1名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/14(日) 01:37:44.170
日本語の元となる言語を最初に話したのは、約9000年前に中国東北地方の西遼河（せいりょうが）流域に住んでいたキビ・アワ栽培の農耕民だったと、ドイツなどの国際研究チームが発表した。10日（日本時間11日）の英科学誌ネイチャーに掲載された。
日本語（琉球語を含む）、韓国語、モンゴル語、ツングース語、トルコ語などユーラシア大陸に広範に広がるトランスユーラシア語の起源と拡散はアジア先史学で大きな論争になっている。今回の発表は、その起源を解明するとともに、この言語の拡散を農耕が担っていたとする画期的新説として注目される。
研究チームはドイツのマックス・プランク人類史科学研究所を中心に、日本、中国、韓国、ロシア、米国などの言語学者、考古学者、人類学（遺伝学）者で構成。98言語の農業に関連した語彙（ごい）や古人骨のDNA解析、考古学のデータベースという各学問分野の膨大な資料を組み合わせることにより、従来なかった精度と信頼度でトランスユーラシア言語の共通の祖先の居住地や分散ルート、時期を分析した。
その結果、この共通の祖先は約9000年前（日本列島は縄文時代早期）、中国東北部、瀋陽の北方を流れる西遼河流域に住んでいたキビ・アワ農耕民と判明。その後、数千年かけて北方や東方のアムール地方や沿海州、南方の中国・遼東半島や朝鮮半島など周辺に移住し、農耕の普及とともに言語も拡散した。朝鮮半島では農作物にイネとムギも加わった。日本列島へは約3000年前、「日琉（にちりゅう）語族」として、水田稲作農耕を伴って朝鮮半島から九州北部に到達したと結論づけた。
研究チームの一人、同研究所のマーク・ハドソン博士（考古学）によると、日本列島では、新たに入ってきた言語が先住者である縄文人の言語に置き換わり、古い言語はアイヌ語となって孤立して残ったという。
一方、沖縄は本土とは異なるユニークな経緯をたどったようだ。沖縄県・宮古島の長墓遺跡から出土した人骨の分析などの結果、11世紀ごろに始まるグスク時代に九州から多くの本土日本人が農耕と琉球語を持って移住し、それ以前の言語と置き換わったと推定できるという。
このほか、縄文人と共通のDNAを持つ人骨が朝鮮半島で見つかるといった成果もあり、今回の研究は多方面から日本列島文化の成立史に影響を与えそうだ。
共著者の一人で、農耕の伝播（でんぱ）に詳しい高宮広土・鹿児島大教授（先史人類学）は「中国の東北地域からユーラシアの各地域に農耕が広がり、元々の日本語を話している人たちも農耕を伴って九州に入ってきたと、今回示された。国際的で学際的なメンバーがそろっている研究で、言語、考古、遺伝学ともに同じ方向を向く結果になった。かなりしっかりしたデータが得られていると思う」と話す。
2名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/14(日) 07:57:39.860
トランスユーラシア言語が農耕と共に新石器時代に拡散した ー歴史言語学、考古学と遺伝学の学際的研究成果―
ドイツのマックス・プランク人類史科学研究所を中心にした、中国、日本、韓国、ヨーロッパ、ニュージーランド、ロシア、米国の研究者を含む国際チームが１１月１０日Nature誌に発表された論文は、言語拡散の「農耕仮説」を学際的に支持し、トランスユーラシア言語の最初の拡散が東北アジアにおける新石器時代前期のキビ・アワ農耕民の移住と関連すると結論する。
言語学、考古学、遺伝学から得られる証拠によると、トランスユーラシア言語の起源は西遼河地域のキビ栽培の始まりおよび初期のアムール遺伝子プールまでさかのぼる。 新石器時代後期、アムール地域遺伝子を持つキビ・アワ農耕民は北東アジアの隣接する地域に広まった。 その後の数千年の間に、原トランスユーラシア語から分岐した枝の話者は、黄河、ユーラシア西部および日本列島の縄文文化と混ざり合い、稲作、麦等のユーラシア西部の作物、牧畜民のライフウェイをトランスユーラシアのパッケージに加えた。
三角測量に使用される言語学的証拠は、ほぼ100のトランスユーラシア言語から、250を超える概念を表す3000を超える同根語セットの新しいデータベースから得られた。 このことから、研究者たちは、西遼河地域に住むキビ栽培の農耕民に、9181年前に遡る原トランスユーラシア語のルーツを示す系統樹を構築することができた。
研究チームの考古学的な結果は、約9000年前にキビの栽培を開始した西遼河流域にも焦点を当てる。中国、朝鮮半島、ロシア沿海地方及び日本を含む、255箇所の新石器時代・青銅器時代の遺跡から出土された遺構・遺物をデータベースに入れ、ベイズ推定分析を行って結果、西遼盆地の新石器時代の文化クラスターを示した。 その後、そのクラスターが韓国新石器文化およびアムール、沿海地方、遼東の二つに枝分かれした。さらに、青銅器時代に朝鮮半島でイネとムギが追加され、約3000年前に日本にも伝えられた。
https://www.eurekalert.org/news-releases/934103?language=japanese
https://www.nature.com/articles/s41586-021-04108-8
3名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/14(日) 08:11:10.200
>>青銅器時代に朝鮮半島でイネとムギが追加され、約3000年前に日本にも伝えられた。
・・・それならイネ・ムギという単語が日本語と朝鮮語で似ているはずだがな。
ムギなど支那語の麦バクではないのか。キビ・アワ・ヒエという語も朝鮮語に似ているのか。
4名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/14(日) 08:33:46.590
5名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/14(日) 10:05:40.730
朝鮮人は日本人が朝鮮半島を通過した後に異なる地域から流入したと考えるのが自然
6名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/14(日) 12:29:36.550
この説、すっと頭に入って来そう。原文読むぞ～
擬音語、擬態語は日韓でそっくりだし、トルコ語モンゴル語でも似てるのがたまにあっておもしろい
7名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/14(日) 13:46:54.530
9千年前というのがインドヨーロッパ祖語が分岐し始めた時期とも一致してるね
