WindowsやめてLinuxデスクトップ！ 7 ->画像>1枚

きっかけは、当初のWindows10の暴君ぶりでした。
計画性のないアップデートで勝手に再起動し保存されていないデータを消滅させ、
時間がないときにもおかまいなく長く起動を待たせる。
おいおい、アップデートさせるためにノートパソコンを持ち出したんじゃないよ。
ポップアップもうっとうしい。

こうしてLinuxデスクトップをメインで使うようになりました。
懐かしい感覚を得られるようになりました。自分でPCをコントロールできる感覚です。
ずっとWindowsにその感覚を取り上げられていたものだと気づきました。

今や必要なサービスはブラウザさえあればほとんど受けることができます。
オフィスソフトには、LibreOfficeという素晴らしいものがあります。（MSオフィスとの互換性アリ）
もう普段のデスクトップ環境としてLinuxデスクトップを選んでも差し支えありません。

こういう気付きをみなさんで共有しましょう！

※テンプレに追加したいものがあれば、提起のうえ議論しましょう。

（WindowsやめてLinuxデスクトップ！の前スレ）
1, http://2chb.net/r/linux/1479089662/
2, http://2chb.net/r/linux/1500357210/
3, http://2chb.net/r/linux/1507061282/
4, http://2chb.net/r/linux/1510842960/
5, http://2chb.net/r/linux/1514310320/
6, http://2chb.net/r/linux/1520264288/

＜気に入った言葉 スレッド6より＞
OSの多様性を求めているのではない。
しかし多様性の中でこそ、真の標準化を目指せるのではないか。

乙です。

>>1乙

>>1乙
しかし最後の3行は余計なゴミだったな！

鶏の多様性を売り文句にしているのだから尚更なｗ

>>4-5
ごめん、余計なことしてしまいました。

>>5
でも自分は「ディス鳥」は、あくまでLinuxという一つのOSとして考えました。
ディス鳥が乱立すればいいとは思いません。
同じ設定をするのにも、それらに方言がいろいろあれば扱うのに苦労します。

一方で、Linux、Windows、MAC、それからAndroidやiosの並列を多様なんだと思いました。
で、その多様性の中から、互いとの関係を意識した中で、そこで言われる＠「真の標準」が生まれるのだと思ました。
たとえば、UNICODEのようなものです。
これによって、OSを問わずに文字を扱えるようになりました。
こういう標準が多様性の中で増えるといいなあと思ったんです。

海外の危なげなサイトだと
仮想PCのLinuxでは動画の再生が出来ないとこあるな

>>1
乙です👌

「真の標準」って標準化、規格化は歴史の繰り返しでEXCEL、WORD、PowerPointに収束しつつあるじゃないかｗ
反MSなんてｶｯﾁｮｴｴ事いっても時代の流れに逆らってるだけだよ。

>>10
金のかかる標準なんていらねえ

金の問題じゃない
必要なのは自由

Linuxには「プログラムを使う自由」はあるけど「パソコンを使いたいように使う自由」が圧倒的に足りない。

アレもコレもソフトが無いから出来ませーンｗ
ソフトを自分で作らないと出来ませーンｗ

そんなのばっかり。

>>7
全部君の妄想

>>13
君が使うべき物はpcじゃなくてドラえもんじゃね?

>>13
そりゃLinuxにはソフトウェアに使われるための選択肢は足りないだろうよ、頭がないと使えないんだから

他のOSがいいなら他のOSに使われていればいいじゃないか

日本語のソフトウェアは少ないからかな。WinもLinuxも英語使えたら不便じゃないけどな。

Linuxは便利だけど
初心者やバカ向けではないな
バカには使えないOSなのは確か

バカに使えないって、それは使いにくいゴミってことたが、
Linuxがゴミなのがそんなに誇らしいのか？
理解しがたいキチガイな発想だな。

linuxがゴミなのが誇らしいニダ
エプソンのpx-105使おうと思ったらエベレストより険しかった
エプソン公式のドライバはデブアンでインスコ出来ないクソドライバ
今どきlsb3.2とか誰が使うんだと小一時間問い詰めたい
ぐぐったらopenprintingのでぶあんリポジトリは署名が無い３年前で止まってた
家族用のエプソンも窓から投げ捨ててキヤノンかHP買うか
写真要らないならブラザーでもいいか
日本の企業は相変わらず腐ってんな

ジャップの出来損ないハードとゴミアプリ使うより
白人様が設計して言われたとおりにきっちり仕上げる中国様のコラボでないとダメだな

ブラザーのプリンタドライバ32bitしかないのな
スキャナは64bitあるのに
嫌がらせしてんのか

目的達成するまでに手間が掛かるかどうかと、バカには使えないOSかどうかは別問題だろ
Linuxが普及しないのは前者によるとこが圧倒的に大

PC（マイコン）の類はそもそも専ら自動化高速化高効率化の為に開発されたのに
それが不十分ってんなら特に企業はなかなか採用しない

>>20
キャノンのレーザーを使っているが、
linux用が用意されていて、インストールは簡単だった。yumが使えた。
大変快適につかえている。
インクジェットは知らない。

キヤノンは国内と海外で同じだし名前がpixusとpixmaで違うだけか
ファームウェアは国内外リビジョンも日付も同じ
日本の企業は海外向けはファームウェアせっせとだす企業多いしな
パナ　旧ソニーオプティアーク　東芝　NECとか
リビジョンバラバラで品質管理目茶苦茶なんだろ
だからエプソンはパテント・トロールにつけこまれても気が付かないボンクラ企業まで落ちぶれた

>>24
レーザーはどこもまともじゃないのか
ブラザーはレーザーも32bit版しか出してないな
鉄板は沖リコーキヤノンコニカミノルタ

独自仕様か標準規格のどっちが便利かって問題はOS関係ないしな。

ソロの掛け合い漫才かな？

>>26
沖リコーは、ポストスクリプトプリンタも出していたよね。

プリンタ関係は仕組みがよく分からない。

ポストスクリプトを処理するハードが高価だから、
別の仕組みを導入するようにしたんだっけ？

ゴーストスクリプトはスクリプトと言いながら、
ポストスクリプトとはまったく異なる概念だったような。総体を言うんだっけ？

ああ、Latexも勉強しなおさなきゃな。
その前に、.net ASP.NETの勉強が先だ。人生が足りない。

Mono(.NET)に慣れると他の言語でアプリ作るの糞面倒になる
Pythonとか勧めてる奴頭おかしいんとちゃうか？とさえ思える

マカー憤死

>>11
ODFは金にならねぇから普及しないんだよｗ

流れを読まずにレスするけど最近、仮想COMではよく使われてるFT232RLを買った。
このFT232RLには模造品（互換品）が出回っていてWin10のアップデート時では
それまでWin7では動いていたドライバが動かなくなることを知った。（今更と思う方が多いかと）
理由・原因はネット上に拡散してるので興味があれば調べて。ただしLinuxでは微塵も影響なし。
なので一番の被害者は安かったとは言え、知らずに模造品（互換品）を利用しててWin10にした人。
MSのOSの考え方は模造品（互換品）であっても動くだったと思うけど、今回は純正品のFT232RLを
開発したFTDI社が自社のドライバで模造品（互換品）を発見した時に規定の記憶領域を書き変えた。
記憶領域を書き変えられたFT232RLの模造品はLinuxでも使えなくなるので再度の書き変えが必要。
MSに悪意はなかったにしても、もう少し配慮があっても良かったのではないかと思う次第。

因みに今回買ったFT232RLも模造品（互換品）のようだけどLinuxではFT232RLと認識してる。
FT232RLの模造品の利用者は少ないと思うから影響は小さいかも知れないがLinux使いで良かった。
購入価格は、ほぼ200円、純正品だと1000円超えるのでLinuxで使えれば模造品（互換品）で十分。

>>33
なんか、ウイルスまがいのことやっているな。
たしかにそんな危険なドライバの動作に配慮すべきだったよね。
Linux用の純正ドライバにはそういう書き換え機能は実装されてなかったのかな。

理由・原因はネット上に拡散してるので調べてと書いたけど既に概要は書いてますね。

>>34
FTDI社のLinux用純正ドライバに関しては判りません。
ただし最近のLinuxに関してはカーネルにドライバが組み込まれていてLinuxで使うなら
カーネルに組み込まれているドライバを使った方が扱い易いとなってます。
これでは書き換えはないと思います。上記は書き換えに関してのことが考慮された表現かも。

＞なんか、ウイルスまがいのことやっているな。
自社の利益を侵害する行為に対し防衛と捉えますけど書き換えまではやり過ぎと批判がありました。
FTDI社の対応は純正品でないのでサポート対象外として動作を停止するまでに止めて欲しい所。
MSは事前に情報を集めドライバを精査すべきで、更新でユーザーに不利益を与える行為は言語道断。
この辺りに最近のMSのユーザーに対する姿勢が垣間見えます。

と言うことでLinuxオンリーユーザーには対岸の火事だった訳ですが、気の毒なのはWin10にして動かなくなった人。

右手で長文
左手でageレス

MSとサードパーティーにゃなんの関りもねえｗ

>>33
MSは他社製ドライバの動作まで関知してないからな
配慮しろと言われても困る話

そもそもMSに全部のドライバーを確認しろなんて無理だからな
Windows対応の機器とそのドライバーがどれだけあると思ってるんだ
Linuxカーネルに組み込まれてるドライバーでさえ精査してるのか怪しいの多いのに

全部の確認は無理でもUpdate時に配布するドライバの情報を集め精査することは可能なのでは。
ただ義務ではないのでユーザーが至り尽せりでないと判断し他の選択肢を考える機会になるし
最近はWindowsも至り尽せりではなくなりユーザーに自己責任を求めることは時代の趨勢かなとも。

翻ってLinuxは極一部の例外を除いてソースが公開されてますので、その辺りどうでしようか。
この話し実はウッスラ記憶してましたけど最近FT232RLの模造品を入手したので改めて調べました。

因みに不具合が生じる原因の詳細は探して、と書きましたけど下辺りも参考になるかと。
ドライバの更新でFTDI FT232RLの偽者が使えなくなる問題
http://blog.livedoor.jp/ese_admin/archives/52118653.html
純正ドライバがWindows Updateで配布されたので問題は一気に広がってしまいました。

みんな意識が高いなぁ
俺みたいに住めば都で惰性で使ってる奴はいないのか

まがい物使ってる奴が悪いってだけの話やん

シスコの偽物ルータみたいに火事になって全部失えばいいんじゃないか

安いからって模造品を使って、さらに自慢するとかアホじゃねーの
だからlinuxユーザーは乞食あつかいされるんだよ

>>41
住めば都ってよくわかるわ

戌厨＜MSに提出されてる純正ドライバで模造品が動かなくなった！Winは悪！

クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

FTDIって良い企業だと思ってたけどなー
/* Thanx to FTDI for so kindly providing details of the protocol required */
/* to talk to the device */
って書いてあるし
でも結局MSと同じで単なる営利企業か

>>40
>純正ドライバがWindows Updateで配布されたので問題は一気に広がって

これはひどい話だ。ウイルスが混じっているかもしれないに。
そんなものUpdateにのせて来るな。

windowsのような安い模造品は使いたくない

犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)

>>41
Windowsのセキュリティー高すぎてな
海外サイトだと警告出まくり
五月蝿いんでこっち常用

>>41
一部の気持ち悪いLinuxアンチが居るからね…

>>40
>全部の確認は無理でもUpdate時に配布するドライバの情報を集め精査することは可能なのでは。
どうしてこんな事が可能だと思っちゃうんだろうねｗ

どんな悪意が仕込まれているか分からない模造品のUARTを使い続けるなんて、とてもじゃないが出来ないなｗ
模造品を判別して使用不能にするのは「良心」そのものだよｗ

Linuxアンチなんて殆ど居ない

普通にLinuxが置いていかれてる原因が書き込まれてる間が華
それすら無くなった時が本当の終冬

LinuxアンチはLinuxインストールできなかった初心者
だから印刷できないとか画像編集できないとかトンチンカンなことばかり言う
でも本当はインストールも慣れれば早いんだよね　まずはコマンド少し覚えよ

