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SES(客先常駐)エンジニアの集会所 31 ->画像>4枚
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（
>>1）
毎々お世話になっております。
スレ立ての件、報告を徹底して頂きたく。
以上
あー朝から頭痛いの治らないわ
これは明日も休むしかないか？
熱もあるっぽいし測ってないけど
夕ご飯は食べたけど食欲はないし
お風呂も入って汗めちゃくちゃ出てるし
明日も休むか
経験が長いっても過去の記憶があるだけで知ってたりするけど、緊急時にあたふたして手も出ない人だらけなんよ。
経験短くても本番障害時に素早くエラー箇所見つけて調査したり出来る人は一握りしかいない。
SESは99%前者で何の疑問も持たずに生きている人多いね
レバテックキャリアはマネジメント寄りの実務以外見ないという極端な対応をする
担当者は特に資格や知識を嫌う
語学やプログラミングの資格を持っていると担当者がキレる
プログラマでネットワークやインフラの話をするのはおかしいといって怒鳴られることもある
SESにいる奴は年収あげたかったら勉強してはいけない
どうせ毎日10時間働いてるから週休3日にしてほしい
SESでマネジメントとか名ばかり管理職だよな。
俺の上司とか未だにPost Getの違い理解してない。
今日とかクエリパラメータのサンプル作ってと依頼された。
区切り文字は&じゃなくて| が分かりやすいとかレビュー指摘喰らったわwww
いま帰ってきて会社から来た今年度の給料見たら気持ち悪くなって吐いてしまった
>>11 奇遇だな
俺は今日これを買った
週末には届くはず
今月で離任と言われて今日の午前に来月も続投と言われ午後からやっぱいらないと言われる
疲れる
>>14 もしかしてリモートなの？
今のところ一回もリモートになった事ないんだが
リモート以外やらねぇ
出社とか居心地最悪すぎてメンタル壊すわ
まともな環境で作業もできないし
>>5 プロパ連中も責任追及ばかりで復旧進まないからどっちもどっちなのよね
なんか日本のITって変だと思うんだよなぁ…
まず予算
出来るだけ安く抑えたいってのは理解出来る
でも予算削って機能落としたりして結局使い難いとか使えないって事になるならそっちの方が無駄じゃ？
次に仕様
何故か客の偉い人が決めた仕様で作ると現場が反発する
「今まで通りで良い」「旧システムで出来た事が出来ない」と言いたい事は分かる
でも仕事のやり方を変えるのが目的なので今まで通りには出来ないし旧システムでやってた事はやらなくて良いだけ
簡単に言えば客の偉い人達がキチンと下っ端に説明していない
更に言えば変えろと言って反発するなら不要なんだからクビにすれば良いのに何故か擦り合わせをする
その結果は旧システム機能の混ざった訳の分からんしゴミシステムが完成する
前スレで出てたテクノプロって聞いたことあるな。
富士ソフトは四天王でしょ。
メイテックも聞いたことある。機械系の派遣じゃなかった？
誰かの履歴書見たときに見た。
レバテックキャリアはレバレジーズだね。
うーん。
>>22 テクノプロの前の会社名調べたら色々分かる
スキルコネクトってとこ、案件めちゃくちゃばらまいてる。どうなんだか。
そういえば、かつてジュリアナ東京からコムスンに転換ってあったね
SES社長が登録者数数千人なのにほぼ毎日動画あげてるとか技術じゃ稼げません、って言ってるようなもんよな
起業した理由も人売りで稼ぎたいだけってのが透けて見える
【料金泥棒】多重派遣業界【知財泥棒】
子会社や派遣業の馬鹿売り詐欺商法
・偽装委託多重派遣で非婚にできる
・金稼ぎ共働き妨害で非婚にできる
・開発料金を泥棒できる
・知的財産を泥棒できる
・機密誓約で揉み消せる
・警察に捕まらない
・弁護士を騙せる
・裁判官を騙せる
案件はエンジニアの希望を叶えます、無理なアサインは行いません
社長が元エンジニアなので～
案件待機はさせません
あなたのキャリアの要望をしっかりお聞きします
（笑）
昇給年4000円ってwww
物価高に追いついてないんで高還元SESに転職するわ
IT関連の退職代行利用者は約7割がSES、悲痛な声から浮かぶ2つのキーワード
永田 雄大 日経クロステック／日経コンピュータ
>>31 上がるだけいいじゃん
俺2年前から年収60万も下がってる
これか？
SESは強引通り越して無視して退職させないとか当たり前だからな。
俺の会社にも何人も数年引き止められてる奴居る。
てか、普通に退職するだけで多額の損害賠償金払えとかマジかよ？
xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/10505/
他人にマウント取ってないとメンタル保てないからなw
今のSESは労基が厳しくてホワイトなところが多いからあくまでも労働者本人のスキルの問題じゃないか
SESの会社って単価アップ、案件選択、キャリアアップを目的としていることを述べると面談で落としてきよるよなあ
SESの新人さんは他どこも行けるところなかったんだろうなあ
炎上プロジェクト参画中。
案の定GWの出勤伺いがきた。
エクセルで出社可能日にマルつけするわけだが、
メンバー４人ほどは５月の記入不要のようでハイフンが記載されてたで
貧乏暇無しプロジェクトだとおもた
単価が来月から70万に上がる！！
ついに月給40まんだ！！！
パートナーに無理やりやらせて出来なかったら文句言うとか
そういうのなくなればいいのにな
単価連動ならすぐ40万とかいくのかな
3次ウケとかで単価低そうで怖い
炎上プロジェクトに入れられそうになったことがある
プロジェクトメンバーはなぜか忌避で休んだり、事情でプロジェクトに参加できなくやつが続出していたらしい
おれSESの案件3次受けばっかり、だから残業代も込み込みで安いんだろうなあ
単価は80万まで行ってるけど、将来性無いから続けていくの無理だわ、SES
会費だけ集めさせてもらいますね(呼ぶとは言っていない)
朝の通勤電車で
スーツで
クソでかい
ヘッドホンしてるやつは
無能確定
そろそろ新卒はむりーって言ってるんじゃないの実家に帰りたいって記事にされてるのもあったし
新しく来た人がザル見積りの中で案件作業やってるんだけど
たまに質問に来て伺ってると想定してないタスクが増えていってるから
リーダーにタスク増えていってないですか？と確認したら
いや想定どおりだけど？とか知らん顔しててキレそうになった
以前同じような箇所を2人で1か月かかったのに何で1人で1か月弱とか見積りできんだよ
ありがち
質問すると仕様変更と対応実装が増えていくので
おかしくてもそのまま実装する
4～6月って残業しないほうがいいんだっけ？
税金高くなるとか
>>75 一時的にな
その3ヶ月で税金計算するから一時多く取られたり少なかったり
結局は年末調整で調整されるから気にしても仕方ない
常駐先の社長が単価70万のエンジニア増やしても会社の売上は増えないよ
120万とか狙ってかなきゃとかボヤいてたな
監督「大谷君、君は打率がいいから4番以外に
1番、3番、7番、9番バッターをやってくれないか」
大谷「元のバッターたちは？」
監督「野球のルールを理解していないし、教えるのも面倒くさい
あと、9番は骨折してる」
システム業界はこれが常態化している
大谷君はお金持ちだけど、システム業界では仕事量と給料は反比例
ワイはSESで適当にやって
後はアプリ開発の副業やってる
○○○○テクノロジーとか名前の会社ってたいていやばい感じ
SESは年齢×1.5万円単価稼げないと赤字らしいな。
年齢×3万稼いでる俺はこのままSESにいて安泰と思ってる
昼休みに会議入れられるのが常態化しててぜんぜん昼休みがない
プロパーはフレックスだから特に気にしてる様子もなくてつらい
ずっとSESやってて安泰とかお前の頭ハッピーセットかよ
自分でこういう仕様にするとか伝えてきといて
なんか変なエラー出るんだけどこういう仕様でしたっけ？
とか言われて白目むいた
それなら直しますとか言われたけど仕様確認せえよって指摘して
疲れたから帰ってきたわ
3次受けは会社の体を成してなかったりするから、まだましかね
パワハラマンが近所にいなければだが
高還元って言いながら会社が払う社会保険料を還元に入れているSESってゴミ以下だよな
なんか面白い話とかためになること聞きたいね
今日得られた知見とか
金の話なんて自分の中で勝手に消化しててくれ
「自社名 マージン率」でググるとピンハネ率でるがお前らは何%？
俺は53%。
自社開発や受託もしてない100%外出しで、退職金ボーナス残業手当無しで福利厚生もないに等しいのにピンハネ率高すぎね？
俺に言わせりゃ60%でも高還元に感じる
冗談抜きでマージン率53%で、
10年勤めてる俺が最古株。
2015年には50人社員いたけど
2025年の今は6人になってる(かなり入れ替わった結果な)
ちなみに今の客先には10年居る。
で先月俺が来月末で辞めるって話したら、
客先から引き止めあって単価言うだけあげるって話で上がってるが俺だけ昇給無し。
客先から直プロパーの引き抜きの話来てるけど、巨額の裁判を自社にチラつかされてるんで今までの人間関係断とうと思ってる。
客先退場日=自社退職日とか言われてて残り有給40日捨てろみたいになっててかなりムカついてる
そら境界知能無能妄想ゴミ無職は朝から晩まで元気だからなｗ
営業や人事から
「労働法とかは抜きにして、君が積み上げた事がオセロ裏返しのように掌返して業界で働けなくなる可能性が高いが、それでも辞めてまで転職する？」
とか脅されてて、円満退職したいなら年末退職(有給消化させません)しか有り得ない？って話きててめんど臭いんで
退職代行使うか今考えてる。
社長とホスト上がりの営業の給料も賄うんだからそんなもんだろ
嫌なら脱出だ
販売系の営業と違ってSES営業って紹介くらいしかしてなくて、客先との交渉とか毎月の売上を上げてるのはエンジニアなのに営業ってなんであんなに偉そうなの・・・?