8名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/14(日) 14:21:34.310
アルタイ語族的なものはやはりあったね
そんな物はないという事に傾いていた、いやもう殆どそうなっていたんだけどね
9名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/14(日) 22:24:37.380
>>3
プロト朝鮮語グループはまた別の集団だと思うよ
プロト日本語とプロト朝鮮語は言語接触で多かれ少なかれ影響していようが、系統は別々だというのは揺るぎないと思うよ 10名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/14(日) 22:43:52.630
平成元年生まれの俺が大学受験のときに使った日本史総覧には
渤海湾・遼東湾を北迂回する稲作伝播ルートは旧説だって点線で紹介されてたな
山東半島から黄海道へ伝わるルートが一番北側のルートだった
11名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/15(月) 00:17:49.530
>>9
それは何を根拠に言ってるんだ？
批判ではなく純粋に気になる 12名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/15(月) 00:26:40.550
>>11
漢字語などを除く基礎語彙が全く一致しないため系統関係はほぼないと言える
文法や言い回しに共通点が多いのは言語接触による影響であろう 13名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/15(月) 01:15:00.430
そりゃ漢字文化でもあるし中国語に何の関連も無かったら驚くよ
漢字くるまで文字残ってないわけだから
そもそも漢語に影響受ける以前の純粋な日本語に
いうほどサンプルあったのか？とも思うが
14名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/15(月) 01:22:23.840
@
15名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/15(月) 02:01:33.620
>>1
やっとだな・・・
喜田貞吉が「日鮮同祖論」を発表して
それがNatureの論文で科学的に認められるまで100年かかった
しかもこの100年はネトウヨのようなゴミクズがワーワー言い訳だけ言うためにかかった時間だからな
ほんとうに嫌になる
しかし事実は事実としていずれ明らかになる、と証明されたわけだ
クソジャップが朝鮮半島から侵入したゴキブリ民族であると世界に暴露されたわけだ
あとはこいつらゴキブリ民族ジャップをひとりのこらず駆逐して
日本列島を、いやこの美しきアイヌモシリを、ずっと虐げられてきたアイヌの人たちに返還するだけ
それがオレたちに課せられた『最終使命』だろうな 16名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/15(月) 02:23:52.160
ととのつまり東アジアの民族大移動はアイヌの抹殺で完成するんだなって
17名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/15(月) 02:28:07.570
欽明天皇の遺言
「朕疾甚、以後事屬汝。汝須打新羅封建任那、更造夫婦惟如舊曰、死無恨之。」 （日本書紀）欽明天皇（九十二）
「（朕（ワレ）は病気が重い。後の事をお前に引き継がせよう。お前は新羅を打ち、任那を再建するべきだ。また任那と夫婦となって、昔のようになれば、死んでも恨むことは無いだろう。）」 欽明は、最後まで任那復興を夢見ながら崩御したという
朝鮮から追い出されたのがよほど悔しかったと見えるwww
18名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/15(月) 02:58:47.650
>>12
一理あるとは思うけどそれだけで断定するのはちょっと根拠が薄い気がする
農業関係の語彙の一致は基礎語彙の一致と言えるだろうし何より助詞の一致は見逃せないしまだどちらの可能性もあると思う
>>1のような説もあるし 19名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/15(月) 03:01:09.040
20名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/15(月) 06:59:10.840
歴史を見ると白村江の戦いといい秀吉の朝鮮出兵といいWW2といい
日本の権力層は中国東北部から朝鮮半島に対して異常な執着心があるなと思ってたけど
やはり自分たちのルーツがそこにあるというのをわかってたのかもな
23名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/15(月) 08:40:34.440
>>20
今ですら虎視眈眈と狙ってるからな
権力層は本当のことを知っているんだろうな。意図的に隠蔽してる歴史的重大な資料もたくさんありそう
そうじゃなきゃこの時代にすら武力整えて再び中国とやろうとなんて普通思わんもん
自民は何かを知っている 24名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/15(月) 08:46:19.190
>>18
日本語と朝鮮語の農業語彙なんて似ても似つかないし助詞も一致してないよ
朝鮮語学んだことあります？ 25名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/15(月) 09:20:57.940
いや、自衛にしろ侵略にしろ中国とやり合うなら、まず地理的優位を得る為に朝鮮半島を落とさなきゃならんのは戦略的に当たり前なんだが…
26名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/15(月) 09:29:52.300
27名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/15(月) 09:45:42.370
>>26
音節構造も音韻体系も違いすぎて共通祖形再構なんか全くできんレベルなのに辿れば同じと結論づける方がおかしいでしょ 28名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/15(月) 10:29:32.130
