◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:ウクライナ情勢 1037 YouTube動画>2本 ->画像>29枚
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次スレは
>>900 が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）
ウクライナ情勢 1026
http://2chb.net/r/army/1686577070/ ウクライナ情勢 1027
http://2chb.net/r/army/1686616939/ ウクライナ情勢 1028
http://2chb.net/r/army/1686648346/ ウクライナ情勢 1028 （実質1029）
http://2chb.net/r/army/1686648565/ ウクライナ情勢 1029 （実質1030）
http://2chb.net/r/army/1686722618/ ウクライナ情勢 1031
http://2chb.net/r/army/1686728916/ ウクライナ情勢 1032
http://2chb.net/r/army/1686809359/ ウクライナ情勢 1033
http://2chb.net/r/army/1686844653/ ウクライナ情勢 1034
http://2chb.net/r/army/1686898418/ ウクライナ情勢 1036
http://2chb.net/r/army/1686990439/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
■今週の推奨NGName(～6/23 24:00)
ｱｳｱｳｳｰ Sa23-aBEQは突っかかるレスばかりして反応を楽しむ異常者だよ
職歴なし無職高齢ニートのキチガイは
ウクライナの軍事状況地図（毎日更新）
https://ria.ru/20220622/spetsoperatsiya-1795199102.html ウクライナオンライン空襲警報（随時更新）
https://map.ukrainealarm.com/ ※軍事状況地図
・地域タブを選ぶと選んだ地域にズームし結果のまとめが表示される
・地図上のシンボルを選ぶと内容が表示される
・最新の更新日が表示されるが、みたい日付を選べばその日の結果が表示される
・黄色の航空機のシンボルはウクライナ軍機が撃墜されたもの
※空襲警報
ルガンスクやクリミヤなどのエアアラームはウクライナの自作自演
ウクライナ側の砲撃で街は毎日破壊されています
青い爆発シンボル
▫ヘルソン地方のドニエプル川左岸は毎日ウクライナ軍から砲撃されています
がなぜか日本では報道されません
※FIRMS Fire information
https://firms.modaps.eosdis.nasa.gov/map/#d:24hrs ;@0.0,0.0,3z
https://twitter.com/KyivIndependent/status/1670168560700735489 クレムリン報道官は、ウクライナはほぼ「非武装化」されていると主張した。
クレムリンのドミトリー・ペスコフ報道官は、ウクライナの「非軍事化」
というロシアの目標はほぼ達成されたと主張し、ロシアは「自国の武器の
使用はますます少なく」なり、西側諸国から提供された武器への依存を強めていると述べた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
勝利宣言ごときで東欧と西側が逃がしてくれると思ってる時点で甘すぎる。
現状アル・サハフのレベルじゃないから ペスコフはまだまだ頑張れるだろ
>>7 どこぞの人民解放軍のように懲罰終了ってことで退却?
勝手に目標達成かｗ 西側から供与された兵器で武装は武装ではないというのかｗ
>>7 「わけのわからん理屈で現実逃避と自己満足に浸ってます」か…ロシア終わってるな。
>>7 >ロシアは「自国の武器の使用はますます少なく」なり
枯渇しはじめてるのを誤魔化すなｗ
>>15 ジャップは「敗戦コンプレックスが強い」から、アメリカの勝ち馬に乗りたくて必死なんだろうな
でももうアメリカはそれほどやる気じゃないから、真面目にお布施してるジャップはバカみたい
F-16が来れば逆転？それ西側戦車が来る時も言ってたろ
旧式兵器のバーゲンセール会場になってるだけと違うか？
さんざん踊らされてるウクライナ国民はおかしいと思ってないのかな
>>7 撤退するのは良いけど政権維持する算段がついたのか?
凍結停戦の言い訳とタイミングを必死こいて探りはじめてるな
ウクライナの兵士がロシア軍の新しい戦術に驚愕していると、米紙「ニューヨーク・タイムズ」が報じている。
https://www.nytimes.com/2023/06/17/world/europe/russia-ukraine-war-tactics.html このように、ウクライナ軍の兵士の一人は、装甲兵員輸送車から降りたとたん、近くの森林帯から砲撃が行われたと述べています。
「これほど多くの陣地から、これほど多くの砲撃を受けたのは初めてだ」とAFUの兵士は語った。
ロシア軍は戦術を変更し、「防御、砲撃と航空支援の連携」を改善したという。
これに先立ち、ニューヨーク・タイムズのコラムニスト、アンドリュー・クレイマー氏は、ロシア軍の戦略により、AFUはあまりにも多くの兵士や装備を失うかもしれないと述べた。
https://www.nytimes.com/2023/06/15/world/europe/ukraine-recapures-villages.html 以前、AFUの兵士はウォール・ストリート・ジャーナルのインタビューで、反撃開始後の将校の訓練不足や西側から供給されたNATOの装備について不満を述べている。
https://www.wsj.com/articles/ukraine-achieves-mixed-success-in-counteroffensives-early-battles-says-u-k-e0b40334 >>18 だから「目標は達成されたんだぁ！！！」って言い出してる。明らかに国内向け。
疑義を唱える奴は全員逮捕投獄で乗り切る。今までもそうしてきた。
>>21 まあ、お国柄的にプーチンが死ぬまではなんとかなりそうだしな…
問題はいつ死ぬのか
>>21 停戦したらロシア国内の反乱分子にウクライナが支援しそう
何ならコッソリCIAも噛みそう
まぁ、西側の財政難で武器の調達が困難になってきてるから、そんなに長く無いよ
>1
乙
撃破されたブラッドレーのクルー達
打撲で済んだそうで何より
しかしこんなに丈夫だったっけ?!ｗ
://t.me/couch_IU/34806?single
>>24 アメリカ相手に物資不足を心配するとか、歴史のレの字も知らんのか
6月17日 ロシア軍の状況
>>27 続き
▪ヘルソン方面
ウクライナ軍は、砲撃の過程で最大40人の軍人と2台の車両、3門の榴弾砲を失った。
▪ ユジノドネツク方向
ヴレヴェフスキーの棚の地域では、航空の支援を受けたボストークグループのユニットは、ノヴォドネツク・ドネツク人民共和国とレヴァドヌイ・ザポリージャ地域の地域でウクライナ軍による3つの攻撃を撃退しました。
最大30人の兵士、2両の戦車、2台の歩兵戦闘車両が破壊された。Zaporozhye方向ではZherebyanok、Malaya Tokmachka、Mirnyの地域で3つの攻撃が撃退されました。
ステボヴォエ地域のウクライナ軍の拡張予備隊の火災敗北の間に、5台の装甲車が無効になった。
ウクライナ軍は235人以上の軍人、4両の戦車、2台の歩兵戦闘車両、14台の装甲車、M777とD-20榴弾砲を失った。
アメリカってか西側諸国は国家より経済牛耳ってる存在が
ゼレちゃんが「ウクライナ領土をすべて奪還するまで戦争をやめない」と言ってて
>>19 プーチンは去年の冬頃から現状の占領地を領土化した上での講和が最優先の政治目標になってるね。
ウクライナ全土の完全な占領は諦めてはいないだろうけど現実的には不可能だと気付いてはいる模様。
そのために国民の人心を揺さぶろうとテロ攻撃に精を出している。
正規戦とテロリズムを複合させた戦争手法は確かに赤軍的ではある。
>>26 でもバイデンはもうボケてるし
終わりだよ
>>31 クリミアで収めとけばまだ救いがあったのに、東部4州まで併合して後に引けなくなった救いようがない愚者
6月17日ウクライナ参謀本部の夕方の報告の主なもの
やっぱ本気出したロシアはやっぱり強かったんだ
>>29 プリゴジン、カディロフ
「NATOさん、実は俺たちは割と物分かりのいい方なんで・・」
「ロシアを任せてくれればそちらさんに決して悪いようにはしませんぜ、どうです、おやっさん」
>>36 あなた達グリプス戦役のネオジオンより信用出来ないんでお帰りください
Fｰ16さえ来れば勝つるがウク信の最新のトレンドらしいけどFｰ16来るの早くて年明けらしいな
ワグネルって8月から再投入みたいだけどプリゴジンはもう容赦してくれないだろうな
ワグネルはロシア国防省とはいかなる契約もしないと言ってる
>>30 ロシアはとっくに負けだぞｗｗｗ
名目上はNATOの拡大を阻止するはずだったのが国境を接するフィンランドがNATO入り
実態としてはプーチンの支持率アップが目的だったのにプリゴジンの株を上げただけでプーチンの評価はダダ下がり
今占領してるウクライナ領土で決着したとしても取り戻せないほど開始前より状況は悪くなってるでな
>>46 いやいや
ぶっちゃけ、マリウポリやザポリージャ、ヘルソンまで獲れたのは
まさに僥倖だわ
ってかそんだけウクライナ統治がクソで
住人らに不満が溜まってたんかもね？
>>37 「人はわかりあえるって言いますぜ、やってみるだけの価値はありまさぁ」
>>48 うっせーな
ロシアの軍事目標はクリミア半島とロシア領の打通が最優先目標
次に東部4州の併合
だけど東部4州の後にどうするかは読めない
ロシアの最優先目標はクリミア半島までの打通だったのでウクライナもマウリポリで徹底抗戦したけど陥落
=ロシアは最優先の軍事目標達成済
次の軍事目標は東部4州の併合だけど
ポパスナ→セベロドネツク→ソルダー・バフムト陥落で
ロシア軍は実質的に東部4州併合に向けて王手をかけた状態
東部4州を併合しても戦争は終わらない感じだけど
東部4州を併合した後のロシアの目標はよくわからない
渡河してオデッサ方面に行くのか、東部を併合して行くのか
193コメント72KB
【ロシア軍】多重の防衛線、通信妨害や無人機投入…ドイツ製戦車などを狙い撃ち／ゼレンスキー氏が米欧に防空支援求める
http://2chb.net/r/newsplus/1687029753/ >>52 俺もロシアの防衛ラインを俯瞰的に見るまではウクライナが勝つんじゃないかと思ってたわ
見てゾッとした
ガチに蟻地獄じゃん？
>>53 マジノラインの350kmやWW1の西部戦線の750kmを超えた８００kmの人類史上最長の要塞線やぞ
>>23 MI6やバルト三国、ポーランドの諜報機関も
協力するだろうな。
【悲報】せっかく防衛線を構築したロシア軍、何故か防衛線の手前に誘いだされてボコられる
>>54 イヤ、マジに甘く見てたわ
バフムトでワグネルらと夢中になってた期間の裏でこんだけ何重にも
折り重ねられた防御陣地を構築されてるとは…
軽く絶望だわ…(´；ω；｀)
プリゴジンがMoDの契約書を提出
ロシアを叩きのめした後は、ゼレンスキー人気はあるもののこの地域はポーランドを中心に結束しそうな気がするな
マジノ線とか機械化かと情報通信が極まった時代によくやるよなぁ
>>7 日帝RTAやってたと思ったら中共RTAだったんか
停戦したくてたまんないんだろうな
プリゴジンて食品ケータリング会社の社長やろ
前スレ後半、F-16を無敵と信じてる気狂いが暴れててﾜﾛﾀ
>>51 バフムト取り替えされかけてるんだがｗ
オデッサはもう無理ゲーだしｱｷﾗﾒﾛﾝ
>>68 殺そうと思えば簡単に殺せた。この山の中では俺が法律だ
(´･ω･`)
>>57 ここでイキったところで現実がロシアに優しくなることはないのに
ID:QjBdz/4/M みたいなのはいったいなにが目的で願望書き込んでるんだろう？
単なる構ってちゃん？
>>31 テロリズムは人心掌握には逆効果なんだけど
プーチンがそれに気づくのはいつなのか
チェチェンにはカディロフみたいな裏切り者がいたから
同じ手法でやれると思ってんのかな
>>75 イキッてないよ
アメカス正規軍の居ない朝鮮戦争に
果たして意味はあるの？
>>78 あるなしで言えばある
ついでにアメリカの支援があっても結果は当事者次第でしかない
ロシア側ソース毎回貼ってるやついるけどこんなに戦果あったらウクライナ側とっくに消滅してないか？
>>25 乗ってた連中は死んだんじゃね？
>>83 現代戦は陣地取りじゃなくて敵戦力の殲滅戦ってことなんだろうな
ウクライナの成年男子が全滅するかゼレンスキーが暗殺または失脚するまで戦争は続きそうだし
>>51 ロシアの最優先軍事目標は
プーチンの支持率回復やぞｗ
>>48 楽天を選ぶような奴は程度が知れるから流石に避けるわ
>>87 これ、誘引されてね？
いまだにオデッサだのキエフ占領田の主張している親露派を見ると何とも言えなくなる
>>81 アメリカの支援を受けてる方が南朝鮮、つまりウクライナ
中国の支援を受けてる方が北朝鮮、つまりロシア
てか何気に北朝鮮disってて草
北朝鮮から支援を受けるロシア軍など、見たくなかった・・・・
>>38 へ～
ここのスレ住人でたった一つの兵器（Fー16）が紛争の帰趨を決定づけるなんて信じてる人がいるんだ
ここの人たちは玄人が多いから基本的に各種支援・兵器・人員・輸送・訓練・その他を総合的に見てると思ってたよ
あ～もしかしてIPなしスレと間違えたのですね？
あっちはこの現状でロシア勝利と勘違いしているニワカのトーシロしかいませんから
ロシア大本営は供与されたF-16を破壊したって言い出したのかｗ
犬飯が昨日、ソレダルでウクライナ軍が大きく前進みたいなことTweetしてたが、特に何も無いな……
>>7 変なところに"ロシアは"と入ってて見事に内容が逆になる誤訳になってるのはGoogle がワザとやってるのか
ウクライナが何処まで領土を奪還できるかはこれからの話として、ロシアが勝つという主張は普通に頭おかしい。
>>46 の指摘通りNATOの拡大&各国の防衛費大幅増と制裁の影響で戦力格差はますます拡大。
そもそもウクライナ侵略の損失で陸軍戦力は半減状態。
ロシアは核兵器と天然資源を頼りに中国の子分として生き残る大きな北朝鮮とかイランのような存在に成り下がった。
>>106 もとを見てきたけど
「ウクライナの自国兵器は減って西側供与兵器主体になってきたから
ロシアの目標である非軍事化はおおむね達成できる」とペスコフがいってるって話
単にit構文以後の主語が明確じゃないから前文節からとってきて訳しちゃっただけ
機械翻訳だとよくある
そしてちゃんと訳してもペスコフの発言は泣き言とケツまくる伏線でしかないことに代わりがないのであった
>>108 ぶっちゃけウクライナ、ゼレンスキーの
本音は
西側の支援がチグハグ過ぎだし供給数も
むちゃくちゃで
戦力の逐次投入を強いられていて
やり辛いんだろうな
だがそれこそが西側の意図
バフムト市街地でもう一度市街戦なんてしたくないだろな 一応形だけ保っている建物はいっぱい残っていても漏れ無く砲撃受けているから隠れるにしても危なくてしゃーない
>>93 お～確かその先にロシアの防衛線があったよね
誘引だとしても、ウクライナ軍も南部戦線の経験を元に用心するんじゃないの
ちなみに現実のロシアはこれだけどね
↓
ロシア軍はウクライナ軍の砲撃を受けて陣地から逃走する。
https://twitter.com/i/status/1669928374859362304 https://twitter.com/i/status/1669926643912015873 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
YouTubeのロシア人インタビュー見るとロシア万歳なやつはいなくて意外に仕方ない…的なのが多いみたいだけどな
ロシア兵の手記(中隊が前滅したものと思われる)
>>113 ウクライナ軍バカだからなあ
引っかからねえかなぁ？
５日から９日まで激しい戦いが続いた。私たちは追い出され、その後戻ってきましたが、また追い出されました。損失...私自身、そのようなものを見たことがありません。バフムートでも。心理学者がまだ私に協力してくれていますが、私は気が狂いそうになり、本当に一生懸命口笛を吹いています。