俺がいなきゃ会社が回らないと思ってるから
知らんけど
>>101 それは会社間の移籍金くらいで本人は関係ないから気にするな。
あと業界で働けないってSES会社単体でそんなことできないわ
せいぜい知り合いの社長の連絡網に上がる程度でしょ
俺なんか客先から居てくれ言われてるのに1次受けから注文書来なくて営業が困ってる、このままだと撤退だと
プロパ成チャンスか
撤退と同時に退職してフリーランスで直契約や
フリーランスは見下されるぞ
SES時代の単価の半値くらいを平気で提示してくる
SESとはいえ腐っても企業だから信頼性が違うんだろうね
同じパートナーの若い子が全然ストレスなくて楽とか言ってたが
雑くて重要な作業割り振られなくなったからなの自覚あるんかなぁ
>>104 新人ならともかく有能なエンジニアは人足りてないらしいから、引く手数多だろうに
ガチでそんなことまかり通るならエンジニアが育つ前に辞めてくのは納得だわ
>>118 そもそも業界で働けなくする影響力なんて無いやろ
更に言えば録音してりゃ労働法違反に脅迫罪も付く
マスコミ流せば良いだけ
地方都市だとエンジニアのブラックリストがあると聞いた事がある
そんな事してるから人手不足になるなのにな ガイジ業界
俺の地元はヤクザの息子が社長やってるよ面談で恫喝されて断ったけど
つうか簡単な話でさエンジニアがIT企業を評価するサイトやサービス作れば良いんじゃね？
食べログ的な感じでさ
そうすりゃ評判の悪いIT企業には人が集まらないから仕事無くなるやん
それが嫌なら改善するやん
Googleの口コミでも自社の社員が書いてるからブラックでも4.2とかだぞ
市役所で無料で弁護士に相談できるし、そういうとこに聞くのもありよな
コーチ「大谷くんさあ、みんなの打撃コーチしてくんない？」
大谷 「で、コーチはどうすんの？」
コーチ「大谷君のコーチングを見て上から目線で指摘するだけ」
政治家とIT企業が癒着してるうちは何も変わらない
嫌なら他業界行くしかない
SESで人売りして技術力溜めてから自社で受注とかそういう野心的なことはなんでやんないの？
中国とかやっとるやん。
SES会社として評判悪くなんの？
なんでSES会社ってこんなにいっぱいあるの、そんなに簡単にできるものなの
>>137 氷河期世代で就職出来ない人が多数出た
このままだと生活保護受ける人が続出して国の財政がヤバい
だから派遣やSESといった正社員より安く使える非正規社員を増加させた
生活保護より少し多いぐらいの給料
税金も徴収出来るし生活保護を支給する必要も無い
まさに一石二鳥の政策
お陰で日本の派遣やSESで働く人数は世界でトップ
2位にダブルどころかトリプルスコア以上の差を付けて独走中
日付変わってから境界知能無能ゴミ無職怒涛の自演30レスワロタｗ
いろんな職場を経験したが
デブは昼のチャイムが鳴った瞬間に飯を買いに行くな
昼前に買ってチャイムが鳴り終わる前に食べ始めるデブもいた
これだけはどこの職場でも同じ
デブは必ずデブになる理由がある
openworkとかに自社の評価書いて工作してるSES社長とかヤベーよな
SESに転職したけど非正規のアルバイトより給料落ちた
失敗したわ
SESというワードに騙されすぎ
ようはただの派遣だから
デブは自己管理できないってほんとだな
ソース管理も進捗管理もできてない
三次請けとか平気であるなら派遣の方がまだ給料いいんじゃないか？
>>136 あるよ
自社サービスが成長するまでSESで日銭稼ぎはみる
人売りITベンダーの倒産は『良い知らせ』、多重下請け構造の瓦解とSIerの死滅は近い
>>138 特定派遣はなぜ辞めちゃったの
そっちが受け皿でもよかったのに
>>137 派遣の免許いらないから簡単だよ
奴隷候補と金の計算出来る社長で成立する
10年前に特定派遣禁止されるってなったが、SESって謎ワードが出てきたよな。
業務委託って意味らしいが派遣先に作業指示されてるし、SES労働者も指示してもらった方が働きやすいのも事実
SIerのビジネスモデルよく成り立つよな、凄く高い、大手はいいとして中小は手を出せないだろ
丸投げだかんね
まあ10億以上の規模しか受けないらしいし、建設業界ならゼネコンに相当
国とか都道府県相手の商売なんやろな
>>145 デブ以外にも見た目が悪い奴もだな
髪型が悪い奴は美容院行かずに床屋で適当なので仕事が雑
眼鏡はコンタクトに変える事をしないので変化に弱い
服のセンスが悪いのはUIが変
彼女が居ないとか未婚はコミュ障害
更に自己アピールが下手で評価が低く昇給や昇進が遅い
>>154 ここまでくるとバーナム効果みたいなもんやな
真面目系クズとかもそれ
この時間に電車に乗って帰宅してる
おっさんたちは100%無能
>>156 だな
有能なら仕事はさっさと終わるから15-16時ぐらいに帰るしね
馬鹿なレスが続いてて仕事中にこんなこと書いてるのかな
それとも仕事がないのかな
残業代稼ぎたいんだろ
定時で終わるようなタスクをダラダラと
遅くまで仕事してるアピール出来るし
出来ますこなせますを装ってると仕事が集中して
結果として全部中途半端になるいい例を見たので反面教師とする
20時過ぎて雇い主や上司と談笑すればグー👍
この先も安泰
>>84 会議の時間分休みます宣言して外出でもすればよかんべえ。うまくすりゃ放出してくれるオマケ付き
それ以前に昼休みをきちんと取らせないと違法だから訴えるなり労基いけば良いだけ
ちゃんと言ったほうがいいね
カレンダーに昼休み入れとくとか
示さないと気づかんでしょ
お前らSESの業界がヤバイって散々言ってるけど建設業も結構ヤバイからな？
身体使うか頭使うかの違いしかないんだ
>>166 それはもうエジプト文明の頃から大変そうだなと思っております
>>166 建設業界は事故ったら企業生命に関わるからな
午前10時と午後3時の休憩もきっちり入れる
一方IT業界は無制限働き放題
ぶっ倒れても床に転がしとけばいいだけ
建設業界で積算の仕事してたけど単価や労働管理は法律で決められてるからITより表向きはグレーな部分はないな まだ若干のハラスメントは残ってるけどな
安全帯も落下防止の手すりもなく東京タワー建てた伝説まである世界だからな、建築業界は
無駄に圧力かけてくる
設計書がない
手順書がない
他人の悪口を言う
風通しが悪い
うちの職場これだけあるから役満だな
設計書が結局何やりたいのか分からんレベルなのに分からない言うとスキルない言われる
転職して会社潰れても気にすんな
ガンガン行こうぜ
経理のオバチャンに恨まれてなんぼのこの稼業～
今や中小SESの倒産が過去最高ペースだからな。
3次請けとか商流深いところから潰れまくってる。
皆んな高還元SESに流れてるんだよな。
俺の現場だけでもこの一年で10人以上高還元SES行っててたまに誘いある。
>>183 YouTube見ると20才女性が手取り40万とかあるし、高還元SESに行かなきゃ絶対損。
いつまで中小零細SESで摩耗してるの？
>>184 あの説明になっていないですが
高還元SESってなんですか？
会社が払うべき社会保険料まで本人に渡すことで見せかけの手取りを増やすSES商法だったと思う
早めに最初の案件で潰して2案件目から安く使うまである
高案件SESの闇みたいなのがYouTubeにあったな
もしも面談することがあれば、誓約書書いてもらったり、対策入りそうね
ロースキルみたいな運用保守しかできない人っている？
Javaとかできないとやばいのかな？
どっちもヤバいぞ
Java出来なければ運用やって、ネットワーク屋になるというルートもあるぽいね
2次受けかと思ってたら4次受けだった、、、もう辞めたい
Javaも保守案件しかないから
ゆるい開発したいとかじゃなきゃ別の言語できた方がいいぞ
高還元SESって商標登録されてるから気をつけた方がいいぞ
元々の単価160万→見せかけの単価80万→還元率70%→手取り56万(高還元!)
なんてこと普通にあるから注意な
担当者任せにして課題も懸案事項も把握せず
いざ打ち合わせになったら初めて知ったかのように
振る舞うリーダーとかマジいらねー
sesになると下手に頑張るより怒られるギリギリを攻めた方がいいと学ぶ
親会社と子会社の間に入って人員のためだけに存在しシュレッダー係とかになれれば一流
いつも最初の面談に営業から出席できなくなったって言われる
面談はいつも営業が手前までついてきて
あとよろしくで去っていくけど
こう、こう、こう、こう、こうかんげん！！
はい！！！
俺とは別のSES会社の2人がクビになった
俺と同じく4月からの常駐
1人がベテランで1人が2年目の若手
指導なのかイビリなのかベテランが常に新人に「これはどうすればいいか答えてみろ」「次は何をするのか言ってみろ」「ここは何が間違ってるか言ってみろ」という感じをフロア全体に聞こえるぐらいの音量で喋ってた
今週の月曜にいい加減煩いって事で担当プロパーが注意しに行って「ここは戦場なので訓練が必要なら帰れ」「新人に考えさせるのは大事だがまず手本を見せろ」「指導ばかりでベテラン君の進捗はゼロだけどどうなってるか？」って感じでフロアがシーンとなった
結局翌日に営業呼んで週末でクビになった
>>218 指導を頼むと変な情熱を発揮するタイプのコミュ障も居るからな
新人の指導なんて嫌だわ、でもよく面談で経験を聞かれる
担当が担当に引き継ぐのも嫌だな
なんでそこにプロパーが入ってないのか謎だし
その責務を末端でやらせて問題ないのか
SESの会社の社長さんがやたら飲み会写真アップしている会社に入りたくない
飲み代を全部払ってくれるならまだしも何で金出して苦痛な時間を過ごさないといけないのか分かってない時点で無能だよね
ただの派遣会社で社員どうしの繋がりなんてないのがほんとのSES会社だよね
普通、新人君の指導はプロパーがするものだろ？
契約書にもそう書いている
ベテランが代わりに指導して進捗ゼロなのはプロパーの責任
俺の会社とかチーム制導入で風通しいいとか求人で嘘ついてやがる。
金融コボラーと通販Javaラーと電力系新人と組まされてるが月数回帰社してくだらん勉強会やらされてるわ。
しかも定時後じゃなく19:30開始とかでモチベ落ちるわ。
チーム制とか言って会社ごっこしてるだけなんよな
>>232 言いたい事は分かるけど風通し云々とは関係無くね？
>>233 チーム組んだところでお互い興味無いし会話弾まないし風通しいいは嘘ってこと伝えたかった。
2年目若手がメンタル病んだらしく帰社MTG長引いて辛い。
正直他の現場のメンタル病んだ人のケアする義理なけりゃ意味ないんだわ
>>232 残業じゃん
AIと勉強した方がいいから
飲み会に変えちゃえ
SIerが仕事振るんで、それをやっていくスタンスがあまり好きじゃない
SESが楽でもあり面白くもないところであると思う
プロジェクトじゃない奴は楽だけどな
エンド常駐というのか。事業部の中で働くの
土曜の朝っぱらから境界知能無能ゴミ無職怒涛の自演レス20連騰ワロタｗ
雑談してるだけなのに社長の何かをエグッてしまったらしい。SES業は罪だな
SESに転職したけどマジミスった
経験者でさえ仕事ないってよ
次どこ行こ
俺も昨日今月末で契約終了言われたけどこんな近々で言われるのか
こんなリスクしかねーな
AIに置き換わってるんだろうな
社長も営業も廃業でしょ
>>234 うーん
だからその内容も風通しとは関係ないやんw
お前って風通しって何だと思ってるの？w
>>248 そりゃ営業が本当の単価を伝えて、会社の財務状況などが公開されてて、給与テーブルもあるということですね
境界知能無能ゴミ無職は境界知能だから無職すら脱出できないからなｗ
むしろ無職に脱出したいわ
生保受けれんかなまじで
チャットGPTに聞いて試してみるかな
SES選んでこんなに社会的弱者になるとは思わなかった
甘い言葉に乗せられて安定を捨てると人生終わる良い例だな
30分の間に境界知能無能ゴミ無職怒涛の自演レス4連騰ワロタｗｗｗ
刺さったみたいだなｗ
IT業界なら未経験から2年目で年収800万以上も可能！！
可能だが慣れた奴はいないw
うちに新卒でSES入ってもう少しで定年になる人居るぜ
独身の俺はまだしも子持ち33でSESに転職したSさん大丈夫かな
ＳＥＳはクズじゃなくてタイミング悪いだけ
プロパーなんて下手したらgpt-3.5以下だぞｗｗ
自信持って言えるけど技術者集団()っていうお笑いITを日本人はやってただけだぞｗｗｗｗｗ
こいつらの未だに得意げな顔よｗｗｗｗｗ
>>262 SESで結婚しましたていう若者いるけどいつも大丈夫か思う