29名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/15(月) 11:18:40.110
「日本の弥生文化、韓半島が本流…干ばつ難民が移動して作った」（１） 2021.11.15 07:44
https://s.japanese.joins.com/JArticle/284777
ソウル大学地理学科のパク・ジョンジェ教授
－－日本の弥生文化を築いたのが韓半島（朝鮮半島）から渡来した気候難民だと書いている。
「突然の気候変化の衝撃で韓半島の農耕民が南に移住し、その一部は日本に渡って行ったという仮設だ。３０００年前、錦江（クムガン）の中・下流に松菊里（ソングンニ）文化があった。青銅器時代に米作りをしていた人々だ。ところが２８００～２７００年前、韓半島にひどい干ばつが発生した。この時期に堆積した花粉の中で木の花粉の比率が顕著に低いが、これは干ばつで木の花粉の生産性が非常に良くなかったことを意味している。興味深いのは、この時期に住居地の数も大幅に減少した点だ。稲作ができそうなところを探してさまよっていたということだ。その後、松菊里文化は韓半島南部を経て日本に渡って行ったと考えられる。稲作は温暖で湿潤な九州地域のほうがずっとやりやすかったはずだ。弥生文化は２５００～２３００年に始まったといわれているが、時期的にも合致する。私がこの時期の気候問題に対する論文を２０１９年に出したが、偶然に中国でも３カ月後に同じような論文が発表された」
－－中国も同じようなことがあったのか。
「この時期の干ばつは『２．８ｋａ（ｋｉｌｌｏ ａｎｎｕｍ・千年。すなわち２８００年前）イベント』と呼ばれる世界的な現象だ。当時米作りをしていた中国遼東居住民が韓半島に南下してきたが、松菊里の住民たちも日本に移動するというドミノ現象が起きた。おそらく韓半島初めての気候難民ではないかと考えられる。初めて見る移住民との葛藤、環境破壊、食糧不足などは、そうでなくても気候変化で困難と戦っていた韓半島に大きな衝撃を与えた。稲作で人口が急増したため状況はさらに深刻化した。現在もしっかり振り返ってみるべき歴史だ」 30名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/15(月) 11:48:43.540
「飛鳥は日本人の心のふるさとだと言っているが、そこに住んでいたのは朝鮮人であった。(井上光貞・山本健吉)」
31名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/15(月) 11:54:58.220
>>28
意味わからん
共通祖型が想定できないなら系統関係ないグループと結論するのが普通だ 32sage2021/11/15(月) 17:33:18.710
時代を下りながらの借用過程と区別つくのかな？
33名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/15(月) 17:49:10.510
音韻の特徴は原住民の影響が大きく残った可能性もあるかも。たとえば日本語の場合は元々は朝鮮語やモンゴル語みたいな複雑な子音母音の構成だったが、縄文人としては支配者の弥生語を話そうとしてるうちにアイウエオみたい単純な音韻しか発音出来ず。渡来人もそれが楽とわかりそれにならうようになった、とか。
34名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/15(月) 20:42:30.720
「百済から来たばかりの高官「鬼室集斯」が学頭職(文部科学大臣)になったということは、言葉の問題がなかったことを意味している。(佐々克明)」
「飛鳥王朝と百済王朝は親戚関係にあり、天皇の側近は百済の学者であった。宮中では百済語が使われていた。」
「『古事記』『日本書紀』は百済の学者により吏読表記(百済の万葉仮名)で書かれている。(金容雲日韓文化交流会議の韓国側代表・画家の平山郁夫は日本側代表)」
「『日本書紀』は百済人を主軸にして書かれ、天皇・藤原氏(百済人)の都合がいいように整理されている。(出雲歴史博物館名誉館長上田正昭らの対談集)」
「飛鳥の朝廷を調べると、いたるところに百済人だらけである。常識的に言って、百済語が公用語だったとしか考えられない。(佐々克明)」
「日本国の誕生にもっとも力を発揮したのは、白村江の戦いの敗北で渡来した百済人。『日本』という国号をつくったのも百済人。（文定昌）」
35名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/16(火) 04:08:57.760
弥生時代の渡来人は壱岐対馬を経由せずに日本海を縦断して山陰や北陸に
来た者も大勢いるはず。
36名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/16(火) 08:30:00.440
奈良には 百済人 高句麗人 新羅人 伽倻人 濊貊 中国系朝鮮人 遼東系朝鮮人
朝鮮半島にいた民族はすべて奈良にいた
奈良（=那羅）は、朝鮮半島の民族のるつぼ、多ミンジョク国家だった
37名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/16(火) 12:39:22.600
弥生文化は韓半島起源だからな
もうだいぶ前から考古学的に弥生文化は韓半島南部の無文土器文化の亜種だというが判明している
日本最古の弥生遺跡である板付遺跡の発掘調査から支配階級は韓半島南部が起源の松菊里型住居に住んでいて
被支配階級が縄文型住居に住んでいたと判明している
弥生文化人は韓半島からの移住者で縄文人を征服しながら九州から関西に広がっていく
そしてそこで一時停滞したあと弥生文化は一気に東北まで拡大する
ネトウヨは縄文文化などとあほヌカすがジャップは韓半島起源の弥生人で縄文人をジェノサイドした側だ
言語学的にも弥生語より古い日本語が弥生文化以前の韓半島に存在していたことが確実視されている
だからwikipediaにもPeninsular Japonicで記事が作られている
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Peninsular_Japonic
低学歴低脳底辺のネトウヨは日本語版もあるから言語切り替えて読んでみろ
考古学的にも言語学的にもジャップの起源は韓半島なんだよな
縄文人はプレアイヌというべき人たちでジャップの先祖は縄文人をジェノサイドした側の末裔だから
ネトウヨのいう縄文文明とかお笑いだよな
ジャップの神話は韓半島系の神話で縄文文化の要素はゼロ
何故ならジャップの先祖は縄文アイヌを虐殺するか奴隷としてジェノサイドしたから
日本書紀や古事記に原住民の土蜘蛛を悉く殺したと誇らしげに書いてあるぞ
更に土蜘蛛は手足の長い狩猟採集民で言葉が通じないと書いてある
