SES(客先常駐)エンジニアの集会所 8 ->画像>5枚

みんなで力を合わせてSESから脱却しよう

前スレ
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 7
http://2chb.net/r/prog/1674704998/

デスマ案件が潜んでいる可能性
（長時間労働/ハラスメント/いじめなど）

東京23区内
台場、有明、豊洲、西葛西、東陽町、木場、
門前仲町、 茅場町、大手町、水天宮前、勝どき、
神田、水道橋、 飯田橋、田端、秋葉原、新橋、
浜松町、田町、品川、 大崎、五反田、渋谷、
新宿、蒲田、久我山、泉岳寺、 芝公園、三田、
天王洲アイル、品川シーサイド、 月島、
テレコムセンター、大森、築地

東京23区外
北府中、多摩センター、永山、昭島、北八王子

神奈川県
YRP野比、武蔵小杉、武蔵中原、中央林間、鴨居、
本厚木、新横浜

千葉県
千葉ニュータウン中央、海浜幕張

まじやべえ
27だけどなんのスキルもない

月末だな、作業報告書を出す日だな。
多重で受けてる人はこっそりでもないけど、作業報告書のハードコピー
をもらって帰るのかな。俺んとこは、別途メールで送ってもらえるようになった。

>>3
やりたがる人が少ないインフラエンジニアとか
データエンジニアはブルーオーシャンだぞ
敵が増える前にスキル身につけておけ

インフラエンジニアというのかい？
贅沢な名前だね
今からお前の名前はパソコン用務員だ
分かったら返事をするんだ、パソコン用務員！

他の人が作ったかなりヤバいセキュリティホール見つけた。
現場逃げ出したい。

>>7
ささっとなおしてコミットしておけば大手柄

>>8
リスクしかないからやめた方がいい
関わらないのみ上策、その他地獄しかない

エージェントに登録したんだけどさぁどう見ても俺の経歴に合ってねぇだろ無理だろってのばかり送られてくるのよ
これやっぱろくに経歴なんか見ずにIT関連の求人ドバーって感じでやってんのかな

>>6
湯婆婆にパソコン用務員って言われそうなのは社内SEじゃない？

案件取れればいいだけで、技術者のことなんか少しもかんがえてないよ
取れなくてもノーリスクだからね
ガンガン紹介してくれるよ

>>10
お前の希望に合わせたり、どの求人応募するかでどんな求人応募したいのか調べてるだけでしょ。
さぁ今日も偽装請負多重派遣の被害被ってくるか

受け入れ企業側で数々のSESエンジニアを受け入れてきたが、だいたい3割がまともで1割がかなり優秀
7割は契約解除せざるを得ないほど無能かコミュ障が酷い

>>13
で今客先常駐に落ちぶれたの？

>>14
なんでわざわざSESなんかに行く必要あるんだよ
感想書いただけだろ

ゲリピーゲリピー
ゲリピーいえい
ゲリピー

受け入れ企業側も受け入れる体制がちゃんと整ってないとこ多いよな

>>15
マジかよ……スレタイ読めるか？

>>18
読めるから情報提供したんだよ
そんなに怒るな

なんの役にも立たない情報提供でわろた
仕事できなさそう

おこなの？

まあまあ
心に余裕を持てる大人になろう

よく嫁、足して11割になっちゃうような例え出してくる奴だぞ
やべえ奴に決まっとるがな

算数できない人だな

>>18
ちがうことやりたいっ釣ってるのに
おんなじのばっっかり送ってきよる…

>>17
ちゃんとしたとこ派遣使うから
sesなんかリスクしかない

>>23
無理矢理読解すると3割の中の1割が優秀って言いたいんだろう
そうじゃなかったらガチで算数できない奴

SESのメリットは使えない奴来たら営業に恫喝してすぐ変えてもらえばいいとこだろw

博士号の数学系の優秀な奴は
リーダーに嫉妬されて、成果物の評価最低にされて3ヶ月くらいで外されてたな
この業界やばい奴多い

なろう系

日本のITは9割がSES会社やからなぁ
そしてピラミッド構造
米はユーザー系が抱えてたり、自社サービスだったりが殆どやけどな
解雇規制の差なんやろうけどどっちがハッピーなんやろな

>>31
なんのIT知識が無さすぎるからユーザーがIT部門持てないって言うのも分かるんだけどな
結局そこにどれだけ金使えるかだよね
安物買いの銭失いでsesとか半端なことしてたら金は無駄に高いし、保守不能のシステム溢れかえって余計に高くつくんだけどな
本気で情シス作るか、BPOしちゃうかどっちかだわ
sesが1番愚策

>>31
断然アメリカだと思う
客先に派遣されて働く形式が大半ってやっぱおかしいよ

いいなあアメリカ

二次受けがデフォルトなとこばかりやろ
元請けで解決しない

>>33
でも仕事が減ったらクビになる可能性も高いぞ？
正社員でそれができないから日本はSESを使ってるんだろうしな

日本もアメリカ式になったら下層エンジニアは掃除屋に転職するんちゃう

警備員かも知れんぞ！

僕は警察官！

私はウェブデザイナーになるわ！

本気になったら大原ー

客先常駐ばかりじゃ文化が生まれないよな

昔若かりしころアメリカ駐在してた。
そこでコネクション作って向こうを拠点にできるように
努力したらよかったかな。

英語ぺらぺらなんやったら今からでも行けば？

待機厨に転職活動してもいいすか

いいよ

>>45
当たり前だろ

クライアントがサイコパスばかりで仕事が嫌になった
クライアントがウソついて契約終了させられたんだけど、コミュニケーション云々いったら何でもありなのが気に入らない
大手派遣の企業もエンジニアにとっては敵になるような態度しか取らなかった

下半分が抽象的過ぎてどうにもならない

SESで関わってるやつみんな不幸になるよね
マージン抜いてるだけの企業だけが潤う仕組み
ユーザーもエンジニアも誰も幸せになれない

そらそう

三方よしなんて綺麗事や

使い捨てなので重宝しております

世界に必要とされていない人間がSESに行く

それはそう

SESが無ければ塗装工になるしかない人もいます

それはそう

あなた頭悪いと言われるでしょ

自己紹介か？

SESがやってる仕事って企業は余裕で100万出していいって考えてる、所属企業が4割とるとしても、720万給料もらえてもおかしくない。
それが所属企業の与信が低いとか、営業力が弱いってだけで無駄に自分の取り分が減ってる。
スキルも大事だけど、会社選びも大事

よほど優秀なPMとかじゃないと
100万はでないよな

それも会社同士の力関係次第やなぁ

最近の単価みてると案件とか言語にもよるけど
100万平気であるよな
末端は半分くらいだけど

>>61
発注元は誰がいくらかなんか単価決めないよ
1人いくらで何人みたいな感じ
低い世界しか知らないから末端SESなんかできるんだろうな

日本語でおk

【直接取引】【スマホ開発PM】（基本リモート/週3〜）大手EC企業向けフリマアプリ開発ディレクター（スマホ向けアプリ開発のプロジェクトマネジメント経験ある方）
単価:〜160万円(税別)/月
https://furien.jp/projects/469411

予算潤沢な発注者やねー
羨ましい

これプロパーの月給はいくらなんやろ
PMでもSEでもPGでも

PM800〜1200
SE500〜800
PG400〜500
じゃね？

言うて上級SEも1000万超えるところは超えるな

もうエアプがテキトー言うだけのスレやね

エアプというか昔話

ほんまエアプ酷いね

SES以外知らんから聞いただけなのに……

フリエン応募したけど連絡こねーな

前職やめてSESに入社してから3年
すでに年収3倍になったわｗｗｗｗ
ちな前職の年収90万

90万の仕事ってどんな仕事や・・・
週数回のバイトか？

年収300万として、所属企業が提示している単価は1人客先常駐なら40万強。同じ会社から他の人が入ってるならその人のバーターの可能性大。

複合機とか作っている自社開発の企業はサイコパスばかりの悪質な顧客だった
営業には顧客の理解力不足だと落ち度があることを伝えたが

1000万稼げるやつってどんだけ凄いんだろうか
総理大臣やろうと思ったらやれるだろ

IT企業プロパーの年収って言うけど
アクセンチュアとかAWSを対象とするのか
トランスコスモスとかを対象とするのかで大分変わるな

>>80
んなこたーない
アメリカならそうやけど日本は新卒ダッシュでピラミッドの上の会社に入れさえすれば
自動的に年を取ればその額稼げる
しかもしんどい仕事は下請け任せやから楽ちん