それなｗ
境界知能無能子供部屋ゴミ無職は壁ドン床ドンしてもいつか飯が出てこなくなることでも心配したほうがいいｗ
SESで結婚してビットコインに手出して自己破産したわかものおったわ。
とんでもない無能だったの覚えてる。朝会でテスト件数毎回「件数は分かりませんが消化しました」とか言ってて毎度怒られてたな。
今思えば境界知能かなって思う
一時期アスペ連呼してたやつが今度気に入った言葉が境界知能なのかな
境界知能無能子供部屋童貞ゴミ無職「SESｶﾞｰ！ﾌﾟﾛﾊﾟｰｶﾞｰ！脱出ｶﾞｰ！若者ｶﾞｰ！結婚ｶﾞｰ！年収ｶﾞｰ」
自分の将来心配しろよゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾌﾞﾌｫ！！！（爆裂ｗｗｗ超新星爆発ｗｗｗ
>>274 自己紹介ありがとうございます
では次の人～
>>264 もっと前からないか
90年代から常駐で働いてる人いたけど
まじで毎日おるな
境界線なんちゃら連呼するおじさん
24時間常駐毎日50レス以上つける境界知能無能ゴミ無職「マウントおじさん毎日おるな！！！（ﾑｷﾑｷﾑｯｷｰ！！！！ﾑｶﾂｸ！！！」
だから自分の将来心配しろよゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾌﾞﾌｫ！！！（爆裂ｗｗｗ超新星爆発ｗｗｗガンマ線バースト！！！！！！！！！
>>276 エンジニア派遣だね
法改正されて多重派遣禁止されてから
SES=準委任になった
じゃあずーっと同じ会社に所属して今の契約はSESになってる定年前の人はいておかしくないのだな
2000年ころ30位で常駐何年もしてる人がいたんだけど、その人が今55歳になってるわけだし、40歳過ぎてそうな人もいたね
お前ら休日くらいは仕事のこと忘れなよ
趣味とかないの？
俺は今、常駐して半年くらいだけどそこで10年やってるプロパーが大量に作る不具合を修正したり
そいつがアサインされて作りきれなかった機能を受け取ってケツ持ちしてるわ
客先からは社員になって彼の代わりにリーダーになってくれないかと打診されてるけど
こんなキチガイを10年も飼ってる会社やばすぎでしょと警戒してる
自分のコードも他人のコードも勝手に書き換えて
ノーテストで後工程に出荷（不具合だらけ）
そいつの破壊工作でみんな残業してるのに
自責の念はなく声を荒げて周囲に八つ当たりが当たり前のガチ無能
客先の他の社員からもアイツとは関わりたくないと敬遠されてる存在
多分こいつはマジモンのADHDなんじゃないかと思ってる
リーダーになってgituhubでプルリクレビュー制にしたらいいぞ。もちろん重要なブランチへの直push禁止
そいつの修正はブロックだ
日本は解雇規制が厳しいから飼ってるのは仕方ない
SES脱出出来る条件付きなら良いと思うがね
SESもプロパーも実力は一緒だよ
世界に誇れるソフトウェア何があるんよ
来週25日から運転免許の合宿取るために1か月から全部準備してたのに23日に新しい案件の面談を入れてくるとは、その日程も怪しくなって24日になりそうだし
行く一週間ぐらいは落ち着かせてほしい
そんな重要な私用ならはっきり言っていいんじゃない
予定ありマスタング
sesって職場によって波があるんだよな
マジで座っているだけの職場もあれば残業120時間させる職場もある
現在の日本国における残業上限は月45時間だが、違法上等アウトローなSES業界では何時間ぐらいになってんの？
>>306 無制限だぞ
月45時間以上は勤怠に記載されないからね
今の現場フルリモートで仕事がないから
まじでここ半年何もしてない
それって週とか月で進捗報告もしないの？
仕事が無いから確認もされないって事？
>>309 現場もないことわかってるから何も言われない
プロパーが忙しいから俺のことは後回しになってる
トランプショックで2次3次は徐々に離任させられてるな
話聞いてるとSESって風俗狂い多いよな。
安月給なのによく毎週行けるよなって思う。
＜消費税反対、積極財政、金融緩和＞
・ジョセフ・ユージン・スティグリッツ（ノーベル経済学賞受賞・コロンビア大学教授）
「日銀と政府を統合政府として考えれば、日銀が保有する国債を負債としてカウントする必要はない」と述べる。
「今消費税を上げるのは間違った方向になるだろう」
・ポール・ロビン・クルーグマン（ノーベル経済学賞受賞・ニューヨーク市立大学大学院センター教授）
日本国債の格付について日本が自国通貨建ての債務であるのでデフォルトしないことを挙げ、「日本国債を格付けするなら、AAAです」と述べる。
「デフレの背骨を折って沈静化させるまで、増税は絶対にやってはいけなかった」
「消費税を上げることは、日本経済にとって自己破壊的な政策といわざるをえません。増税以降、日本経済は勢いを失い始めたように見えます」
・ベンジャミン・シャローム・バーナンキ（ノーベル経済学賞受賞・元FRB議長）
「日本は消費税を上げるべきではない」
・クリストファー・シムズ（ノーベル経済学賞受賞・プリンストン大学教授）
「財政再建のために必要だとしても、日本は物価目標を達成する前に、消費税率引き上げのような財政緊縮策は取るべきでなかった」「消費増税がなければ、アベノミクスはもっとうまくいっていた」
・浜田宏一（イェール大学名誉教授）
・西田昌司（自民党財政政策検討本部本部長・参議院議員）
・自民党「責任ある積極財政を推進する議員連盟」（自民党議員102名）
・髙橋洋一（元大蔵・財務官僚・嘉悦大学教授）
・百田尚樹（日本保守党党首）
・森永卓郎（獨協大学教授）
・森永康平（証券アナリスト、経済評論家）
・藤井聡（京都大学大学院工学研究科教授）
・三橋貴明（評論家）
・安藤裕（元衆議院議員）
・野党
・日銀メンバーハト派→中村豊明（日立製作所）、野口旭（学者）
＜消費税賛成、緊縮財政、売国奴、財政均衡主義、金融引き締め＞
・堀江貴文（ホリエモン）とその信者
・藤巻健史（元モルガン銀行東京支店長、元参議院議員）
・竹中平蔵（人材派遣会社パソナ会長）
・十倉雅和（経団連会長、住友化学会長）
・宮澤洋一（自民党議員の皮をかぶった元大蔵官僚、NHK会長稲葉延雄の学友、、藤巻健史の学友、宮澤喜一の甥）
・経団連、財務省、自民党の財政再建派と財政均衡主義の老害
・財務省の天下り先IMF（国際通貨基金）の連中
・日本を滅ぼそうとする特定アジアの人
・日銀メンバーたち→植田和男（総裁）、内田眞一（副総裁）、氷見野良三（副総裁）、高田創（みずほ証券）、田村直樹（三井住友）、中川順子（IMF）、小枝淳子（野村証券）、安達誠司（丸三証券）
客先から見ればSES労働者は社員ではないから残業代を払う義務はなく定額働かせ放題
予算がなくなったら簡単に切れるけら丁度いい調整弁だよな
SESの人生や生活の安定なんて知ったこっちゃないんだから
ここ2年くらい半年しか稼働してないから年収が住民税非課税世帯になってるw
年収800万どころか平均にも届かない
休みなのに「このチケット対応おねがいできますか?月曜日に完了報告したいんで」じゃないんだよ
ステルス休日出勤要請はやめてくれ
対応予定日はもっと先だし進捗会でも言及なかったのにチャットの個人枠で突然依頼してきたんだよ
とうぜん休出申請も出してないからサービス休出状態
>>322 チャットで証拠残ってるし普通に後からでも休日出勤になるやろ
逆にそれをサービスにさてたら労基案件なだけじゃん
引き受けちゃだめだよ
承知しましたとか言ったら終わり
>>318 半年稼働でそれっていいな
コールセンター勤務わい、1年間務めて年収250万
>>325 SESのコールセンターて都市伝説だと思ってたけど本当にあるんだな
おまえらプロパーの命令は絶対なんだから土日出ろって言われた出とけや
じゃないと月途中で契約切られるでw
月途中は契約違反だろ
客に土下座ばかりしてないで闘う時は戦えよ。営業、社長
うちには必要のない存在で人格否定されて切られた人いたな
ガチでSESよりナマポ生活者の方が勝ち組だな
生活出来て自由時間もたっぷりある
そうはいってもプロパでもそういうのあるから、企業体質だよ
雇用規制で守られてれば煙たがられても左遷される程度で済む
>>335 左遷もキツイぞ
俺の同期は言葉も習慣も分からないミャンマーに飛ばされたが1ヶ月も持たずに辞めた
>>338 ギスギスした環境でサービス残業までして35
家で悠々自適な生活して遊んでるだけで13
その他にも色々無料になる特典付き
>>339 辞令の時点で辞めればいいんだよ
SESと同じだ
>>336 ハラスメント窓口みたいな部署に相談した事あるけど、事情聴取されて1週間後にパワハラはありませんでした、で終了したわ
>>346 ハイスペではない
いたって普通
というか周りの同僚は同じかそれ以上だけど
>>342 何で窓口なんて行ったの？
そこは企業の利益を守る為の組織だから無意味だぞ
普通に弁護士に話持って行って民事で訴えろ
>>344 買って貰えば良いじゃん
生活保護もらって風俗嬢のヒモになって色々面倒見てもらってるとか多いぞ
ギスギスした環境にいると欲しいものどころか生きる気力すら吸い取られていく
貯まったお金は葬式代になるだけさ
昔ブラックで有名だった企業てホワイト企業になりました言っても実際ギスギスしてるよな
>>349 バレバレの嘘松君って書いてて恥ずかしくないの？
ITのホワイトなんて大体潰れてるから昔からある会社はほぼブラックじゃね
富士ソフトが有名だったね
BIPROGYは社名かえてもユニシスのままかね
同じSESでも年収にバラつきがあるんだから
本当会社次第だな
商流浅くみせて実は間に何社も入っている闇鍋商流もあるからな
会社選びは慎重に
話半分に聞いて適当に実装して
え？こうですよね？とか言って毎回違うと
言われて直してる人いるんだけど
確認することをどこかに置いてきちゃったのかなぁ
まあ個人的なパターンだと何度も聞き方変えながら
裏取りして実装したのにそうじゃないとか言われて
言った言わないの話に持ち込まれてあたかもこっちが悪いように
されたことあるんで適当というのは言い過ぎかもしれないけども
前も書いたが都内某区生まれ育ち在住で
45で年収460万で貯金1500万あるからちゃんと生きていけるよ
32なら俺の歳になるまで2000万以上は貯金出来るだろ
あ、もちろん結婚とかそういうの全部諦めた人間の末路だから参考にならんかもしれんが
40代になって急に20代の女に熱あげるなよ、貯金全部頂かれるから
>>386 俺も45だが貯金100万も無いよ。
遺産でも入ってきたのか？
>>392 いや全部働いて余った分だけ貯金した
たしか34くらいで体壊して無職だったが残り70万くらいになって
あ、やばいこのままだと死ぬってハロワ行って職探してずっといまの会社にいる
風俗やギャンブルしないでPC買う程度ならかなり貯まるよね
結婚も出来たかと思うがまあいっか
今売り手だからあえてsesやる必要ねえんだよな
ぽっと出の馬の骨でも年収500万貰える
ITなんて企業の中じゃ1番最初に予算削られるしな、その対象がSESだからな
「俺氏君、来週からキャッチャーもやってくれ」
「は？俺、ピッチャーなんですけど」
「キャッチャーの準備が遅れてるんだ。
予定通りに終わらせた俺氏君しか空いてない」
「俺が投げた球は誰が取るんですか？」
「俺氏君だよ。投げた後に瞬間移動して取ってくれ」
もう、メチャクチャすぎで腹が立つわ
>>401 例えが無能
ピッチャーとキャッチャーはそりゃ物理的に無理やろ
でも実際は物理的には可能な無茶振りをされる
そういう例を出せない時点で無能
瞬間移動の能力だけで別の仕事なりで億万長者になれるね
まあ医者で例えたら内科医師にオペさせる様なもんだな
無能の遅れは有能がカバーする
では、有能の遅れは？
無能に作業を振ってる時点でもう無能なんよ
無能は居ないものとして作業を割り振る
その上で一部を無能にやらせて上手く出来たらラッキー程度に考える
>>406みたいな思考してるのが無能の証拠
プロジェクト開始前
誰が有能で誰が無能かわからないなあ
みんな仕事はできるよね？
一同「はい！」
じゃあ、均等に割り振るね
>>407は仕事をやらせる前にわかるんだ
そのエスパー能力なら人事になるべきだよあ
なぜ均等に割り振る
先に何が出来るかヒアリングしろ
>>408 なぜ1ヶ月ぐらい様子見てから組み直さない
同じ給与なら頑張って残業80時間するより無能認定されて親会社と孫会社の間に入っている子会社の中抜き要員でシュレッダー係していたほうが良くないか?