私たちはポジションを越えて、端まで、そしてすべてを後退し始めました-ポジションからフィールドの右から、左から、クリア。畑から500メートル後方、最後の塹壕である陣地の端に出口が2つあった。この塹壕は真ん中で崩壊し、私たちはそこから人たちを掘り出しました、そして私はそこに私たちが多すぎることに気づきました - 10平方メートルに20人。私たちは今めちゃくちゃです。そして私は「退却せよ！」と命令する。
>>107 交換マガジンの色が黒と茶とあるけど特に意味は無い？あるものを使ってるだけ？
>>113 何人か逃がしてどこに逃げ込むか観測すべきやな そこが武器弾薬と水食料の集積ポイント
>>114 これからの宗主国である中国様をリスペクトするロシア下僕の鏡だね
ロシアの防衛線は第一線を二線が督戦し、二線を三線が督戦する多重督戦防衛線
そして、すでに塹壕の向こう側にいるウクライナ人の声が聞こえています。そして、それだけだ、私たちはすでに森林帯の端の開けた場所にいて、彼らは私たちを野原に押し出していることに気づきました。そして私たちは反撃を開始し、這い、うつ伏せになり、後ろ向きに這い、反撃しました。どうして私たちが撃たれなかったのか分かりませんが、銃弾はただ音を立てて通り過ぎただけでした。時々、私は地面に体を押し付けるだけで、弾丸が私の横をピューピュー通り過ぎていきます。
>>108 文化大革命の頃は、より強固な共産主義国家になるために中国がソ連に組み込まれるべき、という意見が中国人から出たほどなんだけどね
>>77 義や徳によって国民の心を掌握するよりも、恐怖によって支配しようとする手法だよね
イスラム国やポルポトと同様の恐怖政治をロシアは根底で支持している節がある
>>126 退却命令出してるあたりまともそうだなって
>>127 古今東西見まわしてもその手法で長続きするまともな国はないんだけどね
>>108 ロシアはもう負け確だけどNATO側はロシアにどの程度まで負けさせるんかね
ウクライナはNATOの支援がなければ戦争継続できないから
NATOの意思がどこかで手打ちにするか徹底的に潰すつもりかで変わってくるよなー
>>127 ロシアが民意で統治されてきた過去なんて一回もないしな
ロシアの過去の政体はおおよそが弾圧と抑圧による統治をしてきた
あれほど過酷な環境だと四の五の言っていられないのかもしれんが
>>109 気になって数えてみたらロシアからの鹵獲と旧東側諸国からの援助で
寧ろ旧ソ連の武器は増えてるんだが、、、って親ウのテレグラム垢が投稿してた
https://twitter.com/JimmySecUK/status/1670136975108587524 昨年 「数百人」の捕虜が交換により帰還したが去勢されていた。
男性達が受けたトラウマをさらに大きくする可能性があると考えられたため、
ウクライナ政府関係者から聞いた当時、これを報告しませんでした。
捕虜が去勢された話はドンバス前後であったし映像も出ていたと思うけど
これもロシア軍は組織的にやっていたっぽいね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>138 これマジなら組織的ジェノサイドの証拠になるな
でもさ？
>>30 初戦でキーウから撤退した時点でロシア負け。後は損切りできずに負けを重ねてる。
>>138 だとすれば、
女性捕虜のレイプとか、妊娠するまでレイプとか、
簡単にやりそう。
>>142 損切りできないパチンカスは脳死状態でただ打ち続けるだけ
督戦隊ってのはロシアの伝統なんだけど、他民族に支配されて頃からの習慣なんだろうな。
>>142 アメリカが共和党に政権を奪還されたら
ウクライナ支援から手を引く事になる
ウクライナはもう地獄の道しか無いよ？
サンクコスト考えなよ？
キーウに進軍て東京に北朝鮮軍が上陸するようなもんだろ。恐ろしすぎる
精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
>>143 コソボ紛争ふたたびか
スラブの駄目なところが濃縮されとる
>>141 いや それずっとマリンカ攻撃し続けているロシア軍に言ってやれ
>>146 親露派のドリームがつまってるねｗ
もうそれしか縋るところがないのが草
そもそも共和党にも支援派はいるから
すっぱり切り捨てはできないのにねー
共和党＝トランプだとでも思ってんの？
>>141 七ヶ月かかっておとしたバフムト取り替えされかけてるロシア軍ディスってんの？
>>31 プランBだかCに移行してからは今の占領地域を維持できれば良いという考えで動いてるね。
というか維持で精一杯というところが正しいけど。
そのためにウクライナ軍を削ることにだけ注力してる。
>>84 その写真に写ってる連中は胡散臭いが、当たりどころが良ければ軽症だし、悪けりゃ死ぬのは変わらんね。
ロシア兵器よりは大分生存性は高いけど、殺し合ってるから殺されたら死ぬわな。
ロシアは将校が前線にでないと指揮できない
>>57 攻撃が絶望的だから防御陣地作ったのだろう。君の頭の中はどうなっている?
前線での歩兵の活動は重要だけど 領土を奪い返す陣地戦ではやっぱ砲(と兵站)を潰さないと
しかし
>>161 戦闘ヘリ大活躍を受けて大急ぎでウクライナにさらに対空ミサイル供与決めたみたいだけど
西側さんさあ？
君らそれもっと早く渡せなかったんかと？
精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
>>162 勝ち馬に乗るのが基本方針
なのでウクライナが勝ちそうなので慌てて支援
この作戦終わったら停戦だよ
>>110 貰う側でそれは贅沢な話
必要な物を必要量必要な次期に適時貰えるわけがない
>>131 アメリカ・イギリスあたりはロシアに強硬だけど
フランス・ドイツはヘタレだからな
この辺の綱引きは結構キモかもだな
スェーデンのグリペン供与で変わればいいけど
ロシアは徹底的に潰しといた方がその後の台湾有事には都合が良いけどね
敵のヘリどうしようかな 斥候やロングレンジパトロール出来る兵士にMANPAD持たせて敵陣に侵入させる？
今のところ歩兵の浸透で落としてるようだ戦闘ヘリ
>>126 足もげるほどの砲撃喰らってなんで生還できたんだろう
フェイクじゃねーのこれ
IRIS-TがKa-52に対してあまり有効ではなかったのは確かに想定外だろうね。西側は航空劣勢をあまり想定してなくて随伴防空車両が貧弱
>>138 捕虜に宮刑かよ
なんかもう色々ぶっちぎりすぎてていちいち指摘するのもめんどくさいな
条約守る気ないんなら最初から「我々は蛮族なので約束は守りません」って言っといてくれればええのに
>>159 欧米の軍事監視団が「セオリーを無視した無謀な自殺作戦と不満を漏らしている」と書きながら、同じ文内でウクライナ軍は「NATO欧米の戦術的助言がなされている」と書いたりしてる。
欧米の戦術関与があったのかなかったのかどっちだよ！と言いたいな
>>166 単純にアメリカ、イギリスは海があるからまだ他人事として煽れるけど、陸続きのフランス、ドイツはマジでロシア陸軍と直接やり合う可能性があるからビビってるってだけの話やろ
>>169 これのソースはロシア側から出たんだよ
仮にフェイクだとしたら何でそんなネガティブな投稿するんだろ
>>173 ドイツは生産国ムーブから抜け切れてないけど、ゲルマンの血が騒ぎ出したらオリバーカーンみたいな歩兵が完全武装で攻めてくるからな
フランス人は知らんけど糧食は美味い
>>132 おまえは●処分されたほうが世のため人のためになろうよ
>>54 小田原城総構えの80倍規模とかヤバすぎwww
>>172 欧米の軍事顧問団がいて戦略レベル、戦術レベルで様々助言をしている事は以前から公言されている
ただ最終的に方針を決断して部隊への命令権はもちろんウクライナ側にあるのだろう
そこで助言が生きてないか無視されていると不満を漏らしてるんだろ
>>39 鬼プリンが再契約とかスッゲー賄賂貰ってそう
いくら貰っても元で貰えなきゃ無価値になりそうだけどなw
ここで暴れてる基地外ﾃﾃﾝﾃﾝは他のまともなな楽天ユーザーにリンチされりゃいいのに
売電はダメだな、次回はトランプに負けると思う
防空レーダーを風船で吊るしたらどうだろう
＞Cambridge Pixelのレーダーソフトウェアで
モスクワ国防省の屋根の上の Pantsir を５０キロ、50メートルの低高度にした場合の
カバー範囲を示す
要するに函館のMIG29着陸じゃないけど
ビルの間や高低地形を低空侵入してくる小さい飛行物体を捉えるのは難しいよと言いたいのか
風力発電で防空レーダーが見えなくなると騒いでいる人がいるけど
https://twitter.com/hamwa07/status/1670112753065787392?s=61&t=y4XMHkU2a1p-pMORmQi4_Q https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
俺もウクライナ盲信してる奴嫌いだったから親露の言い分も一理あると思ってたのにID:QjBdz/4/M みたいなジャップ連呼の嫌カスだったのかよ...
>>186 トランプ容疑者とかもう無理やろ
JFKJr.辺りが七光パワーで勝ったりしてな
>>187 いや、あんたの書き込みの方が迷惑だから
>>193 ウクの毎月一万人超戦死ペースは落ちそうもないな
>>188 戦争てちょっとしたアイデアが戦況に影響したりするんよね 戦車だって出始めの時はそうだったろ 移動できる要塞
欧米の助言は正に正論なんだろうが
なんだかんだ言って露助ヘリは毎日のように落ちるしウクライナは牛歩だけだけど奪還地域を純増してる
今思えば2月のアイアンドームくれくれもこの攻勢での野戦防空を考えてのことだったんだな
ﾃﾃﾝとｱｳｱｳｳｰはワッチョイレベルでNGしといた方がいいでしょ
昨日だか言われてた電磁波攻撃も前線まで周知できれば
>>166 ロシアを中途半端に潰して中国の衛星国化させてしまうと台湾有事の際中国の後背地として機能するから日本にとって不利になるよな
かと言ってモスクワにGHQ置くとこまでは持っていくのは核の存在もあって厳しいし戦後処理マジでどうするつもりだろう？
中国が経済的に死ぬまで終わらせずにダラダラ戦わせる感じかな
今回の攻勢は戦力差より草原しか無い地形の悪条件が要員だな ロシアが陣地作る時もちろん狩りやすい所に設定されてる訳だし
ちょっと前はウクライナは砲弾使い過ぎと言ってたしな
>>186 トランプ前大統領「全部オレのおごりだ」レストランで支持者に語るも払わずに10分で退店と報道（日刊スポーツ）
https://news.yahoo.co.jp/articles/e432b985aad69a355b3bc7b405fec44dbec9ba7d 機密文書をホワイトハウスから持ち出してフロリダ州の私邸に保管していた問題を巡って37の罪で起訴されたドナルド・トランプ前大統領が、13日にマイアミの裁判所に出廷して無罪を主張した直後に訪れたキューバ料理レストランで、集まった支持者らに「全部オレのおごりだ」と上機嫌に語っていたものの、実際には誰もおごってもらえなかったと地元メディアが報じた。地元で有名な歴史あるレストラン「ベルサイユ」を訪れたトランプ氏は、翌日が77歳の誕生日であることから集まった支持者から「ハッピー・バースデー」を歌って祝われ、「みんなで食事をしよう」と呼びかけていた。
この声を聞いた支持者たちは「トランプ氏が注文した料理の代金を支払ってくれる」と喜んだものの、実際にトランプ氏が店に滞在したのは10分で、その間に多くの報道陣や観衆が店に入ったり出たりせわしなく動き回っており、結果的に誰も料理を注文することができないままトランプ氏は店を去ったとマイアミ・ニュー・タイムズ紙が報じた。ネットでは「おごると言いながら、1セントも払わず店を出た」「約束を果たされず、支持者は手ぶらで帰った」「以前にも同じようなことがあった」と大きな話題になっている。
店側もトランプ氏の陣営もこの件に関してコメントをしていないが、ニューヨーク・タイムズ紙はトランプ氏はベルサイユで食事をするより好物のマクドナルドでハンバーガーを購入してニュージャージー州に向かうプライベートジェット機内で食べることを望んだと伝えている。（ロサンゼルス＝千歳香奈子通信員）
金ないっぽいなトランプ＼(^o^)／
>>198 ま 上手く行っているのか行ってないのか知らんけど 縦深防御の餌食にならんように特出部を作らないように押しているように見える マジで知らんけど
戦争を道具として目論む政治家達は自分の無能を自認し、党派の闘争の計算者として戦争を利用する政党政治家たちは罪人である。
プーチンが来年早々に死亡するまで露助の戦力を摺りつぶすのかしら・・
精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
いくら欧米式の指導を受けてもソ連脳だからぢゃね？
Birds of MagyarのStaromayorskeビデオが上がっているけど
教練がそもそもソ連流だからねー
山下元総監の見解を聞いたが、ドネツク・ザポリージャ境界は陣地が少ないが、背後に強力な機動防御の部隊を温存していて、それでもって進出したウクライナ軍を撃退するらしい。
https://www.cnn.co.jp/world/35205252.html ワグネルの再編は順調みたいだな
問題は二ヶ月後のどこの地域に投入されるのかだが…
ロシアの戦闘ヘリ？
>>138 うーん、この
もうぶっちゃけロシア滅ぼすしかなくね？
ウクライナ側は連日ロシア兵数百人を排除したと発表しているけど
日本が砲弾ほ供給するとして砲弾の代金はどうなるのかしら・・・
>>136 ヘルソンは洪水のせいで衛生環境が悪化してクリミアは生活用水が途絶えて衛生洗浄も排水も出来ずに環境が悪化したなら伝染病が蔓延してもおかしくない
>>141 のちの攻撃に向けて火砲を虱潰しに潰して回ってるように見えるが
攻撃開始前にやっとけって話だが航空戦力のないウクライナにはその選択肢は無かった
高橋先生によると、日本は打ち上げ花火の需要があるから砲弾の増産はやりやすいらしい。
>>217 ペルゴロドじゃね？
プリンの支持率高い地域で早く来てくれってゆってみたいだし
>>141 イタリア戦線はあれだけのリソースの差がありながら、数年がかりで攻略して行ったけど。
何が何でも失敗を認めたくないのって、なにかの病気なのかな？
>>226 あゝ君の言う通り、あり得るな…
6月13日のロイターにて、デンマークメディアの質問に対して
ワグネルの部隊が今後もウクライナとの戦闘を続けるかどうか？という質問に対し「わからない」とプリゴジンは答えている
もちろんこの発言はフェイクの可能性も十分にあるが…
自分はこの発言は保険掛けのようなものではないかと推測する
プリゴジンの立場にしてみれば、戦力は『商品』であるから
最も価値が高い時に売り出せば良い
価値が高くなるのは、ロシア軍が
苦境に陥った時で間違いないだろう
ベルゴロドは理想的なワグネルの次の主戦場になるかもな
>>218 敵軍陣地に侵入して攻撃→すぐに見つかって敵歩兵のMANPADで簡単に落とされる
自軍陣地からアウトレンジのATM(自動預金引き出し機じゃないぞ アンチ タンク ミサイル)で攻撃している分には安全
>>227 花火を水平に近い角度で打てばクラスター的な効果ない？
>>22 アノニマスも変な演説ビデオ流すより、全放送局を白鳥の湖にしてやった方が効果的だよな。
まじですか
ウラジーミル・プーチン大統領はトルコで合意された和平協定に基づいてキーウおよびその他の地域から撤退したことを明らかにし、これは「キーウの戦い」でロシアが敗北したとするウクライナの物語に重大な疑問を投げかけている」
彼はサンクトペテルブルクでの会合でアフリカの指導者らと記者団にこの文書を見せた。ロシアのジャーナリストは、両国が暫定的に合意した「ウクライナの永世中立と安全保障に関する条約」というタイトルの文書のタイトルページを公開した。
ロシア連邦大統領によると、ウクライナとロシアは2022年春にイスタンブールで合意草案に大筋合意したが、合意の一環としてモスクワの命令を受けてロシア軍が自発的に撤退したことを受けて、キエフは署名を拒否した。
文書には、英国、中国、ロシア、米国、フランス、トルコが保証人となると書かれている。情報筋によると、ボリス・ジョンストン氏は直後にキエフを訪れ、ゼレンスキー氏に合意を継続しないよう主張／脅迫したという。
https://twitter.com/boweschay/status/1670153379509686272?s=61&t=y4XMHkU2a1p-pMORmQi4_Q https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>229 そもそもウクライナ側からはほとんど情報が出てこないし、出てきてる情報は信頼性が全くないロシアからのものばかり
これでどうやって正確に戦況を評価するの？ 成功か失敗かなんて到底判定できないだろ？
それに進軍が劇的でないのは戦争というのは本来そういうものだ
認めるも何も紛争国と何も関係ないただの傍観者なんだが？
>>229 ヒゲ剃りヒゲ剃り唱えてるなんて何処にいる?