土蜘蛛ってのは縄文系のアイヌだろうよ
天ころの先祖が原住民を葛で作った罠に嵌めて火を放って焼き殺したとかそれで葛城という地名が出来たとかてんこ盛りだわ 38名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/16(火) 18:27:13.860
ふつう遊牧民は農耕民から派生する形で生まれるものだからテュルク・モンゴル語族のルーツもどこかの定住農耕地帯に求められるだろうことは予想がついていたが、遼河流域だったか
39名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/16(火) 20:39:46.900
>>20
いや、コリアが弱すぎて防波堤にならんから、満州あたりに目を凝らしていなけりゃならんだけよ。 40名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/16(火) 20:47:50.130
>>34
しかし、飛鳥(アスカ)は、女真語の可能性が高いのだけどね。
百済人は、女真語を喋っていたのかい? 41名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/16(火) 20:56:30.430
>>37
そもそもコリア半島は畑作主体だったろう。
水田稲作は菜畑より200年ほど遅いし、それも板付あたりからもたらされたもののようだ。
弥生は水田稲作民と縄文人によって作られたのよ。
畑作民が主流になることはなかった。 42名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/17(水) 09:24:09.740
トランスユーラシアと言うけれど
言うほどユーロの要素あるか？
43名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/17(水) 10:39:53.580
接頭語のTrans-は「あっち側」で、Cis-は「こっち側」という意味
同性愛の文脈でもよく使われている
学術用語ではバイカル湖もTrans-BaikalとCis-Baikalの区分で分けられることがある
44名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/17(水) 19:36:49.690
ユーロビートとトランスが好きな民族だから仕方ないね
45名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/18(木) 01:50:26.210
v
46名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/18(木) 02:39:04.800
つまりユーラシア大陸の向こう側である日本列島をバチバチに意識したネーミングだった…？
47名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/18(木) 02:57:06.210
>>41
朝鮮半島北部は寒冷気候で麦などが主体だが
南部は日本と同じ温帯気候で古来より稲作中心
じっさいに水田遺構も日本より古い年代が見つかっていてその担い手が九州北部に渡来したって話
日本祖語の故郷はもともと朝鮮半島にあったが、
さらに北方の満洲域にいた朝鮮祖語の担い手に押されて次第に南下
ついに日本列島まで押し込まれたということらしい 48名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/18(木) 08:36:11.330
平壌の南京遺跡から稲作の証拠が見つかってるし、日本では青森県から水田跡が発見されてる
古来から稲作はそのあたりまですることが可能だったよ
49名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/18(木) 09:26:16.110
万宝山事件のときなんて北朝鮮の稲作農民が
率先して満州に水田開墾しまくったからな
昔から朝鮮人は米好き
50名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/18(木) 20:29:27.580
やっぱ満州は大日本帝国の物じゃないですか！
51名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/18(木) 21:04:19.210
>>47
百済や伽耶諸国は日本語の方言を話していたのかな？ 52名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/18(木) 22:20:03.400
百済は半島日本語だと思うんだよな
53名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/19(金) 02:25:35.190
/
54名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/19(金) 16:10:09.760
>>51
加耶（5世紀）のKorea-TK_2は日流語族である可能性が非常に高い
縄文人由来の成分を核ゲノムで22%も有している
韓国 5C 加耶 大成洞 Gaya Daeseong-dong TK_1 縄文1%
韓国 5C 加耶 大成洞 Gaya Daeseong-dong TK_2 縄文22%
55名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/19(金) 17:34:27.660
万葉集の東歌に出てくる古代の東国方言は平安時代に京都方言に飲まれてほぼ消滅した
現代の関東弁や東北弁と言われているものは実は古代東国方言の末裔ではなく一度西日本方言で上書きされた後の二代目の日本語の方言であった
この古代の東国方言は日本語の側派と言ってもよい程度の独自の言語性をもっていた
この現象は全国的に起きていたようで隼人や熊襲などの言葉も平安時代には消えてしまっている
基層言語としての縄文アイヌ語の痕跡は二度もしくはそれ以上の言語の上書きによってほぼ消えてしまった
その証拠として同じ東北地方でも平安時代後期以降に倭人の支配下に入った奥六郡以北の地域ではアイヌ語の痕跡が今でも地名に多く残っている
このように平安時代に側派の日本語の多くが消滅した
恐らく琉球民族の言語は消滅した日本語の側派の一つが起源であろう
東国語派と同じく南九州語派というべきものがあったに相違ない
なぜならば南九州には隼人という言葉の通じない人たちがいたと歴史に記されているが残された彼らの単語は日本語で解釈可能なため日本語の側派の一言語とみて良いからだ