sesになるとこういう思想になるから長年やるとだんだんクズ化する
人一倍働いて身に付いたスキルで将来は案件途切れて介護か警備員
日本の大手企業もハイスキルSEを大金使って年中探してるけど、年齢制限を外さないので、永遠のミスマッチ
>>412 年齢制限を外しても年齢を理由に高額報酬を要求されるからミスマッチだぞ
散々言われてるけど年功序列って制度がゴミ
まともな評価制度が採用されてないのがクソ
>>416 フリーって余程のネームバリューが無いと使われないぞ
>>419 例えばmicrosoft mvpですとかイベントやセミナーで登壇してるレベル
フリーランスって飛ばれたら補償無いもんね
SESならSES会社が責任持って代わりを寄越すしね
会社の残業時間15分単位なんだが労基に匿名で報告しても効果ないかな？
20代でサーバーからフロント、インフラの業務経験とPM経験が10年以上あって、月給20万円で不眠不休で稼働してくれる優秀なエンジニアが足りません!
>>423 勤務時間は基本は1分単位
だけど15分単位にする事は36協定で可能
なので労基行く前に36協定の確認した方が良いぞ
【外国人の状況】
①不法滞在外国人について
・送還拒否の３分の１に前科
送還を拒否するなどして出国させられない
不法滞在外国人の約３１００人のうち
日本の刑事裁判で有罪判決を受けたのは約１千人。
そのうち約７３０人が仮放免中で別の約１００人は
仮放免後に逃走した。
複数の罪に問われたケースも含め、罪種別で最多は
薬物関係法令違反で約６３０件。
次に入管難民法違反約４２０件、窃盗・詐欺が約２９０件と続く。強盗約６０件や性犯罪約３０件、
未遂を含む殺人約１０件と重大犯罪も含まれる。
②外国人留学生の優遇措置について
・毎月 170,000円支給
・授業料 全額 無料
・渡航費 全額 支給
・就労 所得 非課税
・滞在 宿泊費援助
・礼金、敷金支給
③外国人生活保護について
・令和2年度:1,400億円
・国籍別の割合
k国籍:約6世帯に1世帯 f国籍:約10世帯に1世帯
④難民申請者について
・家族４人の場合
毎月 約40万円支給
医療費立て替え
>>425 それはエージェントの誘い文句だな
SESと同じか、多重になって悲惨だぞ
>>425 フリーは中抜き無いけど金額が安くなるわけじゃ無い
中抜き分もフリーに入るだけ
>>426 36協定で15分単位にすることが認められるか？
36協定は「残業を可能にする取り決め」であって、労働時間の端数処理の合法性とは直接関係ありません。
ってGPT先生が言ってるが
>>431 よぅわからんけどGPT先生信頼して労基に投げてみようかな
フリーで単価200万以下って見た事無いわ
逆に200万以下のフリーとか無能で使いたく無い
>>433 賃金系の時効って2年
つまり労基行っても2年分の精算して終わるだけ
>>435 入ってまだ2ヶ月経ってないねん
今後取られ続けるなら今変えとくべきっしょ
15分単位ごときでなに言ってるんだよ
某製作所系列なんて定時後に謎の強制30分休憩あるんだぞw
>>434 カッコいい
200の市場ってないよね。バイネームのコネの世界
>>437 15分だったような。あれは法律で決まってるようだ
匿名で通報なんて俺らネット民の大好物やろ
みんなで通報しようぜ
>>442 従業員代表と話し合って決めた就労規則でも
労基違反は認められない。
当たり前でスマン
>>445 スマン
大使館だから日本の法律とか知らん
歳取って動けなくなる前に一回仕事辞めて旅するか悩んでる
東海道五十三次を歩いてみたい
出来ればシルクロードも
昔SESて呼ばれる前の準委任契約でお金もらってる人達は今のフリーランス並みに金貰ってて3ヶ月休んで海外旅行とか平気で行ってたな
月曜日疲れた、二度寝して遅刻しそうになったわ営業にブツブツ言われたくねえわ
案件の面談で落とすのやめてもらえるか、何が不満なの、いい加減にして
そういえばネットワーク機器の会社に落とされたわ
経歴書のemacsって何?って質問されたｗ
まあ人事の奴らは技術者じゃないからな
面接に技術者が同席することもあるけどアドバイザー的な位置だし
スキルや経験ないのに、面談ではあるように振る舞えって言われるんだが
どこもそんなもんなのか？
SESの面接で人事出て来たことないな
現場のリーダーとその上司が多かった
経験が浅い頃
他社の営業が５人くらいの面談あったなぁ
何故この案件を希望したのですかとか聞かれたわ
別に興味なかったし営業から参加しろって言われて来ただけで特に理由はありません。っていったら普通に落とされたわw
後ベンダー調整とかいう意味わからん案件のときこのスキルシートにあるCCNAっていう資格はどんなものですかって聞かれたときは唖然としてしまった
営業カンカンになってやんの
誰がヘルプデスクの案件なんかすっかよ
特定会社製品の決して使うことのないクソみたいなインターフェースを覚えることで
無意味な苦行に耐えられる人間であることを証明します
OracleとMicrosoftの資格も頑張らなきゃ
製造業界ってシステムの品質担保意識ゼロなんだな
金融や会計システムと違って金が動かないから
テストが穴だらけでバグってもなあなあ
上流「この要件無理があるから拒否するよ」
下流「よろしくお願いします」
打ち合わせ
上流「この要件はどうしますかね」
顧客「できれば対応で」
上流「下流くん、どう？できそう？」
下流「は？」
絶対に自分の発言と責任で拒否りたくないんだな
SESは奴隷なんだからお客様の言うことは絶対服従なんだよw
CCNAは意味無いけど、あの範囲を合格レベルまで勉強すりゃ、ネスペが楽に取れる
SES「ここに居たいよぉー！ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ」
客先「君、今月で離任ね笑」
社内SEがSESになるからその後釜で俺がそこの社内SEになったが
その元社員がSES辞めて戻りたがってる
脱サラしたい元リーマン社長食わす為の養分なのがSES
>>480 SES「来月離任するから」
客先「ダメダメダメダメ絶対絶対絶対絶対
ありえないありえないありえないありえない」
なんでこうも自分の周りの出来事が全てだと思ってんのかねぇ
>>483 そんな人いるとは、どうやって騙されたんだ
自分の周りって事は次は自分じゃん
俺のところは安全安心
教育します！スキルが付きます！て
スキルが付いても将来歳とったら戦力外なんだよな
俺なんて急募ていう案件からダイレクトスカウト来て面談今週来週全てOKにしたのに先方から全部面談埋まってる言われて1ヶ月後にされたぞw
おっさんはお呼びじゃないみたいだw
プログラマーは翻訳してるバイトだからな
高度の資格取ってアピールできるようじゃないと無理やろ
現場では資格の勉強よりプログラム書けって言うけど、安く優秀なバイト雇いたいからそう言ってるだけで、鵜呑みにすると積むぞ
SESは資格者集まってるアピール会社で出来るから、そんなことないと思うぞ
資格いらないって言ってるのは実力がある連中だな
まぁ実際資格なんて糞の役にも立たないし役に立つことなんてまずないし役に立ったことなんて一度もないからなｗ
翻訳とかプログラムいらないとか書いてるバカはさすがにネタかいつもの荒らしだろうけど
お前らの現場の年齢層てどれくらい？
昨日のネットニュースでITエンジニアの7割は40代以上て出てたんだけど
コールセンターじゃねえか?