>>235 面白い冗談だな
我々はトルコとの合意で自発的に撤退したのだ、
ウクライナにケツを蹴られて追い出されたわけではないってことね
そんなあなたにピッタリの言葉を進呈しよう
「負け犬の遠吠え」
>>236 戦争とはそういうものだが、反転攻勢とはそういうものなのか？
前進のない攻勢が「成功してる」攻勢といえるのなら、今までロシアがやってる戦いも全て成功だな
>>235 和平合意寸前までいったのは本当だが
合意の一環で撤退は嘘
これまで一年間そんなことプーチンすら話題にしなかった
>>171 何かの比喩表現かも？
チンコ切る手間を考えたら普通に撃ち殺した方が早い。
ケツ穴に突っ込まれたとか？
>>221 ネオンの利権くらいじゃね？
日本で新しい半導体開発製造するならネオンガスは絶対押さえておきたいだろうし
世界中の半導体製造に使われてるネオンガスの7割はウクライナ産
>>171 ・・・最初から「力があるなら知性は必要ない」とはゆーとりましたねぇ・・・
>>218 環境/想定が変わってしまったのです・・・
（ゲームチェンジとは言わなくても追加ルール発生みたいな？
>>241 そもそも始まってまだ一週間しか経ってないのに何を焦ってるの？
ウクライナ側は自軍の損耗を極力回避しながらロシア側の火砲を丁寧に潰してる
この後どういう戦術をとるかは知らんが堅実に戦果を出してる
ロシア側は後方連絡線が寸断されてるので時間とともに徐々に弱っていくしな
>>235 プーチン「ハルキウもヘルソンも合意の一環である」
>>241 > 今までロシアがやってる戦いも全て成功だな
そうだよ！
>>236 ウクライナ軍公式から情報でてるよ
大攻勢ってのはこういうもんじゃないからな
覚えとけ
>>247 「ウクライナからの情報はない、何も評価できない！」
「ロシアの火砲はたくさん潰してる、確実に戦果は出してる！」
何この矛盾w
>>250 あぁ…ご冥福をお祈りします
あの無言動画が最後だったか…
次期国防大臣も狙える逸材が逝ったか…
>>218 軍板なのに
アウトレンジ戦術とか防空コンプレックスという言葉を知らんの？
精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
>>231 てことは最近戦車が破壊されたとか報道が無いのは
ウクライナも学習して歩兵中心の攻撃に切り替えたw
だから進撃スピードも落ちてると。でも戦車が前面に出ないと
防衛陣地の攻略も出来ず戦線は膠着状態に。
ロシアの狙い通り(￣▽￣)ニヤリ
>>253 戦果情報は出てるでしょ
でも全体の戦況評価はできない、戦況情報は出てこないから
そういうこと
>>250 https://twitter.com/trappedsoldier/status/1496739028875444228 >ウクライナの国会議員イリヤ・キバは、兄弟国であるロシアとベラルーシに、ウクライナを救助し、西側の奴隷制から解放するよう要請しました。
・・・・
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>229 > 一週間前はみんなで大反攻始まったと大喜びしてたのにそろそろ失敗と見つめ合う時だろ？
いや「始まってんの？どうなのよ？」みたいな空気だぞずっと
>>258 何枚舌があるの？
ウクライナのロシア兵20万人殺害とか信じてそうw
>>257 そもそも航空優勢下を創出できるまで
待てなかったのはミスとして
認めるべきだな
>>260 ゼレンスキーが公言してるのに？
まあ今も始まってないかもしれないってことにしとこうか、余りにもの戦果に乏しいもんな
ノーカンで
>>257 戦車がヘリにやられた話も歩兵中心の戦術に切り替えたという話もどっかの局地の話でしかないがな。
>>244 >>261 ロシアの明らかなウソ情報を信じてるお前よりはマシさね
書き込み屋の相手してる純真なやつがまだまだいるんだな
アフリカ諸国は「中立」だとプーチンが賞賛
プーチン大統領は、ロシアが引き続き「特別軍事作戦」と呼んでいるこの戦争に対するアフリカのバランスの取れた立場を称賛した。
南アフリカ、エジプト、セネガル、コンゴブラザビル、コモロ、ザンビア、ウガンダの代表で構成されるアフリカ代表団は、アフリカのさまざまな地域から紛争について異なる見解を持つメンバーで構成され、幅広さとバランスを重視して特別に設計されている。
南アフリカとウガンダはロシア寄りとみられ、ザンビアとコモロは西側に近い。エジプト、セネガル、コンゴ・ブラザヴィルはほぼ中立を保っている。
アフリカ諸国は主にこの紛争をロシアと西側諸国との対立とみている。
https://www.bbc.com/news/world-europe-65940655 >>260 しかも出てきたのが例のレオ撃破だったからな
その戦果を1週間使いまわすとは思わなかったが
>>266 ロシアは嘘しかつかないよ
誰があんな奴らの言う事信じるの？
けど、ウクライナは真実しか言わないの？
>>271 いいや？
ウクライナも戦術として誤情報を流すことがあるね
それはそういうもんだ
>>212 若い将官士官はNATO式に適応してるがその上の世代のそれらが旧ソ連ドクトリンが染み付いててなかなか
>>258 全然前進してねーだろ
戦況もなにもロシア軍に現状阻止されて進めず
機甲部隊の損失ばかりが増えてるって丸見えなんですが
>>272 へー、ならそのくせにロシア相手に確実に戦果を挙げ、火砲を潰してると言うお前の根拠はなんなの？
>>260 ウクライナが始まったって言ってるだろw
もうNATO参戦してロシア潰すしかないよ
>>250 これデマないしは真偽不明って言われてるやつじゃなかったっけ
>>263 公式の情報を100％信じるわけにいかんだろ…常識で考えて…
>>273 ザルジニーもブダノフもかなり若い有能者だったろ
彼らが
相次いで戦線離脱を余儀なくされているのはウクライナも同じだと
思うのだが…(´；ω；｀)
シルスキーは大丈夫なんか？
こんなしょうもないことでレスバが起きるんじゃ戦争が無くならないのは当然だな
>>250 >>259 発信元がムネオにオカルト属性が付いたような人で草
バフムト包囲出来た？グズグズしてると8月に兵力10万のワグネルが来て死んじゃうよ？
>>276 戦果報告で火砲の破壊が顕著だからな
毎日２０～３０の火砲をコンスタントに潰してる
精密誘導弾で自走砲を破壊してる動画も出てるし、無理に前進せずに火砲陣地を潰しているのだろうって話
>>280 オッケー
じゃあ反攻はまだなんだね
良かったよ、、負けちまっまたのかと思ってたから
>>280 すいません
じゃあまだ始まっていないってことですか？
>>287 いや一週間前の時点だとようわからんて話だが何自己完結してんの
ウクライナは戦車も装甲車両も攻撃ヘリからアウトレンジされるから、機甲戦を諦めて歩兵戦で反転攻勢を行うことにしたんだな
>>286 情報が正確だという根拠を聞いたら、こんな回答…
会話成立しないわ
ウクライナは戦車も装甲車両も攻撃ヘリからアウトレンジされるから、機甲戦を諦めて歩兵戦で反転攻勢を行うことにしたんだな
>>291 知らんがな
なんで「一週間前はみんなで大反攻始まったと大喜びしてた」とか嘘ついてんの？
プーチンが振り回した書類の解読が進んでいる
>>286 そういうのって反転攻勢前にやってたはずなので
失敗の言い訳にしか聞こえないよな
反攻作戦が開始されて、ウクライナ軍も始まったって言って
失敗を認められないイデオロギーだけで脳内が固まっていて、本来の軍板の目的である戦略戦術の話はもうここでは成立しないんだな
まあテレビでウクライナの反攻反攻言ってた軍事評論家のみなさんがいかに適当なことを言ってた勝手ことでもあるな
>>294 なんでやねん
ウクライナ側の戦果報告がある程度正確性に担保があるのはOryxとかで証明されてるだろうが
ウクライナ側はロシアの強固な陣地にぶち当たったので無理攻めせず火点を潰して回ってるって話になるだろうに
>>250 ああ、Tonyか
こいつも親露だからな
>>294 >>302 いや別に敵の火砲がまだあれば攻勢中もやってても不思議はないが
>>302 攻撃前に火点を徹底的に潰せるのは航空戦力が豊富にあるときだけだ
ウクライナ側にその選択肢はなかった、できれば良かったんだろうけどな
ヘリはロシアを数で上回る戦闘機があれば簡単に排除できる
ザルジーニはつい最近欧米メディアの対応してたから無事ぢゃね？
反攻作戦は始まってるが、まだウクライナの主力部隊は投入されていない。前哨戦が続いている
ロシアは毎日20以上の火砲製造してるんだから火砲破壊しても意味無いだろ、いや無意味ではないけど薄い
>>301 じゃあ教えてやるよ
ウクライナ軍の反攻作戦は開始された
第一梯団が突破に失敗、装甲部隊に大損害が出た
装甲部隊による突撃を中止して歩兵中心の突撃を繰り返すが、少数の村落を奪取するにとどまる
現在策源地から6キロ程度しか前進出来ておらず
反撃作戦の先行きが危ぶまれる
>>305 まぁまぁ、
でもよ、ザルジニーの指揮じゃぁねえよな、これは
彼ならこんなむちゃくちゃな指揮はやらない
慎重かつ手堅い運用の仕方をやってたはずだろうし
>>278 NATOの中でも温度差があります 一枚岩だと思ったら大間違い
>>315 製造したとしても運搬が大変って理解できないのかよ…
それにたった毎日20でイキってんじゃねえよ
毎日100ぐらいにしてからイキれや
>>316 今後の展開としては電子戦対策とドローン対策
対空車両を前線に配置し直し、対戦車ヘリのロンクレンジ攻撃に対策を施す
これが出来ないと負け
>>325 俺はウクライナが２０万人殺傷したなんて一言も言ってないが
やはりこの状況を打破するには特攻しかない
>>204 ロシアが不安定化すると、中国にしてみても迷惑この上ないから、台湾に手を出すまでの時間が稼げる可能性はある
景気後退と人口減のあわせ技で中国が拡張主義続けるのにもタイムリミットあるんで
>>316 >>328 で？お前はなんで嘘ついたの？
>>316 >>328 で？お前はなんで嘘ついたの？
>>329 ウクライナがそう言ってる
そのウクライナの情報は信用できるとお前は言ってる
ロシアは攻撃ヘリを年３５０生産するつってるが
>>335 正直自分は兵士の損耗報告に関しては眉唾だと思ってる
車両等の損耗については第三者の検証である程度確証が取れてるが
バイデン大統領が唐突に「女王陛下万歳！」 演説で叫び波紋、衰えに懸念拍車
https://www.sankei.com/article/20230618-AX335JSAEBIZFPEI47LTOFU5LI/ 「女王陛下万歳！」。バイデン米大統領（８０）が１６日、銃規制に関する集会で演説した際、唐突にこう叫んで波紋が広がっている。英国でエリザベス女王（昨年９月に死去）をたたえる際に使われた言葉だが、王室のない米国ではなじみがない。バイデン氏は言い間違いが多く、高齢による衰えへの懸念に拍車がかかりそうだ。
機甲科部隊って結局は戦国時代の馬だと思えばええよ。
>>325 ロシア側の弔慰金予算とかもあったし
戦争の規模的にはありえんこともないけどな
>>339 そんなすごい戦闘手段を
日本は放棄する財務省の愚策…🙄
アパッチロングボウの何が気に入らないのやら…(´；ω；｀)
代替手段は常にもつべきだと思う
>>343 死傷ならわかるが戦死ってのはいくらなんでもおかしい
>>335 ロシアに20万死傷者が出てると分析したのは英国防省。
それも２月の段階で。
>>215 戦略予備が充実していて機動防御を行う露軍? なんか、山下の脳内で露軍が理想化された存在になってそうだな…
失敗と決め付けたい勢力がいるようやな。まだ始まって2週間も経ってないのに
>>219 50年ぐらい占領してまともな教育し続けないと、ロシア人はもうどうにもならんよ…
https://news.yahoo.co.jp/articles/1c7376b1e56d26a9b6598c34bc2f6d568142f7e2 ロシア将校2000人超死亡か 英報道、兵士高年齢化も
戦闘機のパイロットは少なくとも159人が死亡した。兵力を失う中、電力会社を退職した71歳の男性が前線で死亡した例もあった。
もう終わりだなロシア
>>341 こんな人に世界の軍事リーダー任せて大丈夫なのかｗ
>>341 天皇陛下万歳じゃないからまだ軽傷www
ロシア情報はソース無し、実際は石油が売れずに兵器も部品も買えず、製造も出来ない、金が無いから弾薬不足、食料も買えないから兵士の補充も出来ない。
>>348 今のところ成功の欠片もないからな
トクマクへ到達する見込みすらない
おまえなんも知らねぇだろ
最近ホント激増やね…大谷にのっかって日本すごい俺すごいとかロシア軍にのっかって失敗を認めろ！敗北を認めろ！俺に謝れ的な
主力が投じられてないし主攻がどこなのかすら分からんしね
オワタアノン大ハシャギじゃんｗ
>>358 現状要求されるスキルは浮き上がって対戦車ミサイル撃ったら降りるだけだしヘリのパイロット自体は沢山いるだろ
「まだ失敗してない」は失敗しかけてる側のセリフ
>>361 実際のところ
こんな重厚な防御陣地に突貫していくとかさ