トランスコスモスってSESやん・・・
自社もやってるやろうけど本業はSESやん

来月から自宅待機だ
頑張るぞ！

ここの住人からしたらトランスコスモスはカリスマ的存在だろうが！

SES攻略法なんて転職抜きではどうにもならないな
俺が考えるど底辺からそこそこへのロードマップ

3次請以下のSES、多種多彩な言語、フレームワーク、ライブラリを使わされつつ応用情報取得

2次請以上に転職、外部設計、開発こなしつつ、SCとDBかNW取得

1次請、自社開発、企業情シスに転職、要件定義外部設計をこなしつつSES、派遣社員をアゴで使う。(SESを手足の如く使ったら偽装請負になるから注意)、SA、PM、ST取得で残業代が出ない役職で1000万にチャレンジ

基本情報すら取れない奴らに応用情報求めるとか鬼畜

IT国家資格ほど無駄な資格は無い

またその話題か
4月の試験まであと1ヶ月ちょい、諦めるな

応用で15万スペシャリストで20万貰えるから取りたい

>>88
さすが、ど底辺思考

求人を見ているけどどんな働き方とかどんな案件があるとかやりがいとかそんなことばかり
この会社は～に強みがあります特化していますこういうサービスをしていますっていうのが全然無い
どれ選んでも一緒じゃんって気分になってくる

どれ選んでも一緒じゃない
商流が上か下かで全然違う

多分規模が大きければ大きいほど商流浅いよね？

資格マウントと学歴マウントは良く似ている

確かに持ってない方が持ってる方を異様に敵視してるよな

一時受けか2時受けのとこいきなさい

マジレスすると、ちゃんと転職活動する気があるなら
信頼できる転職エージェント探して関係築いたほうがいいよ

微妙なエージェントも多いからなあ
ひっかからないようにしないとな

フリーランスに資格は役に立たないけど、会社員だと場所によっては基本情報無いと役職が与えられないとかあるよね

>>94
トランスコスモス浅いか？って言われると微妙だけど
少なくとも小さい会社は与信が無いので大きい会社と取引できない

エージェントに良い悪いもないよ
たまたま良い現場が募集されてるだけ

エージェントも下位は大手から案件もらってやってるだけだから中抜きされてるの理解しろよ！
大手を使え！

例え話になってない頭の弱い例えば話マン
改行できないマン
長文マン
行間開けるマン
資格マン

これ全部アホ学生か無職のどっちか
就職してから書き込めアホ

リクルート、パソナ、JAC、マイナビってchatGPTが言ってた

>>104
底辺丸出しの書き込みだな
SESでもかなり下の方だろ

自分より下をイメージする時に学生とか無職しかイメージできないところから現実社会における彼の地位の低さが容易に推測される

図星突かれて顔真っ赤連投マン

これも追加なｗ
学生と無職のアホはトゥイッターにでも行けアホ

図星つかれてるのはお前だろ
むしろお前が無職の可能性すらある

SESで地位だってよｗ
ギャグか？ｗ
アホ

昇進条件に資格取得
資格取れないとリストラ
これ両方IT上位企業の話

単芝こどおじわいてるぞ

SESの価値は単価なｗ
単価は客が決めるの
お前みたいな使えない知ったかのアホは最初単価高かったとしてもすぐアホに見合った単価になるの
資格とか昇進とか関係ないの
わかった？ｗ
IDでないからって顔真っ赤にして他人装って連投すんのやめようなアホ君

ここのスレでの不毛な争い見てるとフリーになって良かったって実感が湧いて精神に良い

雑談スレみたいに手に負えない勢いならどうでもいいけど
ここは勢いも普通でちゃんとカテゴリ分けされた場末のスレだから
SESですらないアホはきちんとお帰りいただかないとね
就職してから書き込もうな

フリーって
UberEats配達員とどう違うの

>>113
お前が他人装ってて感じてる奴、おそらく別人、実際に複数人いる
お前もうほんとにギリギリだな

寝ろや

おやすみ～😪

馬鹿野郎起きろ、アラート鳴ってるぞ
お前、なんかした？

SESしか入れなかった奴ほど大口を叩く

小さい会社だから仕方ないけど
営業やりつつ現場入るの糞きついわ
片方のみにさせてくれ

じゃあ、営業な

>>122
そんな会社で働く意味ないやろ・・・
営業するならフリーでやった方が儲かるやん
社員SESのメリットの一つが営業せんでもええことのはずやのに・・・

それはそう

>>124
言ってしまえばフリーでも別に営業しなくともエージェントにスキルシート出せば勝手に営業して案件持って来てくれる

正真正銘奴隷やな
フリーランスの準備運動だと思おう

ここで聞いたらへんなの呼ぶかも知れないんだが
他のSESスレでキチガイが粘着してる「E.T」「アスタ」「ウェブエッジ」って何？会社？

28歳からPG目指せますか
運用あきた

極めなよ運用

エロサービスの構築・保守案件
https://freelance.levtech.jp/project/detail/92007/

今週のこづかい万歳の、「オフィスで働いたことがない人が描くオフィス」っぽさ！　密！！！
https://mobile.twitter.com/inoken0315/status/1630952818726281217/photo/1

さて、どっちが働いたことがないのかな(笑)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

やっぱSESなんか続けてると人格が狂ってくるんだなw

>>129
全然目指せる　とは思う

>>132
（漫画だから意図して窮屈な表現にしてるだけだろ、というツッコミはおいといて）
働いたことがあったとして、それは自慢できることじゃないよな

俺も都内の雑居ビルにあるクソ狭いオフィスに行かされたことあるから
まんざら嘘でもないし

>>129
やる気次第

>>129
まず何か作ってみようか

運用って具体的に何やるの？

>>138
ログ確認、SEメンテ、関連機器のキッディング

キッティングって金にならんよな

>>139
スキルなさそう
ポートフォリオサイトの一つは持ってないとな

SES底辺プログラマーが他の役割の人のこと見下すの本当にダサいのでやめてください

プププ

運用保守だったから改修もしてたな

ツイッターに自称エンジニアが多いけど、
実際はたいしたことねーよなきっと

強強エンジニアたちが技術的な話で喧嘩ぽいことしてるけどいまいち話が噛み合ってなくてわろたわ
まあ文章でそういうはなしするのは難しいだろうけど

まともに事前説明してくれる人間はどこにもいないんだろうか

来月で入社2年目
単価いくらアップするか楽しみ

2年ずっと同じ現場？

>>149
4月入社
4、5月研修
6月待機
7月〜3月同じ現場

社員だと給料殆ど上がらんよ

二年目ってぺーぺー扱いやぞ
最低でも三年
四年目からやな扱いが変わるとしたら

そもそも1年目で単価云々言ってる時点でアホ
お前はただのバーターだよ

お前ら2年目で単価いくらやった？
今50万だから個人的には60〜65万くらいで契約できたら嬉しい
>>152
3年目の上司居るけどそこまで差は感じないな
5、6年目くらいになってくると全然違うって分かる

>>153
バーターではあるけど少しでも高単価で契約してもらうに越したことはないやろ
経験の浅い新人SESなんて単価と資格くらいでしか評価されないんだから

新卒でSESはなかなかチャレンジャーだな

>>150
単価は客先との交渉だからタイミング的には7月じゃね

手っ取り早く単価上げたいなら現場変えるのがいい

>>157
うちの現場は3ヶ月ごとに更新
7〜9、10〜12、1〜3、4〜6
もしかしたら今月で切られる可能性もある

>>159
単価交渉できるネタがあるなら契約更新の時に都度交渉すればよい
2年目がどうとかは単価には関係ないよということ

ちなみにSESの暗黙のルール的には単価交渉は年に1回らしいな
継続の案件の話な

今月で更新終わるんで休みたいが、今案件一番多い時期なんだよなあ

>>160
なるほど。そういうことか
勝手なイメージで節目に上がりやすいかのかと思ってた
単価上がりそうなネタ全くないw
ペーペーに1人月のタスク任せて周りに迷惑かけない程度の遅延で済んだのは少しだけ評価してほしい気もするが