20代だらけだと成果物完成するのかね
>>503 お役所向けならそうかもしれない
新興勢力が抜けてそう
>>501 仕事が浅いからじゃ？
政府系の案件だとSEやPGにはIPAの指定された資格取得者しか作業出来ないとか記載有るぞ
SESだと関係ないかもだけどIT企業だとIPAの有資格者が一定以上在籍してないと色々な優遇措置受けられないとか
ベンダー系でも一定数取得者が居ないとベンダーの優遇措置受けられないとか
まあ奴隷SESにはその辺の意識薄いってのは理解出来る
とか有るぞ
受けられないとか
とか
普通になんの資格なくても政府の案件できるがｗ
妄想で荒らす安定の境界知能無能ゴミバカ糞無職
荒らすな知恵遅れ
上流行こうともせず、バイトレベルのプログラマーやってる時点で若者に代替されるよ。
腕磨いてるおっさんに高い金払うより、安い金で若者に無茶させて使い捨てた方がいい。
ほんとに高い金払うならいい大学出てるやつか、ワンチャン高度の資格取ってる奴に期待するくらいだろね。
ゴミ無職だから一生懸命妄想で荒らすことしかできないのが泣けるｗｗｗ
就職に向けて情報でも欲しいのかおまえ？ｗ
無理だから諦めろゴミｗ
ワイ代替されてない。若者は深いところまで分からずアーキテクチャの設計出来ない
人を使い捨て、コードも使い捨て、システムも使い捨てたら、会社も使い捨てだよ
かわいそうだから一つ教えてやるけどSESは上流行ってもグラミング能力ないと切られる
資格ｶﾞｰ資格ｶﾞｰ資格ｶﾞｰッ！ｶﾞｰｰｰｰ！（ﾌﾟｷﾞｬ！！！ｗｗｗ
あほｗ
もうSESに来る若者少ないでしょ
Fラン文系の子が逆転狙いで来るくらいでは
>>511 政府の入札案件の情報は公開されてるし見てこいよ
ちゃんと記載されてるよ
知ったか乙
間接的に資格なくても誰でも作業できるってことを書いてるのに文章すら理解できない境界知能無能ゴミバカ糞無職ｗ
荒らすな知恵遅れのゴミ
>>520 荒らしてるのはお前っていい加減気づいてくれ
>>520 誰でもは出来ないぞ
政府案件やった事無いだろ
事務でさえ簿記の資格取ってるのと無いのとじゃ差があるのに
資格無しでも「答えはネットに落ちている！僕はコピペプログラマー！」で何とかなってるのはヤバい
ネットならまだマシ
chatgptのコピペがメインストリーム
僕らの日本語はオカンオトンの真似でちよ。弁護士も医者も先人の真似してるだけでちから大丈夫でち
SIerなんて実態はコンサルみたいなもんだからな
技術力より資格で体裁を繕うほうが大事
手を動かす能力は資格じゃ測れない
ソースコードの読み書きの試験は無いからさ
SES会社には窓際の追い出し部屋無いから、
コールセンターや監視オペ派遣が年収下げて実質追い出し部屋の役割果たしてるよな。
俺のSES会社だけでも30人以上は追い出しコールセンター派遣されてる。
そんなん普通の会社にはないよ
ウェザーニュースがすごい追い出しやってて訴えられてたけど
資格なんてなんもないけど政府案件やったことあるし
某大企業がそんなもん関係なしに募集してるんだから誰でもできるのに延々と妄想で荒らすのやめろ知恵遅れ
境界知能無能糞ゴミバカ無職はいい加減作業所に戻れよゴミ
荒らすな糞ゴミ
>>532 だからお前は奴隷SESなんだろ
自覚しろ
アスペ的なアレなんで飽きるとか飽きないじゃないんだよ
反論できなくなったらすぐ自演で荒らすのやめろ境界知能無能ゴミ無職
荒らすな糞ゴミ境界知能無能ゴミ無職
新規性のあるモデル構築のロジック作れたらそれだけで論文ものだろ
ベンチマークとしてもフレームワーク使うのは妥当
学歴と同じで資格は無いより有った方が有利に決まってるのに、ファビってるあたり、察し
高度資格とっても職歴がSESってだけで転職で足切りされる現実。
だからと言ってSESだと手当ないし会社が儲けるだけってのが悲しい。
SESなんて残業代もボーナスも無し。
福利厚生も退職金も無し。
フリーランサーなった方が100%得なのに何を躊躇ってるんだい？
商流深いと月30～40万中抜きされるからナス欲しいよな
フリーランスは会社直接契約で中抜きないから客先もエンジニアもwin winなんだが困るのは中抜き会社
だから必要にSESあげしてる
更新制の国認定フリーランスプログラマーとかいう免許とか資格できないかな
要はとばれる心配が企業にはあるわけだし
フリーランスって白色申告が多いだろ
帳簿も雑なことが多いから企業側が税務署に外注費水増しを疑われた時に相手がフリーランスだと証明が出来ないんだよ
だから企業側としてはあまりフリーランスは使いたがらない
今はインボイス登録してるフリーランスしか企業は契約しないよ
プログラムの現場でプログラムわからんゴミがどんなに資格アッピィールしたところで
有利も糞もねーのに境界知能無能通り越してただの池沼でワロタｗ
ウンコ製造機アスペの池沼は毎日荒らしてないでおとなしくウンコだけ製造してろよｗ
あほ
俺は中抜きされてるんだ許せない！とかいまだに言い続けてるアホは
そろそろ脳みそをアップデートして次のステップに進んだらどうなんだ
>>544 転職楽勝だよ今
超大手は難しいにしても
俺もフリーランス目指そう！
中抜きされるのはもうごめんだわ
フリーになって思うのは中抜きされてた時の方が良かった
営業活動に事務処理
1人3役で大変
ここには何故か色んな立場の奴が都合よく現れてSES下げしていく
何故だろう、、？
コミュ障とマネジメント能力の欠如でプロパーになる素養はなく、かといってフリーランスでやっていけるようなスキルもない
SESがちょうどいいんだ
>>562 文体見ればほとんど自演だよ
実際は数人しかいない
>>564 新卒なら関係なくプロパーになれたじゃん？
コミュ障はアレだよね
俺も新卒で入った時に上司に言われて渋谷でナンパしてた
もう20年以上前だけどね
ナンパして5人以上の女性とセックスするまで戻ってくるなって言われた
その時は彼女居たことも無くて童貞だったんだぞ
給料は普通に振り込まれて1週間に1回進捗確認の電話来たけど半年間毎日渋谷でナンパ
半年で漸く5人とセックス出来て会社に戻ったよ
>>567 当時ってコギャルが出てきた時代だったのよ
アムラーとかヤマンバとかジュリアナ東京とか
そして援助交際って言葉が出てきた時代
だから即ホテルOKは難しくない
お金払えば良いんで1週間で5人セックスはすぐに出来たけど援助交際はノーカンって上司に言われてやり直し
そこからが難しかった
ナンパする→金額提示される→援助交際じゃ無いと伝える→さよなら
って流れが続いて苦労した
俗に言う口説き落とすって事をしないとダメなんだって気付かされた
ボーナスあるところって社員を辞めさせないようにしてるよな
この時期までは頑張ろうで
ナンパが仕事って営業でもないよね
ホストならありそう
ナンパじゃ無いけど新橋のSL広場でサラリーマン相手に名刺100枚交換してこいってのは有ったな
煽りでも何でもなく
元ホストとか元パチ屋店員とか営業やってる業界て普通に考えて
ヤバくね
奴らITの事何も分からんで案件アサインするから問題だらけやぞ
>>581 高還元でボーナスありみなし残業ありは超絶地雷
実質還元率は5割ぐらいだから普通のsesと変わらん
>>579 そうは言ってもそれって元ホストとか関係無いやん
最初から新卒でITの営業になってもIT知識なんて身につけないやん
還元率80%は要注意
会社が支払う税も還元率に含まれている場合があります。
元ホストに言いくるめられたり単価嘘つかれて働かされるのやだろ
まだ受託で働く方が良い
陽キャイケメンが陰キャチー君をこき使う構図が見事に構築された世界
女に貢いでもらえる男はカースト最上位なので、張り合うのは虚しいぞ
知恵遅れがネットで拾った情報と嘘と妄想をMIXして大げさにSES下げしたレスを毎日書き込み自演で反応する
そうやって1000まで埋まったゴミのようなネタスレはまとめサイトとかよつーべでPVと視聴数を稼ぐのに使われる
割合の概念は義務教育だよね。そんな子が来るとかいよいよSESヤバい
SES社長も数千人しかいないYouTubeチャンネルの動画投稿に時間使うより、自社でプロダクト開発して逆にSESから人雇うくらいになってみなよ
チュウチュウ甘い汁吸うだけで悲しくないの？
そう言えば弊社、SESに出てた若者が帰って来るらしいし、自社サービス用にBPさん3人呼んでる
SES生活10年でゴールデンウイークが休みになったことない
GW間も全部休みになるみたい。でもそれ決まるのが前日の明日
>>598 SESが仕事だとプロパーも仕事になる人出るじゃん
逆に面倒だから途中の平日含んで連休になるように休んでくれって言われる
つまりGW明けは規定時間満たす為に残業しろって話なんだけどね
職場の別会社の若手が転職するって言ってたが
どうにも使えない人なので転職先の職場の人が大変そうだ
伸びる奴はすごい勢いで吸収して追い抜いていくけども
SESは休み多いと辛いよな
プロパーは休んでるのに
10年くらい前に新人が同じ職場に来て
仕事ヤバくて3か月で抜けていったの思い出した
本当に今後も大変だから勉強だけはしといてと一言伝えたけど
メンタルボロボロになって辞めていった
>>603 有給は労働者の権利なのに稼働時間に下限が決まってる時点でおかしいんだよな
長期休暇も取れやしねぇ
140-160hより180-200hで客先と契約したほうが単価が高くなって会社としてはメリットが大きいんだろうなあ
長時間労働しても成果上がらないよ
さっさと帰って運動やらするのが世のため人のため自分のためやで
長時間労働自慢してた営業畑役員の職責が減った記念日だわ
>>609 コマンド1つ実行するにも自信なくて確認してくるし
たしか情報系の学科卒だった気がするんだけど
知識もなかったので厳しかった
明日から11連休
今日はコロナ以前ぶりかな、飲み会。
４月でチームで数人退場になってるけどね。次の現場で活躍してください。
>>613 そういや俺も15年前に情報系の大学出たけどプログラミングの講義はツールの勉強になるからってんでほとんど無かったなぁ
Fラン大学だったから周りも俺も意識低かったし
基本情報だけは取ったけどプログラミングは全然できんかった
専門卒の友人は3Dのシューティングゲーム1年で作ってて凄かった
情報系の大学は実技をやらない分、情報理論とか離散数学や多変量解析を学ぶんだろう
情報系大学や専門学校卒じゃない奴らの設計書やソースコードて分かりづらいわ
>>615 コロナ後の基本情報はかなりレベルが下がってしまったけど、昔の基本情報がレベルが高かったよね。
基本情報ができてもお勉強ができるだけでしかないし、ＳＥの仕事ができるわけじゃないよね。
基本情報や応用情報を持ってても仕事ができないポンコツ野郎が腐るほどいるから、
あくまで論理的思考ができるかどうかの指標にしかならないって思ってる。
このスレに真面目に働いてるSES居らんよな？
SESは静かな退職するには打ってつけなんだよね
>>618 正直、プログラマーなんて情報系大学行くより専門でバリバリコード書かせた方が戦力になるし企業も有難いよな
まぁ、その友達は俺より仕事忙しそうにこなしてたけど、途中で限界きて足洗っちまった
少し休むつもりだったけど、前みたいに身を粉にして働くしか有能さをアピール出来ないのがトラウマらしい