もはや狂気の沙汰だわ
戦略爆撃機…ねえんだよな…(´；ω；｀)
7/12というデッドラインがウクライナのもう一つの敵だよな
>>367 足りて無いからロシアは民間パイロットの国外出るの既に止めてるよ。
戦車、ヘリ含めたお爺ちゃん部隊👴🏻
映画になるで。
>>361 西側兵器は中の人の生存率がいいみたいだし、じんわりまったり突破できちゃうかもよ
>>254 ブダノフ 何か親近感わくんよね スラブ人なのに 顔つきも もしかしてお母さんかおばあちゃん日本人かなと思っとる あの日本国旗出した動画から推察 ご冥福を
>>370 配置についてるのが空挺とスペツナズだろ
予備で1Taじゃかなり厳しい
攻勢軸変えるのか、対空電子戦を対策して継続するのか
わからんのぅ
成功する可能性無いから仕方ない
>>346 って思うじゃん？
ウクライナが公式見解なんだわ
>>356 ミス
死者数ね
>>367 いいこと思いついた
大型有線ドローンに対戦車ミサイル取り付けて真上に飛ばせば強くね？
精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
>>375 出来ねぇよ
ヴィーフリにみんな殺られてしまうから
今歩兵主体の突撃に切り替わってる
多分凄まじい損害が出てるぞ
>>377 空挺とスペツナズの精鋭既にミンチになっちゃってるから笑
名前だけついた一般兵やで。
>>318 今回の攻勢は違和感しかない。
今までのザルジニーは無いなりにスマートに勝ちに行ってたけどね。
>>344 日本でならなおのこと戦車より攻撃ヘリのが良さそうだよな山多いから盾にして攻撃出来るし
>>382 突撃する訳ねーだろ笑
ゲームとかしかやった事ないやろ？
何でわざわざ突撃すんねん笑笑
>>385 隠れるとこ多いから携行兵器も使いやすいで。
攻勢やってる割にどちらからにしろ戦果報告がって感じがね
逆に聞きたいんだけど、ウクライナ派はなんで厳しい現状を認めようとしないんだ？
欧米の支援可能な範囲、余ってる在庫全部ウクライナに送っても勝てないんじゃね？
>>392 ウクライナ派w
とりあえずさ、攻勢作戦の進捗の評価をするのが普通じゃない？
なんでそう主観的なの？
>>392 こんな場末で失敗を認めたところでウクライナの判断は変わらんから
F16投入されるまでは地ならしやで。
ウクライナの作戦立案にアメリカの参謀が居るという噂はホント?
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-65887116 ウクライナはまだ戦力の大半を投入していない。
現在の動きは、ロシアの砲撃拠点を明らかにし、防衛線の弱点を探るための偵察攻撃だ。
親ロ派こそまだ反撃用の12の旅団の内8つが何もしてないこと認めないよな
南部のロシア側指揮官は塹壕線を繋ぐんじゃなくて防衛陣地を数珠繫ぎにした全周防衛タイプの陣地を準備していたみたいだな
おかげで手すきの部隊から増援や逆襲部隊が編成されて安全な陣地の内線を使って主戦場に加入してきてる
おまけにヘリが強い とにかく強い 対抗手段が無いのが辛いな
https://twitter.com/EuromaidanPress/status/1669996580156448768?t=WLBeAzHqy8yqox1S3F8MwQ&s=19 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>398 公式には認めてないが、NATOからのオブザーバーがいるのは確実
>>392 ・始まって一週間しか経ってないので評価は時期尚早
・そもそもウクライナ側は主力の大半を温存したまま投入していない
・情報が全体的に統制されてて全体図が良くわからない
結論としては成功か失敗か判断つきかねるって話
そもそもこういう攻撃作戦は月単位のスパンで考えるもので、
ゲームじゃあるまいしすぐに結果なんか出ない
>>390 なんせ宇軍の各戦線での参加兵力が概算すらわからんからなぁ…
>>384 報道1930の取材によると、ウクライナ軍の考えは
下士官はNATO式のミッションコマンド方式
上はソ連式の上位下達らしい。
NATOの軍事顧問団いわく、あいつら赤く染まりすぎだとか。
サルジーニはたぶんNATO式
ウクライナ目線で見たら、見切り発車で火力足りんけどとりあえず削って行くとこまで行くしかねぇ
>>397 F-16投入は年明けらしいから、先が長い…
https://twitter.com/EuromaidanPress/status/1669996580156448768?t=eYJHFIaYtOWgfZBdNronHA&s=19 ロシア軍の兵力が足りないのは間違いないが、陣地もそれに合わせて作られている
対戦車火器の不足を戦闘ヘリで補う戦法のようだが、不足を補って余りある火力を発揮している
やっぱりカモフを始末しないと進めない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>402 ありがとう。
正式なコメントを出すときも黙るときも、そこには確実に意味があるし、ギャンブルみたいなことはしないだろうね。
>>392 なんど説明されても同じことぴーちくわめくキチガイは消えろ
>>377 これを言うとウクライナ応援してる連中からバッシングされますが
攻勢時期をずらすなり出来たんでは？
と思うんですよ
今の出ている情報からは
思うが
支援されている西側メンツに向けて
パフォーマンスしてみました感が
どうしても否めないんですわ
レオパルトすらゲームチェンジャーに成り得てないのが現実ですし
単にドイツへの嫌がらせ、当てこすりにしかなってませんよね…(´；ω；｀)
>>408 秋には一旦ストップするから前哨戦でどこまでいらないとこ削れるかだね。
コード・アリス（Code_Alice🇷🇺🇺🇦🇯🇵@AIs_of_Dragoon
>>388 でもこのTweet、全裸中年男性もリツイートしてたで
開戦から後方の兵站潰してるのは一貫してるからね。直近の戦果でも輸送車破壊が目立つ
>>389 でもそうゆう隠れれそうな場所だと道が狭くて戦車が入って行けないから余計に攻撃ヘリ頼みになりそう気がする
結局日本もランクルに重機関砲が最適解なんじゃ、、、
ここでウクライナの反転攻勢失敗とか言ってる奴はここの住人に反応して構ってもらいたいだけだから、黙ってNGすれば良いよ
>>413 (´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`
ウクライナ電動バイクまで使ってるからどんだけ兵器市化しとんねん笑
>>419 ノルマンディー上陸からベルリン陥落まで１年近くかかってるからね、しょうがないね
>>394 いやぁー マジで情報来ないから良くわからんのだよ ヨウツベもほぼロシアのミルブロガーからの情報メイン てか今の時代が異常なんよね スマホで映画さながらの戦闘動画が見れるとか 昔は従軍記者や戦場カメラマンが戦地に行って新聞に記事載せてたわけで
>>427 頭悪すぎてベルリン占領した奴らが誰だかもわからんらしいw
>>406 あと、宇軍が損害無視して前進している系の情報はかなり怪しげ
情報なさすぎて妄想になるけど、損害出たら素直に引いている感がある
>>316 なんでこれを認めたくない人たちがここにおおいのか。
ウクライナ大本営の発表を信じてる人たちだろうが
>>421 模擬戦だとアンブッシュして携行兵器で叩くのが1番結果出してた。
まぁ射手がそのまま帰って来れない可能性が高いから何とも言えないが、死ぬ前提だと歩兵が携行兵器で叩くのが強い。
>>235 攻め切れないとわかったから撤退するのでウクライナは和平の合意文書に署名してねという
いかにも外交でありそうな流れ
>>415 ゲームチェンジャーとか言ってる時点で駄目なんじゃね？
パイロットも人間だから、別にヘリにに乗ってる時だけを狙わなくてもいい
>>411 ようやく反攻の頓挫が明らかになってきたが、認めたくない人たちが多すぎる
>>440 そんな簡単に到達できるかね？出来てるとしたらロシアの兵站は崩壊してて休憩もまともに取れてない状態が続いてるんやろ。
>>416 露軍が防衛線構築しているところまでは進んで、あとはいろんなとこを突いて弱いところを探すというパターンになりそうな予感
しっかしあんな三角コーンでも効果十分ってのは意外だったな
>>432 ウクライナ側からの公式ソースが全くない
ロシア側のソースは今までの経緯からして信頼性が皆無
（過去のソースは意図的なデマや嘘ばかりだったため）
認める認めない以前の問題
トクマクなら2重の防衛線突破して3重目に取り付いてることになるな
>>432 ID変えるの好きだね
ところで、このスレではまだキチガイコピペ連投していないようだけど、いつやるの?
カモフは強いな ヴィーフリミサイルと空力特性を犠牲にした大型で強力な偵察ポッドの組み合わせはアウトレンジ戦法で必勝無敗の戦術を作り出してる
カモフを一方的に撃破できるゲームチェンジャーはフィンランドのコレたが首都防空大隊所属の虎の子だから出せないだろうな…
https://weaponsystems.net/system/425-ItO+90 >>411 つーかさ、ロシアの兵力が足りないっておかしくね？
陸軍の人数、侵攻開始前より寧ろ増えてんだろ？
足りないとしたら、残りのヤツら一体どこに居んだ？
装甲部隊による突破が失敗して大損害が嘘だからとしか
>>453 1000キロ越える戦線に30万で足りるわけねえだろ
>>451 Ka-52どかどか落とされまくった現実を見事に忘れているな…
前から補給が無くて休養出来てないなら3日で崩壊してくるって書き込んでたけど弱いとこから崩壊してきてるね。
Zaporizhzhia FRONT /0245 UTC 18 JUN/ 早期接触報告は、UKR部隊がNovodanvilivkaのSを突破したことを示唆している。予備的な情報は、UKRがEのNovopokrovka、SのVerboveとNovoprokopivka、西のKopaniから拡大するポケットを拡大していることを示唆している。
https://twitter.com/freerussianleg/status/1670265380713951232 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>453 本国のベルゴロドを傭兵や軍閥におまかせせなならん状況なのに、足りていない事自体を疑問視とは…
・ウクライナ軍は反攻用の部隊を全て投入していない可能性が高い。
>>463 だから初動の突破が失敗だっていってんだろアホ
>>444 既にそんな感じだと思うよ。
弱らせてから叩くんやろうけど今現在思ったよりもロシアの現場が弱い印象だから思ってた以上に進んじゃうかも。
>>138 捕虜交換で戻ってきた人が地面に突っ伏して数分間泣いてたってニュースあったけど、こういうことか…
これもう露助とシナチクと朝鮮ゴキブリは断種でいいだろ…
>>463 なんせ緒戦はともかく、この1週間は露軍側の戦果画像もまるで出てこない状況だからな…
>>453 ザポリージャの広い戦線にバラ撒く兵力はもともと足りてなかったっぽいからな。
ウクライナ側もヘルソンやらドンバスやらと同時に作戦する余裕はなかったようだけど
>>440 こんなんヘルソン自転車散歩カナダ人ニキじゃん
>>138 そんな事したら皆殺しにされると分かんないかね？
>>458 攻勢作戦でなんの支援も情報もないままに戦場に投入されてロケット発射機として消耗された去年と
防御作戦で味方からの情報をもとに最適化された射撃位置に進出して地雷で回避機動ができない機甲部隊を一方的になぐりつける今現在では話が違うんだけどね
ゼロ戦を研究して一撃離脱戦法で勝利を得たアメリカの様に、ロシアは勝つ為の必勝パターンに持ち込みつつある
ヘリ対抗手段の確立が急務だな
現状、ウクライナ・ロシア共に厳しい戦いをしているという認識
>>173 > オリバーカーンみたいな歩兵
「走れ！グズども！」とケツを蹴り飛ばして督戦するんですねわかります
>>473 今回の攻勢の緒戦の破壊画像だけみて、それが続いているとでも思っているの?
>>472 わからないからブチャで虐殺するし、児童誘拐するし、カホフカでダム爆破するし、救難活動に弾丸を浴びせる
精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
>>431 それはある
削ってでも南行きますよって姿勢を意図的に見せてる可能性は依然として高い
ローテーション問題って理由にしては予備戦力に余裕持ちすぎてるしなぁ、いまだに
>>478 続いてるからレオパルド2追加を矢の催促してるんでしょ
ウク信から卒業しようかと考えてる。
>>473 多分今都市に配置された短SAMを抽出してんじゃないの
それしかないもん
>>480 を、指摘されたらキチガイコピペし始めたな
>>440 この人いつも滅茶苦茶ウクライナが有利なマップじゃね?
>>483 押しとかアンチとかの人はニュー速とかのほうが良いよ
>>482 損害が出続けてると思いこむのはもはや病気だぞ?