うちの会社単価90万で年収700万あたりが頭っぽいな
30歳でそのあたりいけるだろうけどそこから右肩下がり
ただ700万貰えるようなところに転職できるスキルはないから脱出のタイミング掴むのが難しい

社員に700も払ってたら赤字だろｗ

90万って一次か二次じゃないと無理
一次で90万だと安い方で二次で90万は結構いい方

>>163
7月の更新で単価交渉頑張ってもらおう
並行して別案件受けて単価比較するもよし

あと給与が単価連動制じゃないなら単価が上がっても給与に反映されないよ

単価90万で出せて650万だな

単価が高ければマージンも増えるんだよな
単価90なら700よりもっと還元できるやろと思う

600ぐらいで頭打ちするSES会社が多いから
メンドクサイからそのままの奴も多いｗ
幹部にでもなればSES会社でも収入が上がるだろうが
エンジニアでは無くなるだろうｗ

フリーランスで荒稼ぎしてほどよい時期に就職するのがいいな
39歳くらいかな

600万とか新卒3年目プロパー以下じゃん
SESやっぱゴミ以下のチンカスやね

>>165
>>165
3次だけどなうち

>>172
お前働いてないやんｗｗｗｗ

>>172
こういうこと言うやつ多いけど、3年目で600万貰えるようなとこ入れるやつがSESやるわけなくね？
そこと比べたらそりゃそうだろとしか思わんのだが
逆にSESに入るしか無かったやつでも600万稼げるのがこの業界の良いところなんだけどな
俺がスーパーの店員やってたら多分400万も稼げてないぞ

マジレスすると400万貰ってない自社サや社内SEなんて腐るほどいるから年収で揉めるのはやめとけ

いやいや400万は貰っとるわ
世間知らずかよ～

俺がその社内SEなんだが(´；ω；`)

俺もそうだったが、社内SEってコストセンターだからな
基本的に予算なんて多く割かれないよ

社内SEは会社によってかなり薄給な所あるが
そういう所は大抵レベルが低いプログラマーが長年いるんだよなｗ

お前はどの立場から何を言ってるんだ……

（というか何を当たり前のことを……）

高還元SESってどうなの？
俺も年収５００万貰いたい

高還元ってようは単価連動じゃろ

社内SEの人って主たるお仕事は何してんの？
パスワードのロック解除だけではないよね？

正常に入力出来なくなった！って人のパソコンをみてNumLockキーの解除したりしてる

ヘルプデスクから
社内システムの開発運用保守
システムの企画
情報セキュリティPDCA
ベンダーコントロール
役職に応じて色々

>>183
会社の方針次第だから上層部だけが高給だと下っ端はずっと安いｗ
そんなところは入れ替わりが激しそうだけどね

大手SESなんだけど営業と仲が悪いからか1年間待機で基本給2ヶ月出すからお願いです退職してくださいって言われてる
これって舐めてるよな？
拒否した場合ド田舎にに転勤命令出してもしてもいいんだね？と言ってたんだけど退職金上げるならやめてあげてもいいとは相手側に言ってる
みんなならどうする？

1年間待機で2ヶ月間しか給料出さないの？
当然辞めるけど3ヶ月は給料欲しいな
待機の状況なら3ヶ月あれば次の仕事も余裕で決めれる
大手ってどこだよ、上場してるレベル？

営業と仲が悪いだけでそれって力関係で営業に負けとるやん
部署の上司とかおらんのか？
会社として戦力になるレベルなら普通はその営業の立場の方が悪くなる
営業のせいにしてるが何だかんだで大して仕事できないとか性格に難があって顧客と対立しがちとか
わがままを通しまくってるとかじゃないん？

退職金くんまだいたのか
ここで聞いても無理だっつーの

>>189
結論を言うと２か月と退職金もらって、次探したらいい。
まぁでも、ちゃんと交渉してくるSESさんは結構まともに思うけどな。
次のところは交渉の余地もないところが多いと思うけど。
案件がきまる決まらないはタイミングとかあるから会社変わったら
案件とれる可能性は広がると思う。

半年前まで学生だった電話の取り方も知らない、
口の利き方が悪い口の知らない新入社員を
単価10万でいいから雇って、教育してくれと下請けから来たよ
まあ、教育するのも別の下請けだからいいんだけどね(笑)

これで顧客にプログラマを1人追加したからお金頂戴ね、と
作業は全て有能な人たちがちゃっちゃとやってくれるから
無理に雇わなくても作業は納期内に終わっちゃうけど
それじゃあお金儲けにならないもんね(笑)

そっか　経済回してくれてるんだな

その場合普通無料だろ

某複合機AI開発の自社開発の案件で上司ガチャにあたったぜ
そこはムラ社会であり、そこの顧客は説明の抜けが多く、ドキュメントにも難癖を付けてくるしすごく大変だった
客観的に顧客側の落ち度を示す証拠があるけど、自社が顧客の声を大事にしていることを方針にしているから濡れ衣を着せられた
顧客からの一方的な嫌がらせ行為により契約終了させられたので客先常駐に危機感を覚えた

一方的な嫌がらせ行為とは？

それの何処が上司ガチヤなんだ

SESのスレに自社開発のネタなんか書き込むから妬みの対象になるんだよ

条件反射せずに元レスをよく読めよw

>>197
濡れ衣を着せてきたのがその上司ってことか
日常的にそういうことやってそうな会社&顧客だな

首になったんじゃなくて常駐先から移動になるだけで恨むとかやめろや。
そんな常駐先から脱出できて良かったねってならんの？

常駐の唯一のいいところはいろんな会社の内情を知れることやなｗ
そしてこんな会社の社員にならずに済んでよかったと安堵したことも多々ある
これらは転職活動するときに絶対に役に立つ経験や

ただの渡り鳥やん🕊

SESだもんしょうがないじゃん

俺は此処で働いているんだぞと自慢気に大手企業の入館証を知人に見せびらかすお馬鹿さんもいる

日研トータルソーシングやアウトソーシングテクノロジーなんかもある意味では大手企業

先週も社内打ち合わせで「だったら俺が面倒みてやるよ」と吠える虎の還暦おじさん
当然、顧客の前では何もしゃべれない子ネズミ(笑)
俺が顧客と話をするとわかっていないのに「うんうん」とうなずくだけ(笑)

こういう人間て、自分がものすごい恥ずかしいイキリをしてるの
わかんないのかな(笑)

いずれ人間も地球も無くなるんだからそんなこと気にして生きても仕方ない

フラストレーション溜まりすぎやろ
Twitterでもやれば

そして開示されて120万

>>209
だったら、の前の話が聞きたいな

還暦おじさんがどんな人かは分からないけど>>209は誰かに面倒みてもらわないといけない人だってことは分かった
「だったら俺が」から察するに>>209は社内で扱いに困る人員だと思われてることが想像できる

>>209
お客様の前で花持たせてくれて
縁の下の力持ちになってくれてるオジサン優しいじゃん

頭の弱い文章で書かれた愚痴だとどっちに非があるのかわからんのよな

ネタだろ

還暦までやったなんて凄いなあ
おれがやるとしたら担当レベルしかできないから流石に５０超えると案件なくなるし、そもそもやる気なくなると思う

40でやるき無いもんな

SESでくる奴って致命的なセキュリティホール作りがち
後で訴訟になっても知らんぞ
使い捨て零細企業、破産上等人物だから気にしないのかもしらんけど

>>209
自分も還暦なんで、そのおっさんの気持ちがわかる気がする。
そういう見栄張らないと体面保てないってだけだろ
逃げ場を奪わないでやってくれ

今年還暦だが、少なくともSESは9月末まで業務内容決まってる。
それ以外に副業みたいな作業を別のところから受けてて、今も報告書まとめてる。
とりあえずこの副業は１カ月だけだが、また続くなら望むところなんだけどな

おじいちゃんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

おじいちゃんは派遣と準委任の違い知らない人が多い説

おじいちゃん、ガチな人はデータベース結構強い
ウィンドウ関数は知らない気味

たしかにもらえるお金が違うが
なんでそんなに違うのかはわからん
派遣にいっぱいお金わたしたのでいいじゃんと思うんだが

やってることに実質かわりがない

最近、ど素人企業がシステム開発やろうとしてるの多いけど、マネジメントや開発標準、セキュリティ、品質管理、法知識無いのにSESなんか最初から使っちゃダメ。
いっそBPOにしちゃうかプロパーで経験と資格ある奴雇用するか派遣でそう言う奴高値で引っ張ってくるかでちゃんと体制整えてからやらないと強烈な地雷量産することになる

もうしんどくなった、来月は仕事しない

古ボラーだろ
パソコンの操作もまどろっこしい爺

自社開発だって言ったのに
受託に切り替えるって言ったのに
全部嘘やんけ　SES会社なんて詐欺会社と何も変わらんよ

まーたかまってちゃんのホラ吹きが自演してる
中身０の内容だからすぐわかるんだよな
釣られてレス付けてるバカも一人ぐらいいそうだけど

自己紹介ww

自社開発のメンバー募集!
受注もやるようになったのでそっちやって

これ系の詐欺多くね?

多いねぇ
まぁ客先常駐じゃなきゃ妥協できるかな

自社開発の9割はゴミソフト作っているだけじゃねえかｗ

みんな年を取ったあとは引退する気？どうすんの？

そら定年になったら引退やろ
暇やったら何か趣味で作ったり
内職的なことはするかも知れんが

>>234
むしろ自社で作業すれば自社開発と言っている所も多い

>>238
いや定年の前の話
50,60になってもやってくの？てか仕事あるのか？

ただでさえ人手不足なのに
孫請のSESなんかに就職する奴居ねぇからな
求人詐欺に走るしかねぇんだろう

>>220
例えばどんな？

例えばどんな？って聞いたけどコードレビューの段階で指摘しろよそんなもん

>>240
ユーザーに気に入られるとか若手入れてもすぐ辞めていくとかなら

おじいちゃんってやたら基盤に強いイメージ

>>244
それ以外はないの？

>>242
一般的によく知られているセキュリティホール全般

おれのところも自社開発中止なったわ
受託とかしても開発で赤字垂れ流し
きしょすぎ

プロジェクトで黒字なんてありえるのか？
客がすねるから
どうやっても表向き赤字になるようになってる気が

ど底辺SESに一般的によく知られているとか求めるのはハードル高すぎる。
普通の知能あったらSESなんかやってるわけないだろ

実際には俺らに支払われる賃金をごまかして黒字を出しているはずだ

今回のプロジェクトは予算がまだ降りて無いから瑕疵担保の無償対応枠を先行適用して開発に着手してくれ
で5月まで無給

基本的に法律の知識はなく法令遵守の意識も低い
自分の都合した考えておらず
多少ズルをするのが賢いテクニックだと思っている
そういうポンコツたまにいますね

国ふぜいが俺様に偉そうに命令すんな

今は2人に1人が50代
この先3人に2人が60代以上になるんだぞ
50。60になってもこの業界の仕事はなくならない
つうか、若い世代が全くいなくなる

>>247
通した方に問題があるに決まってるわそんなん

ChatGPTがいれば人いらんからな
日本人が生き延びられる余地が世界にない

今まではみんなにやさしくないと回らないという部分があった
もう支配が完全に確立してしまった
相手がなにをしようがもうたいした脅威じゃない
人種淘汰がいよいよ始まる

次のブレイクスルーは体外出生だとおもう

嫁がいなくても子供を持てる？

年寄が現役だと面白ない人が多いみたいだね。
COBOLとかやらないよ。

COBOLは画面が帳票で激烈にダサい
人気がないわけだよ

要件定義で顧客が実現不可能なキラキラのシステムを要望として出した時、要件定義の担当者がスケジュール内に実現できないことを発言したら顧客を怒らせて営業にクレームが来て、夜に面談までさせられて上に契約終了になった
一方で、仮に黙っていてプロジェクトが炎上して赤字になってもクレームが来たこともある

SESやってるのに一般派遣取ってない企業初めて見たわ
実態知りたいから聞くんだけど、お前らの中にそう言う企業に所属してる奴いる？

SESの時点でどんぐりの背比べやろが！

>>264
一般派遣企業の方が糞
普通は特定派遣だろ

前から不思議だったんだがシステム開発のかねなんてどっから出てるのか

毎回毎回飽きもせずにいろんな会社が同じようなものを

廃止されて5年近く経ってるのに
お前ら所属してるところガチで一般派遣の許可とってないの？

無駄に仕事を増やして無駄に開発しているのさ

フリーランスだったら一般派遣関係ないの分かるけど、正社員で所属企業が許可とってないとかマジであるん？

お前ら派遣なの？

このスレの書き込み半数は正社員じゃないって言う衝撃。

普通やん

世の中の非正規は4割って聞くけど
SESも入れたら半分くらい行くんかな

うちの現場、フリーランス入場禁止だわ

>>266
おいおい・・・嘘だろ？

特定派遣って何

まぁセキュリティ的にフリーランスは怖いということで禁止のとこはあるわなぁ
なにかあったときにある程度賠償できる能力のないやつに依頼するのはリスク高すぎやからね
同じ理由で零細SESを使うところもヤバい

あぁこのスレど底辺過ぎるわ
善管注意義務も知らずに準委任契約やってる奴多そう

>>279
これは真実

派遣会社やエージェントは損失補填してくれんのか？
超大手のくせに

てか損失ってなに
インフラでタンカー爆破したとか？

コード下手っぴだっただけではPMの責任だろ
怒られるのはPLだと思うけど

善管注意義務で求められる債務履行が行われずに発生した機会損失や、リカバリーのために発生した費用

寄せ集めのメンバーで国や大企業のシステムが出来てるとか怖いよね

>>283
個人情報持ち出しで捕まる奴とか出たりしたの知らんのか・・・
それで某教材大手ユーザー系の子会社は大変なことになった
当然それが所属してたSESも潰れた

個人情報持ち出しとかじゃなくても秘密保持契約を結んでるのに漏らす奴とかな

われわれがどんな本を呼んで何を見たか
どこをどう歩いたか
国と外国の大企業だけが独占的に知っている

むしろ我々は他人のことがわかるようになるべきじゃないか
これはあんまりだ

このスレの過半数はフリーランスもしくは一般派遣の許可を受けてない企業に所属する人間に書き込まれている

せめて一般派遣の許可受けてるレベルの会社に転職するか、派遣に登録しろよ。
それだけで大分人としての扱い変わるから

プリンターなどを作っているメーカー子会社は社員がDQNばかりで酷い目に遭った

ほんとなにかでマウント取ってないと生きていけない病気ねw

真面目に一般派遣のないSES企業って本当にあるの？
あるんだったら求人かHPのURL貼ってほしい。どんな会社か普通に気になる。

零細のSESがこの世に溢れかえってるんや
それらは一般派遣取ってないというか取れへんから山ほどあるぞｗ

俺が最初に就職した社長が中卒の会社は
自分たちが派遣だと思ってなかったぞ
なんか凄い仕事なんだと教わったが特定派遣の届け出も
決算もしてなかったな

まぁ潰れたけどｗ

特定派遣がなくなるってなったときに客先常駐が滅びるんじゃねみたいなちょっと盛り上がったが
まさか準委任でそのまま継続できるとはぶったまげた記憶がある
小さい会社は一般派遣取れないから滅びるかと思ったもんだが
本当日本の政府も業界も腐りきってるわなぁ