インストールなんてほぼ自動じゃねーかｗただそこから、

沢山で回った平凡なノートPCなのにタッチパッドが暴走して使い物にならねぇ！
wifi繋がらねぇ！画面が崩れる！プリンター使えねぇ！
ってーか犬厨の話じゃWindowsより速いはずなのにクッソおせぇ！！！

と、理想と現実のギャップを思い知らされることになるのなｗ

そういえば「Linuxはハードウェアのサポートが少なから復旧しない」なんて言葉さんざん聞いたなぁ
それでもWindowsファンボーイは「わけのわからない純正ドライバ」が動くことを誇り続けるんだろうけど

>>56
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)

>>57
日本語でおｋ

>>54
マカーが憤死した

最近3〜4年は、と断り入れないと対応ハード少ないでしよ、Linux。

今でもWindowsに比べたら対応ハード少ないけど、不自由は減ってきてる

FTDIがパチモン潰しの強欲ドライバを作って
それをMSがばら撒く、よくできましたスタンプを押して
Windowsファンボーイは嬉しそうにそれらを受け入れるだろうよ
純正ドライバだから、WHQL certifiedだから

互換チップは互換チップ作ってるところがドライバだせば良いだけだろw

WindowsをやめてLinuxを使うという趣旨のスレッドではありますが
私個人としては別にLinuxを啓蒙してるわけではないんです
このスレを御覧になられてるWindowsファンボーイの皆様
どうかLinuxを使わないでください
デスクトップはWindows10を
サーバーはWindows Server 2016をお買い求めください

WHQLに相当する仕組みが無く、「ドライバは入っているけどテストされていない」ってのがLinuxの弱みだよなｗ

昔LKMLで誰かが○X動かない
たまたまメンテナが試す→動かない
コード読む→なんだこのクソコード！→カーネルから追放があった
ウィンドウズはマニュアル揃ってるから素人でも力技でなんとかなるけど
linuxはマニュアルほとんどなくハードル高すぎて自力で乗り越えるしかないから
極端に動かないドライバは少ないと思う
入り口狭すぎてナウなヤングが全然来なくなったけど
ドライバ開発の仕様ドキュメントとかはカーネルソースの中に入ってる事すら知らない
ここで躓くのがほとんど

>>61
Linuxは対応ハードとても多いよ？
古いハードの対応を切るWindowsより多いよ？

対応している！(正常動作するとは言っていない)

正常動作するよ？

Linuxの古いハードに対応してますってのは「○×に対応しました！」5年前の製品。

そんなオチが多いから誇れるようなモンじゃないけどね。
最新ハードで対応してるって極論言えばグラボだけだし。
マザボすら時々、いや、しょっちゅう「最新の△△という機能は使えません」だからね。

>>64
windowsはハードウェアの資源に制限をかける。
幻滅したのは、ネット越しでの最大接続数を10に限っていたことだな。
それ以上の性能を開放したければ、金を払えということだ。
人のパソコンでヤクザ商売をするのがwindowsである。

一方、linuxはハードウェアの性能を最大にまで活用してくれる。
当然と言ったら当然のことである。
windowsのやり口に慣れてしまうのはとても怖いことである。

>>71
接続しにいくのまで制限されてたっけ？
「同時」最大10接続まで、で困ったことなんて無いけどね、Windows使ってて。

鯖につかわんし。

winでしか動かないデバイスはwinで使うし、winでしか動かないアプリはwinで使うけど、unix系の方が長く使ってる。
もう、一人1台の時代じゃないし、仮想も使える。優劣より好みの世界で、どっちが上とか、開発してる側ならともかく、ありがたく使えばいいんじゃね?

>>72
接続される方で、最大10クライアントに制限されていた。
ファイルサーバとして使っていたら、制限されて困った。

SAMBAにして自由になれた。

>>73
>winでしか動かないアプリはwinで使う

そのアプリは専用のデータファイルを生み出し、
互換性を周囲に強制する。
すると、周りもそのアプリ、ひいては、
windowsを強制されることになる。

だから、あなたのようにそんな簡単に喜べない。

>>75
office for linuxをmsが出さないし、非エンジニアがpcを使う現代じゃ、逃げようないし、企業や自治体が莫大なコストかけて換える事もない。
office物はmsの蟻地獄から抜け出せん。

>>74
ファイルサーバならしゃーないなｗ

オフィス物はねぇ、罫線枠線の機能が充実すればすぐに役所あたりは変えてくれると思うけど
フリーのオフィスはその辺が致命的に弱いからな

epsonの98互換機にfdのwin3.1をインストールして使ってた頃は、まさかここまで選択の余地が無くなるとは思わなかったよ。

>>78
無理無理。教育コストが莫大で役所の連中がmsに金払う方が安上がり。既存のファイルの移行コストも考えたら気が遠くなる。

ほとんど使わないのにofficeのライセンス料を300台分も払ってもっと重要な業務用ソフトのサポートを部分的に一年切ったりするうちの職場はマジ舐めてる
こういう職場こそLibreOfficeや他の安い互換ソフトがぴったりだと言うのに

担当と代理店が癒着してるんじゃないのか
口座調べたら

自宅でcel800の頃にFreeBSDだけで、winを使わない生活を1年ぐらい過ごしたことがある。なきゃないでなんとかなるけど、ms officeだけはゴキブリのように根絶出来なかった。それは今も同じ。

ふりBSDに移行してlinuxじゃないと困るのは
もう殆ど無い
仕事でdavinciとかDTM使うくらいだな
フォトショなんかもう殆ど使わないし
darktableみたいなRAW現像で修正して終わり

>>80
いっぽうのMSオフィスについては教育があったのかな？

>>83
ms office ゴキブリ説に同意一票。
絶対数が多すぎて自己増殖しているとかまじゴキブリ.のような生態。

>>85
誰もが細かく数字として計上できない程度に無意識で学習コスト払ってるよ。
新卒の新人の研修で、エクセル触ったことない奴がいたら、初めてのエクセルぐらい読めとか言うじゃん。

糞先輩に強要されてるので無意識ではないですね

msofficeもそれしか無かった歴史が長かったからとゆー理由が殆んどで実用上は今のubuntu系でlibreやmpsなら問題ない
後はちょっとした慣れの問題と無意味にlinuxに目クジラ立てるpc管理者が重箱の隅をつついてるだけの事なんだけどね

学習コストは自己責任ってやればいいんだよ
教えるのめんどくせ
マックでもなんでも好きにシロ

一太郎やlotusがあったじゃろ…
office97あたりの挙動があまりにも環境破壊すぎて
word全面禁止書類は一太郎で統一の稟議通したお役所職員の話とかよく見たな
まあ結局全部MS-Officeに駆逐されたけど

個人的にはVBA多用するのでExcelだけは捨てられない

>>91
リブレでも、VBA使えないことないけど
やっぱ不便だね

VBAはそんなに使ってないけどlibreならエディタで冒頭行にOption VBASupport 1
を置くだけでそのまま使えてるけど
cell参照やfor while文は勿論の事、Application オブジェクトやFunctionプロシージャ
もまんま通ってて全然問題なし　自分のとこではね

>>93
それやって、リブレだけで使うぶんには
いいんだけど
windowsでも開いてとか共有すると
エラーでたり、めんどくさいんだよ

冒頭のOption VBASupport 1をコメントアウトするだけじゃんｗ

>>95
VBAエディタ開くんだって
かったるいのに
めんどくさいでしょ

VBAのスクリプト書くやつがその程度でめんどくさいとかかったるいとかどんだけ〜ｗ

互換性をいうならMSOffice自身のバージョン違いによる互換性の方がな
会社もそうだけどお役所なんか特に古いバージョンのOfficeを頑固に使い続けてるｗｗ

>>97
なにいってんの？
いちいち、手作業でごちゃごちゃ
やるのがめんどくさいから
プログラムかくんでしょ

もはやLinuxやVBAどころかWindowsもMSOfficeも使えない低能レベル

はぁ？
常用LinuxだけどLinux使いが上みたいなことを言うことはやめて欲しい。
しかも「LinuxやVBA」と言って、その比較で「WindowsもMSOffice」を対比することに違和感。
Linuxを使ってるからとVBAを使うとは限らない。それともLinux使いは要プログラミングってことか。

何も知らない奴が知ったかぶりするから恥の上塗りをしてる事を
お前以外皆わかってる

そう見えるとしたら君がそうなんじゃないかな？

アンカーもつけないで、
ブツブツ独り言いうの流行ってんの？

>>102
例えばCOFF周辺で知ったかしたギリシャ文字ハンドルのアホも
C++に付いては平均以上に詳しいと考える。何も知らないとは限らないだろ。

>>100
知ったかでアイツのことかと脊髄反射したけど難易度で順番をつけてくれ。
（1）Linux （2）VBA （3）Windows （4）MSOffice

そうしないと>>100の正確な趣旨が判らない、他人を低能と罵る前に自分のコミュ能力つけろ。

俺は公式にはvbaは知らないし、エクセルもしらない。アクセスも使えない事にしている。知ってる事になると面倒な糞仕事が増えるから。

windowsは難しいよ。言葉がわからんし、バージョンが上がる度にあの設定はどこ?って探すの面倒。

Win程度でんな事言ってたらLinuxだとどうなるんだよ

何でもかんでも単純に順位付けできると思い込んでるのが馬鹿である何よりの証拠だわ
Windowsは難しいんじゃなくてアレコレやっても上手く行く保証のない不確定事例が多く対処の選択肢も少ない

不確定事例って何だよ
大体んなのが本当に多いんなら企業が業務で使わせる訳がない

企業のする事がいつも必ず適切で正しいとでも？

>>109
アンカ付いてないのにシャシャリ出て来るお前も相当なアホじゃないのか。
先ずは、お前に聞いてないからアホは横からシャシャリ出るな。

>>100は「どころか」と言ってる時点で比較してるだろ。日本語も理解できてないだろ。
「LinuxやVBA」と同列ということは「OSとプログラミング」の比較が「OSとアプリ」なのか。
MSOfficeには「VBA」が入るのか否か。OSをプラットフォームにして、その上での
VBAとMSOfficeの難易度を比較してるのか、その辺り曖昧模糊で趣旨が判りにくい。
それなのに低能レベルと他人を罵ってるけど自分の日本語は低能レベルと言う自覚はないのかな、
と思った訳。

>>110
自分もそこは判らなかったけど話が膨らんで収集つかなくなるからスルーしようと判断した。
やっぱり>>109がアホと認定した判断は間違ってなかったかなと。

>>111
だから何？ 起承転結で趣旨を言わないと、やっぱりアホ認定するしかないな。
お前のようなアホが作るプログラムは何をしたいのか判らないしバグだらけと言うことは予想できる。

vbとかエクセルとかオフィスとか初心者向けのアプリ
初めは誰も使えるという想定の位置にあったもんなんだけど

とりあえずここのレスの日本語はみんな壊滅的だと思うけど、
>>109のレスの意味は”OSの良さはいくつかあるから、1次元で線形比較はできないだろ"ってことだろ。
ちゃんと比較したいならひょうでも作って多次元で比較してろよ。
そもそも個人レベルで客観的な比較なんてできないからレスは主観でいいんだよ。客観的な比較が気になるなら専門書過論文読んでこいよ。

だから不確定事例って何だよってのｗ
むしろどこの誰とも知らないボランティアが作ったもんの方が不確定な要素はよっぽど多い

ちょいとマイナーなプロパティ設定したりするとLibreなんてOfficeより不安定だし

なんか自分のネタで荒れちゃったみたいですまん
実はリブレまともに使ったことないんだ
基本WSLやMsys2メインでLinuxデスクトップ自体あんまり操作してなくて
VBAが動くというのも初めて知ったわ
確かvagrantでデスクトップ構築のテストしてた時のVMが残ってるはずだから後で起動して試してみる
情報ありがと

>>114
＞そもそも個人レベルで客観的な比較なんてできない
個人レベルの比較で構わないけど>>100の比較はそもそも、どの切り口で、どの観点で比較してるのかが判らない。
結局>>101にループしたけど大半はWindowsと一緒に使うVBAが何故Linuxと肩を並べて出て来るのかと言う違和感。
なので日本語がマトモでない人間が他を低能レベルと罵ることが奇妙で>>101の質問になった訳。
結局、説明もなく他を低能レベルと罵る奴は本人が低能レベルと言うことで御仕舞いと思ったが・・・