緒戦には損害が出ていたけど、その後の情報はないのでわからないというのが現実だ
きちんと認識して出直せ
>>479 停戦狙いで一般市民とか住宅、インフラ狙うんだけど今となっては逆効果やで。
>>440 この手の進撃マップ、まるで信用できん…
>>462 いや、だから
ロシア軍が開始前の90万より増えてんのは殆ど確定だろ？
んで、ベルゴロドにもいない。ザポリージャにも30万くらいしかいない
じゃあ残りのヤツらはどこで何してんの？と
>>479 ブチャの虐殺はウクライナ国家親衛隊による自作自演
(´･ω･`)
>>491 徴収兵はウクライナ戦役に配置出来ないのは知ってるか？
>>484 たしかキエフで鹵獲したトールm1とかいたと思うのよね
あれは足回りキャタピラで戦車に随伴できる射程15キロの野戦防空車だ
ただ鹵獲品だから予備ミサイルとか予備部品が無いのかも知れない
>>392 ウクライナに侵攻はしない
部隊は訓練が終わったら基地に戻る
ロシアの嘘から始まってるのに
ロシア側の報道を真に受けるって何回も同じ詐欺に引っ掛かっちゃうタイプ？？？
>>491 そんな維持する力がロシアには残ってないやろ。
1週間で駄目とわかったのはロシアのキーウ侵攻ぐらいなもんだ
>>435 ロシアの象徴的な車だな！見かけは繕ったがセルが空回りするだけで動かない
ブダノフ死亡説が流れるのもわかるよ
仮定にさらに仮定して
ザルジニーとブダノフは死亡説が出るのに、そんなような説すら一切出ないシルスキー・・・・
私がさまざまなチャンネルで見たことがすべて本当であれば - 残忍な虐殺が今夜行われた - ウクライナ兵士が罠にはめられた - 数十台の車両が爆破された - 数百人の200人/300人があった（KIA /WIA）
-
数か月の「NATO訓練」しか受けていない徴兵を送り込み、よく準備された職業軍を相手にするのは犯罪であり、それを応援した人たちは皆地獄で腐るかもしれない。
https://twitter.com/GeromanAT/status/1670238045130375169?t=CrPYL1h7V6Qx2AIh3UmgOA&s=19 それは本当です
集落に入った後、100以上のTOS-1が彼らを全滅させた
https://twitter.com/GeromanAT/status/1670262201968467969?t=elUrs4tV8jGIERMqZl9TnQ&s=19 ほら見た事か
やっぱり誘引されてタコ殴り
ウクライナを応援してる人はよく反省してくださいな
圧倒的強者が口にする願望は
やがて必ず訪れる現実でしかないという事を
かわいそうにウクライナ兵は全滅ですよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>435 これは恥ずかしい…
せめてプレスが詰めかける本番にはエンジンのかかる個体を用意するやろ
まだサポリージャ方面が囮の可能性もあるのに評価なんてでけへんわ 前にもロシア軍まんまと嘘つきウクライナに騙されたやん ｢南を攻めるよー｣→ ロシア軍南に戦力大規模移動→東のハルキウ方面でスピアヘッド作戦開始
>>491 クソ長い前線に張り付けていれば、いくらいても足りんわな…
WW1の西部戦線なんて100万人が張り付いていたんやぞ…
ロシアが自分の決めたこと守った試しないじゃん
90年代くらいの車の製造機械をフランスやドイツから売って貰って
>>497 ちがう ツングースカは2s6 ガンサムコンプレックス
トールM1は9k330の型式から判るように海軍用のミサイルを搭載した防空車輌で見た目から独特
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/9K330 https://twitter.com/PStyle0ne1/status/1670190469169512448 2022年にイスタンブールでウクライナとロシアの間で議論された和平案の草案を
プーチン大統領はアフリカの指導者らに示した。
左欄はウクライナの要求、右欄はロシアの要求で
ウクライナは平時に25万人の軍隊を維持したいと考えていたが、
興味深いことにロシアは8万5千人を要求している。
戦車800両に対し342両などプーチンがこれぐらいだったらまたウクライナに攻め込めるかも
と考える兵力のラインが窺えて味わい深いです
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>466 めんどくさいからワザと後ろを砲撃して一箇所に集めてから処分するんやで。
>>491 空軍や海軍の要員がそれぞれ２０万人ぐらいで、陸軍の後方人員、まだ訓練途上の新兵とかいる。動員兵４０万人加えても２０万人ほど消耗してたらかなりカツカツじゃね。
ウクアノンは、脳内妄想を事実のように語るから危険です
>>518 ランチェスターの法則からいっても妥当な数字かなあ
ロシア２５万に対してウクライナ８万５千か
>>483 どうせ知恵遅れでアホなんだから、この際ついでに人間辞めたらどう？w
>>516 そんなのあったかなとググったらありました
動けば防空にもってこいだけど使えんのかな
西側はこういう車両ほんとに無い
>>524 この辛いわ君NGワード変えてきて鬱陶しいな、なんかいいキーワードあるかね
>>520 ソースも読めなくなりましたか
一度、落ちついて深呼吸してみては？
現状わかってるのは
南アフリカ「食糧問題があるので交渉や外交を通じて解決すべきだ。侵攻が食糧危機などを引き起こしている」
広告見て一気に大攻勢かけるのかと期待したけど
>>525 防空車両は基本、制空権取れない側の兵器だからね
ミグショック以降、制空権に苦労した事のない西側じゃ開発されなかったのも当然
>>532 一気に突破するはずが阻止されて、消耗戦に巻き込まれている
主力の機甲は温存されているが、投入する場所がない
ウクライナは米英の知恵と情報を借りているので心配はしてないけどね。
>>529 ロシア側も攻勢を読んでいて防御施設作ってたし
そもそも電撃戦なんか無理
地雷原を切り開いて防御施設を叩いて１日に数km進めれば御の字って感じだな
>>534 失敗して作戦変更なのか元々の予定なのかマジでわからーんので様子見だわ
おまいら教えてくれ
日本がアメリカに砲弾提供出来ないと断ったらしい
日和ったな岸田政権‥
木原誠二官房副長官は18日、フジテレビ「日曜報道」に出演し、日本政府がウクライナ支援に向けて米国に砲弾の提供を検討しているという海外メディアの報道について「日米間でそういった合意があるということは承知していない。今の防衛装備移転三原則、運用指針の下ではこういったことはできない」と述べた。
https://mainichi.jp/articles/20230618/k00/00m/010/023000c >>540 黒海上空に辿り着く前に複数の迎撃を受けるから無理かな
クリミア半島なんか防空ミサイルの宝庫だし当然戦闘機も居る
F16はステルスじゃねーし
>>540 海はキロ級とかの潜水艦がメインだから無理じゃない？
>>540 きっしー、よく耐えた
褒めて遣わす(´･ω･`)
>>542 このように日本は何もしないくせに、ドイツが日和ってたとき、ドイツに罵詈雑言浴びせまくってたのがこの板の民度
>>537 ロシアの兵力は薄いから少し破れると大きく崩れる可能性が高いみたいな予想も多かったけど、人の少なさを地雷とヘリとダムの破壊でカバーしてるっぽいのかな？
>>344 待ち伏せ、空中移動できるミサイルキャリアであればヘリに固執する必要はない。
>>539 元々の予定は絶対にない
だったら歩兵主力で十分、貴重な西側装備の旅団は必要ない
>>546 しっかしだな
仮にも制裁リーダーだぞ？
これは重大な西側諸国への裏切りとも
言える
>>548 これからも変わらずしゃもじのみで闘ってくれという
熱いメッセージか…(´；ω；｀)
ロシアの防衛にヘリが活躍て言われてるけど
>>549 事前に攻勢点を見極めて、兵力を重点的に配備していたのが当たったのかもしれない
ただし、ウクライナも予備の旅団をまだ投入していないようだから
結局はまだ分からない
精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
>>551 全つっぱせずに予定変更したのはえらいな
>>558 突破口開いて後続が突撃だったんだろうけど
開けなかったんだから仕方ない
ドラクエでいうなら「ガンガンいこうぜ」から「いのきをだいじに」に指示変えたとこか
>>552 自民の先生は散々威勢のいいことばっかり言ってたくせにイザとなると腰が引けるのかいｗ
本来は、ヘルソン方面で攻勢予定だった部隊も居るんじゃないか？
>>562 よくいるんですよ
いざとなるとブルッてしまう奴
まあ、最初からいなかったということで
「ウクライナ側が対話を拒否」プーチン大統領が主張
砲弾は武器だから無理。火薬は民生品だからOK。という話があるが。
>>552 共産党辺りが貿易赤字を理由に有償供与迫ったら面白いんだけどなw
>>553 和平を仲介するのは、きっしーしか居ない
今後の成否の行方を占う試金石となる
(´･ω･`)
>>552 じゃあ三原則や指針を改訂できないのかとなるけど
そもそも日本の備蓄や生産力が既に不足してて自国防衛すらままならない気がする
支援するなら議会でちゃんと法案通せだろうな
ウ軍が突破出来ないとなると
>>570 ゼレンスキー「ふっざけんなよ！！あん時、ちゃんと約束したろ！！？」
>>561 「にげる」
しかしロシアぐんにまわりこまれてしまった！
(´･ω･`)
そもそもF-16の供与数自体が少なすぎるし、パトリオットも提供する数少なすぎるよ
>>529 レオ2やブラッドレーの破壊が確認されたのは緒戦のみで、以降はまるで確認されていないことも書いといたほうがいい
なせが破壊が続いていると思い込んだのが湧いたので
>>573 きっしー「こんなこともあろうかと調印文書には「安倍晋三」って書いといたから問題ない
>>532 穴が開けばそこから一気に行くかもしれんし、なんとも言えん
クリミア半島の付け根のヘニチェスクで大爆発
１０キロ四方の家が揺れたとか
://t.me/ssternenko/17286?single
>>540 ATACMSでセバストポリに停泊中の艦船攻撃が可能なのに、わざわざそんな危険なことする必要あるの?
>>399 戦力尽きるまで
永遠に威力偵察って言い張ってそうw
負けそうなウクライナに追加支援なんか出来ないと思うが
>>561 えーどういうこと？
元気ですかー！？とか、123ダーとか言いながら突撃するんか？
> 一方で「去年、国家安全保障戦略を改定した。その中で防衛装備移転三原則、
>>579 ＞どうやらヒョウは燃えている車を道路から押しのけようとしていたようだ。ただし、損傷やレオが破壊された様子は見られません。炎や煙が出る前に後退したように見えた
>>555 緒戦でいきなり二桁のブラッドレーと数台のレオ2が撃破され、そのうちの何台かが攻撃ヘリによるもの(他はおそらく地雷と砲撃)なのは確かだけど、それ以上のことはわからん
>>26 イラク、アフガニスタンで金欠になったし武器が無駄に高価なものが多いからな
>>573 ＞大統領府で行われた会談で、首相は追加支援策として、殺傷能力のない装備品支援に３０００万ドル（約４０億円）を拠出するほか、
＞エネルギー分野などで４・７億ドル（約６００億円）の支援を行う考えを明らかにした。
＞装備品支援は北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）の信託基金を通じ、防弾チョッキや衣類の提供を想定している。
砲弾提供の約束というソースは見当たらんかった
>>399 投入してない☓
投入できるほど余力がないのでは
>>587 プライムニュースで元陸将も言ってたが、突っ込んでも機甲部隊が壊滅したら終了だからあながち「負けない」訳ではないと思うぞ。
それでもレオパルトの現在の損耗をどれだけマイナスに捉えるかだが。
>>570 砲弾生産のテコ入れするいい機会なんよ
備蓄増やすことはすでに決まっているし
>>572 現段階でこんなことぬかすのはただのキチガイ荒らし
>>579 レオパルドは炎上してないな
多分炎上してる車両を路上から排除したいんだな
>>594 損失しても、新しいレオパルドやM1やチャレンジャーが供給されるだけだぞ
NHKとかの報道を見る限り、西側戦車は頑丈だから兵員の損失もないようだし
そういやチャレンジャーはまだ出てきてないな、どこに居るんだろうな
>>598 無制限に供給される訳がない
ロシアは戦時体制に入ったが、欧米は余剰兵器の譲渡にとどまる
>>517 ザルジニーとセットで出されてたんじゃなかったかな？
ザルジニーより露出多いからすぐ映像出てバレたけど
>>594 にしても、緒戦の西側装甲車両の損害見てこりゃヤバいと思ったのは確かだろうけど、以後まるで損害が確認されていないってことを認識してない輩がほんと多い…
報道１９３０の解説では、レオパルドは被弾しても燃えにくい、人的損失少ないから、一番厳しい先頭の突っ込みに配置してると
>>599 西側の支援国とロシアの経済余力どれだけちがうと思ってるの
軽く２０倍を超えるぞ
>>599 別にレオ２もM1も余剰兵器じゃないけどなｗ
足りなくなったら増産するだけ
ドイツも軍拡を始めてるし、どんどん供与されるだろう
西側から本気度を感じないんだよね
>>501 内通者炙り出すためにわざわざ流してんのかな？
…なんてな
・・・戦力の極集中は「核撃」誘発するかも？
ロシアのGDPは韓国ぐらいでしかない
>>603 ならば何故新しいa6を供与しない？
M1a1はわずか30両
>>603 じゃあその20倍の力を見せてくれよ
こんな体たらくでさ
GDPだけで勝てるならなんでベトナムで負けたんだ？
>>605 余剰じゃないんですか？
新規生産にはみえません
>>604 別に、何もせんでもロシアの戦時体制分の支援はできるやろ
>>612 別に西側が、対ロシアに勝利を約束してないからなあ
あくまでウクライナの支援さね
>>569 日本は何兆円を凍結させてると
きっしーの聞くちからだけでは無理や
>>606 ストームシャドーで弾薬庫狙ったんじゃない?