そうか、今のレバテックとかが特定派遣に値するのか

テレビCMまで流してるけど
嘘単価広告でデカくなった汚い人売りだよ

>>266
過去からタイムスリップして来た方？

>>294
そういう書き込み飽きるほど見たから実際にURL貼ってくれって書いたんだけど

>>297
一応念のために書いておくけど
レバテックは一般派遣許可受けてるからね

一般派遣許可受けてないのにSESやってたり、フリーランス受け入れてたり、世の中クソ企業あるんだな
で何故かこのスレの書き込みそう言う属性の奴多いんだな

SESの時点でクソだからどうでもいい

>>292
当たり前のこと書き込まれたらマウント取られた気分になるような現実から早く抜け出せよ
そんな卑屈になってまでしがみつくような仕事じゃないだろ

大手SIer
1年以内にITパスポート、3年以内に基本情報取れないやつは部署移動(左遷)
資格は意味ない(みんな持ってるから)

底辺SES
リーダーが持ってる資格は基本情報だけ
資格は意味ない(現実を受け入れたくない)

実際の大手SIerは猿の惑星だろ

>>305
いや、基本情報って上位者の監督があれば仕事できますって位置付けなんだが
あとITパスポートっていい資格だよね、ユーザ側の担当者はITパスポート必須ってするだけでプロジェクトの失敗確率かなり下げれると思う

IT資格への信仰はSESのほうが強いイメージだな
おかげでCCNAはもう暗記力の資格みたいに感じる

最近資格信者がいるけど同一人物やろｗ
はっきり言って資格より業務経歴の方が重要やろ
資格なんてあっても無能な奴は無能

資格の有無は足切の判断材料程度ですよ

かんたんなことをかんたんにやると評価低い

資格持ちは一般的なベストプラクティスを持ち合わせていて
それができてしまうので評価が低くなる

資格持ちが評価されるには
世間で何回も繰り返したことを
知らないような顔押してみんなとわいわい議論して
量産されたクソの山の前でしれっと
いやーすごいですねさすがです！などとゴマをする忍耐と技術が必要になる

実務経験を効率的に身につけるべく、自主性の証明のために資格を取る

>>309
このスレあるある
都合悪いことは1人の自演って妄想したがる
まんま
>>305
やん

資格意味ない以前に
そんな資格すら取れてない奴は存在価値すらないゴミ

おれみたいな底辺SES会社の社員には資格は有用
お前らみたいにどの会社からも引っ張りだこで多少名前が通ってる奴らならいらんだろうね

資格無視するような企業の方が珍しいんだが
大手は自社の認定資格まで作ってると言う現実

一般派遣の許可な資格企業や、
いまだにフリーランス受け入れてる現場レベルだと
資格持ってるやつどころか、知ってるやつすらいないんだろうけど

おたくらが資格とれないから
資格持ちのフリーランスが入っとるんや

会社が人員もなにもかも外部から調達する流れはもう変わらない
プログラマーはChatGPTで終わるかもしれないが
書店に言ったらコンサルの入門書が大量に平積みしてあった

おれは大谷として生まれるはずだったのになぜこうなった
なぜおれが年収250なんだよ
大谷の活躍を見てると辛い
26歳ハゲデブ歯が黄色で彼女いない歴年齢で童貞
ホイ卒専門卒で資格なし
英語もbeどうしすらわからんもう終わりだよ

システム開発のノウハウないのにSESでも使ってる時点で、失敗の元です
そう言う企業は素直にBPOしてください

専門卒資格なしはヤバい
専門学校行ってるのに資格すら取れてない時点で何しに行ってたん？ってなる

資格もってて意味ないっていうのはまあわかるけど
無資格で業務経験が大事！って言ってるの見ると惨めだよねw

持ってて言ってるのと、持ってなくて言ってるの全然違うからな
取ってから言わないとな

リーダーがリーダーでなくて疲れる
打ち合わせ予定閲覧出来ないから事前に教えてと言っても
当日にチャットでベタ貼りしてこっちの都合無視
打ち合わせやっても結論出さず終わって後からもめて責められる
五月雨であれこれ言ってきて作業したら後からこうでしたよね？と
何故かこちらに念押し確認してくる
回答内容不足から作業進められないのに出来ますよね？と押し付ける
プロパーがこれだと進められませんねと認めると急に引き下がる
こんなの毎日やってたら身体がおかしくなった

資格資格喚いてる低能ゴミカスは何の資格で喚いてんだろうか
基本情報とか応用技術とかで喚いてる真性のアホ学生か？
そんなもんあっても無意味だからとっととハロワ行って来いよ低能

ゴミみたいな仕事でかねもらえるんだからsesも悪くないよ

きっと資格持ちにボロクソに嫌味でも言われたおっさんなんだろうなw

自動車の免許持ってないのに
自動車の運搬業、販売整備業を
営んでいるようなもんだからな
この業界は

>>330
自称it業界なのに元居酒屋のアルバイトが即戦力になれる業界だからな
もう終わりだよ

>>327
お前に欠けてるのって客観的な観点
オレオレ証明書まだ使ってるの？

そのSESもAIのおかげで終焉が見えてきたな
めでたしめでたし

今後は藤井聡太的AI活用するエンジニアが残るだろうな

自分で勉強して経歴書の習得技術欄に勝手に追加するの躊躇う

IT業界でハロワ使ってる企業もエンジニアも関わりたくない

資格持ってる奴は無職
フリーランスまたは無許可偽装請負以外のやつは無職
就職、転職に使う媒体はハロワ

資格バカの必死さが凄いま
まぁいつもの荒らしたいだけのかまってちゃん無職だろうけど

俺はメンヘルで無職期間が3年あったから
普通の再就職は無理でハロワ使ったが
SESでもカースト気にしてんのか？

>>340
真性ど底辺が周り巻き込むのやめろよ

このスレの底辺感見てるとSESでも早く脱出しようと言うモチベーションが湧いてくる

いつもの奴って底辺と無職という言葉が大好きだよな
お前を映す鏡だと思った方がいいけど自覚なさそうだからなぁ

土田よしこの漫画であったな
底辺かける底辺かける底辺！！

フリーランス
所属企業が一般派遣無許可
ハロワ愛用

このスレの住人は
自己評価かなりお高い様ですが属性ボロボロですね

無職は図星突かれるとすぐ顔真っ赤になるな
誇張なしに知能指数がチンパン並だから就職できねーんだぞ

一番必死になってるのは誰でしょうねえ

自分に近い存在を疎ましく思うのはいつの世も同じ
普通は気にしないのになぜか固執してしまう悲しき生き物

フリーランス←普通引く
一般派遣すら取れない企業がSESやってる←使う側も雇われる側も避ける
ハロワ←ITに携わる人間は使わない

誰と戦ってんの

まぁあたり前の話だが、
ここも利害関係者がいっぱいいる。
で、普通にどんな関係者かというとSES関係で金をかけて誘導したい人たち。
大手のSESだね。
フリーランスより、一般派遣もってるちゃんとしたところと契約しようって、
呼びかけしてるのは、いいように見れば善意ともとれるね。

俺には自演にしか見えんのだがｗ

正解ｗ

>>324
お前が惨めなんだがｗ

ハロワ使わなかったらどこ使えばいいの？
4月からのお仕事探したいよ

レバテック

無所属
無許可
無資格

上記を突くと発狂する奴がいる

>>354
転職サイト
リクナビ、マイナビ、DODA、Green

エージェント
リクルート、マイナビ、DODA、JAC

派遣
パソナ、パーソル、リクルート系

検索するかchatGPTに聞いてみろよ、それできない時点で終わってる

基本情報すら受からないおっさんが暴れてんなw

今月で契約終了って噂を聞いたんだけど
なんで現場の人なにも教えてくれないんだろうか
リーダーなら言えよ！こっそりでもいいからさあ

上目指すならses辞めたほうがいいけど年収400-500万でゴミみたいな仕事許容出来るならsesもありだ
ただし50代でも年収500万止まりのit業界カースト下位