できればVBAの互換性で、その範囲・結論を知りたい。明確な証拠を出さないで互いに野尻あってるだけだもな。

>>116
君のせいじゃない。

文章をただ共有するだけなのか共同で編集したいのか、って問題と、
自分ひとりで文章を書きたいってことを一つのアプリで完結させようとするからめんどくさいんだよな。
使い回しを念頭にするとだるいし、MSのofficeに至っては資格まであるし、アプリの完成度より企業文化が邪魔してる感じはある。
僕は共有するときはPDFでいいし、共同で編集するときはgoogleつかう。
自分一人で使い回すときはtexかマークダウンつかうからいいけど、MSのofficeも開けるように用意してる。
linuxユーザーやパワーユーザーがこの辺をすっきりさせったいのはわかる。

>>117VBAは使ったことないから(受け取ったことはある)なんとも言えないんだけど、>>100のいいたいことはただディスってるだけだから気にしなくてもいいんじゃない？
個人的にはVBAは将来性がないと思ってるから別のツールに以降でいいと思う。低能と罵られてもいいからVBAなんぞ使わなくていい。
必要があるときにMSoffice開いてだるいなって思うだけの過去の遺物にしようぜ。

過去の資産がない互換オフィスと、過去のシガラミに縛られまくりのMSオフィスでは、今現在の
ユーザ数が違うからねぇ。
長い物には巻かれろ、と先人のありがたい知恵もあるからね。
直近の未来は決まってるよw

そう見えるとしたら君がそうなんじゃないかな？

>>120
そう見えるとしたら君がそう思いこんでいるだけだと思うよ。
言い伝えを論拠に挙げるなんてバカモノ。

>>108
windowsは設定を隅から隅まで開いて探さないといけないからクソ面倒くさい
linuxだとそんなことはなく、凄く楽

VBAはオブジェクト指向とはみなし難いいい加減で曖昧な記述が嫌なので
もっと記述がシビアでそれっぽいLibreOfficeBasicの方がわかりやすい

経理でやる程度の事ならMSならピボットテーブルLibreならデータパイロット
と呼ぶ機能が重要で自分の所ではどちらも互換性は100%で問題なし

もっとステップアップしてベイズ推定にまで手を出す場合、ごく初歩的な事なら
ExcelでもLibreCalcでもできるけど本格的にやるならRとSTANでこれは
Linux（確認したのはDebianとUbuntu）もWindowsも同じ

Rにまで手を出してたらもうパワーユーザーだからWindowsに縛られずにやっていけるな。

会計まわりだと、事務系の実務レベルで使うだけってならWindows一択だけどね。
やよいとか奉行とかああいうのを使うレベルだと。

オフィス作業がAIにリプレースされる未来が来たら物理キーボードを使って操作するコンピュータを使うのはエンジニアしか居なくなる
そんな世界でWindowsが生き残るのはまず不可能なのでMSも既にクラウドとかそっちの方向に舵を切ってるわけだ
ディープラーニングに最適化されたMS製FPGAを載せたAzure上のLinuxがWindowsを殺す、シンギュラリティは近い

皆、詳しい情報ありがとう。このレスにいて良かったと思う。

一昨日ExcelやVBAを詳しく尋ねた理由は趣味の物品を買って既に振り込みをしたけど
営業日の関係で確認をしないうちに部品を送ってくれる業者がいたので領収書をメールに
添付して親切に送ってくれたのかと勘違いして確認せずExcelデータ開いてしまった。

今までは覚えのないメールの添付データは開いたことがないけどタイミング的にウッカリして。
Excelデータは実行形式でないから滅多なことはないと思うからLinuxで良かった。

因みに下が詐欺まがいのメール、これにExcelのワークシートが添付されていた。

差出人: s.nomizo@crocus.ocn.ne.jp
宛先: ＜削除＞
件名: 注文書、請書及び請求書のご送付
日付: Tue, 24 Apr 2018 17:08:39 +0900

いつもお世話になっております。
下記、注文請書・請求書をお送り致します。
ご査収の程、どうぞ宜しくお願い申し上げます。
【指定請求書】
請求書必着日までに原本を郵送にてご返送をお願い致します。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:ae2afb6cd11f3e92f5cd12f037b4c3ac)

改ざん出来るような形式で送ってくるのは大抵フィッシング

>>69
するとは限らないよ？
ジャンク屋でゴミPCを拾ってきて、
ディス鳥とっかえひっかえ入れ替えまくってる犬厨なら何度も経験しているだろｗ

>>75
>そのアプリは専用のデータファイルを生み出し、
>互換性を周囲に強制する。
そして皆同じOS、同じアプリを利用するから誰も困らないというオチになるｗ

odfならどんな環境でもどんなアプリでも100%同じ出力を得られるって訳じゃねーだろｗ
結局、特定のアプリに縛られる事に変わりはない。自由なんか無ぇんだよｗｗｗ

>>76
>office物はmsの蟻地獄から抜け出せん。
「抜け出す必要はない」のだから、馬鹿は無駄なことを考えるなとなｗ

>>81
>こういう職場こそLibreOfficeや他の安い互換ソフトがぴったりだと言うのに
んなわけねーだろｗLibreOfficeの互換性が低すぎるｗ

msのofficeを自宅用で買いたくないから、蟻地獄から抜け出したいよ。

＞皆同じOS、同じアプリを利用するから誰も困らないというオチになるｗ
末尾の「ｗ」に知性・品格を想像するのは自分だけではないと思うけど例によって毒づくことが習性か。

そこはともかく高い互換性は脆弱性の問題を引き起すので、ある程度の多様性はあった方が良いのでは。
数年前に年金データの流出がメールウィルスが原因で発生した。多様性があれば被害は最小限にできた。
互換性が高ければウィルスの拡散が大きいしWindowsだけだったと思うけど実際に被害は甚大になった。

互換性だけが重要ではないだろ、セキュリティが重要となれば程良い互換性にこそ存在価値があると思う。

win7機が産廃になるのまってます

>>131
ms office形式をlibre office開けば
ms officeなんか要らんやってなる

ms office好きは声大きいだけの害虫

今スキャンしてるけど昨日のメール↓はやはりウィルス付きだった。（一部分は削除してる）
差出人: s.nomizo@crocus.ocn.ne.jp

./home/○○○○/.local/share/evolution/mail/local/.○○○○/cur/1524578592.3869_32896.localhost.localdomain:2,S: Doc.Dropper.Agent-6516105-0 FOUND
./home/○○○○/.local/share/evolution/mail/local/.○○○○/cur/1524578592.3869_32896.localhost.localdomain:2,S: Removed.
@wqmgmbfujcntvz.bejx.top-24.4.18-08297.xls: Doc.Dropper.Agent-6516105-0 FOUND
./home/○○○○/.local/share/evolution/memos/system/937050.20180424170839@wqmgmbfujcntvz.bejx.top-24.4.18-08297.xls: Removed. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:ae2afb6cd11f3e92f5cd12f037b4c3ac)

MS officeで困ることは余りないな。
社内はOA端末全てWindowsでoffice入ってるし、

客先も取り引き先もエクセルとパワポだし。

ODFだと「ファイル開かないんですけど！？」って言う奴がでてくるから面倒くさい。
CentOS使ってんのにwineでofficeなんだよ、俺の開発用マシン()は！

拡張しdocで2003か2007のフォーマットで保存すりゃいいだろ

拡張し？

子

開けないとか欠陥品じゃないか
やっぱりMS officeは駄目だな

MS office の一番ダメなところは保存したはずなのにファイルが壊れてて開けないとか、そういう基本的な部分での不具合がまだまだあるところ。

エクスプローラに登録されてないと「開かない」「ウィルスだ」って騒ぐバカが偶に居るよな。
そう言うレベルの奴はLinuxは絶対使えん。

>>136
ODFでなくて、odsじゃない？

会社での話しね。
おれはPCにLinuxデスクトップをインストールして、日常業務程度に充分なシステムをお膳立てできる。
でも、MSオフィスの互換性のためだけに、Windowsをつかわなきゃならないからそれができないのがとても歯痒い。
Windowsを好きこのんで入れているわけじゃないんだ。
それなのに、Windowsのシェアにカウントされているのをどう思えばいいいのか。

なんという消極的な選択なんだろうと思う。本当はLinuxデスクトップを使いたいのに。

>>128
最近、そういう本物らしい内容のフェイクメールが増えた。
楽○ショッピングの注文確認メールを装ってやってくるものもある。
スパム判定も、ヘッダーを機械学習させて判定させなければならなくなっている。

メールの受信はLinuxデスクトップなので不用意に添付ファイルを開くようなことにはなっていない。

未だにKDEについて「windowsに近い操作感」って説明してるのは違和感強くない？
今のKDEって以前よりも一層独自路線だと思うんだが

どころかところどころUIが統一されてなくてまどろっこしかったりとか
WinMacの完成度に追いつくどころか遠ざかってる希ガス

Gnome3と違ってKDEずっと変わってないけど
たぶんそういうネタフリでMS OFFICEダメじゃんの流れ変えたいんだろうな

>>132
>末尾の「ｗ」に知性・品格を想像するのは自分だけではないと思うけど例によって毒づくことが習性か。
そうやって何が何でもマウント取りたいゴリラさんが縋るための藁を用意してあげてるのさｗｗｗ

>そこはともかく高い互換性は脆弱性の問題を引き起すので、ある程度の多様性はあった方が良いのでは。
>数年前に年金データの流出がメールウィルスが原因で発生した。多様性があれば被害は最小限にできた。
>互換性が高ければウィルスの拡散が大きいしWindowsだけだったと思うけど実際に被害は甚大になった。
標的型の攻撃でWindowsじゃなければ被害を抑えられたってかｗ
そんな馬鹿が扱っているから、Linuxは広められないのだよｗ

>互換性だけが重要ではないだろ、セキュリティが重要となれば程良い互換性にこそ存在価値があると思う。
総評「日本語でおｋ」

>>134
>ms office形式をlibre office開けば
>ms officeなんか要らんやってなる
それはねーなｗ
維持されないレイアウトを見て「やっぱオプソはダメかｗ」で終わるだけｗ

>>141
>MS office の一番ダメなところは保存したはずなのにファイルが壊れてて開けないとか、そういう基本的な部分での不具合がまだまだあるところ。
いつの話だよｗ

>>143
>会社での話しね。
>おれはPCにLinuxデスクトップをインストールして、日常業務程度に充分なシステムをお膳立てできる。
>でも、MSオフィスの互換性のためだけに、Windowsをつかわなきゃならないからそれができないのがとても歯痒い。
>Windowsを好きこのんで入れているわけじゃないんだ。
>それなのに、Windowsのシェアにカウントされているのをどう思えばいいいのか。
Linuxを採用できる地位にいない自分を呪えばいいよｗ

コントロールパネルに相当するものが沢山あるのを見て「馬鹿じゃねーのｗ」とマジで思ってたなぁｗ
今ではWindowsが追い付いちゃったけどｗオウコラMicrosoft、馬鹿じゃねーのｗｗｗ

キチガイ降臨

ＫＤＥは日本語訳に難があるんだよな
gnome2で良かったのに

>>144
楽天とかはExcelのワークシートを添付することはないからすぐスパムって判ったけど
今回は初めて通販で買った会社のメールと同じタイミングだったので勘違いしてしまった。
今後はExcelのワークシートを添付してる時は気を付ける、現状はLinuxなので影響はないにしても。

因みに楽天のスパムの件では警察に詐欺未遂の可能性が濃厚なので捜査して下さい、と申告しても
実際に被害が発生してないと、調べましたけど架空の会社なので注意して下さいと言う返答で終り。
メールに載ってる電話番号に連絡したけど電話番号は無かったと言う報告でした。