理想：反転攻勢
>>615 勝てる支援かどうかだろ
ロシアと同等の支援してどうする
昨日の日経プラス9でアメリカの防衛産業の株価が支援の先行指標になってて
>>615 お前よりはバイデンのほうが言葉の重みは重いけどな
西側のウクライナ支援が終わるのは、明確に決着がついた時か、民意で支援打ちきりの声がでかくなった時だとは思うから
>>599 ロシアの戦時体制化も反発喰わないようにおっかなびっくりな感じだがねえ。軍需工場の労働強化と連邦予算の軍事費が膨らんだぐらいで。
民生品の生産制限とかまでやると本物だけどな。
>>604 弾薬備蓄がかなり減ってヤバい状況なのは確かだけど、戦時体制はいらないとそれが解消できないなんてことはありえない
ロシア一国とNATO各国とでは経済力があまりにも違いすぎて、戦時体制入るまでもない
経済規模の大きさという常識中の常識をお勉強して出直せ
>>619 >>621 俺に言われても、西側支援の決定権は持ってないがｗ
ただ、航空戦力とか、西側が無制限の支援をしてきたわけでもないんよネ
どちらかというと、ロシアの顔色を伺いながら支援のコントロールをしてきたのが西側
>>605 最後にレオパルト2が生産されたのは1992年
再生産しようにも治具を揃えるとこから
(´･ω･`)
>>538 チェチェンの頃から後送体制やメディカルケアの不備は指摘されていたが
予想通り全く改善はされていないのな
装甲車はいくらでも出てくると思うけど、
>>603 ロシアは一次〜三次産業の生産国で、基本的にあらゆる内製化できる国
加えて他国とはドルを介さない直接取引、物々交換もやってる
基本的にドル換算の西側のGDPと比較しても意味なくね？
実力を見誤るよ
>>625 どうしておっかなびっくりなのかわからんw
ロシアの軍需生産は今年後半にかけて更に加速するだろう
来年にには動員兵力の戦力化が完了する
>>629 ってことで、韓国はポーランドを皮切りに各国にK2のセールス始めてうっはうは
>>626 で弾薬備蓄がヤバい状況って
1年以上何やってたんですか？
>>633 ニュー速みたいな世迷い言言う人だね。
どんだけロシアが機械類輸入してたか。
西側が去ったら一年経っても自動車生産が半減したままの国だぞ
>>633 なに？
＞ロシアはGDPに出てこない、物々交換してるから
＞基本的にあらゆる内製化できる国
貿易をブツブツ交換するから大丈夫だとか
全部国内生産できるから大丈夫だとか
ずいぶん乱暴だなあｗ
>>628 >>599 西側の支援国とロシアの経済余力どれだけちがうと思ってるの
軽く２０倍を超えるぞ
これに対するレスなんだが
プーチンが製造を命令したアルマータ2000両は何処だよ？
>>636 10式を売り込む絶好の機会なのにな
(´･ω･`)
>>614 常備軍の在庫を切り崩して供与している状態だし
切り崩した分は新規生産で補填する必要がある
ドイツもレオA7を大量生産して充足しつつ、更新した後のレオA5とかを供与していくだろうよ
だから兵器の新規生産が続く限り供与も続けられる
>>633 これなんだよなぁ
人件費も遥かに西より安いから、単純なGDPの名目比較では比べられない
人名も軽いから兵士もそれなりに持久できて、国民も従順というおまけ付き
>>638 最新の自動車は作れなくてもT-90は作れるからな
>>633 ソ連以下の経済圏とソ連の半分以下の人口で
ソ連並の品質とソ連より遥かに遅い生産
とかで良ければ内製化できるけどさぁ
>>640 ＞ただ、航空戦力とか、西側が無制限の支援をしてきたわけでもないんよネ
＞どちらかというと、ロシアの顔色を伺いながら支援のコントロールをしてきたのが西側
このまま戦争が何年も続いた後にプーチンとゼレンスキーが対面で話す日が来るのかな？
ロシア国民が従順だなんてのはロシア政府の願望だろ
>>637 工場生産についてなんの知識もないことは理解してあげたから、自分がバカだと自覚して、消えろ
>>643 現時点で大量生産に入る気配がありません
乗用車と違いますよ
西側が金融の虚業でGDP水増し続けてる間
>>649 20倍あっても出せないんだよね
意味ないってことだ
>>644 ロシアの人口規模すら理解してないバカは、この手の盲言繰り返すなぁ
>>635 製造業特に機械工業の人員不足が何十万人レベルで解消されてない。戦時体制ならとっくに民生産業から動員されてる。それぐらいおっかなびっくり。金融面でも住宅ローンが伸びてる。
プーチンはまだまだロシア人を甘やかさないとやっていけない。
>>652 お金があれば工場が生えてきて弾薬が出てくるとおもってんのか？
シムシティじゃねーんだぞ
今のままでは失業率が最低で人的資源が払拭してるから増産したくてもできないよ
>>642 もともと売ろうとも考えていないものは売れんよ…
韓国みたいにハナから輸出のこと考えて、ライセンス生産の条件とか前々から設定できてなきゃ無理
>>653-654 ドイツは民主国家なので、予算を引き上げて法案を通したら大量増産するぞｗ
＞昨年2月のロシアによるウクライナ侵攻を受けて連邦軍の装備強化を進めており、
＞国内総生産（GDP）比1%台だった国防費を2%に引き上げる方針が、政府の戦略として正式に盛り込まれた。
https://www.asahi.com/articles/ASR6G74N3R6GUHBI00P.html >>658 何十万足りないの？
ロシアの国内生産で問題が生じているのは民生だろ？
>>644 人件費が安いから、GDPでの比較が出来ないって
すごいなあ
途上国と先進国でGDPで国力比べられないんだ
なかなかヒットした
精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
>>646 そんなの書けるわけ無いだろ
ホント馬鹿だな
お前
動員と出国者とのあわせ技でロシアの生産人口が激減したことを理解できてないバカが大量に湧いたように見えるけど、単にバカがID切り替えているだけだろうな…
>>661 そうか
K2戦車のプラモ作ってお茶でも濁すか
(´･ω･`)
>>662 いや、w
とりあえずさ戦車つくるのってすごい大変なんだよ
年単位で準備してやんなきゃならないんですよ？
大丈夫ですか？
>>667 イランと組んでるぞ
シナ、インド他も欧米に遠慮しないからな
ドイツは毎度毎度、現実を見ずに理想ばかり追求して、
あと、人口ピラミッド見りゃわかるよう、もともとロシアの20～30代の人口は少ないのもかなりきつい
>>638 機械と天然ガスを交換、機械と穀物を交換
これらって漏れなく経済規模とやらに計上されるのかい？
実際、ロシアへの制裁は無効で貿易も順調、経済も市民生活も破綻せず、
紛争をピンピン戦ってるのが結論じゃね？
「経済が小さい！」ってよく見るけど、「お前の母ちゃんデベソ！」レベルの
泣きっ面の悪口にしか見えなくなったよ、負け惜しみというかね
経済規模ってのも、グローバリストが作った「マネー教」の一部に過ぎないのでは？
侵略戦争を支持しているロシアの作家兼ブロガーのマキシム・カラシニコフがロシア軍によって『解放』されて焦土と化したウクライナ東部のドンバスを訪問し困惑
「我々は何をしたのだろう。ここでは全てが破壊されている」
ロシア軍の砲撃が人々とともに住宅を破壊したこと。ロシア軍がドンバスの住民に危害を加えたこと。ロシア軍が占領し破壊した都市を放棄し、修復していないことを動画で述べた。
「ルハンシク州トシュコフカ村では、ロシア軍が家屋を全て破壊した。生き残った人々は、電気もガスも水もない廃墟の中で暮らしている。仕事もなく、全ての事業が破壊された。住民4,000人のうち、村には170人が残っている。他の人々は亡くなったか、ウクライナへ逃げている。ロシア軍は廃墟にあるものを何でも略奪して盗んでいる。復興は行われていない。ロシア当局は廃墟を必要としないのだ」
「現地の人たちはロシアを憎んでいる。なぜ自分たちはこんなことをしたのか理解できない」とカラシニコフは認めた。
https://twitter.com/houmei20/status/1670275779278807040?s=46&t=KugXvXbg0ZvMWQRJ_iIuAA https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>668 何言ってるんだか 笑
ミリー発言の重要性理解してなくて草
戦車生産してウクライナにあげちゃうって
>>663 砲弾製造の企業が人員不足で国防省の要求する納期守れないと悲鳴上げたニュースがあったよ。製造業全体だと、輸入代替も同時にやらなきゃいけないから手が回ってない。
>>672 ヒトラーでさえ10年かかった
(´･ω･`)
アメリカも一緒だよ
>>674 「ロシアは、機械と天然ガスをブツブツ交換してるから、GDPはロシアの経済力を反映してない」
破壊力あるなあ
これで一点突破できそうだぜ
>>670 お前戦車作った事ないでしょｗ
どんどんラインを増設していくだけじゃんｗ
>>674 妄想で語らず、きちんと経済のお勉強して出直せとしかいいようがない
なんだかんだで資源国は強いな。
>>664 まあ馬鹿がいくら騒ごうが、アメリカがベトナムに負けた時点で経済力だけで戦争の強さを測るかとは無理
当時のアメリカは世界の1/3のGDP
旧ソ連とベトナムと中国合わせても1/7
>>683 なるほど
そんなにかんたんなのか
びっくりしたぁ
>>683 いや、ラインそのものがないから復活に時間がかかる
なんせドイツはアホだからね…
韓国以下のGDPでなのに軍事にばかり金を使って、そのうえ上層部はみんな王侯貴族のような暮らししてるんでしょう
米英独で戦車のライン増設するだけで、ロシアの年間戦車製造台数を簡単に上回る事ができる
>>598 ブラッドレーはおかわり効くけど戦車は効かないよw
レオパルト、他の国からの追加供与は決定したけどブラッドレーのような感じでもない。
そもそも一番貴重なのは人員。今のところ地雷踏んでもそこまで被害出てなさそうだけど、歩兵と違って戦車兵は貴重。
エイブラムスだって30両程度で果たしてどこまでの正面戦力になるのか。
>>674 死ぬほど作った大量のソ連の遺産からまだ使えそうなもん見繕って、
引っ張り出して再整備して戦場に送ってる現実があるのに何を見てるんだお前
明確に遺産を食いつぶしながら戦ってる国に経済的体力がある？おもしれーなー（）
何よりソ連の生産能力の半分弱はウクライナが持っていったから中国に完全に依存しない限り物質的にはソ連以下にならざるをえない
>>620 https://tver.jp/episodes/epwz8fv6w1 TVerにあったわ
17分から西側支援の話
見えなくもないとかいう弱い言い回しだけど
>>673 10代も労働に突っ込むから・・・大丈夫？
（長期的にはデメの方が大きいとは思ってます・・・
>>624 万が一ウクライナがロシアに負けても支援は続くと思われ
その場合は亡命政府と抵抗勢力への支援に切り替わるだろうが
>>685 まあ、そもそも採掘自体にも問題が生じつつあるとはいえ、今のところエネルギーがあるのは確かだからねぇ
ただまあ、この調子でロジスティクスにダメージが行くのが続くと、エネルギーいくらあっても無駄となるけど
>>691 T-90の新規生産は200両ぐらいだけど
レストアで数百両出てくるからなあ
そう簡単じゃないよ
>>691 で、それやるの？
お前が決めることなの生産ラインの増設は？
>>691 あのね、国民がついてこないから
日本とは違うよ
ウクライナ持ち上げてるのは、もう日本くらいだろ
>>679 今年の3月
それに対してメドベージェフがスターリンの言葉引用して、納期守れない企業は処罰するとか言い出したり。
>>683 そのライン増設に時間がかかるんだぜ
増設の余地なければ建屋を新築しなければならない
工作機械だって納期があるし従業員の新規採用して教育しなければならない
工作機械だって置けばよいものではなく調整が必要
これをサプライチェーンの全工場で行わなければボトルネックが生じて増産できない
レオパルドも過大評価してたがＦ16も大した影響は無いと言う専門家多い
>>686 ロシアもベトコンみたいにゲリラ戦で、ウクライナを占領するつもりかえ
経済力が全てとは言わんが
高価な現代兵器を投入する戦争で、経済と切り離して戦争はできんわな
>>638 フォーラムで展示車のエンジンがかからないお粗末さだしな
表舞台でこれならお察し
そもそもドイツはウクライナに戦車工場を建てる予定だし
>ドイツの主力戦車「レオパルト」を生産する防衛産業会社のラインメタルがウクライナに戦車生産工場の設立を推進していると明らかにした。
>ラインメタルのアルミン・パッパーガー最高経営責任者（ＣＥＯ）は５日、「工場建設に向けた交渉が進行中で、
>２カ月以内に決定が下されるだろう」と話した。ＣＮＮが６日に伝えた。彼は「工場建設に２億ユーロ（約２９０億円）かかると推定される。
>年間４００台ほどを生産できるだろう」と話した。また、完全にデジタル化した戦闘用戦車「パンター」をウクライナで生産することもできると付け加えた。
https://s.japanese.joins.com/JArticle/301732?sectcode=A00&servcode=A00 >>690 欧米は階級社会
日本は階層社会
(´･ω･`)
>>701 じゃあ問題を認識してるわけだから対策され始めてるんじゃね？
いつまでも同じではないよね？
ロシアは昔、ドルに依存しないルーブル経済圏を作ろうとしていた。
https://worldtanknews.info/tank/russia-says-it-built-200-t-90m-tanks-down-from-20-before-the-invasion/ >ロシア国防省は実は2010年に、すべてのT-90をT-90Mに近代化するために、約3億ドルを投資することを決定していました。
しかし、2014年のクリミア併合に伴う西側の経済制裁で計画は思うように進まず、最初の車両が配備されたのは2020年4月、
ウクライナ侵攻前に完成していたのは僅か20両程でした。しかし、ここにきて200両のT-90M投入という情報です。
ウクライナ侵攻で西側の制裁が格段と強まった今、それだけの資材をどこから調達したのでしょうか。
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html OryxによるとT-90Mは22台損失wwwww
資源があっても技術がない、ソビエトの幻影と遺産にすがるだけの哀れな農奴国家プーチン国
>>633 内製化（1980年代の技術水準）なんだよなあ
それすら半ば失われているという
オイルマネーで西側諸国の生活水準を一部都市部では実現しているが
地方部は中世水準で工業都市は軒並みスラム化
>>692 戦車のおかわりが補完するメルカバとかK2次第になっているって、どんだけ戦車が作られていなかったんだ…って感じだからなぁ
>>706 ほーポンコツパトリオットで守り切れるのかな？？？
>>709 それ、中国も一帯一路で元の経済圏を作ろうとしてるね
ロシア、中国、仲良くないけどやっぱり似た者同士だね
ロシアが残ってる外交チャンネル使って西側に「4州併合で停戦してくれ」ってアピールしてて笑ってしまう
相変わらず、プーチンは俺は悪くないと喚いているみたいだな。
子供かよ
ロシア・プーチン大統領 「ウクライナ側が対話を拒否」と主張(2023年6月18日)
VIDEO >>708 脅しただけで、人員不足解消のための施策はまだまだ。例によって囚人送り込むか？という小手先
>>702 １ヶ月単位なら限界はあるかもしれないが、半年や年単位なら増産はできるだろ
で、ウクライナの戦争は明らかに数年以上続くだろうし、今から増産しても普通に間に合う
しかも、既存のラインの増設が間に合わなくても
元から使ってないラインを稼働させたり、別のラインから転用したり
24時間体制にしたり、生産速度を上げる方法はいくらでもある
WW2のアメリカの軍需生産体制を話を知っていれば誰でも分かる話
冷戦後兵器製造ラインの削減は西側もプーチンもやってきた。
ドネツク、6月17日、ウクライナで動員された新兵は、1910年製マキシム機関銃を使う訓練を受けていると、ウクライナの捕虜、Vitaliyは語った。