そうか、３月だと３月末で契約終了の人結構いるよな。
俺は組込みで先週はデバッグで出社してたが、リーダーがTV会議で
「３月末終了」とか聞こえてきてた。俺じゃないけど
まぁそういう人でも今少し契約増えてるから今よりいいとこ
いけることもあるから頑張ろう。

>>357
パソナは登録してなかった㌧

請負
委任
準委任

みんなはどれ

偽装請負

>>359
あるある
営業すらギリギリまで教えてこないとかな
頭おかしいのよSESはｗ

>>363
まず請負を一般的にSESとは呼ばない
瑕疵担保責任がないからだ

よくあること、
ギリギリまでいわずに最終週に離任とか言い始めるんだよなｗ
まじでうざいｗ

SESって最終日にロクに挨拶もしないで消えるよな
ほんと派遣と変わらんだろw

日頃から関わってなさすぎなんだろw

今までの派遣がフリーランスやSESに扱われてる感はあるな

業務系で開発経験を積むかいけるかもわからないweb系開発を目指すか
やっぱ前者かなあ

業務系で開発経験を積む
てかweb開発とかキラキラに見えるけど俺たち底辺SESがweb自社開発目指すの難しくね
SESから行けるweb開発ってどうな感じなんやろ

>>366
善管注意義務はあること知らない奴多いよね
ベストエフォートじゃなく金銭貰ってやったら当たり前のレベルって実は結構高い位置にあるから訴訟リスク結構ある

>>372
昨今業務系もwebだから

半年間、完全リモートの現場に入っていたが
他のメンバーはすべてオンラインのみの会話
実際に顔合わせたのは着任と離任時のリーダー2人だけ

3/13以降リモート廃止するかの協議がはじまったみたいだ
おめーらのとこは大丈夫か？
やっぱマスク解禁を気に色々見直そうとするところあるみたいやな

もう今更リモート以外の仕事なんてできん

リモート経験せずに終わりそう
>>367
そういうケースの場合
次の現場ってすぐ見つかるの？

web系じゃない仕事ってなによ、、、

VB6案件

VBAでEUC
JAVAでデスクトップアプリ
スマホ、タブレットアプリ
NodeRed
でIoT

ぎゅうぎゅう詰めの電車で後ろから親父の臭い息を首に吹き掛けられるのか

出社してやることがノートパソコンで作業だったら馬鹿丸出しの企業だな

モダンなweb系開発行きたいけど難易度高すぎて諦めた

SES使ってる時点で馬鹿な企業だから
当然出社してやることがノートPCで作業なんです

関西の場合は最近電車は多少空いてる。
先週１日だけ出社だったが、座れたし

春休みやもん

モダンなWeb開発ってなんだ？

外国人の真似

SPA
もしくはrailsとかlaravelかな
業務系でSPA使う奴は糞

SESだとテレワークできるか不安定で郊外に住めない

業務系でSPA使ってるが
何も問題はない

自称実力者の問題ないを信じる奴はアホ
特に意識だけ高い系はフレームワークやライブラリの作法知らずに
とりあえず使ったことに満足して、
メンテできないとか
セキュリティホールまみれとか
どうにもならない産廃作るからな

一覧を表示するのにapiを数百回叩く奴

作法知ってて当たり前
メンテできないわけないだろ
セキュリティホールもない

こんな当然なことができないアホはSPA以前の話
口だけでスキルゼロのアホはそもそもエンジニアやめろ

えっ？コンポーネント化何それ？
markdownでリファレンス作成？カートリー娘の旦那？
みたいな奴が業務系でSPA使ってみた！
とかやってるんだろうな

>>395
罵倒以外オウム返しだね
自称物知りの割にボキャブラリーが下品な言葉しかない所に現実が滲み出ちゃってるよ

>>167
単価50万→65万に上がりました！
給料反映は…..7月から…..

ええやん、おめっと

業務系Web開発でSPAが駄目な理由が分からない
レンダリング方式が違うだけでMPAだろうがSPAだろうが変わらなくない？
どちらかというと業務ロジック満載のバックエンドでクソみたいなアーキテクチャやらセキュリティが担保されてない独自実装()が採用されてる方がしんどいわ

>>400
chatGPTに聞いてみ
このスレで言われてること同じこと返してくるわ

まぁこのスレの住人である俺が高速ダイビングで一生懸命返答作ってるからな

シングルページアプリケーションってどうなの
最近のモダンといえばReact、Vue、Goのイメージ

Goはサーバーサイドだろって言う
それを言うならPolymerじゃね？って言う

ライブラリと言語が入り混じる見事な底辺感

>>405
おまえ一つの言語でアプリ作ってんの?

まだライブラリと言語の区別がつかないアホがいる

言語
Go、javascript
フレームワーク
rails、laravel、spring
ライブラリ
vue、react、jQuery

情けない
やっぱSESなんかやってたらダメ、早く脱出しないと

言語はフレームワークじゃないのか

じゃねぇよ なんでそんなねじ曲がった理解したのか

CPUから見たら言語はフレームワークだな
フレームワークじゃないのはマシン語だけだ

CPUがC言語読むと思ってんのか
ほんと馬鹿だな

こんなスレでマウント取ってるお前もやばいぞ～

間違い指摘されたらマウントだって
ほんとう、つける薬がない
エンドはこう言う池沼に100万以上払ってる現実
偽装請負多重派遣やるってこう言うこと

か～バカにつける薬はないか～

そろそろ6年経つけどなんのスキルもなくてやばい

そんなもんさ、人生とは

運命のイタズラで間違ってSESの世界入っても
まともな奴ならすぐ卒業か一般派遣の許可とってて商流一次か二次の所に転職する

フリーランスSESもあるから危険

SESの採用基準はコンビニのアルバイトと同じレベル

言語はフレームワークって書き込み見ると
コンビニアルバイトに失礼

確かに！

こんなクソスレでマウントして反論されたら人格否定とか…wしよーもな

なんかてめえがSESのくせに勘違いしてるやつがいるの面白いな

プログラマーはなぁ底辺だろうが異常にプライドが高い
これ豆な！

ここでしかマウントとれない阿呆もいるらしい

プログラミングとかいう単純作業は準委任契約のBPにやらせて
上流はパワポで紙芝居作るのがこの業界の常識

これからはChatGPTにやらせる感じやな！

上流だけでよくなる社会の誕生や

>>425
ガチのエンジニアはプライド持っていいよ
間違いされただけでマウント！とか言い出す奴は何にプライド持ってんだって言う

第4次産業革命はAIはあくまで補助
chatGPTが提示した内容が正しいか判断する人間は必要

>>423
とかは要らないな、　
趣味でやってマウントマウント言いながら自分で作った不具合と戦い続けてくれ

>>430
こいつｗ

あんまり見ないタイプのネタキャラが暴れてて面白かったが
一瞬で静かになってしまった

他人に意見をするのは大好きだが意見されるのは大嫌いな
人間がリーダーをやっていて既に裸の王様状態

こういう人間が大好きな俺は顧客打ち合わせの場で
「リーダーさん、後ろは誰もついてきてないですよ」
と発言して、場を騒然とさせて楽しんでる(笑)

こういうのって自分で気づかないもんなんだね

客の前で言うお前も十分ヤバいやつやん・・・

こういうのって自分で気づかないもんなんだね

楽しんでるんだからわかってやってるんだよ
普通は言わないけど、今回はあまりにもひどいからね

顧客の信用？
頭からもうハリボテで破綻してるよ
それを自覚せずにまだ虚勢を張り続けるんだから
まるで北朝鮮の黒電話みたいだよ

SESだからしょうがないとかじゃなくて、社会にいちゃダメだろこんなの

恐らくドカタより酷い

上流は猿の惑星だろ
あいつら喋っているだけｗｗ

お前の現場の上流は猿かもしらけど、
猿に餌もらって生きてるお前はそれ以下って自覚しろよ

金銭を介した主従関係は確かにそうだが
だからといって人間性の主従関係は下になる
必要はないんだぜ

上流sesの方がマトモ
下流sesはアスペと発達しかいない

まーたやべぇ奴が出てきて草
本当にSESってやべぇんだなぁ

ビョーキしかいない

下流は科学の夢を見せられてる
おまえがやってるのは本当は科学じゃないんだ

小学生でもできるプログラミングなんだよ

小学生のプログラム
コンビニアルバイト
土方
に謝れ

もし体が強かったら日本中の電柱を埋める仕事をしたい

どうしてお前らできないんだ？
来週までに設計図まとめて来いよ

お偉いさんよ、わしら土方で雇われてきたんじゃけぇ
設計図がないと何もできんのよ

こっちは要件まとめる時間も設計図を作る時間もないんだよ
だからお前らで進めてくれ

それはお偉いさん方の仕事じゃけん
自分たちの怠惰をわしらに押し付けるんかいのぅ
いくら顧客の目の前で押し付けて
ノーと言わせない雰囲気を作っても
わしらは首を縦に振るわけにはいかんのじゃよ
まずは人として道理を外れた仕事の進め方を
見つめ直したらどうじゃ