>>150
あぁ粘着してるね、生暖く放ておこう。

ECCなのにパリティーちぇっくが壊れているのかもね

>>148
そう見えるとしたら君がそうなんじゃないかな？

語尾Wはよく電車とかで、奇声をあげる可哀想な人と同じで暖かい目でいたわってあげようよ。昔から変わらんし、良くなる見込みがない。

>>155
電車のイメージ、リアルに想像できた

nanoスレに行けば語尾「なの」がデフォ

もともとLinux使いなんてのは、奇人変人が多いんだけどね。
今はマジキチばっかりだけど、反主流を楽しめるのが
大多数だった。

ま、このスレの住人なら大抵はリアルタイムで経験してるはずだけどさ。

何にでも噛みつく事で優位に立ったつもりで自分を騙すことが出来るのは心の病だと思う。可哀想といえばそうだけど、関係者じゃないしどうでもいいんじゃね

>>158
未だにそんな事考えてる昭和脳化石が居たとは・・・ネット使ってる癖にねえ。

Linuxユーザーにキチガイが多いってのは否定できねぇなぁｗ

>>161
確かにおまいみたいな基地外だよな（笑）

俺はGNUユーザーだから大丈夫だな

例えばあんたみたいな奴って事だろ。
よくわかるよ。

マルチメディア関連のアプリの完成度をどうにかしてほしい

キチガイと認定してる場所にくるとはド・キチガイだな。
自分は、そう言う行動はしない。更にこのスレは常識を持つ人の有用情報の場と認識してる。

>>165
命がなくなる訳でないから他力本願なら気長に待て。

自分はガンが再発した可能性があるので昨夜は再発ガンの治療法を必死に調べてた。
新しい治療法が臨床実験で始まったばかりと知って光明が見えた。（日記になった

キチガイが多い≠全員キチガイ　のはずなんだが
このスレの認識は「Linuxユーザは全員キチガイ」ってことなのかｗ

やっぱりキチガイが多いんだなｗ

語尾Wが身をもって証明してくれてるから、よくわかるよ。

>>161
>Linuxユーザーにキチガイが多いってのは否定できねぇなぁｗ
そうだなｗ
>>152とか被害妄想入ってるものなｗｗｗ

犬厨は「リテラシーがあればトラブルの多いWindowsを避ける」というストーリーを思い描くのだろうがｗ
実際はリテラシーがあればWindowsで起こり得るトラブルは避けられるのだよｗ

悪意のあるMSOffice形式の添付ファイルが送られてくる！だから何だとｗ
そんなバカな理由でodfへの移行が進んだら、悪意のあるodfも送られてくるようになるだけだよｗｗｗ

口調がきもい

すごいなハッカーの皆さんは。
俺にとってデスクトップ版は学習キットと
思っている。

Windowsでは何も考えず出来る事を
調べたり工夫して実現出来るのが楽しい。

しかも中古PCで学べるのでコスパは
とても高い。
上手くいけばIT技術者の道も開けるかなw

親父の世代では電子ブロック、
爺ちゃんの世代ではゲルマニウムラジオを
楽しみながら学んで
俺はこいつで通信や制御の基礎を
学んでいると思っている。

適当に使うより入門書たくさん読んで実際に動かすのお勧め

>>170
めっちゃ早口で言ってそう

>>158
>>161
>>167
そう見えるとしたら君がそうなんじゃないかな？

>>158
ｃ言語の標準ライブラリがunix互換だから学ぼうとすると必然的にlinuxに行きつくんだぞ

>>170
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)

unix界隈ってCでがりがり書くってよりも積極的にタイソン使ってる気がする

Pythonの構文気持ち悪いから嫌い

>>178
いやダイソンだろ。

ダイソンだな。
ゴリゴリ何を書くのか知らんが、その先じゃC使ってるし、逃げられんよ。

>>179
うん、クラスとインスタンスの扱い方が、c#とかと違う。

>>165
マルチメディアだけじゃなくてOSSの完成度高いよな

>>183
OSSの完成度が高いなんてソースが読める奴なら口が滑っても言えないレベルなんだが

OSSの完成度が高いな

それにしてもOSSの完成度が高いですね

あぁ、OSSの完成度が高いな

雄の完成度！

>>184
ソースの完成度をどう評価しても使わない選択が出来ん。それとも近代改修する?

俺にとってはいい教科書だったよ。effectiveなんちゃら本より効率よく動くために考慮すべき点がよくわかるよ。

効率良く ＝ カリカリに高速化されたコード か？
色んな人が好き勝手我流で高速化に特化したコードの可読性（難読性？ｗ）、
汎用性（の低さ？ｗ）を知らんのかｗ

いっぺんOSSのコードの実態ってもんを現物で見て来い
Google v8 とまでは言わんからよ

ハイハイ。誰もが読める保守性の高いコードが優先される物を作ってる人ね。頑張ってくれ。なに作ってるのか知らんが。
世の中には可読性より実行パフォーマンスが一番優先される物もあるんだよ。
あー、当然パフォーマンスが要求されないような物の時は次に読む人の為にリーダブルコードで残すよ。

俺が他人の書いたドキュメントのない、アセンブラを読んでいた世代だから、webの人とは話が合わんよ。
あー。ごめん。そーだね。
可読性大事だね。ほんとごめん。

完成度が高い(笑)のに、積極的に導入されることのないLibreOffice、Inkscape、GIMPって何なんですかねｗ
そもそも、コレを動かすための鶏自体がとてもとてもｗｗｗ

パワポに貼る画像の加工に便利だよとwin版のgimpを会社で啓蒙してるけど
なかなか使って貰えないねぇ

gimpとか人に薦められないだろ普通は
重すぎ

MSOffice、Illustrator、Photoshopが長年に渡ってデファクトスタンダードと君臨してるし
需要の多くを占めるビジネス用途じゃ過去の資産との互換性や信頼性を重視するから
無償であることにまったく魅力を感じないからな

ちなみに語尾Wが完成度の高いソフトウェアって何?

MicrosoftもGoogleもAppleも熱心なOSS愛用者だけど
OSS毛嫌いしてる人たちは何を使っているんだろう？

>>198
ビジネス面でOSSが有利と判断した部分は利用してるだけで愛用者ってわけじゃない
クローズドで金になるものはソースを一切公開してないだろ

その辺りの一部のOSS限定で「完成度が高い」やら「可読性が高い」ならまだわかる
一般的に言うとこの全部がOSSみたいな（>>193が挙げてる様な）のまで

> 俺にとってはいい教科書だったよ。effectiveなんちゃら本より効率よく動くために考慮すべき点がよくわかるよ。

本当に両方使って比べた事あんのかよと
フォトショとGIMPすら比べた事ねえんじゃねえのかよと

>>200
あー。よくわかっていないようだが、effectiveなんちゃら本の話はプログラミングの話ね。フォトショもgimpも専門外なんで比較しようがない。

ところで、未だにフォトショとgimpの機能差は大きいの?現代なら一周遅れ差ぐらいだと思ってた。

めっちゃ早口で言ってそう

>>201
じゃあ何と何を比べた？
何のOSSのコードが効率良く動くコードの教科書になった？

この非生産的なスレが日本の業界の情強を表してるね

>>199
お前はなにをいっているんだ
MicrosoftもGoogleもAppleもOSS愛用者で熱心な信奉者だぞ

Oracleも含めてその辺の企業はOSSの成果と利益を搾取することについては天才的だよなw

>>203
ここで言われてるossってopen source software だよね。
で、俺はossのコードは勉強になるといったが、プロプラなコードと比べたとは言ってない。他の誰かと混同してるとは思うよ。
単純なところでcatとかのユーザーランド周辺は勉強になったよ。最初はcatとかcpとか単純な奴でもね。

GIMPはいいソフト
俺もよく使っているよ
便利だと思うけどね

Gimpは死んだ

フォトショは割れ厨だらけでサブスクになった
Windowsファンボーイ達がちゃんと金を払わないから

割れ問題の１２０％は中国人が原因だろｗ

中国以外も一杯だよ。
俺が仕事でいった貧乏な国にライセンス品を売ってる店は滅多に見なかったよ。

Thinpad535とか使ってる頃に中国にいたけど、道端で肉まんうってる隣に道端にブルーシート置いてコピー物のcdうってるおばちゃんがいたのをよく覚えてる。
お客なんて滅多に見なかったけどね。

フォトショとGIMPってカテゴリは同じフォトレタッチソフトだけど
お作法が違いすぎるので比較しづらいというか
MS-OfficeとLibreみたいに代替として使えるようなもんではなかったような

個人的にアクションとバッチがないと死んじゃう病なのでスクリプトonlyのGIMPはつらい

好きなものを使え

スキャナで読み込んだ記事を拡大、回転するの使ってるわ＞GIMP

解釈の原因は解釈者自身の固定観念。解釈の自由には責任が伴う
言葉風紀世相の乱れはそう感じる人の心の乱れの自己投影。人は鏡
憤怒は一時の狂気、無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど激昂
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験（争い煩悩）
他人に不自由（制約）を与えれば己も不自由（不快）を得る
問題解決力の乏しい者ほど自己防衛の為に礼儀作法マナーを要求
情報分析力の低い者ほどデマ宗教フェイク疑似科学に感化洗脳
自己肯定感の欠けた者ほど「己の知見こそ全で真」に自己陶酔
人生経験の少ない者ほど嫌いキモイ怖いウザイ憎い想定外を体験
キリスト教は世界最大のカルト。聖書は史上最も売れているト本
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
人生存在現象に元々意味価値理由目的義務使命はない
宗教民族領土貧困は争いの「原因」ではなく「口実動機言訳」
虐め差別犯罪テロ紛争は根絶可能。必要なのは適切十分な高度教育
体罰は指導力問題解決力の乏しい教育素人の独善甘え怠慢責任転嫁
死刑は民度の低い排他的集団リンチ殺人。「死ねば償える」は偽善
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人の当選は議員数過多の証左

感情自己責任論 〜学校では教えない合理主義哲学〜　m9｀･ω･)

>>213
そうそう、gimpはアクションレコードを実装できないうちはフォトショの競争相手にはならんよね。
色調整とかはまあなんとか頑張るにしても、バッチ処理したい→スクリプト覚えてねじゃ
「やっぱいいです、失礼しました」となる人が9割以上だろう。

>>197
>ちなみに語尾Wが完成度の高いソフトウェアって何?
「完成度」とは相対的な物だ。例えExcel方眼紙が横行するほどWordが酷い物であっても、
それがWriterよりマシであれば「完成度の高いソフトウェア」になるわなｗ

つまり、LinuxでもWindowsと同じことが出来る！と挙げられるOSSと対になるデファクトスタンダード全てだｗ
OSSは後発なのだから良いところは模倣し、悪いところは改善されるはずだ。
それでいてあの出来なのだから、模倣の元は完成度が高いに決まっているｗ

何言ってんのこいつキモ

なるほど。msがlinuxと同じことができると言っているwslのようなもの完成度は常に低いと言うこと?