来月から「業務拡大中」「売上前年比+70%」が謳い文句の高還元SESに転職するわ。
今日が最終日で貸与物返却したし、これからは稼ぎまくるぜ！
>>617 特別なこと身につくの
数学科と同じようなものと思うんだが
>>621 社会保険料会社も払ってるか、ちゃんと調べるんやで
>>617 具体的にどういうところが？
レビュイーの学歴とかほとんど把握してないんだが
>>621 SESの売上なんて人増やせば勝手に上がるよね
我は来週からプロパーだからこのスレとはお別れです
愚痴らせてもらって助かった
>>617 すまんが理工系学部でCS学んでない時点でどんぐりの背比べでは
情報系の大学ってマネジメントメインなんでしょ
イジメかは微妙だが古株SESが新参SESにドヤマウントして遅延だのGW出ろとか夕会で責めたててるな。
昔から居るSESって人間としてどうか？と思う奴多いよな
営業の●●くん ←名前で呼ばれてる
事務の○○さん ←名前で呼ばれてる
去年入社したjavaの経験が5年あると言っていた子 ←名前で呼ばれない
>>627 CSってなんの略
顧客満足度
クライアントサーバー
C#？🥹
説明会で聞いたことある
下限割っても給料減らないけど
マイナス分は溜まっていく
上限超えたらマイナス分と相殺
どこの会社か忘れた
休暇希望とか特に聞かれないから11連休どころか平日全部出勤で最大で2連休しかないとか意味がわからん
暗にやめろってことなのかだんだんムカついてきた
今日はかなりひさびさの飲み会だった。
自分の評価が結構良かった情報を離任者から聞いたので安心した。
管理者、リーダー格の人間が担当の悪口とか言ってる環境疲れた
俺だけならまだしも他の誰かの事も言ってるようでマジで最悪
お前らの所属企業って社内イベントとか頻繁にあるの？
お前ら参加してる？
月2であるよ
BBQしたりボウリングしたり
毎回参加してる
ほぼ毎週有るぞ
BBQや花見は勿論だけどウォーキングや勉強会とか
珍しい企画だとランダムマッチングでデートとか
SESは帰属意識がなくなりやすいから
イベント強制参加のところ多いよな
参加したことないのに毎月の給料から懇親会費として千円引かれてる
それは暇な時間を作らず洗脳して転職機会をなくすという。古典的な邪道だぞ
入社初日に本社で手続きしてあとは客先にドナドナされるだけなのに
帰属意識なんかあるわけないよなw
年明けから入っている常駐先
朝9時全員出社
週明けは大型モニターで社長の朝礼
もちろん遅刻は絶対不可
気温25度超えてもスーツにネクタイマスク着用
卓上扇風機や冷えピタ貼りながら
ネクタイ締めてマスクしてる
システム会社なのにどこの軍隊だよ
>>654 常駐先に指揮命令権が無いからそこで言われてる事は1つも守る必要無いけど何で従ってるの？
Tシャツにジーンズでノーマスクで良いやん
そんなの耐えられるならどこのプロパでもいけるやん
楽天やワタミどうよ
社内イベントやるなら平日にやってくれって頼んでる
そうすれば自社都合って理由を付けて早退できるし給料もちゃんと出るし
なんで薄給なのに休日に無給で社内のために時間使わないといけないんだよ
所属企業で知り合いもほとんどいねぇし
そりゃ取引先に忖度してるんだな
下手すると取引先終わる
モームリしてどうぞ
むしろ客先でイベントが忙しいからって金曜休めば、いいんでわ
>>653 面接日に駅からビルまで案内してくれた所属会社、玄関からエレベーターまで案内する1社目、客の部屋の前で待ってる2社目、などということもあり
高卒で45歳くらいまでだったらSESになれるんだよね？
>>663 60歳過ぎてSESやっている人いるけど？
家帰ったら奥さんに今日あった面白いこと伝えてる
とかプロパーが言ってたけど面白いこと（馬鹿にしてること）だから
マジ性格わりーわ
俺達が虐められる事でプロパー様の家族団欒に貢献出来て嬉しいです！！
いい加減さ「人手不足」がを勘違いするの止めような
単純にインフラだったりコーディング出来る人間は寧ろ余ってる
此処で言う人手ってのは新たなイノベーションだったりサービスを創造出来る人達の事を示す
要はビルゲイツやジョブスみたいな人達って事や
>>664 >>667 俺です。 チームで４人ほどこの４月に離任者がでましたが、とりあえず残りました。５月からは少し単価あがりました。
フリーランス契約しているBPです。
建設なら人月100人の工程を1人でこなすことなんて出来っこないが、システムなら有能を揃えれば1/10以下に出来るし、人手不足という概念が変
奴隷不足だろう
人いない言わないと削られるからね
形だけでもそう言っとかないとな
>>679 建設は国の仕事受注する時は法律で何名必要か決まってるからな
>>676 いい加減そんな人間がゴロゴロいるわけないことくらい気付こうや
>>684 だから「不足している」って言われてるんだろ
あと言葉は正確に理解しろ
不足しているのは「エンジニア」
これは日本独自のエンジニアの事じゃ無い
日本のIT従事者の99%は世界的にエンジニアとは呼ばれて無い
この99%は「テクニシャン」と呼ばれる分類だ
海外の例えばGAFAMとかのカンファレンスでスピーカーの肩書きで「テクニカル○○」とか記載されてるやろ
そういう分類だ
でもって不足しているのは本当の意味での「エンジニア」なんだよ
AWSを使用してインフラ構築やシステムを作る人
これはテクニシャン
AWSのサービス自体を作る人達
これがエンジニア
ここは日本だぞ
SESも日本独自の勤務形態だしわざわざ海外の言葉の定義を強引に持ち出してくる必要は無い
>>676 いやいや、20万人不足とかでしょ
イーロン・マスクそんなにいらんわ
と思ったけど子供10人以上産ませてるから、少子化対策に必要だわ
>>688 そりゃビルゲイツクラスだとそうやろ
だけど最低限のエンジニアが居ないんよ
少子高齢化時代なのでどの業界も人で不足
資本家達よ給与上げて競争したまえ
>>687 エンジニアって勝手に言ってるのは転職サイトとかエージェント会社ってだけだぞ
日本としての定義も海外と同じ
だけど転職サイトとかが勝手にCMやらなんやらで間違った定義を流布してお前も乗せられてるだけ
バレンタインやクリスマスだって日本の企業が勝手なイメージで定着したやろ
同じだよ
ユニクロは世界的に統一賃金にしてるそうだね。日本も上がるってさ
>>685 それはないな
不足って言ってるのSIerでしょう
情報の出元を確認だ
テクニシャンはドイツみたいにギルド制の国だけだと思ったのだが
>>694 何言ってんだ
不足って言ってるのは国だぞ
>>696 SESになりたいのですが、どうすればいいですか？
>>700 我に絶対の忠誠を誓え
さすれば貴様の望みを叶えよう
>>704 営業として絶対に聞かない(聞くべきじゃない)エンジニアの要求って何？
>>698 では◯万人のテクニシャン級エンジニアということでよろしく
>>704 エンジニアの離脱防止に
嘘つくことありますか
>>704 仕事出来ても勤怠悪いとだめなの何で?
たまたま予算がある程度の理由で採用されるのかな
>>685 >あと言葉は正確に理解しろ
>不足しているのは「エンジニア」
正確に理解しようにも
>>676 には上の記述は見つからない
>日本のIT従事者の99%は世界的にエンジニアとは呼ばれて無い
世界的には「エンジニア = ITのそれ」を意味するわけではない
正確に理解してほしかったら正確に使うべきではないのか
言葉のスコープがガバガバすぎる
そしてゲイツはともかくとして、ジョブズって"エンジニア"なの？
Googleに高卒開発者いると聞くけどその人たちもエンジニアって呼ばれてると思うがな
政府がエンジニアって呼んでるなら。この国ではそう呼ぶのが一番じゃね
>>709 ドイツのガチムチの職業制度調査して産業でまとめてたの
>>711 「この国では」ならいざ知らず、「世界的に」とされていたので
>>710 「エンジニア」だけで何してるのかエスパーできるん？
>>717 SWEだね。あすこには半導体エンジニアもいるはず
>>715 キミら異様に厳しいというか、技術者の仕事っぷりわからない分、勤怠への粘着がひどいよ
>>704 時間制じゃない仕事って無いの?
生産性100倍違う職種では、成果物で評価してもらえたほうがいいんだけど
>>720 一応探せばあるよ
そこは顧客次第だからこっちではどうにも
>>724 転職理由きいて
それのマイナス発言をします
給料が上がりやすい、次の現場良いところ紹介できそう、などなど
>転職理由きいて
>それのマイナス発言をします
社長！w
しばらく境界知能無能ゴミ無職がレス付けてないなぁと思ったら
発作のように怒涛の60レスもついててワロタｗ
荒らすな糞ゴミ無職
若いときの犯罪自慢とか社員潰しの武勇伝を語りはじめる社長が多い
>>721 下限守っててもうるさいんだよな
プロパより楽に働けないと意味ないんだけど
>>732 そりゃプロパー側になって考えりゃ分かるやん
プロパーが楽したい費用抑えたい
だからSES使うんじゃん
プロパーより忙しいのに報酬は低い
これがSESの基本だぞ
朝のレス全部自演アンカーとかすげーなこのゴミ無職ｗ
荒らすな境界知能無能ゴミ無職
>>732 うちは守ってて現場が文句言わなきゃ何も言わないよ
>>735 自演かどうかも分からないのに決めつけるとか頭悪そうやなキミ
>>735 ってかお前ずっと同じ発言しかしないよな
頭悪いのか？
>>733 いや、ワイはプロパの3倍有能なので2倍に抑えて楽に働きたいということや
俺らに入る額は少ないけど会社には相当な額はらってんじゃないの
まあ100が基本だよね
リーダークラスなら150以上積んでもらわんと。というワイは子分をもつ親方にはなったことないけど
とはいっても単価そのものはプロパーよりも圧倒的に高いからSESを辞めるメリットもないけどな
個人で月150万稼ごうと思ったら起業一択でプロパー社員でもまず不可能だろう
これはSESに分がある
>>742 何言ってんだ？
プロパーが外向けに仕事すりゃ普通に単価200とかだぞ
SIerやコンサルは200,300当たり前だからのし上がってこー
月収30ちょっとでも会社は100万払ってるなら相応の仕事を期待するよね
残りの70万は社長と事務員と営業でチュウチュウ
プロパーより安くはたらかせて不貞腐れても、給料安いのはそいつとSES会社との契約だからな
プロパーには関係ないから徹底的にこき使うよね
日本にいるインド人のソフトウェアエンジニア
年収800万円だってよ
中抜きピンハネなければ日本人でもそれくらい貰えたんじゃないのか？
前にIT企業に入社したベトナム人エンジニアは890万だったよ
今の境遇に愚痴は言わん
でもプログラマでこれから給料上げるにはどうすればいい？
>>753や
>>756に負けない程度にもらいたい
ピンハネを排除しようとすれば逆に業界から締め出しをくらう
>>757 エンジニアの中抜きが酷いから二重派遣禁止にしになると準委任とかいう抜け道が出来た
業界構造が変わらなければ何度も業態かえて中抜きはなくならない
>>757 自分でサービス作って売ればイイんじゃ？
常駐先企業の転職口コミサイト見たら新卒で年収800万だった
お前らGWくらいは仕事の話やめなよｗｗｗｗｗｗｗｗ
氷河期でもないのにSESとかいう氷河に自分から飛び込む必要はないんだぞ