ドネツク、6月18日、AFU兵士を指揮するのはアメリカ軍とポーランド軍の司令官、ウクライナ兵捕虜のデイヴィッドは語った。
>>716 パチンコ沼のカイジみたいだな
(´･ω･`)
>>695 大学行くより工場で働けとなると、世界の流れ&ロシア自身の今までの流れからの逆行もいいところだから、まあデメリットのほうが多く出てきそうだわな…
>>720 それは全資源を軍需最優先にする戦時体制ってやつなんだが
>>676 ミリー発言ってこれの事ですか？
＞「ロシアが侵攻をやめるまで、ウクライナが戦う手段を提供し続ける」と強調した。
>>704 高価なのは西側だけ
ロシア製とか遥かに安い
だから戦える
>>718 アフリカ人にすら狂人をみるような目つきで見られてるのに笑ったｗ
>>709 貨幣取引量がドル経済の数千分の一とかだからなあ
代替にすらなっとらん
>>715 ドルの一極支配が面白くないというのは欧州も同じで、だからユーロを作った。
ロシア中国に限った話でもないし、日本も地味に東南アジアへのスワップで円決済の経済規模を広めようと努力してる。
>>720 何年先の話だよ
ウクライナもたねえょw
>>720 いくら使う気や
増産するってこたぁ、その分の予算はこれまでの軍事費に更に乗っけるわけやろ？
ただでさえエネルギー費爆上がりの上インフレで経済ガタガタなんに、オマケにウクライナの戦車や戦闘機のためだけに大増税とかやってられんで？
https://twitter.com/War_Mapper/status/1670297285601775616 06/23 00:00 UTC 時点のウクライナ地上のおおよその状況を示す地図。
前回の更新以降、制御に目立った変更はありません。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>132 ロシアが負けて、常任理事国のガラガラポンの方が早いと思うけどね。
>>722 防御戦闘では水冷式マキシム機関銃が最凶
銃身交換せずに連射できる
あれ？反転攻勢するんじゃ？
(´･ω･`)
>>716 じゃあウクライナは今の絶望的な突撃続けるしかねーなwww
>>636 商談成立したんかえ？北欧は全滅でポーランドが技術移転を交換条件にしたから次からポーランドが似たようなモンを売り始めるぞえ？
冷戦後期の歴史上の兵器たちが現代社会で新製されて戦場投入とか
>>726 だから増産しようと思えば可能なんだよｗ
資源不足で経済制裁食らってるロシアと違っていくらでも部品を調達できるしなｗ
だいたい、ロシアの方が兵器生産が全然目標に達してなくて
プーチンも兵器が足りないと嘆いてるじゃんｗ
＞「現代的な兵器が足りない」プーチン氏、異例の発言 現地報道
https://www.asahi.com/articles/ASR6B1P5JR69UHBI02L.html >>737 冷戦と同じように長期戦になったら、経済力で負けてるロシアが先に根負けするだろうなｗ
古い物でも最後までしっかり使う
>>727 いつもならドヤ顔動画アップなのに撃墜シーンも破壊した残骸もでてこないとか悲壮感がある
>>731 まあ、ロシアが戦時体制に移行しようが、国内生産で安く上げようが勝手だが
国内予算のやりくりもかなりタイへそうだぜ
５月のジェトロの発表
＞ロシア財務省の連邦財政収支統計（速報値。5月19日発表）によると、1～4月の連邦政府の財政赤字は、2023年予算で想定された2兆9,253億ルーブル（約4兆9,730億円、1ルーブル＝約1.7円）を上回る3兆4,239億ルーブルに達したことが分かった。
ナビウリナ総裁も、心労がつきないだろうさ
もしも西側が生産設備を増設して軍需物資を増産し、ウクライナに無制限に供給したならば
>>613 断続的な誘爆が起こってるから弾薬庫に直撃したな
ミサイルかロケットに火がついて空中に飛んでってるし
>>748 経済は破綻するのは間違いないんじゃね？
アフガンの比じゃない
なお、パトリオットのレイセオン社は同コンフレックスの増産を発表したが、それでも年間12基でしかない
>>744 電力統制してるのに重工業とかまわらねえよ
病院も電気こないからリハビリとか中止して手術に集約、リハビリは支援国がやりはじめてる
>>745 だから、なんで俺らが冷戦期のノリで税金で負担せなアカンねん
いざ増税増税の繰り返しになったら、やってられんと思うヤツのが多いやろ
開戦１年半で現代兵器が不足して、T-55を倉庫から出すレベルの国だからなぁ
>>723 シリアとそっくりだなwww
NATOのバカ将校団は何回も同じ失敗するぞwww
製造の担い手になる地方の若者を戦場ですり減らしてるし
>>744 それを世論が許すとは思えないから供与済みの穴埋め分しか増産を言ってないの
>>755 古い兵器が無くなり新しい兵器だけになる
>>744 ロシアは第四世代戦車を生産中
ドイツはレオパルト2生産終了
第四世代戦車の開発すらしていない
(´･ω･`)
>>752 実は三菱も作れるんだよなあ
はよ三原則なんて廃止して
んー？ドイツはパンサーとかいう新型戦車開発してなかったから？
>>762 三菱も生産余力ないからな
自衛隊に納入する計画分しか生産できない
>>764 ドイツがというよりラインメタルが勝手に作った
>>758 どこの世論だよ
ドイツも米国も英国も揃って軍拡してんじゃんｗ
＞バイデン米政権、総額930兆円超の予算教書を公表 国防費は3%増
https://www.asahi.com/articles/ASR3B1C8RR39ULFA02D.html >>760 古い兵器ばかりになってるのが現実
>>768 それで旧式30両しか戦車送れないんだぜ
>>755 ランセットとかミサイルは作ってるしそう単純な話ではない
重兵器は急に増産できないから古いのもレストアしてるだけ
>>761 はぁ？
レオパルド2a8は新規生産だろ
>>749 へー製造業が衰退してる国がそんなこと
できるんだ？
>>769 戦時国債と、軍票でやりくりしたんだっけ
はじめだけは、特需で好景気に湧いたんだっけかな
>>771 T-90に関しては目標通りに生産できとらんのは誰の目にも明らかなのに、新規生産200両と主張し続けている人がなにを言っても感
>>736 そりゃヘリ一辺倒なら落とされるわ。
アンブッシュして落とすだけやもん。
プーチン「国庫が不足しているため、只今から君たちT-90M生産工場の従業員には現物支給とする。
>>775 大量の消費と生産人口の減少とのあわせ技で失業率の劇的な低下があるからねぇ…
>>778 実際国家総動員でコレやられたら勝てないんだよな
プーチンが現代兵器が足りないと言ってるのに
>>754 経済規模の差を無視し続けるキチガイさん
>>727 ウクライナ大本営発表
ホントに撃墜してるなら動画なり画像なりUPしろよ
>>778 人民元で給料もらった方がはるかに良さげだな
>>763 戦車選定もしてない国に製品紹介しにいったのと売買成立したのは違うと思うんだがのぅ
>>783 まあ焦るなって
本当に撃墜できてるなら戦線が動くだろうさ
まぁみんな落ち着け
計画経済のソ連を継承したロシアでは月産200台と計画すれば200台生産されてるんだよ
>>783 ロシア大本営
ヘリで戦車撃破してると言いつつ止まった戦車撃つ演習映像しかUP出来ないｗｗｗ
>>748 こないだの経済ﾌｫーﾗﾑの裏で、財務相、経産相、中銀総裁らが財政赤字どうするかの鳩首会議やってたな。歳出削減か増税かインフレ許容か
そもそもNATO諸国は為替レートも実質GDPも一人あたりGDPも人口も全てロシアより上なわけで
>>764 あったのね
でも車体はレオパルト2の使い回しか
>>772 これから作るのね
(´･ω･`)
>>774 大した生産力なんかねーぞ。
今あるのは中国くらいのもんだwww
このまま東部に攻め込んで、ルハンシクとドネツク取って
西側の生産力の過信しすぎに注意
>>706 もう少し待つとパンターが登場してしまうのか
>>764 KMWが国策でフランスとMGCSを共同開発してるところにラインメタルが独自にKF51発表したので激オコ状態
ラインメタルはレオパルトの権利問題も起こしていたはず
>>792 ロシアは戦争全振りにしてるから
西側もちょっと腹括らないと
特に欧州
ウクライナが和平交渉拒否と主張 プーチン氏 アフリカ首脳と会談
https://news.yahoo.co.jp/articles/6318f9c944b23168f9f824bfb7da01c0c10df76e ロシアのプーチン大統領は、17日、ウクライナとの和平の仲介に意欲を示すアフリカの首脳らと会談し、
ウクライナ側が和平交渉を拒否していると主張した。
プーチン大統領はアフリカの7カ国の首脳らとの会談で、2022年3月にウクライナが
ロシアに示した、停戦合意案とする文書を示し、
「交渉を打ち切ったのはウクライナ側だ」と一方的に主張した。
>>802 生産能力のある西欧にとって
ウクライナはロシアでいいからな
>>785 いや、ハナからセールスしまくってるという話をしとるんだが…
全部で14旅団くらいでウクライナが今攻め込んでて
プーチン氏、アフリカ7か国首脳の和平案提示に「併合4州の独立認めることが必要」
https://news.yahoo.co.jp/articles/5469d15567a56d223217596b8bb9e9b0b7d06190 プーチン大統領「併合した4州の独立を認める権利が我々にあるだろうか？
国連憲章に完全に合致していて、ロシアにはその権利がある」
アフリカの代表団は前日にはウクライナを訪れ、同じ和平案を示してロシアとの
交渉を求めましたが、ゼレンスキー大統領はロシア軍の完全撤退を条件に挙げていて、
解決の糸口は見通せていません。
>>799 でも130mm滑腔砲の破壊力は見てみたいな。
ロマンあるわ。
>>802 んで、ロシアはT-90を何両生産してるんだ?
>>812 月産20両ぐらいは作れるんじゃないかとどこかで見た
大元のソースは有料記事なので貼れなかった
＞ドイツ連邦軍向けの新型レオパルト 2 の詳細: 2A8 と指定され、主にハンガリー向けの 2A7 をベースとしたトロフィー APS が搭載され、
＞間もなく 18 両が発注される予定ですが、「ミッドレンジ 3 桁」の数量のオプションが含まれます。お届け予定は 2025 年頃です。
https://twitter.com/AlexLuck9/status/1646805227587383296 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>794 脱走兵が出始めてるのか、軍紀が緩んできてますな
砲は120ｍｍでええわ
>>693 ソ連時代の型落ちの武器を律儀に整備して使ってる、ってのは紛争当初から言われてたけど、
それでロシアは撃退されたのかい？
今も本州の半分ほどの広大な土地を奪ったまま、ジリジリと広げてるぜ？
お得意の広大な陸地戦は面取り合戦で物量が勝負、とロシアは分かってるんだろうね
西側の派手な最新兵器に舞い上がってるミーハーは、一年半経った今の情勢を見ましょう
広大な陸地戦では派手なだけの点の攻撃では通用しない、泥臭い面の攻撃が有効ということ
ロシアは戦略目標未達成だから敗北だよ
>>816 レオパルト2新規生産2025年予定
…戦争が終わっちまうぞ
(´･ω･`)
>>794 ルガンスク方面での脱走は度々報告されてるね
戦車なんて昔は一日百両とか作ってたのに
>>819 開戦初期に奪った土地随分と減りましたよね
記憶障害あるんですか？
>>815 それは戦前な
現在は100両程度と言われている
恐らく各種合計なのではないか
>>819 ロシアが今現在占領地を広げつつあるってどこの世界線の方ですか？
6月18日 5時、西グループのプレスセンターの責任者であるセルゲイ・ジビンスキー大佐は、クピャンスク方面のロシア航空がウクライナ軍(AFU)の部隊に8回のミサイルと爆弾攻撃を発射したと述べた。
ウクライナは先にドンバス取り返すと旧領回復成功と見做されて支援止まりそうなので、支援あるうちにクリミアを先に取り返したいだろうなあ。
>>455 Googleマップのベルジャシンク？のタバコのマークに笑ってしまった
宇政権がロシアの傀儡化したらラインメタルの資産も接収されるけど
>>807 うっはうは にはなっとらんでね？売れたらイイネ
k9なら売れそう
>>822 平時の自衛隊駐屯地でも毎年脱柵者がおるんやで
(´･ω･`)
>>382 でもシベルスクのM777後退禁止自殺砲撃もレオパルトの踏んで地雷除去系バンザイ突撃もIPなしスレの設定だけで実際はなかったじゃん
アフガン戦争でソ連軍は兵力的に優勢だったし、ベトナム戦争でも米軍はK/Dではベトコンよりずっと上だった
>>782 誰がロシアとの比較の話をしてるよ・・・
ロシアがどうだかは関係無しに、バカみたいに戦車増産したらその分税金は上がるわけやろ？
「ああ、また電気代上がったなぁ。税金もバク上がりで生活苦しいわ。でもロシアはもっと苦しいはずだから、どんなに苦しくても臥薪嘗胆、頑張るぞ」
キチガイか
>>824 米国が本気出せば、何もない平原に数十キロの軍事工場を新設して
１年後にはそこから数十機のB-24が毎月量産されて戦場に送り出されるようになる
本気を出してないだけだ
>>815 でも、あんだけ戦車見せたがりのロシアなのに、そこまで数が見えてこない現実が…
>>837 いや少なくとも日本人わりとそういうノリにあわせてくる性格よ？
>>821 いったんライン閉じちゃうとこうなる
だからこそドイツはバカにされる
>>837 ロシア国民は１００両の戦車を製造するのに一人１万円を払う必要があるが
西側は１００両の戦車を製造するのに一人１０００円の増税で済む
この意味分かる？
>>839 赤ん坊を量産しても成人して兵士になるまで18年かかるんやで
(´･ω･`)
ウクライナ軍の上級将校は１６日、前線付近でＣＮＮのインタビューに応じ、ウクライナ軍が南部と東部で前進を続ける中、ロシアの航空攻撃と砲撃が主な問題になっていることを明らかにした。
独立領土防衛旅団の大隊副指揮官が述べたもので、「ベトナムやアフガニスタンでの場合と同様に、ロシアの航空部隊は波のように押し寄せてくる。彼らは切れ目なく、一日中、ヘリコプターや航空機で活動する」とした。
「全般的に航空支援がひどく不足している」とも述べ、ロシアの火砲により一段と前進が難しくなっている状況だと付け加えた。 ただ、ウクライナ軍はこうした問題への対処方法を見つけつつあるという。
「我々は領土を奪還する。隊列への攻撃はさせない」とこの将校は述べ、「我々は小規模グループで行動し、可能な全ての戦術を駆使する。我々には経験がある」と語った。
「我々は前進し、敵を陣地から駆逐しつつある。望み通りのペースではないが、前進を遂げている。所々で敵はすでにパニックに陥っていて、予備部隊を投入している」とも述べた。
https://www.google.com/amp/s/www.cnn.co.jp/amp/article/35205361.html ボコられてますって一言を言い換えるとこうなるんだな
戦車が作れたとしても戦車兵がいんの？
>>578 穴が空いてるのにウクライナは行かないから不思議って、ギルキンも言ってた
>>837 大変だね、お前みたいに頭が極めて悪いゴミを世話しないといけない人
お前ができる社会貢献は消えることだけだよ
さっさと社会貢献しろ
>>843 その1000円をウクライナにプレゼントするんなら、その分1000円電気代下げろや
と思う
ウクライナ、ロシアともに大本営発表盛りすぎてね？
>>849 ロシアがとっとと戦争に負けて、プーチンが失脚なりリンチなりされて民主国家になって
石油と天然ガスが世界に供給されないと下がらないよｗ
>>843 西側は、ベーシックインカム道入しようとしてるけどな
>>842 ですよね
大戦略のゲームじゃあるまいし
(´･ω･`)
>>848 それ、お前の事だよ
社会に出て貢献しろよ
ここで偉そうにしてる隙があったら
精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
>>845 長文乙と一蹴されますな
(´･ω･`)
ウクライナが敢えて攻め込まんでも
>>855 知能が低いのでID切り替え間違えたか?