結論だが日琉語は韓半島を起源として弥生文化と共に日本列島にもたらされた
韓半島の歴史でいう無文土器文化人こそが倭人や琉球民族のルーツとなる
ネトウヨの多くは弥生文化の中国江南紀元説や縄文文明起源説というトンデモな主張を行なっている
これは彼らの心中にある韓国や北の人たちや永住権をもつ多くの在日市民に対する差別感情が元になって生まれた主張である
このように歴史認識というものは情緒によってまたある時は政治によって歪められる
これが恥ずかしい歴史修正主義者の実態である
56名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/19(金) 20:59:19.430
旧唐書の通りに、やっぱり🇭🇺ハンガリーを併合した？！
57名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/19(金) 21:09:33.630
とても→非常→nagyon？
それで→是以→igy？
58名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/19(金) 22:16:28.180
半端でへっぴり腰なネトウヨは意気消沈する話題だが
ウルトラナショナリストにとっては満州のレコンキスタはマニフェストデスティニーだと思う話題では
59名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/20(土) 01:59:05.290
e
61名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/20(土) 13:37:48.650
「遼東半島土器編年からみた弥生開始期の実年代研究」 宮本 一夫
A reseach of dating of the beginning of Yayoi period viewed from the chronology of pottery in the Liaodong Peninsula
https://kaken.nii.ac.jp/file/KAKENHI-PROJECT-22520769/22520769seika.pdf
土器の製作技術に着目すると、朝鮮半島の無文土器や日本列島の弥生土器などに見られる土器製作技術が、遼東の偏堡類型（三堂１期）にあることを突き止めることができた。それは、幅広の粘土帯の外傾接合、刷毛目調整の存在（図２）などを根拠とするものである。すなわち、朝鮮半島の新石器時代や日本列島の縄文時代とは異なった土器製作技術の起源が、遼東半島の偏堡類型にある可能性が高まったのである。
また、土器の植物種子圧痕分析からは、遼東における農耕作物の時代的な変化を明らかにすることができた。これによると、新石器時代後期の偏堡類型からアワなどの雑穀が認められ、青銅器時代になるとこれにコメ（図３）とダイズが加わることが明らかとなった。青銅器時代のコメは山東半島からもたらされたものである。
従来、遼東半島の大嘴子遺跡の双砣子３期文化段階から炭化米などが出土していたが、この土器圧痕分析でも、その内容を追随した成果が示された。なお、広鹿島の小珠山遺跡からは、小珠山下層の住居や文化層から炭化アワが出土しており、本来アワ栽培は小珠山下層段階から始まっていた可能性である。但し、上馬石貝塚の小珠山下層土器からは、アワの圧痕は発見されていない。
上馬石貝塚で出土した石器の分析や石器の使用痕でも明らかなように、朝鮮半島の無文土器社会や日本の弥生社会は、生業的には山東半島を起源とする稲作農耕文化にあることを再確認した。しかしながら、朝鮮半島無文土器時代の土器作りなど基本的な生活習慣は遼東の偏堡類型にあるように、無文土器時代の文化内容は遼東に起源することが明らかとなったのである。
したがって遼東起源とする文化に、生業的には山東から遼東半島に流入した水稲農耕文化を基本とした朝鮮半島無文土器文化が生まれ、これが日本列島の弥生文化の基層となったことが理解されるに至ったのである。 62名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/20(土) 15:08:22.020
>>55
＞恐らく琉球民族の言語は消滅した日本語の側派の一つが起源であろう
現代琉球語も、現代東日本方言と同様に、
平安時代頃に古代琉球語派？みたいなのへ上書きされて成立した言語だよ。 63名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/21(日) 09:19:00.320
64名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/22(月) 01:27:01.230
k
65名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/22(月) 02:50:55.410
夫余、高句麗、百済の建国伝説は、各国の始祖が生まれた国で迫害を受けて逃亡し、大河を越えて新しい土地で王となるという構成において全く一致しており、建国の始祖は外来者という点で共通している。
66名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/26(金) 00:54:40.500
日本語の起源は韓国
日本文化の起源は韓国
日本人の起源は韓国
完全にこういう状態になったな
67名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/26(金) 02:18:04.110
@
68名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/26(金) 02:42:36.930
日本語の起源は紀元前朝鮮半島
日本文化の起源は紀元前朝鮮半島
日本人の起源は紀元前朝鮮半島
朝鮮半島という地理的条件を韓国に挿げ替えて印象操作するな
韓国の土台となる人種も言語もその頃の朝鮮半島には存在しない
69名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/26(金) 07:50:09.170
遼河文明の文化言うほど伝わってるか？
70名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/26(金) 17:48:32.740
弥生人が遼河から半島を経て列島に来たってことは古ツングース族、古蒙古族、古朝鮮族に追われながら古日本語とともに移住して来たってことか
71名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/26(金) 18:20:00.290