業務委託じゃなくてSESやっている連中の気がしれんのだが、そろそろインボイス登録した方がよさそうか
若いSES見ると本当に騙されてるの気付かず、凄い可能性捨ててると思うワイ氷河期48才。
知り合いと再会飲みする事あるけど聞くとどこもプロパー人不足なんよね。
前職居酒屋店員やキャッチセールスにハードル下げて若手採用してるらしいが使えない人多いらしいね
ゆーてSES入るやつも1つの会社で長く働ける自信が無い、入った会社がブラックだったら不安、っていう気持ちでSES行ってるパターンもあるからな
大手でも、なんなら大手でもエンジニア職とかブラックのイメージあるだろうし
ずっとプロパでSES堕ちしてみたけど
SESなんてそんじょそこらのブラックより遥かにブラックだったわ
>>767 氷河期も復活戦あるのでは
我々の実力と経験は必要らしい
SES雇う方は即戦力or完全雑用要員のどっちかで雇うんだからプロッパからSESに堕ちるような無能にはそらブッラクだよ
そもそもプロッパといってもSESとほぼかわらんようなもんをプロッパといってるゴミしかここにはおらんけど
SESって要件定義からできてやっと月３５万らしいじゃないか
残念ながら氷河期の復活戦ないよ。
長年SESやってる人は離職リスクとかで社会的信用無いからね。
若手だったら洗脳出来るってのがプロパー経営陣の考え。
氷河期がYRP軍曹と戦ったり討ち死したりで屍の上をZ世代が歩いてるだけなんよ
信用と言ってもIT業界の皆ガンガン転職してるから待遇良くして待っててくれてるぜ
>>774 復活戦とか要らんのよ
氷河期にポンっと5000万ぐらい配れ
>>759 保険証の提示義務化しろよ
偽造したら公文書偽造になるんだから
マイナンバーなんだから余裕でいけるだろ
ネットワークエンジニア
インフラエンジニア
はいないのかよ
スクリプト系なら需要あるぞ
日本で働く外国人PGの平均年収が高いのは、SESで搾取されてないから
元請けが作っている前提になっている偽装請負の現場に外国人を潜り込ませることは出来ないし
仕事のストレスが休日にまで及んで
何事もやる気出なくなってるのマジで深刻
どこの案件もクソみたいな仕事しかないからな
SESでまともな案件で働けてんのなんか一握りじゃないか
氷河期でも地道にSESやってたらその技術は優遇すべきでは？
利権構造で甘い汁吸ってる支配層からしたらSESは使い捨てってのがバレちゃいけないってなってるのよな。
プロパーからすると正社員を雇わずに必要な作業をサブスク感覚でやらせたいってのが本音よの。
クラウドのオートスケールのような感覚でSES探してる会社多くてそこで働く末端にサビ残や単価下げなどのシワ寄せ来てて苦労の割に報われない。
このスレでよく使われる
氷河期
高還元SES
～らしい
境界知能
この人達には注意しましょう
同じ技術力でアメリカならお賃金いくらくらいだろう
とか考える
インドなら、中国なら、台湾なら？
知恵遅れがネットで拾った情報と嘘と妄想をMIXして大げさにSES下げしたレスを毎日書き込み自演で反応する
そうやって1000まで埋まったゴミのようなネタスレはまとめサイトとかよつーべでPVと視聴数を稼ぐのに使われる
少しでも技術的な話題になると怒涛の自演ラッシュで荒らす
>>786 氷河期を不遇にする事でコスト抑えて、若手採用の投資にまわってる。
困ったら氷河期多数抱えてるSESに丸投げ。
氷河期の今後は不安定雇用が当たり前になってくるし、SESの氷河期バーゲンセールなるものも増えてる
>>789 最低賃金でもアメリカだと1200万。
日本式に残業すると手当ついて2000万近くいく。
上記は日本式だとSES多重中抜きで500万になるがな。
>>793 アメリカの年収1600万は日本の年収300万位の価値で貧困
2018年の記事で1300万円が低所得者層
ただしこれは4人家族の場合、かつ最も所得水準が高い州の話
単身だといくらかは情報がすぐに見つからなかった
あと格差がエグすぎる
> 最も低収入の職種に分類される農業従事者は1万8500ドル（約210万円）、保育所職員は2万2300ドル（約250万円）が、それぞれの中央値だ。
なんだこの国
年収1300万円でも「低所得」 米サンフランシスコの実情 - BBCニュース
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-44780348 WSJによると、中国のファーウェイは、エヌビディア（NVDA）に匹敵する新しいAIチップを開発した。
ホリエモンとかはアメリカ基準で物価あげようとしてるからな
ラーメン1杯1万円、それができないなら努力不足
アタオカすぎる
アメリカ年収1600万貧困はNYの記事だと思う、パ◯ナがNYで派遣だと年収1000万上げますでNYで1000万じゃ暮らして行けないよ！で当時叩かれてた記憶がある
プロパーでキツメの美人だけど生意気で高圧的な女性が居た
結構無茶ぶりな工数でのプロジェクト突っ込まれて睡眠不足や疲労もあって俺はイライラしてた
美人プロパーがプロジェクトが無事終わったら豪華なメシ奢ると言ったが納得できない俺は「俺の目の前で脱いだパンティ寄越せ」とオフィスのど真ん中で言い放った
俺は月末で切られたが脱ぎたてパンティは貰えた
会社の中抜きより国の中抜きの方がえげつないのに誰も叩かないよね。3割＋会社負担分1.5割だぞ
4割以上抜いているのはこいつ
>>805 だって労働はその国の中抜きの為にするもんじゃん
それが義務でもあるし目的で労働してるのに叩こうなんて思わないでしょ
四公六民はかなり優遇されてる
他では六公四民がデフォ
ぶっちゃけ8公にでもならなければ不満は無い
【海外】トランプ大統領は、年収20万ドル（約3,000万円）未満のすべての個人に対する所得税を廃止することに重点を置くと発表
【料金泥棒】多重派遣業界【知財泥棒】
子会社や派遣業の馬鹿売り詐欺商法
・偽装委託多重派遣で非婚にできる
・金稼ぎ共働き妨害で非婚にできる
・開発料金を泥棒できる
・知的財産を泥棒できる
・機密誓約で揉み消せる
・警察に捕まらない
・弁護士を騙せる
・裁判官を騙せる
性交税とか出来ないかな
相手との年齢差で金額が上がる
だけど税金さえ収めれば相手が何歳でも淫行にならない
ソフトウェア事業者が前年度の1.4倍の倒産数だってよ
帝国データバンクの記事にあったぞ
>>815 3次4次受けは厳しいみたいだな
その分1次受けは盛り上がってる
多重請負が今後規制が厳しくなるから今のうちに切っておこうて事やろ
一次受けSES企業は政治家とも繋がりあるしな、俺たちにとっては良い事だよね
さっさと円安終わらせてくれよ
円安になってから碌な事ねぇだろ日本
ソフトウェアだけだとレッドオーシャンだからきついだろ
ソフトウェア業の倒産、過去10年で最多 前年度の1.4倍に増加、人件費高騰が小規模事業者を直撃
news.yahoo.co.jp/articles/0c3d975c7b50d8c28100ee8ff1745e7405dbba94
社長が真っ当に働く必要がある
元ホスト達もちゃんと働いてください
SES営業暇そう。奴隷の勤怠チェックしたあと何してんだ
派遣の営業も奴隷の客先回りと新奴隷候補の処理くらいしかやってなさそうだった
美容師のように手を動かすかSWEのように頭振り絞って働くように
たまに帰社すると営業達は雑談ばかりやぞ、こっちは1日中マニュアルみて勉強させられてるのに
今日も飲み会イベントだった
馴染めなくて1次会で帰宅するわ
1次会って何時に終わる？
うちの場合、18時スタートだと24時までが1次会
0時から4時が2次会
4時から8時が3次会
でもって9時から勤務開始
>>838 それって飲み屋の飲み放題が2Hだからじゃね
偶にクーポンとかで3Hに延長できたら3Hやろ
ITコンサルが大体毎日こんな感じで飲んでるよね
ただ残業多いから24時まで仕事して朝まで飲むって感じだけどさ
>>805 国が金抜かなければ7万くらい収入増えるのに
40代で事務職からSESに転職したのですが、できますか？
基本情報は持っています
したのなら、できるかできないかじゃなくてやるしか無いだろ
事務職は年収350万くらいでSESになれば500万くらいになるのかなーと
>>851 SESになったら300万円切るぞ
残業代も見込み残業で出ないし
SESって雇用の調整弁だからな。
周りにいる氷河期連中はしょうがないとして
20代30代でSESやってるやつは愚の骨頂
氷河期は新卒時点から
全ての可能性潰した竹中平蔵恨んでる奴多いよ。
世間は無能未経験新卒採用に向かってて、
氷河期はSES使い捨てって流れはかわらないからな。
安倍ちゃん暗殺されてすぐパソナの会長退いたからなｗ
最近は進次郎にすり寄って何企んでるんだか
夢の中にまでムカつくプロパーが出てきてウンザリ
あいつ居なくなれば心が晴れやかになるのに
でもあいつが居ないと回らないように出来てる属人的職場だから無理
客先常駐がパワハラ多すぎだろ
工場とかの1.5倍くらいある
神谷町のプロパーとか虚偽の発言をし続けてグループ会社内で報告していたけど
財閥系の企業でも中は不正が横行していることを知った
デスクワークのパワハラなんて、工場含め肉体労働系のそれに比べたら恥垢みたいなもんだろう
実際にボコられることなんてまずないし
契約終了後に、終了した人の責任をなすりつける嫌がらせは横行している
財閥の子会社もPMがそれで不正やっていた
>>860 工場や肉体労働の方が無いよ
怪我とかさせて作業すると簡単に指や腕や足が飛ぶ
場合によっては作業者じゃ無くて他の人がそうなる
つまりイジメて怪我させた結果でイジメた側が死ぬ場合がある
そんなリスキーな事は出来ない
>>862 それ、全部想像で書いてません？
イマジナリーソースではない、根拠ってなんかありますか？
>>863 何言ってんだ？
なんで作業中は凶器がその辺に転がってるのにイジメするんだよ
後ろから背中強く押しただけで簡単に死ぬ様な場合だって有るんだぞ
腕力で勝てなくても簡単に仕返しで殺されるのに割に合わんだろ
上から鉄パイプ落とすだけで簡単に仕返し出来るしね
「あっ、手が滑っちゃいましたー」でお手軽に仕返し完了
>>860 工場は周りにパワハラしまくる基地外は居るけど、個人攻撃のパワハラは無いよ
>>864 まずこちらの問いへの答えはないの？
「～だから～に違いない」といった想像ベースに理屈だけで組み立てた主張であれば、間違ってるよと指摘だけして終わりな話
それとも何か具体的な根拠はあるの？
>>867 誰が～だから～に違いないって言ったんよ
それってあなたの感想ですよね
バイトの実体験だよ
つうか最初にそういった説明されるんよ
イジメだの見下すだのしてると死ぬぞって
>>865 だからまったくの想像だけで書いてない？
いじめられっ子がキレて、気が付いたら血まみれになった同級生たちが倒れてた、みたいなやつにリアリティを感じるタイプ？
イジメもパワハラも構造であり、行為の他に主客それぞれの資質も関わってるんですよ
>>869 身内は虐めないんだ
虐める対象は外部のやつ
>>865 「あっ、手が滑っちゃいましたー」で終わると思う？
出禁とかのレベルじゃないよ
>>871 「いやー、昼休みに○○さんに暴力受けて腕が腫れてるんですわ(腕まくりしてアザを見せる)」