気持ち悪い方言やな

>>449
SES辞めろよ
わざわざ偽装請負多重派遣横行してる世界に飛び込んでおいて道理求めるのが間違ってる
労基か弁護士に相談も有り

弱小超零細SESからプライムのSIerに内定貰った
これからは土方どもをこき使うぞ

目玉が飛び出るようなコード書いてやんよ

「議事録を確認しましたが、この作業は御社担当になってます」
「それは記載の誤りです。作業担当は貴社です」
「承認欄に5つのハンコが押されて、御社貴社ともに記載内容に誤りのない上、合意されていますが」
「作業担当は貴社です」

もう何でもありだな

>>452
おめでとう！

>>452
超優しくしろ

>>452
単価上げろ

>>452
1人だけ抜けがけずるい

おれもはやく自社開発行くんだ
そのためにポートフォリオつくるんだ

って思ってるけど地頭悪すぎてまじきつい
ポートフォリオ作れるやつまじ頭良すぎるだろ高学歴だろ

高学歴でSESやってるのは余程の事情持ちよ
リーマンショック世代は高学歴でもSESしかなかったパターンがあるから
運ゲーに負けたとも言える

未経験の駆け出してPF作って転職できるやつは高学歴とか地頭いい奴が多いな
自走力が備わってるし

高学歴でSESやってる奴はだいたいコミュ症ばっかだな

ポートフォリオ難しいか？
Webアプリ作ればいいだけだろ

ポートフォリオでもテストって書かないとダメ？

当たり前

SES脱出スレでも立てた方がいいんじゃない？

ポートフォリオ求められる求人ってそんなないと思うけど

だよな
だいたい採用する側も忙しいから
履歴書や職務経歴書もさらっと見るだけだよ

早く転職したい勢と別に今のままでもいい勢だと話合わないもんな
転職板とかIT関連スレないのかな？

SESでも二次請のチームリーダーくらいになっておけば
元請けほど大きな責任はなく管理側に回れるので個人的にはそっちの方が楽や

sesならポートフォリオはいらんな
web系の自社開発ならいる
未経験や開発未経験の場合はね

SESでの開発経験で自社サ行くとしたらレベル感違いすぎて難しかったりするよな
その場あいはポートフォリオあったほうがいい

今のままでいい勢
　所属企業は一般派遣の許可とってない
　フリーランスはこちら側
　資格持ってない
　資格持ってる奴に対する嫉妬が強い
　言語、ライブラリ、フレームワークの区別はつかない
　言語はCPUからみたらフレームワーク
　相手を罵るときマウント、無職、猿という単語を使いがち

SES脱出したい勢
　偽装請負多重派遣が嫌い
　一般派遣とらずにSESやってる企業は都市伝説と考えがち
　卒業してプライム上場SIerに転職した奴がいる
　今のままでいい勢が本当に嫌い

また急に自治厨はじまったよw

今のままでいい勢の中でも
単純に契約形態が派遣or準委任で元請けに近いところで仕事してる人や
いわゆる高還元SESに所属してそれなりに稼いで満足してる人もいると思う

派遣は派遣だし
高還元と元請けに近い全く関連ないし

最近派遣増えてきたんかねえ

派遣は多重じゃない限り法的に完全ホワイト

結局は常駐先によるよね

同じSESでもゲームはタイトル次第で満足感があるのか生き生き働いとるな
SESでもこういうの大事よな

個人事業主は税金たけーし
SESの社員が楽かもな
派遣やらは時代に逆行してる

SES会社の欠点は事業がスケールできないこと
求人広告の会社紹介に「将来的には受託開発で～」などと
寝言を載せてる会社があるが120%不可能です
SESに開発ノウハウなんてない

社員1人100万としてもスケールはいかに難しいかがわかる
他にも優良企業多い中でSESを選択するのは物好きかじょうよわか堕落した人間ども

SESだけど俺なりにこう生きてるみたいなレスが欲しいねえ
ネガティブな書込み見てるとこっちまで引っ張られそうだ

>>485
sesだけどなるべく仕事が来ないように身を潜めているよ

SESは責任持たなくていいしいつでも現場を変えられると思うと気持ち的にすごく楽
もうプロパには戻れない

注意義務はあれども基本的には現場去ったら終わりやしな
炎上プロジェクトの途中でおさらばしたときは快感やった
ただ自分のコードに責任を持てるように挑まないと
スキル的には堕落する一方になる

まあSESやると責任もつ仕事なんてやってられない

クラウドエンジニアは需要が落ちると言われているな
俗人化が悪い意味で進展するし、サポートセンターとのやり取りでコミュニケーションエラーが多発している

もちろん行動や成果物には責任を持ってやるけどね
いろいろ選択肢は出すけど決定権は持ちたくないw

>>489
善管注意義務知らない奴はSES語っちゃダメ

来週からマスクいらねー
女どもどうするんや
メイクするんか

マスクはそのままつけるやろ

マスクいらない不要だと国もそれなりしつこく言ってるが
店は平気でマスク必須などと書いている

オフィスビルが13日以降もマスク必須で糞
時代遅れのゴミが

マスク必須がニューノーマルや😷
付いて来れん奴はどんどん疫病に罹患して淘汰される時代や

並以上の技術者ならフェールセーフでマスク有り歓迎なんだけどな
こう言うところでも能力の有無が滲み出るよね
マスク着けるの嫌ならリモートしまくればいいじゃん

そもそもitなのに出社させている時点で終わっている

日本人は変化に対応するのが遅すぎるんよな
何でも右に倣えで全体に浸透しきって初めて変化できる
だからITでも取り残される
ガラパゴス化する
変化が速いITでは特に致命的や
新しいものを毛嫌いして同じやり方しかできない
挑戦はしない

出勤している周りのエンジニアは大半がコロナ陽性だった
オフィスビル内の飲食店とか利用すると食事をとるだけで一緒に体内にコロナが入っていくと思う

むしろ早いうちに損切りするべきだった
ウイルスを体内に入れないようにするのではなく免疫を得る方向の方がよかった
マスクしてようが感染するときはすることは証明されとるしな
テレワークにしようが一生引きこもり生活なんてできるわけがない

テレワークももうしんどいけど、出社も嫌だ

大手町あたりにいくと飲食店は集団感染していると思う
個人でコロナ検査した人のほとんどが陽性だった
それ以前に、あのあたりはトイレ難民と昼休みの移動時間が15分以上というクソみたいな労働環境だから長く働いている奴はアホだと思う
大手は不健康そうな社員が多かった

周りで電車出勤している人は15人中15人がコロナ陽性だった

人間自体がウイルスホルダーやし
もともとそういうもんやぞ
コロナがそれを見える化させて騒いでるだけで遅すぎるというか見当違いすぎ
重要なのは症状の重さ
老人や弱った奴が死ぬ程度ならインフルレベルだねって話なだけ

コロナで強烈に飛沫を意識させるようになったせいで
潔癖の奴とか自分がマスクするのは当然だが
周りにマスクなしおっさんとかいただけで耐えられないとかなりそうじゃね？
居酒屋とか喋る場は余計無理ってなりそうｗ

コロナは１月に感染したから、免疫できてると思ってるけど、甘いかな?