72名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/26(金) 18:29:05.250
>>71
中国→韓国→日本だから日本語は中国起源でかつ韓国起源だ 73名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/26(金) 18:41:43.620
>>68
韓国語や現代韓国人の研究から日本語や日本人の起源が朝鮮半島にあると判明してるわけだが 74名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/26(金) 18:53:53.220
ジャップはいつになったら日本列島をアイヌの人たちに返還するんだい？
75名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/26(金) 18:58:31.430
「縄文語」なるものがあるとしたらそれはアイヌ語のことだからな
日本語は朝鮮半島起源
76名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/26(金) 19:50:45.890
朝鮮半島起源ではない
中国遼河流域との研究が出ている
77名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/26(金) 19:53:26.830
中国→韓国→日本→琉球なんだな
常識的な結果
78名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/26(金) 21:03:07.790
中国から直接日本でその後朝鮮半島
琉球は別経路だぞ
79名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/26(金) 21:15:31.070
中国遼河流域ってようするに旧満州で、昔に遡れば高句麗の領域内じゃん
なんでそこから直接日本に来るんだよ
80名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/26(金) 21:18:54.910
>>73
そりゃ遼河周辺にあったと推測される日本語でも韓国語でもない始祖言語の存在がって話だろ
枝分かれしたのが4000年は前なんだから最早同系統の言語と呼んでいいのかすら疑わしいぞ 81名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/26(金) 21:21:28.570
82名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/26(金) 21:46:55.550
>>80
黎明期の日本語・韓国語の時点で既に２千年経過してるし、同一言語に括るのはさすがに無理あるな 83名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/26(金) 21:53:09.880
>>82
それお前の感想やろ
Nature掲載の論文は日本語と韓国語を同一語族に分類している 84名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/26(金) 22:06:16.490
世界祖語でも何でもありになるな言語学
85名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/26(金) 22:11:11.610
86名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/26(金) 22:12:27.830
なんだかなー
上手く言えないけど、「共通の祖語を持つ」ことと「同一語族に分類される」こととの境目が綯い交ぜになってる感が否めない…
87名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/26(金) 22:17:14.680
現代朝鮮と現代日本の語彙が近いのは併合時代に共有してたってだけだろ
ほぼ漢字だし三国時代以前の朝鮮語彙を
断定できるほどの資料が見つかったら大発見なわけだが
88名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/26(金) 22:19:45.040
わからないんだったら結論だけ見とけよ
89名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/26(金) 22:24:44.200
そもそも、そのアルタイ語族的な共通祖語が一体どんな語彙や文法をもつ言語だったのか判明してないから、同一系統の言語かどうかなんて水掛け論にしかならないのはお察しなんだよなぁ
90名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/26(金) 22:29:17.690
>>81
日琉祖語の話者を朝鮮祖語の話者が半島から追い落としたって話だが 91名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/26(金) 22:34:09.700
>>79
もともと日琉祖語の話者は遼河あたりにいたのが
中華の戦乱で漢族がその辺まで移住してきたんで玉突きで朝鮮半島に移住
その後さらに満洲北部あたりにきた古朝鮮語族が南下してきたんでさらに半島南部に移住
さらにさらに扶余系の高句麗が北から攻めてきたんで押し出されて九州北部に移住
高句麗の朝鮮半島内の領土の地名に日本語と似てるのが多いのはこのため 92名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/26(金) 23:26:51.830
>>91
ぜんぜん違う。妄想史披露するまえに論文読んでから書き込め 93名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/26(金) 23:30:12.420
>>92
いや違わないよ
お前こそ論文読んでないだろ 94名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/26(金) 23:45:35.370
>>86
それ聞くとまるでテセウスの舟みたいだな
舟の構成部品を部分ごとに少しずつとっかえひっかえしてって全ての部品を総入れ替えした時に果たして同じ舟と言えるのか的な 95名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/27(土) 00:15:55.630