「なんか○○さんに鉄パイプ刺さったけど自業自得っすね」
>>868 バイトって
それ、いくつの時に何をしていた話なの？
少なくとも
>>862 のレス内容はその際の説明そのままに書いたものだと
そんなの口では誰だってそういうに決まってるじゃん
どこの学校も「イジメについてはなかったと認識しております」って言うのと一緒だよ
>>872 その認識でこれまで生活してきたの？
いくらなんでも世間知らずがすぎやしないか
なんか漫画からインストールした知識そのままに喋ってる感
一回工場か肉体労働してこいよ
休憩時間含めて事故になるとライン止まったりして大損害になるから徹底されてるんよ
コンプラとかそういうんじゃないんよ
損害が大きくて小さい工場とかだと倒産するんだわ
金の為にそういう部分は厳しい
>>870 そこも微妙なのが内外ではそれの質が変わるんだよね
内部で標的になる場合のほうが直接的だし、かなり悲惨なパターンが多い
あくまで自身の観測範囲内ではあるけれど
ああ休憩時間ってのは疲労溜めると事故るって意味だからな
>>876 あのさ世の中全く無いって事は無いんだよ
その中でも特殊なケース出されても困るんだわ
>>875 だからいくつの頃、なんのバイトをどれだけやった体験談だよ
>>865,872 と言ってることがあべこべすぎるし
パワハラ = 事故のくだりも意味不明
それぞれのことは別問題で、前者に関係なく安全管理はするんだよ
あたかもパワハラしなけりゃ事故が起こらんかのような書きぶりにはさすがに言葉も見つからない
「作業中は凶器が～」もそうだけど、それ言ったら凶器なんかどこでもあるし、なんでもそれに変わるだろ
なんでデスクワークではそれが発動せんのにガテンだと都合よく、しかもそれが作業中のみに限られるんだよ
マジで意味がわからんわ
肉体労働って具体的に何をどれだけやっていたのか教えてくれよん
横やりだけど
貴殿の意見はバランスが欠けてると思う。
貴殿の反対意見の「工場や肉体労働の方が無い」さんは体験をもとに意見している
一方貴殿の意見になんの体験での意見はない。単に思い込みだけに見える
それでバイトの体験はあてにならないとか意見を出してるのもどうかと思う
あと俺は組込み系の仕事でよくメーカーの工場に行ってたからわかることと言えば
職場では工場の事故については非常にシビアでけが人を出さないことにかなり神経使ってる。
ソフトチームも一緒に安全朝会やったりもするし、よく口にする言葉は「ご安全に」だよ
たぶんそういう空気を感じたこと無いんだろうね。
本当のパワハラは引越し会社だよ
引っ越しの日雇いアルバイトやったけど
あれはほんとにひどい
社員も基本、超がつくド底辺の集まりだし
引越しでどういうパワハラあんの？
引越しとか目の前に客に家族に誰かとか居そうだしすぐバレるやん
引越し
「パイプ椅子は1人最低10個持って運べ」
「エレベーターだけだと時間がないから階段な」
スーパーの深夜バイト1664円だってよ
お前らとどっちが強い？
再就職したいんだけど、どこのSESがいいとおもう？
46だからダメってところはあるかな？
アラフィフなら中小企業が募集しているハロワの厚顔無恥な求人がお勧め
パート待遇でも時給換算するとSESより全然まし
バイトと同列で比較するあたりに所属してる会社が相当やばいのがわかる
客先の予算縮小したら高単価なエンジニアから離任されるから高給でも良いことない
>>893 でもさ裁量労働だったりサービス残業してたりすると時給換算でバイト以下の会社って7割越えるよ
1日8時間20日で計算するとバイトよりは多い
でもバイトは勉強しなくても良いけど会社員は自己啓発で勉強もしないといけない
サービス残業や裁量労働、さらに出張等での移動時間は勤務時間にならないなど会社や仕事に関係するにも関わらず労働時間にならないものが複数存在する
そういった時間を全て加味すると大抵の会社での給料は時給換算でバイトを大きく下回る
人手不足だからバカでもないかぎりマトモな会社行けば時給2500円下回ることはないしなんなら入社祝い金100万くれる
35歳賞与なし月給40万
年収480万なんだけど？
データサイエンティスト年収800万
スマホやモバゲー業界で引くて数多
いかにそれっぽく経営陣に夢を見させられるかがガキ
プログラミングスキルではなく騙しとプレゼン能力
データサイエンティストは理系なのに、実務はコンサルだから、コミュ力の世界
ai企業が儲かるぞ
【悲報】日本さん、粉飾上場してしまうAI企業が現れる😭 [904880432]
http://2chb.net/r/poverty/1745981491/ ゲーム業界なんてガチャをいかに回させるかだからな
コピーゲーム量産されてた時期では考えられんほど儲けてるし、真面目にプログラミングや技術開発なんてやってられんやろ
>>911 イベントの時は休みでも出社してガチャをコントロールするんだぜ
だからSSRなんかいくら回しても出ないのに
ワンチャンフリーランス登録してみたが
紹介案件は35～45万のスキル見合い
もう他の業界行った方が良いな
100万台作ってるぽいし転売屋対策もあるし良い対応してると思うな
発売日にそんなに売れる商品、他に無いでしょ
>>919 そうだね。建築や危険物とか資格取って50万行く仕事ありそう
今企業の幹部がAIがエンジニアの代わりになると本気で思ってるからIT予算削られ過ぎて単価暴落してるぞ
>>924 どのへんかね。IDすら無いこのスレでチェック出来るのかしら
>>927 マ、そんなに興味ない
公式でそんなツール公開しとるのか
SES下げのコメ入ると条件反射的に荒らしだの自演だのいう奴いるな
>>924 じゃあこちらのIDは？
そちらが答えた後にID表示でこちらがレスすりゃ簡単に答え合わせできるだろ
>>933 ではくだんのツールは何を手がかりにチェックをするの？
>>935 ではそちら(
>>934 は
>>924 とは別人ってこと？
また、どのように自演と判断したの？
単なる妄想？
>>938 そちらは
>>933 のレス主ではないの？
違うなら関係ないので自重してもらえば
とりあえず
>>924,927 は逃げていないで応答されたい
またID表示のやり方すらも知らない
>>933 においてはそれこそ半年ロムられたい
みんな稼働時間ほぼ決められてるから
有給1日取ったらその分残業で7.5～8H埋め合わせしてるん？
有給の主旨じゃないよなぁ。。。
>>945 下限割らなければ有給使っても減らない
下限割ったら賞与から減る
> 社長がわがままで自分勝手、行き当たりばったり、ナルシスト、感情的、
> かなりキレやすい性格で些細なことですぐに怒鳴り散らすのでとにかく人が辞めていく
うちの社長まじこれ
>>949 SESの社長だもんなあ
そんなので勤まるとか業界舐められすぎ
>>946 この板対応してない
>>950 コマンドも
なんつーことしてくれたんや・・
自演境界知能無能ゴミ無職がいなくなったらこのスレ1日に3レスもつかないのに・・・・（爆裂ｗ
現場行くと必ずひとりは苦手なヤツってか相性悪いやつが1人は出てくるんだけどそんなもんかな？
サボるアリ理論みたいな感じで必ず集団に1人はいるんだけど
周りとは仲良くして自分には冷たい、素っ気ない感じ
誰からも嫌がられる上司ならまだしも自分とだけ相性悪い上司とか怖いな
自分に悪いところはあるんだろうけど、相談も出来ないだろうし
できるやつに下手に触るとそこから腐るので触らない
仲良くしてる奴らはおまえより給料安いよ
SESの会社なんでこんなに多いんだろう
企業とコネクションを持ったり提案できるってことだと思うんだけど
おれそういうの面倒で全くコネクション残ってないから紹介してくれるんならいいよ
でも中抜き、最初しか探さないとかいい加減にして欲しいんだよ
SESは参入障壁が低いから質の悪い会社が多すぎるんよ～
SESの会社のくせに面談で落とすところがあるが信じられんわ
SESはフリーランス会社含めて多すぎるんよ。
大手総研調べでSESは一般事務以下の所得になるって予想でてるし、このスレ住民が今以上に悲惨な目に遭うんだよな
SESの会社が多いのは需要があるからだよ
IT技術とか能力での需要じゃ無いぞ
正社員を増やしたりはコストが高い
プロジェクト終われば人員減らしたい
なので安く使えて、壊れたら替えが効いて、簡単にクビが切れるSES奴隷の需要がある
ちなみに正社員プロパーの面接応募してるけど「SESの経歴はいいから自己アピールして」とどこ受けても言われる。
SES経歴なんてスキルやキャリアと扱われないんだよな
10年もSES居たから全滅。マジで無駄な時間過ごしてるよ(現在進行形)
>>966 そういう思考だからダメなんじゃね
経歴語るのは今までコレやって来ましたって事じゃん
要は相手に自分の活用方法考えてねって言ってる
これじゃ受からない
自分はコレが得意です経験も有ります
もし自分なら御社の○○について貢献出来る考えている
という風に自分から俺はお前達の役に立つんだという姿勢が必要
>>967 そんな初歩的な事は転職エージェントと面接対策済みだよ。
どうしても偏見的に見られるんで根気強くとは言われてるが折れそうだよ。。。
ポンコツ雇って一生飼うデメリットなら月100万支払った方がマシか
>>966 スキルなんて後からついてくるから、結局人よね
買い手市場の今アピールできないと無理よ
高学歴理系がPGとして使えた氷河期は日本のIT発展の千載一遇のチャンスだったが、SESで見事に使い捨てたからな
ずっと氷河期って言ってるやつｗｗｗｗｗｗ
どうしたん？
【料金泥棒】多重派遣業界【知財泥棒】
子会社や派遣業の馬鹿売り詐欺商法
・偽装委託多重派遣で非婚にできる
・金稼ぎ共働き妨害で非婚にできる
・開発料金を泥棒できる
・知的財産を泥棒できる
・機密誓約で揉み消せる
・警察に捕まらない
・弁護士を騙せる
・裁判官を騙せる
>>968 対策済みなのにSES経歴云々言われちゃうの？
どう見ても対策出来てないよね
氷河期でもソフトバンク、楽天や渋谷系Webなんかが拡大したから、何とか入り込めればな
転職活動してみたらわかるけど、世間は根強くSESに偏見持ってるよ。
差別と向き合う事から始めるってのがSESへの転職と大きく異なる。
>>981 経歴書にSESって書くの?
職務内容で差別化出来そうなものだが
SESと受託の境界は曖昧だし。契約が準委任かなんて経歴書に書かなくていいから、仕事内容でやってきたこと出来ること示せばいいのさ
>>987 話がループしてる
実力が有ってもSESってだけでプロパー転職厳しいよね
って話やで
ずっとプロパでも1回SES堕ちただけでプロパ復帰難しくなるんだから
SESしか経験無いなら尚更頑張らんとならんよ
だからこそ新卒でSESは絶対やめた方が良いのに
結構いるのが不思議でならない
SES→常駐先のプロパ→SES→常駐先のプロパ→SESだが？
ガチでSESはAIに仕事奪われてる事を気づいてないのか、触れてないのか
プロパー様から見ればSESなんて職を転々とする自分探し系フリーターと同等の扱いなんだよ
いくら経歴書が立派でスキルが高く見えてもな
もはや実力ではなく相手の偏見との戦いになる
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