681737987/


【速報】スペースX、「スターシップ」打ち上げ後に爆発 [お断り★]
http://2chb.net/r/newsplus/1682002475/

>>383
トヨタが凄いのって徹底的に下請けを虐めるとかトラックを倉庫がわりにする生産システムだけだろw

>>420
初等開発しないとノウハウ喪失するじゃんよ。
中等というか亜音速ジェットも開発しないとノウハウ喪失するんだが？

アメ公は初等も高等も練習機開発は丸投げだが

アメ公にとっては練習機開発で得られるノウハウなんて何もないって判断なのでは?

>>422

アングル：テスラによる値下げ競争、サプライヤーの疲弊必至
https://jp.reuters.com/article/tesla-suppliers-idJPKBN2UD07S
>米電気自動車（ＥＶ）大手・テスラのサプライヤーが戦々恐々としている。景気が減速する中で積極的な値下げに踏み切った同社のマスク最高経営責任者（ＣＥＯ）と幹部陣が、サプライヤーに取引価格のさらなる引き下げを迫ってくるのではないか、とみているためだ。複数の業界幹部やサプライヤーなどが明らかにした。

練習機開発なんて、韓国やトルコでも練習機開発から卒業して本格的戦闘機開発に軸足を移している
日本だって次期戦闘機開発するまでになれば、練習機開発より次期戦闘機関連を重視をするのは当然

練習機より次期戦闘機関連無人機開発の方に力入れろという話になっていく
練習機なんて大したブラックボックスなんて無いから、単なる工場の生産品が必要ならライセンス生産で十分
せいぜいUH-2のような海外機の日本仕様で十分

F-3を英伊が採用する方向を考えれば当然の流れでは？
GCAPになったら単に日本の次期戦闘機を開発するだけでなく、英伊の次期戦闘機を開発する責任が日本にはある
そういう事情もあるから、練習機開発の話が出ないのだろう

T-50は実質LMの設計で韓国は金出しただけだべ？

LMですらそんな事言ってないが

>>426
トヨタみたいに下請けに借金させて新型工作機械を導入させてから下請けを切って潰したりするけどww

練習機はホンダに作らせてもええんじゃないの？
軍用機は民間機とは違うがホンダジェットあれだけ作ってたらきっと良い感じに開発してくれそうだが

何気にミッションシステムインテグレーションの作業止まってない？

練習機はT-7AかGCAPでイタリアと協力するんだしM-346でしょ

レオナルド、空自次期練習機にM-346売り込み
https://www.jwing.net/news/63850
>航空自衛隊に特化したトレーニングシステムにカスタマイズして供給する準備もある」と話した。

予算増えたしF-3複座型作りそう
そうなると中等練習機として海外のLIFTはオーバースペックという話に

複座なんて無駄なもん開発も配備しないでしょ
練習機としてはバカコスト高で戦闘機としては能力落ち
単座機の数を余裕をもって予備機として持てばよいだけ
貴重なステルス戦闘機を練習機代わりに使うなんてバカげている

それかこの前新明和とデジタルエンジニアリング契約したAERALISの開発してるホーク後継
T-7A、M-346、ホーク後継のどれかでしょう

新明和の件は練習機とは無関係だと

F-15JSIも性能限界が近い
中露南北朝鮮という非常識国と隣接してる状況で
最新鋭機を練習機代わりにするなんて余裕はない
1機でも多く旧式機を新型機で更新する必要がある
最新鋭機を練習機にして、旧式機を第一線に配備するなんてバカな運用するわけない

金があるなら要は生産ライン増やせばいいだけやし

>>437
無償で新明和にデジタルエンジニアリングを提供するわけないでしょう
新明和の件が日英防衛産業の関係の「一つの例」と駐日英国大使がわざわざコメントしてる辺り
練習機製造してるAERALISの機体を自衛隊の次期練習機に提案してくるでしょうよ
米一辺倒の日本の防衛市場に参入したいんでしょう

https://aeralis.com/2023/03/14/aeralis-announces-digital-engineering-contract-with-shinmaywa/
駐日英国大使
「新明和と AERALIS が、航空機の設計と製造におけるデジタルエンジニアリングの実装で
協力することに合意したことを嬉しく思います。これは、日本と英国の防衛産業の関係が深まり、
両国の補完的なスキルと専門知識を組み合わせることの利点を示すもう 1 つの例です。」

練習機なんてブラックボックスなんてほとんどない
練習機の為に戦闘機の開発計画を変更なんてしない
T-7A にしろ、M-346にしろ、秘密にするほどの高度な技術なんて適用されてない
エンジンですらGCAP用エンジン開発・量産する日本にとっては
古いF404やビジネス機用を流用したエンジンなんて秘密にするような技術もない
練習機開発の為に防衛省や国内メーカーが血眼になって奔走しないだろ
次期戦闘機関連無人機や搭載兵器の開発しろという話になる

>>441
エンジンだけでも５０％だな＞ブラックボックス

>>441
韓国がT-50ブラックボックスだらけで泣いてなかった？

F9エンジンを開発・生産する日本に対して
設計が70年代のF404なんて秘密にする技術あるか？

オルフェウスプロセスで発電機をインライン化したF5'が欲しい

なのでF404は論外

川崎重工やスバルも、練習機開発なんかより
無人機開発に予算を配分してくれることを望む
無人機開発のほうが技術的意義が比べものにならんくらい大きい
それに、やるなら今防衛政策に練習機開発を予定に入れただろう
練習機開発に関しては防衛省が結論出してしまっている

>>444
別にそれでライセンス料をタダにしてくれるわけでもないし

>>444
あるなしではなく、やるやらないだな
>>447
コア部分とかGEでの製造がくつがえるわけでもないしな

ライセンス料があっでもゼロから開発するより安いし
だから英伊もF-3採用してライセンス生産カスタマイズする
新規開発する方が安いなら、GCAPでF-3ベースなんて成立しなくなる

GCAPでF-3ベースになりそうなのは
イギリスやイタリアが別々計画立てるよりコストが安いから
生産も英伊国内で可能なら無理する必要はないから
これは日本のT-Xにも当てはまってしまう

>>449
そこにちょうどよくXF5っつーちょうどいいぐらいのエンジンが開発済みやん
MTなら1基、LIFTなら2基
既にエンジンコア流用したF7を280基ぐらい受注予定してるけど
そこに同シリーズでもう100か200基追加できれば国産エンジンの実績として相当なもんだわな

それこそ他国の練習機開発に対して今後訴求できるように
なるかもしれん

>>450
円安だからな
ライセンス料であれエンジニアの人件費であれ
ドルやポンドから見て圧倒的に安くなってる
日本がライセンスする場合は全く逆の話になる

>>451
F9のABオミット推力低下版でもいいんじゃあない？＞LIFT

実際に防衛省は練習機開発を防衛政策に盛り込まなかっただろ？
練習機なんて開発なんてやってる場合じゃないから

練習機開発やれなんて叫んでるのはT-2時代で思考が止まっている
防衛省や国内メーカーは高度分野の研究開発を重視している

F3後継エンジン、IHIが検討しとったで

>>454
一々政策に書くほどのことじゃないし
形程度とはいえ海外機輸入と比較検討しましたという建前も必要なので
比較する前に開発しますとは書けない