完成度の高いLinux環境ってWindowsXP+Cygwin 1.7だろｗ
「できるかなー？」って興味本位でCygiwin上でFireFox動かしてみたら実用に耐えるレベルで動いたのには驚いた。

>>1
言ってることに凄く共感できる
VBAも減ってきてるし大企業でもMacとか増えてるし
ここの人たちはMacという選択肢はないの？
自分もWindowsは10で嫌になったからLinuxかMacに移行を考えてるんだけど
Linuxなら今のPCにインストールすれば済むから安いしいいんだけどofficeだけ引っかかっててMacの方がいいのかなと悩み中
本当はofficeなんて会社でしか使いたくないんだけどね…
Linuxならmintかubuntuかfedoraのどれにするか悩み中
人生で最初にいじったLinuxはfedoraです

完成度って要求要件を満たす度合いと読むのが、こんなスレでは常識だと思ってたけど、そんな常識がない人がこんなスレに来るぐらいだから、普及したもんだとも思えるな。

>>220
そうだよｗ
LinuxはXを使わなければ完成度の高い優れたプラットフォームだろｗ

>>223
>完成度って要求要件を満たす度合いと読むのが、こんなスレでは常識だと思ってたけど
こんなスレ(笑)の要求要件(笑)を振り返ってみろｗ
多様性だのマルウェアが怖いだの、(MSに)情報を抜かれるのは嫌だの、
MSにお布施したくないだの、まずまともな要求要件(笑)とやらは出て来ねぇよｗｗｗ

ゲームをやらないならLinuxに完全移行できるんだけどぼくげーむだいすき

>>222
同じ状況でmac買って、余ったwin機にlinuxを上書きしたよ

>>222
mac 買っちゃったけど、使いたいエディタが無くて vim, emacs, atom 入れてみたけど、
Linux でいいんじゃね？ という俺がいる。

まともな要求要件の成れの果てがwinならば、win離れが加速するな。受け皿としてに選択肢は十分だし、絶対にwinでなければならない物も減るだろ。
winよりunixの方が先の俺にとっちゃ、未だにwinは素人騙しのおもちゃだし、ゲームマシンでしかない。
なんども言ってるがいつも斜め上を強制するwinはウンザリだよ。次のupdateも楽しみだな。

打倒Windowsなんて夢見てる奴がいまだにいるんだな

普通は必要に応じてなんでも使うだよな。winが無くなりゃ困るけど、なきゃないでどうにかなるしな。

linuxだけあれば困らない

Windowsより先にUnixの俺は今のLinuxには何も期待できないなぁ。
船頭多くして船山に登るのと、繰り返される中途半端な車輪の再発明に明るい未来なんか想像できねぇわ。
それにプロエタだったら１〜2年で進むだろう進歩に10年掛けてるし。
未だにWindows9xレベル。
せめて2k並みになって欲しいわ、GUIのスマートさと使いやすさ。

日本語入力は今も昔も、winだろうがLinuxだろうが関係なくダメだけどね。
最後期のDOS用FEPにたちうちできんレベル。

mozc優秀じゃないか。

scim+anthyも優秀だった

>>230
Winが２〜３年でなくなりますとかなったら、
MSDOS時代とまでは行かんけど、今のLinuxで動く様な中途半端な
ツールキット類フレームワーク類で業務アプリ書き直さにゃならん
民間が大打撃だでよ

俺は逆で今のUNIXの方に何も期待できないけどねぇ。もう何年もLinuxの後追いだけじゃん。
2kのGUIよりXfceが劣ってるところとか、
WX2、WX3よりmozcが劣ってるところなんて俺は何も感じないけどなぁ。

>>232
日本語入力なんてjet88から使ってるが今の奴がダメって、具体的にどこがダメ?

>>235
俺は特需でウハウハ。

Windowsの日本語入力酷かった記憶しかねえ

Windowsも日本語入力はMSIMEだけじゃないしな

WXGがおなくなりになったのが痛かった

VJE使ってた

>>227
viもemacsも最初から入っているけど。
macを買ったら最初にGNU系ツールを入れまくるのには同意

>>1
最近思うんだが、最近の肥大化したLinux使うぐらいならWindows10使った方がよくないか？
MSと互換とか言うのであれば最初からWindows使えば良いじゃん。

>懐かしい感覚を得られるようになりました。>自分でPCをコントロールできる感覚

Linuxみたいな玩具ごときでそんな感覚味わえる>>1が羨ましいよw

あんなセキュリティホールだらけのLinuxなんてよくもまあ使えたもんだなw

まあ、自分でコントロールできる感覚を最初に味わうだけなら、こんなのでも構わないだろうな。

ネットの書き込みにしか使っていないのならmozcで満足できるかもしれないが、
正しい日本語を求められる仕事には使い物にならないだろ。
ATOK X4を出さない限り、我が国のLinuxの未来はない。

正しい日本語なんてクソだ

本人が正しい日本語が使えるのなら十分だと思うけど、できないのならば職場が合ってないだけだと思うよ。

ビジネスメール書くにも正しく変換してくれないと効率が劇的に落ちるからな

>>244
Linuxは悪血とかいらん

>>244
日本語でおk

>>244
Windows10がダメすぎる嫌すぎるからみんなこのスレに来てるんだよ
職場のエンジニアでない人にも8以降はほんと評判悪い
10は論外

普段使いでそこまで嫌だって思ってる人間が多数ならここまでWinは生き残らなかっただろ
実際UIは現状WinMacがダントツトップ独走中、設定もWinMacの方が大抵カバー範囲広い

ごく限られた、Win以上の事ができるLinuxの用途を模索したいって人もいるって事も忘れんな
誇張ばっかで具体例が出てこない内は俺もフォルダの同期のcron登録くらいしか具体例は教えん

って書いててタスクマネージャのGUIすらWinにおいてかれてる事に気付いた

>>251
初期のWindows10はほんとにひどかった。

作成途中のデータが勝手な再起動で消し去られてしまうなんて経験のある人は、
Windows10ユーザーのほぼすべての人が経験済みだろうと思う。
これに違和感を覚えない、人は洗脳されているだけだと思う。
束縛戦術にはめられて、仕方無いから使っているんでしょう？

何かあれば「ぽろん、ぽろん、」うるさいし、
もう真面目に使う気持ちがなくなっている。愛着がなくなった。
Linuxの自由な文化でもっと素晴らしいものが繁栄してくれればいいと本気で思っているよ。

メモリが腐ってんじゃねの

勝手に再起動云々言ってる奴は自動更新止めろｇｇｒ

ぐぐりもしない、何の対策も打たない、それで「MSｶﾞー！」「Windowsｶﾞー」って騒ぐのって虫が良すぎるだろ。
そんな甘ちゃんがLinux使えるとはとても思えねぇよ。

>>256
機能に関して文句を言っているのではない。
そうではなくて、それを取り巻く目に見えないものに不満を持っている。
それは「政治的」と比喩する人もあるだろう。

オメーらに猿並の知能があれば自動更新を止めるような事はしないが、ウジ虫並みだからオメーらに代わって俺が勝手にアップデートしてやるよ。
ああ、後でロードし直す必要があるから再起動もするぜ?え?編集中のファイル?どうせ、糞の役にも立たないどーしょもない物だから諦めろ。
なに?起動しなくなった?オマ環のせいだブルースクリーンの内容から判断しろ。
おおっと、セーフモードの入り方はUX向上の為に変えといたぜ。やり方がわからんだと?しらんなー。サポセンに聞いてくれ。3時間ぐらいしたら誰かでてくれるよ。運が良ければな。

サポセンがバックアップからリストアしろって?えっ?バックアップとってないの?やっぱウジ虫並だな。諦めてクリーンインストールすれば?なに?メディアがない?もう一度買えよ。きっちりな。

お買い上げありがとうございました。

proはともかくhomeって自動更新止められないだろ
これから連休中に丁度大型のアップデートくるみたいだしまた勝手に色々やられるよ

>>251
初期のXPもVistaも7も8も例がいなく酷かったよ？

>>255
セキュホ無視ですか。そうですか。

>>258
草

>>259
まあサービス止めちゃえばいいだけなんだが、世の中のほとんどを占める情弱は
それもできないからなあ

セキュリティホールを塞ぐ事は勿論賛成。いつどうやっての指示ができない事が問題。アホな(home)ユーザーは黙ってwin様に従え。って設計はダメだろ。

デジタルデバイドは薄くなったけど、ユーザーが細かい所まで見る必要がなくなって、ユーザーはmsの言いなり。

出来るのは、必要なアプリをインストールしてダブルクリックするだけ。

このスレだと思ったけど、ハードウェアキーボードすら不要と言い出す奴を見つけるぐらいだしね。

シス管はCの読み書きできて当然。できなきゃどうやってパッチを確認できるの?なんて時代より楽になったけどね。

自動更新もマンガのネタになるから美味しいのじゃないか！

homeとか使った事無いからんからんなー。
そもそもhomeって商利用許容してんの？
ライセンス的に商利用許容してないなら、使う方が、悪いってことにならん？

そもそもWindows10を導入する予定が全く無い

>>261
定期的にONにして手動で更新すりゃいいだろ
永遠にOFFにし続けろなんて言ってねえよ

>>252
冒頭も独断的だが最後まで読んでも何を主張したいのか、趣旨がハッキリしてない文章だな。

＞普段使いでそこまで嫌だって思ってる人間が多数ならここまでWinは生き残らなかっただろ
OSに限定すれば他のOSを知らないとか。OS以外に転じれば嫌だけど金（仕事）のために使ってるとか。
現状はWinもLinuxもデスクトップで括れば相対的に情報アイテムとしてのシェアは下がってないか。

パソコン使った事ありませんって新入社員の話題がニュースになってて企業がそれなりに真面目に対策をはじめてる世の中だからね

スマートデバイスもそのうち飽きられるけどな

>>269
後だしじゃんけんか？死ねよ

スマホやタブが情報機器として一般化することはあっても衰退するとは思えない。
コンピュータがダウンサイジングして来た歴史的な事実を思い出すとイイ。
ネットや写真等の大多数の使い方ならスマホやタブでも十分でないか。
スマホやタブを使う、若い世代は10数年前ならWinを使ってた層を彷彿させる。

ただしスマホやタブが登場しても相変わらず大型機も使う状況であるし
PCも無くならないとしてシェアが低下する中で生き残るOSは何かなと。
Linuxは使う人が少くても生き残ってるけど売上に影響受けるOSだと危ういのでは。
GUIをスマホやタブに似せて足掻く姿は危機感の顕在化と思うが打開策はあるのか。

>>273
極論振り回して揚げ足取りばっかしてるｋｓ戌厨の方が死んじまえよ
まじでその方がよっぽど社会の為だぞ

なんで日記帳に書かないの？>>274

スマホひとつありゃパソコンイラネって言う人が増えてるからなー。
ウチのばーちゃんも、30年来のパソコンユーザだったがスマホ持ったら「パソコンより便利」っつってほとんどパソコン使わなくなったし。

>>276
個人としての判断であったとしても現状を考察した上で
PCも無くならないとしてシェアが低下する中で生き残るOSは何かなと。
と言う疑問（観点）があればこのスレに書いても構わないだろう。

それに日記帳と言うのが古典的な紙と言うなら字が汚いので残したくない。
WEB上と言うなら範疇は情報機器ではあるけどニッチなテーマで書いてる。

>>274は良いとこ付いてると思うけどな。Linuxデスクトップのシェアは低いけどしぶとく生き残るだろうし、MacやWindowsは採算とれなけりゃ潰れるだろ。
システム自体を誰でも保守できるのは強い。MacだってBSDのカーネルにシフトしたのだってOSまるごと変えたみたいなもんじゃんか。

ホワッツァカンピゥタ

変化はあれど、このスレによくかかれるwinのuiでないと操作できない層がいる限りms社の採算が取れなくなるなることはないよ。winの家庭のニーズが無くなったとしても職場のニーズはなくならないし、値段をあげてでもゴキブリ並みに生き残る。
学校教育でコンピュータって科目が美術や音楽と同等になるような時代になったらwinのような自由度の低い物のニーズは現象するとは思うけど。

msが鳥作ればワンチャンス

winのuiでないと操作できない層がいる事実も否定しないし、そのユーザーを批判もしないけど
職場では今後どの程度まで残るか、WEBアプリも増える中でwinに束縛される理由が弱い。
家庭のニーズは徐々にスマホやタブに推移してる事実は否めないし業務では下の例も。
ただこの記事は古く「Windows8.1タブレット」に言及してるけど既に淘汰されてる。
https://www.miraclelinux.com/blog/1cw3rt

Linuxへの代替ではEXCELの互換性で縛りが残る点と商用アプリがwinのみではそもそも無理。
もっとも現状でwinに不満がない層はLinuxに移行する理由はないけど、このスレ本来の住人は違う。

>>281
学校教育で情報リテラシーのとり扱い方は今後個人の情報機器の接し方を左右するだろうね。
既にタブレットが既存課目の授業で実践的に使われてる様子がTVで放映された。
従来の板書をデータ転送し書き写す作業が省かれるので説明に集中させることができると言う。

将来展望がどうアレ、この先パソコンは先細りでLinuxは今以上にマイナーな存在になるだろうなぁ

スマホタブは閲覧機、PCは編集機
今まで閲覧にしかつかってこなかった層が大量にスマホタブに移行したけど
編集用途での代替にはならないから画像編集やデザインとかのLinuxが不得手な分野はmacとwinなくなったら
業界の人発狂するな

>>280
Just It is ! You use カンピゥタ ! アァ？

お金あるならMac買ったほうがいいよな
Linuxでできることはほぼすべて可能なうえにLinuxにはできないこともMacならできること多いし

>>283

なにせ、行動が全てなので、
自分自身や、自分が勤めている会社で、たとえば内部資料については、
LibreOfficeの.odsファイルなどを用いるようにしていくことが一番なんだろうな。

https://wiki.documentfoundation.org/JA/Marketing/CaseStudy
によると、いくつかの地方自治体、住友とNTTの子会社？でLibreOfficeが利用されているようだよ。