プーアノン「ジンケンガーと偏向パヨクはうるさいぞ！贅沢は敵だ！進め１億火の玉だ！」
プーチンような狂った腐れ外道に対抗するために税金が上がるなら俺は致し方ないと思う。
ロシアが国家予算の半分を軍事費に回してもプーチン政権は崩壊しないけど（最悪弾圧するので）
ウクライナ勝たせられる国はアメリカしか無いんだけどなぁ
>>849 原油価格は戦前の水準にまですでに戻ってる
電気代が高いのは円安と原子力発電がいつまで経っても再開しないせい
文句なら政府に言え
>>827 日々の一進一退に興味は無いよ、「1キロ前進！」とかw
この一年半でどんだけウクライナの土地を削られてるかお分かり？
ついにウク軍側が息切れしてきてるのが最新の情勢では？
最新兵器を送るだけでは限界なんだよ、人が殺し合う「戦争」なんだから
「反転攻勢」というお題目が「水面下での停戦交渉の材料作り」にしか見えない昨今
そいうやウクライナは「沈黙作戦」とか言ってたのに沈黙が機能しなくなったな
今日のISWは戦況の話はほとんど無かったけどウクライナのために伏せてるのかね？
>>851 そんな中で、お前は更に税金ジャブジャブ使ってラインを増設し、ウクライナに戦車を無限おかわりさせろってんやろ？
やってられるかいな
>>438 100km先の敵陣地への浸透なんて無理。
高崎から東京湾まで歩くようなもん。
>>854 生産数が少なすぎてライン維持するのが大変という苦情を無視して年間少数生産で細々と生産維持し続ける意味がこうやって出てくるからねぇ…
あらゆることで目先のことだけしかみないドイツの知能の低さときたら…
云うても旧ソ連邦の内戦だから、参戦してまでのリスクはアメもとれんか
プリゴジンって何で悪役キャラ的な面構えで人気でるんだろ
>>866 ＞文句なら政府に言え
じゃなくて、
＞文句なら、パヨに言え
だな
>>863 ロシア軍には教導隊という概念がなく、各部隊に教育部隊が付属する形の編成になっているという話を見た
本来は戦線に投入しないはずのその教育部隊まで出しちゃったので後進を育てる役目の人間がいないとか
>>900-910 いつの間にか次スレがあるみたいなんで確認ヨロ
>>873 ですな
10式戦車を月産100両に増産だ
世界標準戦車として売り込もう
(´･ω･`)
一日一機ペースだな20ぐらいらしいから
>>875 合法ヤクザの親分なんだからさわやかイケメンより強面の方がいいでしょ
>>875 あれでも庶民に優しいアピールしてるし
大前提としてバフムトで結果を出したプリゴジンと全戦全敗したロシア軍の対比がね
>>858 いやいや、
「ヒコーキがないからオレ達地べたを這いずり回ってるのが苦労してんだろうが」
「軍の上の連中はあのブンブン飛んでるハエをなんとかしろよ」
というよくある兵隊あるある話でしょうが。
でもその中でもウクライナ軍は対応策があると言ってるからまだマシ
恨めしげにB29を見上げるだけよりよっぽどマシ
>>880 いい加減な嘘広めるやつが多すぎるからな
せめて軍事板ではやめてほしい
>>819 いや、ウクライナは基本的にソ連の片割れなんだからソ連装備の延命と延長しかないだろ
開戦初期は歩兵装備以外ソ連系兵器しかなかったわけで、それ以降西側兵器が入るにつれて押し戻されてる現実が見えないのか？
だいたい、西側兵器の戦い方は空に対する抵抗能力を速やかに叩き潰し
湾岸戦争状態に持ち込むことを至上としてるわけでウクライナ軍の現状はそれに合致しない。
近頃の正規戦は空を支配したら勝ち。
ロシアもウクライナもそれができないだけのこと
>>871 どうせ日本は戦車出さねーし、お前の財布には関係ねぇがなｗ
そんなに電気代に困ってんなら5chなんかやってないでバイトでもしろよｗ
6月18日現在
ウクライナ国防省発表 ロシア軍の損害 カッコ内は前日比
https://twitter.com/GeneralStaffUA/status/1669976007661563904 死者219820(＋650)
戦車3984(＋7)
装甲車7729(＋23)
長距離砲3847(＋13)
MLRS610(＋1)
対空ミサイル車両364(＋0)
航空機314(＋0)
ヘリコプター304(＋2)Ka-52*2
無人機3371(＋7)
巡航ミサイル1211(＋0)
輸送車6571(＋14)
艦船18(＋0)
特殊車両522(＋2)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>885 だからワグネルが来たらベルゴロドでも勝てる！とか言い出すわけか
バフムトでもビビって逃げた口なのに
>>876 不況は政府の経営責任ですよ
ネトウヨはアクロバットに政府の責任じゃないパヨの責任だと言ってますが、アメリカで不景気ならアメリカ政府の責任、ロシアで不景気ならプーチンの責任
>>892 あ、書き方戻ったんだ？
こっちのほうが見やすいよな
>>896 すると包囲されそうもないのにワグネルはバフムトから逃げたってことになるけど
ロシアがヘリ多用してきたから反攻組にヘリ撃墜用兵器持ち出し始めたね
最近ロシアの良いニュース全然ないね。
>>896 バフムトに兵を出したらロシア軍は兵力が不足する
だからと言ってバフムトを放置すると「プリゴジンが奪ったバフムトを好き放題されるロシア軍」の構図になって政治的に終わるんだよなあ
まさに目の上のたんこぶ
判っていることはロシア軍はデマを流してでも良い反応を得たいと思っていることかしら
プーチンは西側の言論の自由を利用して「増税がいや」「和平第一」を唱える人間を増やして自分の有利に持っていこうとする。
>>865 海兵隊で使わなくなったM1A1をそのまま送るにしてもガスタービンがなあ…
ウクライナもT-80をディーゼル化しちゃったり、あれそのまま使うのは無理でしょ…
>>903 ロシアンメディアも
ウクライナ軍とか西側の悪口しか言ってないぽいね
1038あるのに気づかず立てちゃったよゴメン
>>911 プーチン毎日寝る前に後悔してんだろなぁ笑笑
>>903 ロシアは、全然余裕だろ。むしろウクライナが悲惨だな。
NATOは薄っぺらい支援だけ。こいつらが悪。
ウクライナからしたらレンドリースでいいからM1戦車1000台くれと思ってるだろうな
>>914 石油売れないから兵器もない、金も無いから弾薬ない、食料も無いから兵士も補充できない。
余裕あるなぁ。
>>892 ニンニク背脂生卵マシマシ揚げバター盛りが足らんぞ
どこが反転攻勢やねん
(´･ω･`)
>>914 でも、ロシアも薄っぺらでも支援が欲しいでソ
キンペーに頭下げたけど断られたんだよね
>>633 ソ連時代はそうかもだが、ウクライナやら独立して人口一億ちょい
資源やら中心だっただけやん
軍事系ももう幻想消えたからな
核兵器すら腐っててもおかしくないわ
>>875 いいか悪いかは置いといて、キャラは立ってるよな
そう言えばバフムトにいるワグネル最強の2人はどうしてるんだろうな
>>918 キンペーも頭痛いだろ
結果、どっちつかずの態度
>>892 公式もカモフカウントしてるな
やったぜ
ロシア革命の再来を期待している人多いかもしれないけど、1900年序盤の頃と現代とでは、
Ka-52対策をどうするかが今最大の問題かな
>>926 チャウチェスクみたいなのしか無理かもね
>>891 ・・・と、まあ。最終的にはそういう事を言い始める始末なんで、これは明らかに一部の高所得者以外からは反感を買うよな？
ましてやアメリカなんて日本どころじゃない格差社会やし、西欧の燃料費の上がり方やインフレは日本の比やない
オマケにご存知の通り、ドイツもアメリカもフランスも政治はかなり分断が進んでてガッタガタや
んで、もう一度聞くで？
お前さんの言う戦車の無限おかわり、民主主義国家で本当に可能かい？
>>915 M1は燃料食うし、レオ2の通りやられる時はやられる
それより徐々に兵器体系を東西併用で整理していく方が良いんじゃないか？
隣接のポーランドやチェコ、バルト三国と足並みを揃えながらね
>>927 携帯ＳＡＭを狩るのは歩兵の仕事
絶妙な位置関係が…
(´･ω･`)
>>926 無理やろな
通信が監視されてて反政府組織が作れない
ウクライナはルイコヴェにあるロシアの武器庫を攻撃した。
精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
ヘリは例の歩兵浸透？
>>931 戦車の無限お代わりなんて言うから無理っぽいけど
ロシアの息の根とめるだけなら知れてるよネ
西側だって、いまさら引かないさ
ここで停戦してこれで欧州は平和になりました
Ka-52もボチボチ落とされてるしストーマーHVMか何か前に出してきたんかな
>>940 ビンラディンはオーケーで、ゼレンスキーはダメなので
(´･ω･`)
ぼちぼちいうても配備数から考えるとどうにも厳しい。出撃基地をハイマースできるのが理想なんだろうけど
ヘリの残骸の写真よりも、
>>935 やったのはウクライナじゃない
現場猫だ
>>946 そりゃロシア側深くで反復横飛びしてるから、撃墜しても墜落地点はロシア側になるから残骸の写真は無理
>>934 ベリヤも上層部の通信をよく監視させてクーデターに備えたが、最期はクーデターで粛清された
プリゴジンが大統領選挙までにプーチンに排除されていなかったら、プーチン政権なくなってもより過激なプリゴジンになって、日本的にはむしろ厄介なのでは。
>>872 大陸国家故に距離感がバグるけど、そう考えると道のりはまだまだだね……
>>950 あっさり北方領土返したりして
(´･ω･`)
対空ヘリが怖いから歩兵を下ろして機甲部隊は引き返して陣地攻略ってやってたらそりゃ進まない
MH-6リトルバードと農業用ドローンの中間みたいなのがあれば
>>950 戦力が減少した後で過激な後継者が居座っても、はっきり言って何も出来ない。
戦後も経済制裁は続き、支那頼みの経済属国に露助がなっただけだった。
ヘルソン州南部の一時的に占領されたゲニチェスクとスカドフスクで爆発音が響いた。
>>957 脱出装置があるからパイロットは無事
…の筈(´･ω･`)
CNNの記事だと、侵攻開始当初でロシアはヘリコプター821機、航空機1391機、装甲戦闘車1万5857台ってあるから、在庫を削りきること考えてたら、
>>962 ？？？「人を残せば、そいつはまた新たな武器を手に、来るぞ」
>>895 ちゃうな政府は景気をコントロールはできるけど好不景気をなくすことはできない
>>965 えらいザックリした統計やな
(´･ω･`)
>>966 最近のガンダムには疎いんで
(´･ω･`)
>>552 資金支援で現地生産したものを使えば武器輸出には当たらないんじゃね？
>>761 ラインメタルがKF51パンターをウクライナで作るじゃん
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/KF51_ (%E6%88%A6%E8%BB%8A)
VIDEO この緑ウクライナ軍凄いな。
現地で鹵獲した火器の量が半端ない。
兵站無視して、加藤清正軍みたいに何処までも突破しそう
>>972 GoogleとチャットGPTという最強のツールを使いこなすオシンなもので
(´･ω･`)
>>973 予定でしょ
その前にロシアがウクライナ全土を掌握します
(´･ω･`)
2020年に予定通りT-14 2600台生産を終えられずに
近所の田んぼをスーパーマーケット作るのにも何年もかけてる
>>977 ウクライナ如きにT14は勿体無い
レストアしたT-62で充分
(´･ω･`)
>>726 ロシア大本営発表
同じ動画・画像の使い回し
>>980 ロシアが負けたら、俺は腹を斬る
(´･ω･`)
田んぼにスーパーマーケットが建たないのは農地転用の申請とか許可の問題であって、技術的な問題ではない。
>>981 カット割に拘ってるのを評価して欲しい
(´･ω･`)
>>982 去年のうちにバフムトを落とせなかったら渋谷のスクランブル交差点で裸踊りするって言ってた奴いたなぁ
ヘリの攻撃でウクライナの攻勢ヤバいぞとよく言ってるが
>>982 止めはしないから、そろそろ腹を切ったらいいよｗ
つーかさ
>>965 まぁでも基本在庫勝負のロシア戦ですっからかんになるほど苦戦するなら準戦時生産体制に移行してないと生産力お化けの中国戦は厳しいんじゃないのっていうね
>>986 たぶん、そいつは精神科の保護室にいる
(´･ω･`)
>>989 ウクライナが負けたら君が腹を切れ
腹切り問答ぢゃ
(´･ω･`)
>>995 頭Zか生まれつきマヌケな残念な方か知らないが、宇国が負ける事はない。
だいたい露助と同じでお前は口だけだ。
露助が潰走しても腹なんぞ切らないし、だらだらと生きるだけだろｗ
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