畳語つまり擬音語や擬態語は日本語と朝鮮語はかなり似てる。モンゴル語やトルコ語、ツングース諸語でも日本語と似てるのが見つかる。
語尾にどんどんくっつけて意味を加えて行ける点とか母音調和とか文法はかなり近いし、朝鮮語と日本語は動詞の活用まで結構対応してる。韓国ドラマ聞いてると関西弁の抑揚に似てるとさえ感じる。
アルタイ諸語は1500年以上さかのぼれる音素が文字で残ってないから基礎単語の祖語で検証できないのが残念だが5000年とか9000年とかさかのぼれば、互いに隣の村くらいの関係で言葉も同じだったかも。
96名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/27(土) 00:42:15.750
97名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/27(土) 10:49:39.510
>>86
そうかな？
だってインドヨーロッパ語族だって言語によっては相当違うよ？
語族ってのはそれほど大きな枠組みということ 98名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/27(土) 12:47:58.070
やっぱり中国が日本の父さんで韓国が日本の兄さんなんだな
99名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/28(日) 00:17:52.500
関西弁が日本のなかでもあれだけ特異なのは
畿内に住み着いた支配層が
半島日本語を話す百済人だったから
100名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/28(日) 00:22:13.100
結局各地には関西弁が波及したわけなのでその理屈はおかしい
101名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/28(日) 06:34:02.390
言う程波及してないだろ
ただかつては日本の中枢を担ってたこともあって地方の支配層も嗜む程度には使えないと困っただけのこと
近代になってからは主に漫才なんかを通して耳に馴染むようになっただけのことだしな
102名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/28(日) 08:41:31.800
>>101
違うんだなあ
例えば関東では古代においては上代東国方言が話されていたが
これは現在の関東弁の直接の先祖ではない
古代の関西弁が上代東国方言を駆逐してから変化して出来たのがいまの関東弁
なので理屈が通らないわけよ 103名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/28(日) 19:23:30.210
本州の「現代日本人」におけるゲノムにおいては約7割近くを占めるという「古墳人」は
言語にあんま影響しなかったのかな？
104名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/29(月) 01:03:57.040
弥生時代の日本語の響き (日本書紀歌謡から祖語形に変換)
105名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/29(月) 01:29:55.030
>>103
そこが謎よな
後から全く異なる人種が大量に流入して来て言語に殆ど影響を与えないって奇妙にも程がある 106名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/29(月) 01:37:50.540
/
107名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/29(月) 01:47:02.440
>>105
古墳人の勢力が大きくて、縄文系・弥生系の割合が実は少なかったということではないの？ 108名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/29(月) 11:33:53.200
紀元前からの弥生人も後で来た古墳人もゲノムではほぼ同じではないか。言語も系統としては同じ日本語族で元は朝鮮半島に住んでた古弥生人(古大和族)じゃないかと思う
109名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/29(月) 11:53:35.040
>>108
いや新聞記事やWikipediaくらい見なよ… 110名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/29(月) 12:35:50.170
111名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/29(月) 13:30:42.010
縄文人と弥生人が混じったのが古墳人？
それともまったく別系統のグループなの？
112名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/29(月) 14:34:10.180
弥生人の祖先は遼河周辺のツングース系、弥生人が古墳人になるとき入ったのは中国系。
113名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/29(月) 14:51:15.540
これひょっとして、後追いで入ってきた古墳人も元々弥生人と同じ日本語、或いは日本語の亜流を喋ってたってオチ？
だから特に日本語は変わることもなく、古墳人もすんなりと同化できたとか
114名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/29(月) 15:08:52.760
漢の四郡が置かれてから半島に往かされた漢人の子孫が倭に大量流入して
弥生系と混血した結果なら面白いな。
115名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/29(月) 15:24:17.930
>>113
日琉祖語の担い手のうち
早くから列島に入ってたグループ＝弥生人
朝鮮半島（主に中南部）に残ってたグループ＝古墳人
ってところかと
百済や新羅、伽耶諸国あたりには古代より倭人の影響があるしな 116名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/29(月) 15:47:01.870
アイヌが縄文みたいな話も
サンプル数めちゃくちゃ少ないってトリックが