そういうところから、LibreOfficeの活用が波及していけばいいなあ。
あと、同時にフォントもMSのものではなくて、オープンなものを使用しなければいけない。

そうして、われわれがMSオフィスとMSフォントの互換性問題から解放されれば、
Windowsは純粋に本来のOSとして残ることになる。
（現状は、OSの機能を使うためではなくて、互換性維持と、商用アプリの利用が目的になっている。）

>>284
仕事をする以上は、フルパソコンは必須だと思うよ。
音声入力だって？
周りの人に丸聞こえだで？

>>287
MACはつかったことないが、たとえば、yum とか、apt-getのようなパッケージアプリで、
ソフトウェアの導入できるの？

MACのカーネルって、Linuxでなくて、Unixだっけ？

>>289
同じようなパッケージ管理ツールもあるよ
有名どころだと公式でインストーラが用意されてること多いから使うかは別にして

Libreとか機能だけならOS関係ないだろ
操作感はWinMac>Linux（Xorg）だろうけどな

>>289
Macは宗教
ガン無視でOK
Linuxが一番使いやすい

そうやって無駄な敵対心持ってるうちは無理だろうな

>>289
Macports
https://www.macports.org/
variantsがあるのでyumやaptより痒いとことに手がとどく

>>289
コンパイルしるアル

>>292
デスクトップはUbuntu
サーバはDebian
ノートはmacOS
で使っているけど、デスクトップとノートは結局同じソフト（ターミナルエミュレータ、
bash, Emacs, LaTeX, gimp, LibreOffice, firefox, VLC, mpv, QGIS, perl, python）を
使っているので、両者の操作にそれほど差を感じない。印刷はmacOSが圧勝。

>>290
INSTALL.sh みたいなやつですかね。

>>294
ありがとうございます。
独自に専用のソースコンパイル＆パッケージ管理ツールがあるわけなんですね。

>>296
Macは要らない子

>>295
自分でコンパイル＆インストールすると、
あちこちにゴミがちらかるのであんまりしたくないですね。

CentOSでパッケージ作成ツールにトライしたことがありますけど、
結局エラーでうまくできなかったため、それも嫌。

マカー憤死

>>296
スタバとかいくと、銀色のリンゴマークのノートPCで、コードを書いている人をよく見ますね。
統合環境ぽくはないんですが、黒い背景にコードが打ち込まれていました。

＞印刷はmacOSが圧勝。
プリンタドライバが充実しているということかな？
Linuxもそのくらいに印刷環境が充実してくれればいいんだけどな。

ディストリ間の差異でも戸惑うのにリンゴなんか冗談じゃねえ
今みたいにLinuxの印刷環境が充実したのは、Appleがちょっと噛んでる
でもそれはMacを使う理由にならない
絶対にMacは使いたくない

今のLinux印刷環境は充実してる

MacよりLinuxの方がマシやね〜

PC知識的に賢いマックユーザーに会ったことがない
あいつら無知だからマック選んでるんだろ

貰えるなら受け取るし
必要なら買うけど
自分からその気はないや

>>297
MacPortsはMac独自のものだけどな
Appleの技術者が多く参加してるし公式のパッケージ管理システムといってもいい存在

>>305
道具なんだから知識が無くても使えるし知識があればもっと活用できるが理想なんだけどな

バカだからMac信者なんだろ

単発IDだらけw

>>301
>プリンタドライバが充実している
違う。ドライバは変わらない。
プリンタにバンドルされる印刷ユーティリティソフトがwin/macでしか動作しない
という点で、LinuxとmacOSに差が出る。
DVDラベル印刷、写真印刷、シール印刷、フチなし印刷、カレンダーとか。
Linuxユーザの印刷できると、macOSユーザの印刷できるは意味が違う。
どちらもCUPSを使っているけど。

バカー

>>311
ウチのキヤノンの複合機はWindows10には対応しませんなんだか。

印刷機器はどんどん新しい機種の出すから古いのはすぐにサポート切っちゃうんだよな

>>306
マカーにiPhoneのアプリ作ってくれてもいいよ
とか
意味わからんこと言われて

マックないと作れないなら、そのマックブックプロくれよ
っていったら断られた

つか、自分でつくれよ

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1805/02/news051.html

この記事を読むと、Microsoftの次のOSはLinuxベースになるのか？

>>316
Windows以外のプラットフォーム向けの製品展開含め幅広くやっていきますよってだけで
Windowsを捨ててLinuxに注力しますって内容じゃないな

>>305
知識と称するバッドノウハウじゃあ、収入に結びつかないからねえ。

>>316
AzureのLinux版とか
SQLServerのlinux版とか
.net oneだっけ
とか色々やってるね
WindowsServerあんま普及してないから
必死なんだよ

AD用途以外に使い道がない。

>>319
WindowsServerは身代金商法だからな(>>71)

>>305
それは、What is a cpmputer というCMに象徴されていると思った

>>305>>322に関連してだけど、PCが一般大衆化してスマホ・タブレットに追われて、
またPCが専門家の道具や、知識人の趣味の道具になってきてて、残りはゲーマーぐらいな印象だわ。
Linuxはゲームしなけりゃ強力なツールだからこれから期待できそうだね。

>>321
時限式で最大接続数が減るなら身代金だろうけど、そんなんじゃねえだろ

デスクトップやノートの需要はビジネスとゲーミングに集約されるだろうけど
そこにLinuxが入り込む余地があるかと言われたら無いとしか言えない
かと言ってコンシューマはスマホやタブレットが主流になるからそこにも居場所が無い
デスクトップ環境としてのLinuxが今以上に広まることは無いんじゃないかな
まあ俺個人としてはLinuxは一部の情報強者が利用する特別なツールであり続けてくれたほうがいい

ゲームもLinuxで問題ないよ

Linuxで問題ないかどうかと需要があるかは別問題だしな

商売する側に立って考えろや
大赤字確定な環境に誰が金出してくれんねん

俺とか

では実際に出してくれ

まずは商品をくれ

開発費の話をしてるんだが
赤字確定でも出してくれるんだろ？

出資したいから事業計画書見せろ

ゲーム会社回って出資するから作れって言ってこいよ
それだけの志は有るんだろ？
俺は開発するから金を出してくれとは一言も言ってないし事業計画見せろだのはお門違い

なんだ結局他人任せかよ、だっさ
商売する側になって考えろだなんていかにも意識高そうなITスタートアップ界の風雲児みたいなカッコいいこと言ってたくせによ

俺は商売として考えたら赤字確定の環境に金出す奴なんていないだろって話をしてるのに
他人任せかよってなんだよ？
人の話理解してないくせに偉そうにしてんな

会話の広がらないつまらない奴だよお前は
「赤字確定の環境に金出す奴なんていないだろって話」がしたいならしてやるよ、クソつまらん話だけどな
赤字確定でも金出す奴(＝俺)はいるからお前は間違ってるね、おしまい

出すと言うだけなら誰でも言える
実際に証明して見せてから出直してこい

そういう資本とか政治に振り回されたくないからLinuxが生きてるわけであって、シェアはどうでもいい。Linuxは使えるやつが使えばいい。

発言に重みがない？あぁそう
商売する側に立って考えるなんて誰でもできるんだよ
お前の「考えろ」には重みがない

出資したいと宣言した限りは本当に出資しないと証明にならないな

俺が出すからお前の理論は間違ってると言いたいんだろ？
なら実際に証明してみせろって話だ
簡単なことだろ
つべこべ言わずやれよ
これ以上言い訳は聞きたくないぞ

お前が証明しろって言ったから証明したくなってきた…と同時に証明できなくなった
証明するのが目的の1つになったので夢に出資するという純粋な気持ちが汚されたから

そういう言い訳はもういいから
お前が言い出したんだからしっかり証明してみせろ
出来ないなら黙ってろ

俺のイノセントな気持ちをレイプしたんだよお前は

言い訳はもういいって言ってるだろ
証明できないなら素直にごめんなさいするか黙ってろよ

なぜレイプ被害者が謝罪しないといけないんですか、ここはイスラム圏の後進国ではなくLinux板ですよ

お前にはプライドは無いのか？
馬鹿馬鹿しいな
それなら最初から噛みついてくるな

ID:33hD0Jtzの完封負けｗ

>>348
もう書き込まないから、最後に使ってるOS教えてLinuxなら酉も
つまんない奴がどんなの使ってるか興味があるんです

unityもunrealも既にあるんだよねえ

正直どれも微妙

>>350
Fedora
CentOS
ArchLinux
FreeBSD
Windows
iOS
Android

この辺は個人や仕事でも使ってるがな
自分で言ったことも出来ず泣いて逃げるような奴につまんない人とか言われたくないわ

RHELとSolaris抜けてたわ

もうLinux版のゲームもあって
大作ゲームはLinuxでも動くようになってるから
現状の延長線上で全く問題ない

非公式じゃん

ゲームはコンシューマー機もあるし、PCでゲームやる層は限られてくるもんな。
steamで遊ぶ分には問題ないし、Windows機にこだわらないとできないゲームって何？
銃でバンバンするやつ？

Steamで十分と感じる層はAndroidとかに行っちゃってるでしょ
PC自体使わないよ

十分かそうでないかって話じゃなくて、Linuxに対応してるSteamのゲームを遊ぶ分には問題ないってことで、
WindowsはあくまでPCで、Windowsにしか対応してない動画編集のアプリを使いたいモチベーションならわかるけど、
ゲームでWindowsしか対応してないのって何があるんだろって興味。
ゲーマーは”特定のゲームしたい”ってのが入り口だから何でも手を出すと思うけどな。
デスクトップから外れるけど、マイクラの鯖立てのためだけにLinux鯖立てる人もいるし。

有名どころはWindowsだけってのが多いやん
Wineで動くとかは別にして

デスクトップでのゲーム市場はニッチだろ。しかしゲームを含めて開発する際はデスクトップしかない。
アプリを開発することは勿論、そのアプリでソフト的な生産することやCAD等使った需要は継続する。
この分野であればデスクトップの需要は無くならないと思うけど、この分野で残るOSは何かとは考える。
非営利の状況でLinuxは残ってるけど長年商用OSで収益を得てきた企業がOSでの収益を見限る状況で
次の収益分野を探してることは確かだろ。因みに漢字変換で成功した企業は教育用タブで収益を得ている。

日本市場だけPCゲーム減らしただけであって
PCゲーム市場がニッチではない

海外じゃ大手企業がスポンサーの大会が頻繁に開かれるほど規模が大きいしな
MSもOS含めソフトウェアそのものを売る方法からサービスに課金する方法にシフトしてかなりの儲けを出してる
次の稼ぎどころを探すなんて段階はすでに終わってる
そもそも無償なら広まるって話ならハードウェアとセット販売が基本のMacにさえシェアで勝てない状況にはなってない

誰も無償ならなんて条件式出してない
OSSの利点はソースコードが蓄積されていくからで
今のままだとペースはどうあれゲーム以外ではOSSに全部置き換わる

それは20年以上前から聞いてるわ
当時の話を信じるならWindowsもMacも駆逐してるはずなんだけどな
ボッタクリ企業は消滅するとまで言ってる連中もいたし
市場はたとえ無償でも代替品なんて望んでないってのが答えでしょうよ

もうかなり進んでる

サーバ用途もすでに頭打ち
取れる部分は全て取った
社内向けサーバ用途でまだ大きなシェアを持ってるWindowsServerがオワコンになればもう少し伸ばせるが
デスクトップ用途は1〜3%付近を彷徨くばかりで進む様子がない

デスクトップは無理なんだよ
今出てるディストリ見てもすぐわかるだろ
ユーザーの使いやすさより、俺の考えたすごいOSを使ってもいいぜ的スタンスだもの
まあ無料だから出す側がそうなるのは仕方ないし、使われないのも仕方ない、それだけのこと