コロナワクチン接種後に記憶力が低下してマジしんどいわ

ただの老化だろ

コロナワクチンはまじで副作用重いからもう打ちたくない
頭痛持ちには辛い
インフルワクチンくらい副作用軽いの作れや！

ワクチン打つたびにスパタンの博打デスゲームに参加してるからな
ワクったあとに頭痛起こしてるなら脳に血栓作られて海馬まわりの脳細胞が一部死んだんだろう
運悪いとスパタン過剰に作られて免疫ガクッと落ちたタイミングで重篤化して後遺症残る
たぶん犬猫の常在菌でも脳まで行ったら死ぬ

コロナワクチンは鼻に持病抱えてるやつは気をつけろよ
俺、蓄膿症なんだけど副反応の影響で悪化して後鼻漏になってもがき苦しんでるわ

いつの間にか物凄いかすスレになったな

>>447
別に元請けの大手SIerだってエンドに常駐するし
準委任or派遣契約でどんな内容の仕事やってるかによるやろ

派遣契約なんてただの派遣社員と同じってことやぞ・・・

でも日本ておっさんになると、派遣契約みたいな契約しかないぞ

おっさんになってまでSESはするもんちゃうってことやろ

50過ぎたら運用オペレーターで深夜勤務だね
システムがどんなにトラぶっていても時間が来たら
引き継ぎ資料書いて終わり
ある意味楽かもしれない

運用オペレーターもどんどん自動化させていくので人は減らしていきますん

オペレーターってエンジニアどころかIT業界の職という認識すらなかった
事務員と同じだからスレ違いだよ

元請けの社員はゴリラのモノマネやらされていた

どういうことだよ

なんかわろた

運用オペレータを自動化するほう高くつくのにエアプすぎんだろw

テレワークも出社もしんどい

SES社長だけど質問ある？
http://2chb.net/r/haken/1678009970/

お前らの社長か？

おまいらｗ

なんで派遣板なんだろう

当たり案件だと思うけどテレワークでやること0なんだけど
ニートになった気分だわ
それとも干されてんのか俺
給与貰えりゃなんでもいいけど

手伝ってもらわなくても案件が回っていると言う事
Excelやワードのフォント整形とかやってりゃいいんじゃない

>>530
窓際族

給料が単価に依存してるくせに求人に書いてないのって詐欺SESの典型だよなw

そんなことしたら会社の儲けが出ないじゃん
安い給料で高単価の仕事をさせる
これがSESのビジネスモデル

基本はそれやなｗ
けど最近それでは騙されない奴が増えてきたし人手が足りないから
高還元がでてきた
まぁ単価連動やから売れなきゃ給料下げまくれるし人売り側からしても言うほど損じゃないんよな

待機が大量に出さえしなければ確実に儲けられるからな

高還元のところでも社長は寝ているだけで20%取れるしな

>>536
高還元のところは待機給与なしだったりする

>>538
健全だね
賞与も無しで純粋に毎月還元してくれる

マージン率ださないで案件違っても同じ単価で提案してくるやつ～

営業から干されてたけどちょっとパワハラされたからこっち側が有利になって案件中に選べるようになった
ありがとうパワハラ上司

奴隷のくせに偉そうなんだよ

りっぱだ

ボッキ

>>541
罠だよ

結局カードを並べられても
こっちがめくって確かめられるのは１枚だけ
相手はイカサマし放題だ

営業に干されてる時点でもう終わりだからな
そこに気付いてない時点でちょっとオツムが残念ね

SES会社の経営者って 一体何考えてるんだろうね
常駐させておけばチャリンチャリンお金が入ってくる
楽なビジネスモデルなのはわかるけど
いくら社員数が増えても
社内にナレッジの蓄積なんてないのに
ただ社員数を増やして売上を上げるだけが目的なんでしょうか、 その先どうなるんでしょうか
少ない人数であっても自社で独自のwebサービス展開してる会社と比べると虚しいですね

利益率低いから楽なビジネスでもない
SESでも赤字経営の会社は少なくないよ
プロジェクト1つ失敗したり人が辞めただけでも大きな損失
ただ会社としては能力不足で自転車操業だから現状維持だけで精一杯

まずSES会社にプロジェクトなんぞない
SES会社が恐れるのは待機だけ
それも待機は無給というところだと余裕なんだが・・・

実体は人材派遣会社なんだからさ
今更何言うの

しかも一般派遣取らなくても派遣会社ができるんだ～
なんてお手軽なんだろう！最高だぜ～

教育とかすればいいのにな
外国人講師雇ったりしてさ

ナレッジの蓄積って、人材派遣してるだけなのに蓄積させる必要あると思ってるのか？

単価80万で売って奴隷には月収30万与えておけばいい
100人規模の会社でも月5000万年6億儲かる
賃料なんてボロビルでいいからほとんどかからん
社会保険料会社負担分差し引いても社長の手元には億単位の金が残る

システムコンサルや受託開発もやりますなんて
嘯いてる会社あるよ

>>555
んなうまいはなしあるわけ
だんだん騙されるやつ減ってきて
採用きびしくなってきてるよ

>>555
一人社長兼営業マン？
まあいそうだよな

日本のIT業界で働いてる奴で、１人で要件まとめて設計からコーディングまでこなせる奴って全体の何％ぐらい居るんだろうか？

儲かった分は社員に還元しないで無駄に豪華な本社ビルにする社長もいるな

>>559
俺
5人月の仕事を3ヶ月で終わらせたよ

こういう会話にならず隙あらば自慢みたいな奴が本当に多い業界だよな

このスレだけだよｗ

自分大好きな50代おじさんSESはみんなそんな感じ

>>564
契約満期まで暇だしいっちょ新しく入ってきたやつにパワハラしてやるかー
が多いのがses

>>561
5人月 x 3ヶ月分を1人月で引き受けてんの？
ボランティア？

50以上の老害はさっさと引退に追い込まないと
新陳代謝がされない業界ではある
人生100年時代で70,80まで働くとかほざいてるけど
さっさと引退させないとな

そうだね、20代の人もSESなんかやらずに
みんなでUberEats配達員を極めた方がいいよ

>>568
こいつ業界を代表するアスペ

SESなんて一人あたりの売上で見れば飲食店と変わらない
とてもITと言えるような業界ではない

>>567
組込み系はじじいが多いよ。
チーム６名のうち、俺含め３名がたぶんおなじぐらいで還暦近く。
あと、マイコン依存部は俺しかやってない。
若いのが仕事ができて自分のやりばが無くなったら考えるかな

>>547
営業批判するなら転職でも何でもして営業見返せばいい

>>548
分かっててそれが嫌ならSES卒業しろ

こういう上からマウント取って正論吐いた気になってる奴も本当に多い業界

正論パンチにまともに反論できない奴も多いよな

大して知ってるわけでもないのに
よくまあ「この業界は～」とか言えるよねw

いつまでも誰と戦ってるんだかw

タマちんがいたい

梅毒や

(無能にやらせた場合)3人月ってどこですかね
→有能にやらせて3週間で終了

新人が丸コピペして１日で終了
有能ってなんだろう

極論しか言えないアホウ

極論ではない
よくあろう

有能な人間なら無能が作ったプログラムが全然駄目で
1から丸ごと作り直した経験があるだろう

でも現実はプロパーに3人月って見積もりの根拠突っ込まれてそう

前それくらいかかったから

1ヶ月で終わりました！
5ヶ月不具合の修正やってます。
不具合の影響でユーザが費やしたコスト半端ないです！
挙げ句の果てにセキュリティホールがあって情報漏洩してました！
3ヶ月放置してます！

あうあう

そうして２年
よし経験たまったし次を作ろう

するとなぜか人がやめて新人が大量に入ってくる

まずセキュリティホールの対応しないと言うところが末期感を的確に表現している

セキュリティホール見つけてるだけマシで
本物の底辺はそれすら気づかない

Googleは自分のセキュリティーホールを検索で隠蔽している

20年くらい前に、コンピュータウイルスはアンチウイルスソフトのメーカーが作ってるとか触れ回ってる奴いたな