117名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/29(月) 18:11:17.900
中世まで存在した済州島の耽羅語も
日琉語族の一派かもなぁ～
118名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/30(火) 01:24:14.760
いまや純粋なアイヌはロシアにしかいないからロシアに調べに行かないと調査できないな
119名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/30(火) 02:32:20.860
120名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/30(火) 07:52:32.760
>>119
現代日本人のDNA情報から古墳人の数は弥生人より多かったんだぞ
むしろ普通なら言語が置き換わっててもおかしくない 121名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/30(火) 08:46:34.360
弥生人が縄文人と混血してできたのが古墳人だろ
122名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/30(火) 14:02:35.970
>>120
軍事力や政治力で優越してなければ吸収されてしまうでしょ。
征服目的でやって来るのではないとしたら特にそう。 123名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/30(火) 19:55:04.730
>1の論文などから、弥生時代のうちに大部分の縄文人が征服され混血が進み、縄文人の遺伝情報が1割～2割程度現本土日本人にも引き継がれた。
弥生人の古日本語が縄文語(たぶんアイヌ語)を消し去り置き換わった。縄文語は地名に僅かに残る。
1～2世紀ころから三韓時代の戦乱等から逃れ、朝鮮半島南部(伽耶など)に住んでいた弥生人とほぼ同族の和人(古墳人の元)が徐々に九州から西日本に渡来し列島内の多数の小国を順次服属させた。(ヤマトタケル？)
言語もこの人々の古関西四国弁が優勢となり全国に波及したが元の各地の弥生語も新たに伝わった古墳人語と同系統で大きな違いがなくすんなり普及。っていうのが自分のイメージ
124名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/30(火) 20:28:06.350
>>123
出戻り倭語が本土で政治的覇権をもって標準語となった感じだね。 125名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/30(火) 20:44:17.500
九州などの縄文人は人口が少ないよ
だから遺伝子の割合も少ない
狩猟採集民に比べて農耕民はすぐに増えるからな
一方で諏訪など豊かな自然環境のある地方は縄文人の文化がかなり後まで残った
126名無し象は鼻がウナギだ！2021/12/01(水) 05:14:10.280
遼東半島から朝鮮半島、日本列島にかけて日琉語人が居住していたのなら、いわゆる古朝鮮も日琉語人の勢力だったかもね。
127名無し象は鼻がウナギだ！2021/12/01(水) 16:30:53.310
古代朝鮮語の一人称 naは 古代漢語の
我(nga)と同源な気がする。 日本語の汝(な)
も一人称の転用(われ、じぶん、てめー等が元々一人称なのと同じ)からという説があるが。
128名無し象は鼻がウナギだ！2021/12/01(水) 16:50:32.440
129名無し象は鼻がウナギだ！2021/12/02(木) 00:05:48.080
関西弁とかいうけど、実際はただの百済人（百残）の方言だよ
130名無し象は鼻がウナギだ！2021/12/02(木) 00:26:06.450
>>124
出戻りというより、最後まで半島に留まっていた人たちが最後に列島へ移住して来たのが古墳時代人の主役になったのでは。半島に住んでた時からずっと古弥生語=古日本語を話してたと思う 131名無し象は鼻がウナギだ！2021/12/02(木) 02:16:26.780
d
132名無し象は鼻がウナギだ！2021/12/02(木) 03:12:31.680
近年の核ゲノムの解析結果と最も整合性が取れているのが
宮本一夫が唱えてきた「古日本語＝偏堡文化」説
>>60-61を参照 133名無し象は鼻がウナギだ！2021/12/02(木) 23:54:36.300
朝鮮語に聞こえる。ズーズー弁は新羅人の方言が元になっているのではないか
お訛り講座#東北でよかった
134名無し象は鼻がウナギだ！2021/12/03(金) 19:50:54.310
平成天皇「私自身としては、桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると、続日本紀に記されていることに、韓国とのゆかりを感じています」
135名無し象は鼻がウナギだ！2021/12/04(土) 22:35:53.510
百済王は濊王から出てそれが扶余氏だってのははっきり中国の史書に書かれておること
百済の初代温祚王は高句麗の朱蒙が召西奴に産ませた子
高句麗＝扶余なら百済も扶余系
136名無し象は鼻がウナギだ！2021/12/04(土) 23:49:04.550
半島日本語とか言ってる連中と同じ連中の説だろ
日本語、朝鮮語、モンゴル語、ツングース語、チュルク語
元は一つの言語だったというのは昔からあるが学術的に裏付けされたものじゃない
今回も同じ
137名無し象は鼻がウナギだ！2021/12/05(日) 00:05:05.160
日本祖語がトランスユーラシアの強烈な影響を受けた一方
朝鮮語はもともとそれに近いグループだったかもしれないね
言語連合は系統関係を説明するものじゃないから
これまでの有力な説とも矛盾しないのだよ
138名無し象は鼻がウナギだ！2021/12/05(日) 01:33:46.740
>>136
半島日本語ってのは朝鮮半島に分布してたと思われる日本語族の一派のことであって
古い地名などから再建されたものだ
朝鮮語との系統関係などとは関係なく存在が推定されてるものだ 139名無し象は鼻がウナギだ！2021/12/05(日) 07:58:03.960
百済を祖に持つ事に引け目を感じ隠す日本哀れ
140名無し象は鼻がウナギだ！2021/12/05(日) 08:42:51.390
別に百済を祖に持つ云々に引け目を感じてるわけじゃないぞ
ただ百済＝朝鮮半島＝韓国の図式にしたがる輩がウザったいから極力話題に挙げたくないだけだ
141名無し象は鼻がウナギだ！2021/12/05(日) 11:56:05.190
ただの政治バカかよ