デスクトップは販路などの政治的な問題が絡んでるだけ
OSSに埋め尽くされる未来しかない

夢見るのは勝手だけど10年後も現状と大して変わってないと思うぞ
てか政治的な問題とか言ってる時点で的外れだし

もう既に埋め尽くされててOSS抜きで世界回らなくなってるからな

それはサーバ用途に限ってだ
サーバのシェアなんて全体で見れば小さすぎる

アプリはWindowsでも、Linuxでも動く時代になってきてる。
現状、Linuxデスクトップのシェアは増えてないが、置き換わる下地はできてきてるぞ。
実際、収益のとれないOS販売はマイナス価値になるからWindowsはカーネルを手放すこともあるかもしれん。
Microsoftが次にカーネルに大幅に手を入れるときにはLinuxカーネルに置き換わってもおかしくない。Macもそうだったろ。

それは公式に認められて行われてるものではないしな
MSが認める理由もない
現状はWindows上でLinuxの環境を動作させる環境が公式で用意されてるうえに完成度も高いときてる
現実はまったく逆方向に進んでる

Windowsはもう要らないね

ちなみにMacは次世代OSの開発に失敗してNeXTを採用したけど状況が違いすぎて同列に扱ってよい話じゃない

>>374
WSLが本気で完成度高いと思ってる？公式って何の公式？指示語がわからない。

MSとLinuxディストリが協力して公式に開発してる環境っことな
少なくともLinuxでWindowsのアプリを動かすよりはまともに動いてる

＞少なくともLinuxでWindowsのアプリを動かすよりはまともに動いてる
リアルに鼻で笑った

MicrosoftはLinuxに屈したんじゃなくてLinuxを飲み込もうとしてるんやで
そこ見誤ってホルホルしてる犬厨が多くて笑えるけどｗ

>>378
カノニカル社がWSL用にリポジトリ出してるだけだろ。仮想化環境はCPUの進化がでかいし、
WindowsがWSLを運営できてるのはシェア云々、使いやすい云々、はともかく、Linuxカーネルの開発思想が優秀だからだよ。
Microsoftが優秀だからじゃない。

僕はWin10は使いやすいと思うけど、それはMicrosoftが反省を込めてユーザーよりに作り直したからで、それが進むと、
Windowsの名前でLinuxになってもおかしくないってこと。

何故Windowsはアップデートに何時間もかかるのか

WindowsがLinuxカーネルは無いわ
後方互換性の問題解決してから出直しておいでってレベル

>>381
DebianやFedoraやSUSEなんかも対応してるがな
情報が古いんじゃありませんか？

xFpUI4ZZ と M73INv4R って同じ人には見えるから、触れちゃ駄目なやつ？

MicrosoftがOSSを自由に使うのは勝手して頂いて構わないんだが
それらに全く関心がない

>>384
そだね、Linuxカーネルは簡単に移植できて優秀だね。

SUSEに対応
FUSEに非対応
完成度の低さが痛いお

うる覚えで申し訳ないんだが、Windows10はローリングリリースになって、大型アップデートから2年の保守じゃなかった？
MicrosoftがWin１０を捨てるときは広報互換性を捨てると思うぞ。Linuxカーネルじゃなくても。

ここはWindowsからLinuxに移行したい人のためのスレ
お前らが喧嘩するためのスレじゃない
どちらもうっとうしいから消えろ

Linuxのデスクトップ環境は構築がめんどくさいけど、
頑張って構築すれば安定化してアップデートだけでずっと使えるから、
Windowsで少しづつストレス貯めるよりおすすめだな。
僕はArch使ってるけど、はじめはいろんなディストリ使ってみればいいと思う。

Linuxのデスクトップ環境構築楽
1時間もかからない

クィックスタートガイド作ってみたらどうだろか
やってみたら意外に簡単なのは事実だし、垣根低くすればなんとか

ガイドがサポートする鳥は？

自分はLinuxを普及させたいわけじゃないけど
普及させるにはPCにバンドルさせて、アップデートが完全に自動化出来ないと駄目だと思う
100$PCが面白いと思うけどアップデートとかどうなってるんだろう
タブレット端末で十分な人はLinux、Windowsを使わなくてもいいしね

>>395
バンドルPCは一時期あったけどあっという間に枯れた

>>394
はとバス

>>365
20年前の無償の代替品と言うとフリーBSD辺りか？ あくまで個人的な感想・記憶だけど
当時は代替品の情報が少なくHDDが今ほど安くなかったから気軽にインストールできなかった。

＞市場はたとえ無償でも代替品なんて望んでないってのが答えでしょうよ
Win10のアップグレードが無償だったことから↑の結論は事実に反する。
ユーザーが無償のOSを望む状況になったからWinも無償になったのでないか。
根底に新機能搭載しました、アップグレードして下さい商法にウンザリ感があったこと。
Win10が有償なら無償の代替品に流れる層が無視できない程いた可能性があった。
ライトユーザーはWin10が有償ならWin7の終了時点でスマホ・タブに流れる可能性が大。
と言うかアップグレードは無償なのに、既にスマホ・タブに流れてる状況だし。

>>395
自分のような物好きが使うだけで良いと考えてる。身近だとLinuxユーザーは自分だけ。

フリーBSDじゃなくてFreeBSDな。
俺はもっと昔の人で40MBのHDDにインストールしてX入れてWindowMakerを使ってた。
キラーアプリじゃ無いけど、無償の開発環境も大量のライブラリでソースも読める。勉強になったし今もこの仕事が出来るのもFreeBSDのおかげ。
感謝してるし、CDを買って寄付もしてきた。
その頃からデスクトップ用途で使ってるけど不満の数はwinより少ないよ。

マカー憤死

グーグルがlinuxカーネルやめるかもってのにそれはないだろ

おれは>>397を評価するぞ

>>399
＞X入れてWindowMakerを使ってた。
具体的な時期はいつ頃か、その頃のFreeBSDの実行形式は何だった？
当時のFreeBSDとAT&Tとの関係において、少し関心がある。

WindowMakerは今初めて知ったけど日本で普及したVine Linuxで使われてたと
言うからプログラミングもできるなら今後もLinuxで多少は貢献を期待する。

＞その頃からデスクトップ用途で使ってるけど不満の数はwinより少ないよ。
プログラミングができれば何を使おうが不満はないのではと。できなくてもLinuxで不満はないから。

プログラミングってもVSのExpressが出てからLinuxの優位性はないしなぁ。
.NetFramework+C#の組み合わせはJavaより数段手軽だし。

GNU/Hurdは開発止まってしまったのかな？

Linuxのデスクトップ環境って何でターミナル開かないと出来ない事多すぎなの
そういう設計思想なの？
今日ファイル整理で名前を連番にしようとしたらGUIじゃ出来なくてrenameコマンド使えとかアホかと
しかもUbuntuだから正規表現作らないといけないし、こういう無駄な作業に時間取られる事多すぎて実用的でないわ
WinもMacも当たり前のように対応しているんだが

デスクトップのファイラーって何作ってるの？

>>406
ここはLinuxを納得して使う人のスレで不満を言うスレではないから、
不満のなく快適に使う、WinでもMacでも巣にお帰り下さい。

>>408
自治厨は消え失せてくれないかな？

>>404
C#は楽ちんでいいよな
LinuxならMonoDevelop入れたら.NET(Mono)とC#の環境を構築できるぞ

>>402
tnx!

不満は不満を言うスレに書けばいい

>>406
GUIでもできるし
コマンドラインからでも出来る
自由

Windowsだとコマンドラインが不自由だから作業時間が増えることが多くて実用的じゃない

>>404
具体的には25年ぐらい前かなぁ
イーサ使いたくて3COMの3C589Dの10BASEとかの頃。秀和のFreeBSD入門が発売されれた頃。
実行形式は意識した頃はa.outだと思うよ、無論プログラムできるよ。仕事だし。

>>413
GUIで出来ないって話なんですが？
日本語読める？

>>414
訂正するよ。エプソンノートの486NAS使ってた頃でwin95と同じ時代だった。FD版とCD-ROM版で悩んでいた頃。なんで23年前でした。

開発環境と言うより全体として、シェルスクリプトと既存のバイナリーの組合わせに、小さい自作のプログラムを加えるような使い方はwinでvsで作るより慣れてるし。vcでwin32apiで作ってるときにxlibと比較して楽だなぁって思ってた。

大体WindowsのCUI馬鹿にする奴ってdos時代から頭止まってる爺さんでしょ
アホくさ

正規表現って深い所までいくと特別な才能が必要になってくるけど、浅い単純な所なら覚えると便利になるよ。

>>414
アンカ違うけどレス内容から多分自分宛だと思うのでTHX

具体的な製品名は覚えてないけど3COMは老舗だし、
同時期に自分もNetWare上で意識せず使ってた思う。

25年前なら実行形式はa.outの次の規格の可能性もあるなと思った。
だけど実際にFreeBSDを使っていた方の情報から判断すると双方UNIX系ではあるけど
AT&Tとの繋がりは疎遠だったと考えるので、この纒まり加減が出遅れた原因かなと。

linux リネーム 一括 gui でggったら結構色々出てきたけど
プリインで入ってないから嫌とかそういう話？
windiwsでもシステム標準のGUIリネーマーは無いと思うんだが

個人的にはLiNameみたいにエディタでファイル名編集できるソフトが好き

>>416
何度レスTHX
日時は凡そで構いません、日時を正確に知りたい訳でないので。

ともあれFreeBSDの存在は現在のOSや開発環境の先駆けになりました。

>>419
FreeBSD2.1だったんで、やっぱりa.outだった。
https://www.freebsd.org/doc/ja_JP.eucJP/books/faq/misc.html#idp75647080

俺もPC98でNetware使ってたよ。その次のunixwareまで使ってた。
で最後はnfsで十分って状態になって終わりだったけど。

>>412
毎日グロ貼り続けてる戌厨が居るからもうここしか残ってない

>>418
要はディレクトリ内の画像ファイルをimg〜.jpgみたいにしたかったんだが、WindowsやMacはファイル指定して
接頭辞のimgを入れれば自動で採番ファイル名で変えてくれる。

でUbuntuで同じようなことしようとして正規表現で悪戦苦闘した
結果
rename 's/(.+)\.(.+)/our $i;sprintf("img%03d\.",1+$i++).$2/e' *

で同じ事出来るみたいだけどこんな正規表現もMacのデスクトップ使い
は一瞬で出てくるの？

自分の頭悪いのは認めるけど、こんな日常作業をいちいち正規表現
調べて作業するとか非効率で苦痛でしか無いんだが。>>418

ああ、UbuntuのChromiumで書き込みしたらおかしくなった・・・

>>406
>WinもMacも当たり前のように対応している
さらっと嘘をつく。Macにそんな機能はない。
Macでもターミナルで連番にリネームしているが。
seqの代わりにjotを使わないといけないのは逆に不便だ。
GUIでできたとしても、できることが固定されていて、自由にできないだろ。

>>424
>ディレクトリ内の画像ファイルをimg〜.jpg
なんで正規表現が必要なの？ globで良いのでは？

$ ls *.jpg|awk '{printf "mv %s img03%s.jpg¥n",$1,NR}' | sh
こうか？

>>424
うん。perlも使えると便利だよ。
rename以外でも使えるしね。
逆に正規表現を使わないと、単純に作業量増えるしめんどくさいよ。
いろいろ覚えれば楽できるよ。

macのデスクトップはしらないよ。

>>428
てことはLinuxのデスクトップを使う必須条件は正規表現をマスターし、数秒で条件が書けること
って事でいいの？

>>429
そんなね
しょっちゅう使うんなら覚えるし
忘れちゃうようだったらメモしとけばいいんだよ
GUIでも忘れちゃうからメモしとくけど

>>429
まさか。そんなことないよ。
楽したいければ覚えればいいだけ。覚えたくないなら手を動かせばいいだけ。
お好きどうぞ。

D＆Dに対応してるリネーマーが皆無っていうのがね…
検索して出てきたファイルをリネーム、がGUIでできるとできないじゃ
利便性が格段に変わってくるから

>>430
メモじゃなくてシェルスクリプトにしておくといいよ。

>>433
いつもそんな考えが出てくる人もいるが、置換ルールとか対象ファイル指定とか複雑にすると、最終的にfindとmvと文字列置換系コマンドの組合わせの方が柔軟性があって便利なんだよねー。になるよ。

>>431
つまり業務利用には適さないってことね？

デスクトップだけの人でも"たのしいUNIX"みたいな教科書読んで覚えると楽できるよ。

>>433
それも、やってんだけど
再インストールするとか
別のpcでもやるとかもあるから
Evernoteにコマンドメモっとくんだよ
コピペですぐ使えるしさ
フリーソフト探してインストールしてとか
やってるより早い

>>435
業務なら使いたいアプリが動けばいいんじゃね?面倒な事を楽したいのであれば覚えればいいだけだしね。
別に誰が何を使っても自由だし。

>>437
俺はdropbox同期。コピペとパーミッション変更不要。ネットに接続できないセキュアな環境の時だけファイルコピー

>>439
言葉足らずだった。tarで固めてが抜けてた。

>>438
つまり効率上げたけりゃ正規表現完璧に覚える
嫌ならWinもしくはMac使え
馬鹿は出ていけ

って思想がLinuxのデスクトップ環境ってことなのね？

>>438
ねだるな、勝ち取れ、さすれば与えられん。

>>441
Linuxの思想って無いなら自分で作れとか
転んでも泣くな
とか
そんな感じじゃなかったっけ？

GUIでリネームとかしんどいわ

>>424
＞自分の頭悪いのは認めるけど
同意

ちょこちょこと、細かいところで変なスキルを必要とするのがね、ダメなんだよ、Linuxは。

>>446
正規表現=linux
じゃないよ
まぁ書式が違ったりするかもだけどさ

Windowsだと変なスキル要求されないと思ってんの？
どうやらこのままずっとスマホに負け続けたいみたいだね、そんな認識じゃ

だれも馬鹿はでてけ。なんて言ってないよ。ひねくれ屋なのかね?

所謂Windowsのコマンドライン（MS-DOS）のバッチスクリプトと
UNIX（Linux）のシェルスクリプトだとシェルスクリプトの方が安定してる
バッチスクリプトみたいに特定の名前が認識できないとかないし
シェルスクリプトは本もあるよ

>>449
向上心が無いんだろ
「便利だから覚えたほうが楽ですよ」という言葉が「出てけ」に聞こえる、そういう人種はいる

>>450
windowsだと
今はpowershell押しだけど
なんかゴニョゴニョして有効化しなと動かなかったりめんどうだし
batもわかんないからvbsでいいや
ってなってる

向上心がどうしたとかじゃなくて便利よ
gnuC/C++のcompile/makeも基本に忠実で教科書どおりで通る
わざわざバカ高いVisualStudioやVisualStudioの解説本とかいらない

>>451
向上心が無いとLinunxは使ってはいけないんですね

>>415
GUIでできるぞ？
バカかな

>>454
Linunxなんて知りません
お帰り下さい

正規表現も出来ない馬鹿は使う資格無いから失せろよクズ

正規表現どうのって
適当な煽りだなあ
やる気あんのか

undo redoの効くテキストエディタ上ならともかく
コンソールでいきなり正規表現一括リネームは怖くて無理だわ

linuxいじり始めたばかりだがシェルスクリプトの分かりやすさは認める
batなんか20年付き合ってても毎回コマンドググってるわ
難読性高杉でわけわからん

最初から入ってるXfce標準のThunarバルクリネームで大抵のことは間に合ってる

>>459
20年もパソコンの前に座ってるくせに
とりあえずdry runしてみるって発想が無いなら、そりゃ怖いだろうね

ぶっちゃけLinuxは使いにくい
無駄な知識とスキルを要求するゴミOSだから使いにくいのは仕方ないけど。

無理に使う事ないよ。
複雑な道具を使うのに一定以上の知能が必要なだけ。単純な道具で十分ならば、それを使い続ければいいよ。

そんなに沢山リネーム作業発生する？
作業のルールが間違っとるとちゃうか？

ファイル名でイライラするのが
半角スペース、半角カタカナ、全角スペース、機種依存文字を入れてくるのが嫌ね
そう言うのはリネームしたくなるけど・・・
あと自分の環境だとユニコード文字がたまに豆腐になるのが嫌ね

昔、エロ画像まだあふれていなかった頃、
wget でAオプションをつけて、サイトの画像を丸ごとダウンロードして、
事後処理で連番リネームしたな。

発生するからwinであれだけリネームソフトが氾濫しているわけで。
たとえば写真の場合、
名前で分けたいのか、日時で分けたいのか、イベントで分けたいのか
場所で分けたいのか、全部適当でいいのか、人によって違うから
その分だけリネームの出番が来る。

それ全部、他人が作ったソフトでカバーできると思う方がおかしくないか?
MS-DOS の時代からそうだったけど。

今更何を
フリーでなければ有料でもいいから
とにかく他人に何とかさせる
それがwinの文化だろうに

>>461
こないだ rsync使って初めてその言葉知ったわ>dry run
Dosコマンドではまず聞かない単語だったな
robocopyくらい新しいコマンドだと予行オプション付いてるけど

スクリプトやバッチ組む必要がある時はテストディレクトリで動作確認するけど
普段使いでは試行してる時間の方が長くなっちゃうから
手打ちやGUIツールでいいやになりがち

winでアプリ探すより、シェルスクリプトで作った方が早いな。

Linuxは無駄で無意味なスキル要求するクズOSだからなぁ。
他を使えとか、嫌なら使うな、とかじゃないんだよなぁ。
ただLinuxは使いにくいという事実だけがあるんだよなぁ。
その使いにくい理由が、本来なら「そんなことコンピュータにやらせろ＝もとからそういう風に作れ」っていう部分をエンドユーザに代替することを強要する無意味で無駄なつくりになってる。
だからゴミOSなんだよなぁ。

LinuxにUIはない
スキルもクソもない

何か必死なのが居るが、どっかで論破されたん？
その癖ネット使ってるしねえ。

猿並の知能があれば理解できるはずだけど、そこまで達する事ができない奴は使うなって事を自ら証明する事ないのにね。

無意味で無駄なら誰も使わないよ。俺は猿並の知能がありがたい事にあるから有意義に使わせてもらってる。

補助輪のない自転車は、乗り手がバランスをとらないと倒れるから使いづらいよね。三輪車の方がもっと安定してるしお勧めだよね。

１０年ぶりにLinuxをインストールしたよ　Ubuntu。
激変してて感動した。
プリンタがいきなり使えるよとか、こんなゆるいOSになってるのかよ

>>468
winの文化と言っても画一ではないと思う。
1）君の指摘するフリーでなければ有料でもいいからとにかく他人に何とかさせる
と言う層もいるけど少数であって、しかも費用は業務なので会社負担と考える層

2）とにかくフリーでなければ使わない、Linuxを使う奴は変わり者が多いけど
プログラミングの取り柄はあるようだ、そうだLinuxに難癖付けてタダでソフトを作らそう
そして腹の中で俺って頭イイ、ハサミとLinuxプログラマは使いよう。MSが開発環境を
無償にしたのは上の理由であったりと。無償ソフトがないOSはユーザーが減少するからと。

どっちにしても是非はともかくソフトは無償と言う意識が定着してしまった。

>>475
何回か見てるけど、今回もタイミングが絶妙で笑みが溢れた。
ソフト作成も含めて環境を構築できる層がwinから移行したりでLinuxを使ってると考える。

>>476
本心から言ってるのであれば歓迎する。

１０数年前はネット接続であったりビデオであったりで躓くこともあったけど
プリンタはもちろん自分はスキャナも、更には電子回路用CADも、株取引も、
個人利用であれば表計算も、他の方の案内では年賀状印刷も。どうしても判らなければ
趣旨を明確にして丁寧に質問すれば、このスレの親切な人から的確な回答がつくことも。

>>474
知能があれば使えることと、無駄で無意味なスキルを要求することは別次元の話題なんだけどねぇ。

>>475
補助輪？　三輪車？　変な喩えをだしたってLinuxが使いにくいクソOSって事実は変えられないよｗ

詰めが甘いというか「最後で手を抜く」っていうディストリビュータの怠慢のツケをユーザに押し付けてるわけだからね、Linux。
クソOS以外の何者でもないでしょ。

>>475
例え下手糞すぎて意味が分からない
帰って

>>478
VisualStudioCodeとSQL ServerをLinux上で動かしてみたかっただけで、
現状はあまり凝ったことをやる気はないんだけど、
いろいろ楽しめそうなので、他のことも追々やってみるよ。

プリンタプリンタ言ってっけど、Linuxだとメーカー独自機能とか先ず間違いなく動かんぞ

自転車というより一輪車なイメージ
間に補助輪付きの自転車があれば三輪車からの脱却もまだし易いんだがねえ

>>479
君はなにかコンプレックスを持ってるの?
無駄で無意味な知識って表現にものすごく青臭く、子供じみた表現だけど、現段階で最適な物がない以上、先人に習ってその無駄で無意味な知識を学ぶ方がいいよ。そうすれば無駄にはならんよ。

ここでLinuxは糞OSと同意を得たいなら無理な話だ
真逆なことを話すスレだからね、別スレに行った方が良いんじゃないかな
それでも皆が同意見になることはないと思うけどね

いつものバイト君かと思ったけど別人かね

むしろLinuxは良OSとか誇張してる奴がただ突っ込まれてるだけだろ
足りてないOSをどう活用するかって話題でもなきゃ建設的な話の流れになるわきゃない

>>481
ソフト開発面で環境を構築できる人なら他の環境構築でも躓くことはないと思う。

建設的で具体的な改善点って何かあるの?

Linuxは自分の使い方には足りないOSだったって別スレで叫んでこいよ
アンチLinuxのスレなんて沢山あるだろ

改善ってより足りてないだけ
仮にLinuxアンチが居たとしてもすぐさま戌厨がグロ貼りまくってスレが機能しないだろ

必要なコマンドやアプリさえ使えたらosなんて何でも良いと思うよ。

個人的にはメインはWin10+Linuxサブシステムでも、Linux+VMwareWinのどっちでも良い。
でもサブ機にWinはないって思った。延々と更新がかかって作業できない。

>>486
＞むしろLinuxは良OSとか誇張してる奴がただ突っ込まれてるだけだろ
話しの切っ掛け、順序が逆じゃないのか。
クズOSとかゴミOS（>>471）と言うから普通の知能あれば使えるって反論だろ。
ここは実際、普通の知識・知能があればLinux使えるよ、って人間が集うスレだろ。

クズOS、ゴミOSと判断してるなら、ここで不満言うより使い易いと思うOSを使えば良いだけと思う。

そう言えばvirtualbox, libvirtに飼っているWin10の1803アップデート来ないな
直接ブートのWin10で3時間位かかったから何時間かかるのだろう

足りない物が何か知らんが、既に存在していて知らなかっただけ。ってパターンが多いよ。

昨日の正規表現の話にしたって、guiで出来るようにするする為に、細かい指定を考えてカバーできる範囲を広げると、最終的にはコマンドラインでやった方が柔軟性が高くて良くね?って話になる。
で、そんな事をする為にコマンドもシェルスクリプトも正規表現すら覚えたくない人を救済するより、それらの水準を越える人向けにとって、便利な何かを作った方がマシじゃね?
リネームアプリなる物の存在すら知らなかったよ。

俺が切実に思う足りないものは、ATOKだな。
X3を使い続けているけど、ibusで使えるようにして販売を再開して欲しい。

>>496
全力で同意。導入簡単なsskと、面倒でも賢いatokが色んな環境で混在してしまってて、
脳がパニックなる時ある。。

残念ながらWin版が年額制になったし、儲かってなさそうだから、もうLinux版には期待してないよ。

最期にオープンソースにしてくれるといいね。

sskww

>>497
かな漢字変換よりお前のその不自由な日本語まずどうにかしろ

別に日本語入力を沢山する時にLinux使う必要なくないか？
Linuxを使うのが目的な人は別として。

一体何を訴えたいのかわからん。

ログ解析とか大量の文字列を何とかしたい時はUNIXで準備されているツールｗ活用するんだけどさ。

WindowsやMacも買えないゴミなんだろ

好きなものを使えば良いのでは・・・
とは言えLinuxは日本語入力弱いからねatokが欲しいって気持ちも分かる

GNU OSを使っている通称LinuxはGNU/Linuxだそうだ
UNIXの定義がさっぱり分からんが分けて書かないとってバッチャが言ってた

>>492
その前から延々誇張が続いてるだろ
大体集う人間を都合のいい人種だって決め付けて印象操作とか、
おまえの言い回しまんま典型的な戌厨